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Поворот Мелони в «The Ring»: меняет ли Италия курс по США и Израилю?
Отношения правительства Италии с США и Израилем заметно обострились, особенно после предложения санкций ЕС против израильского министра нацбезопасности Итамара Бен-Гвира. Это лишь жест для публики или разворот во внешней политике?
ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ : http://ru.euronews.com/2026/05/28/povorot-meloni-v-the-ring-menyaet-li-italiya-kurs-po-ssha-i-izrailyu
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Отношения правительства Италии с США и Израилем заметно обострились, особенно после предложения санкций ЕС против израильского министра нацбезопасности Итамара Бен-Гвира. Это лишь жест для публики или разворот во внешней политике?
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02:10«Trump vi ha trollato tutti», ha detto commentando la politica estera del Presidente degli Stati Uniti, di cui ammira la
02:16strategia negoziale.
02:18Arturo Scott, deputato del Partito Democratico, dopo una lunga trafila in altre formazioni di sinistra, critico verso Donald Trump e
02:26Benjamin Netanyahu, ha partecipato alla spedizione umanitaria della Global Sumod Flottia, salpata lo scorso autunno per forzare il blocco navale
02:34della striscia di Gaza e abbordata in mare dall'esercito israeliano.
02:38Chi viola i diritti umani va isolato dalla comunità internazionale, ha detto chiedendo la sospensione dell'accordo di associazione UE
02:45-Israelea.
02:49Benvenuti nel ring, quindi Claudio Borghi, senatore della Lega, alla mia destra, Arturo Scotto, deputato del Partito Democratico, alla mia
02:57sinistra, non poteva essere altrimenti direi, ai dibattiti siete abituati tra Senato e Camera e quindi cominciamo, e cominciamo da
03:05Borghi.
03:06Convocazione dell'ambasciatore israeliano a Roma e richiesta di sanzioni per il ministro Ben-Gvir. Siamo di fronte a uno
03:12scontro diplomatico tra Italia e Israele?
03:15Semplicemente bisogna tenere presente che ci sono dei limiti. Sono dei limiti indipendentemente dall'opportunità delle azioni, su cui mi
03:25sono già espresso tante volte pensando che siano del tutto inutili, ovviamente il mio collega la penserà in modo opposto,
03:31ma ciò non significa che si deve far perdere la dignità alle persone e quindi è giusto richiamare a un
03:40minimo di standard internazionali di civiltà.
03:44Però Ben-Gvir è un capo espiatorio?
03:47Ben-Gvir non è un passante, è un pezzo fondamentale del governo Netanyahu, è il suo alleato principale, quello che
03:55gli ha fatto vincere le elezioni ed è il suo alleato anche alle prossime.
04:01Ben-Gvir ha mostrato al mondo di cosa è capace la polizia israeliana, non soltanto nei confronti degli attivisti e
04:11la flottiglia, ma innanzitutto nei confronti dei prigionieri politici palestinesi.
04:17Il governo lo ha richiamato l'ambasciatore e chiede sanzioni all'Unione Europea nei confronti di Ben-Gvir.
04:24Ben-Gvir potrebbe agire già direttamente, lo ha fatto la Francia, lo ha fatto l'Olanda, lo ha fatto la
04:31Polonia.
04:31Per quale motivo non dichiara Ben-Gvir persona non grata?
04:35Per quale motivo, Borghi?
04:37Io penso che abbiamo fatto tante volte delle sanzioni che io non ero d'accordo di fare, vedi per esempio
04:44quelle della Russia.
04:45In certi casi le sanzioni, quando poi diventano economiche, tendono a essere un boomerang.
04:51Nello specifico, questa situazione, che ovviamente è stata del tutto spiacevole, deve essere ponderata con attenzione, non sull'onda dell
05:00'emozione.
05:01Il fatto che le sanzioni, ogni volta ci si dice, voi non potete togliere unilateralmente perché aspettano all'Unione Europea
05:07e quindi anche in questo caso spetterà all'Unione Europea eventualmente metterle.
05:12Casus belli, ovviamente di questa situazione, la flottiglia.
05:15Lei, Scott, è stato sulla flottiglia in autunno. Israele la definisce una provocazione e denuncia legami con Hamas.
05:23Ma sono legami del tutto infondati.
05:26D'altra parte, Israele, con operazioni senza precedenti, pirateria internazionale, catturando attivisti in acqua internazionali,
05:36ha sequestrato due dei principali attivisti alla flottiglia.
05:40Li ha detenuti illegalmente per nove giorni nelle carceri israeliane con l'accusa di terrorismo e poi li ha rilasciati.
05:49Non c'è nessun legame tra Hamas e la flottiglia.
05:53C'è un legame tra la flottiglia e l'umanità.
05:56Cioè questo insopprimibile bisogno di milioni di persone di fronte alla tragedia del genocidio palestinese di ribellarsi.
06:06E guardano a un mondo, a un'Occidente, a un'Europa che pratica il doppio standard.
06:1320 pacchetti di sanzioni contro Putin, 0 contro Netanyahu. È uno scandalo.
06:18Sulle sanzioni so che la trovo d'accordo. Sul fatto che la flottiglia non sia una provocazione invece?
06:23No, sulla flottiglia io molto semplicemente l'avevo definita all'epoca e sono anche abbastanza convinto tuttora adesso,
06:28indipendentemente da come sono stati trattati, cosa che ovviamente non giustifico in nessun modo,
06:34ma è un modo che io ho definito molto radical chic di fare un'iniziativa.
06:39Cioè partiamo in barcavela per il Mediterraneo portando gli aiuti,
06:44poi c'è tutta la retorica, i bambini, i porti giocattoli, così questo tipo.
06:48Ecco io quando è partita la prima flottiglia, credo che fosse quella su cui era a bordo l'onorevole Scott,
06:54avevo detto guardate che non arriverà neanche un litro di latte ai bambini a Gaza,
07:01viceversa c'erano delle iniziative in quel momento del governo che con paracadute e così via l'esercito
07:09dava sicuramente più aiuto di quello che sono riusciti a fare loro,
07:13però in compenso dal punto di vista del marketing devo riconoscere che è stata una cosa molto riuscita
07:18perché tutti hanno parlato di loro, quindi bravi.
07:20Posso rassicurare l'onorevole Borghi che non è un'iniziativa ai radical chic
07:26perché stare 30 giorni in mare in una piccola barchetta a vela non è proprio una crociera.
07:34Dico soltanto questo, la flottiglia si sostituisce all'abdicazione ai governi europei,
07:41quella missione non l'avrebbero dovuta fare gli attivisti, avrebbero dovuto farla i governi
07:46perché dal 2007 il canale marittimo su Gaza è chiuso illegalmente
07:53e dal valico di Raffa dove io sono stato prima di andare nella flottiglia
08:00non entrava più uno spillo da mesi.
08:02Vede, il governo italiano si vanta di aver fatto arrivare a Gaza 2300 tonnellate di cibo in due anni e
08:13mezzo.
08:14Il fabbisogno quotidiano della striscia per sopravvivere e non per banchettare è di 2000 tonnellate al giorno.
08:23Questa è l'iniziativa dell'Italia e dell'Unione Europea.
08:27No, il governo italiano ha portato 2300 tonnellate e la flottiglia ha portato...
08:33Il governo italiano avrebbe potuto costringere Israele ad aprire quei valichi
08:39isolandolo, rompendo l'accordo di cooperazione, mettendo davanti alle sue responsabilità Netanyahu.
08:47Il problema è che l'Italia è il paese insieme alla Germania che blocca la sospensione dell'accordo di cooperazione.
08:55Mentre ci sono 19 paesi europei su 27 che vorrebbero interrompere.
09:01Ma a noi conviene sospendere questo accordo e in generale i rapporti con Israele?
09:07Io ho un punto di vista molto pragmatico in generale sulla politica estera.
09:12Io penso che bisogna fare le cose che siano migliori per la nostra gente.
09:16E poi devono esserci, ovviamente per avere un successo, delle possibilità di successo.
09:21Quando sono andato a parlare a Knesset, sono andato a parlare sia alla Knesset in Gerusalemme
09:30per il Parlamento israeliano, con tutti, con l'opposizione, sia con i palestinesi dell'OLP a Ramallah.
09:40Tutto il Parlamento era contro, era per l'azione a Gaza.
09:44Anche la sinistra. Dopo i fatti del 7 ottobre non c'era un'opposizione, era un intero popolo
09:51che ha deciso di fare queste operazioni, che si è sentito violato, attaccato
09:55e hanno deciso di fare questa guerra con Mezzomondo.
09:58Giusto, sbagliato, io non posso giudicare.
10:02E non dovremmo intervenire in questo momento.
10:03Ma noi non abbiamo la possibilità di cambiare qualcosa.
10:09Paradossalmente, quando un popolo entra in questo tipo di...
10:12In inglese c'è la parola che si chiama Berserk.
10:14Cioè quando a un certo punto uno comincia a picchiare da tutte le parti
10:17senza neanche vedere che cosa sta facendo.
10:19Per molto meno in passato ci sono stati interventi militari in altri paesi.
10:25Io non sono per gli interventi militari.
10:27Sono per le sanzioni, sono per misure che isolino Israele, proprio per far emergere
10:35quel pezzo democratico che c'è, quello che va a difendere i palestinesi dai coloni israeliani
10:44quando attaccano, bruciano i villaggi.
10:48L'isolamento è fondamentale, come fu con il Sudafrica negli anni Ottanta.
10:52Quella cosa, quella scelta fece emergere un altro Sudafrica
10:58e persino una riconciliazione tra i carcerati e i carcerieri.
11:03Vede l'Europa ipocrita perché l'Europa dopo quasi due anni e mezzo
11:09è riuscita a fare sanzioni per tre coloni violenti dieci giorni fa
11:14come se esistessero i coloni gandiani o i coloni non violenti.
11:19Il colonialismo è violenza, gli insediamenti sono violenza perché sono contro le risoluzioni
11:28delle Nazioni Unite e sono contro il popolo palestinese.
11:32Però al di là di questi ultimi risvolti, vede una tensione crescente anche col governo italiano
11:37per esempio sulle critiche per i raid in Libano?
11:40Beh, è evidente che nel momento stesso in cui per esempio vengono colpiti i nostri soldati
11:46della missione Unifil non possiamo dire grazie.
11:49Con tutta la comprensione che uno può avere, in molti casi si stanno passando dei limiti
11:57che sono evidenti.
11:58Dall'altro lato però, quando si parla di sanzioni, io ricordo sempre che il problema
12:05è che noi siamo in surplus commerciale con Israele, quindi in realtà saremo noi sanzionati.
12:10Cioè supponiamo che noi decidiamo oggi di smettere i rapporti commerciali con Israele, no?
12:17Significa che io farei delle sanzioni alle mie aziende.
12:19Cioè le mie aziende che in questo momento vendono dei prodotti a Israele
12:22che sono molte di più rispetto al contrario, sarebbero sanzionate.
12:26Io, per carità...
12:27Per lo stesso motivo sarebbe incisivo nei confronti probabilmente dell'economia israeliana.
12:32Grazie, fino al primo round.
12:37Ok, finora le domande ve le ho fatte io, adesso fatevele voi.
12:41Borghi.
12:42Io chiederei all'amico Scotto se è favorevole all'esercito comune europeo.
12:48Cioè il pensiero che i nostri ragazzi possano andare in guerra da un'Europa
12:54che in questo momento è molto più guerra fondaia di quello che saremo noi.
12:57Io non condivido il riarmiù come non lo ha condiviso la nostra segretaria Elie Schlein.
13:03Quello è il riarmo della Germania che, come sa benissimo Borghi, ha maggiori margini fiscali.
13:10Siamo d'accordo invece a una maggiore integrazione della politica estera,
13:15che è il vero tallone d'Achille del nostro paese,
13:18a una difesa comune europea che significherebbe razionalizzare le spese anziché aumentarle.
13:26Domanda a Borghi, Scotto.
13:28Piuttosto chiederei a Borghi che giudizio dà sul trumpismo.
13:32Visto che avete aperto una linea di credito nei confronti di Trump
13:37sul mantra che avrebbe interrotto tutte le guerre,
13:41e oggi invece ci troviamo di fronte alla moltiplicazione delle guerre.
13:45Io capisco che ovviamente fare l'avvocato difensore di Trump è complicato,
13:50ma non credo che ne abbia neanche tanto bisogno.
13:52Gli Stati Uniti sono la più grande potenza del mondo,
13:55sono il nostro principale partner commerciale,
13:57sono il nostro principale alleato strategico al mondo,
14:00e non credo che ne possiamo trovare un altro dicendo no,
14:03perché questo non ci va bene, allora andiamo con la Cina,
14:05andiamo con non si sa chi.
14:07Per cui io semplicemente cercherei di avere in mente l'interesse italiano,
14:13che è quello di avere a che fare nel modo più pacifico possibile con gli Stati Uniti,
14:17senza cercare un conflitto che non porta a nessuna parte.
14:21Di tenerselo buono, quindi.
14:23Ha un'altra domanda per scotto?
14:25Ma un'altra domanda per scotto, io direi se all'interno del quadro finanziario pluriannale
14:32dell'Unione Europea, che in questo momento sta venendo discusso,
14:35lei vuole un bilancio più grande dell'Unione Europea,
14:37quindi far pagare di più l'Italia, oppure anche per armi, anche per altre cose?
14:43Io vorrei un'Unione Europea che abbia un bilancio più grande,
14:47ma vorrei un'Unione Europea che cambia segno,
14:51che va nella direzione della difesa del suo modello sociale,
14:55che è stata la cosa che più ha tratto milioni di persone rispetto all'Europa,
15:02il welfare, la sanità, la scuola, salari alti,
15:06e non l'Europa che pensa di doversi difendere non si sa da chi,
15:11che come dice Ursula von der Leyen deve diventare il porcospino d'acciaio,
15:17io penso che l'Europa si fa se si difende la sanità, la scuola, il lavoro.
15:23E un'ultima sua per Borghi?
15:26No, il tema è come fa stare dentro una maggioranza che firma un patto di stabilità capestro
15:32e che oggi è costretto a elemosinare da Ursula von der Leyen qualche sconticino
15:39per il carburante e per le armi.
15:42Beh, io rivendico con un certo orgoglio di essere una parte critica di questa maggioranza su questi temi.
15:49Il patto di stabilità, ricordiamo che se non fosse stato firmato l'attuale,
15:53sarebbe entrato in vigore quello passato, che era peggio.
15:58Ma rivendico il diritto, spero che il collega Scotto me lo riconoscerà,
16:03di dire che in ogni caso i patti di stabilità dell'Unione Europea sono una pazzia,
16:08che noi andiamo a competere nel mercato mondiale inventandoci delle regole che vanno solo per noi
16:14e che ci faranno arrivare sempre per ultimi rispetto a qualsiasi altra sfida economica.
16:19E questo Borghi l'ha sempre detto.
16:21Fine secondo round.
16:26Adesso vorrei partire da questa cosa che ha detto Donald Trump e che vediamo in sovraimpressione.
16:31Giorgia Meloni non è più la stessa persona e l'Italia non sarà più lo stesso paese.
16:36Sono scioccato da lei. Pensavo che avesse coraggio, ma mi sbagliavo.
16:39Cosa significa Borghi? Abbiamo perso un alleato?
16:42No, io non credo che abbiamo perso un alleato.
16:44L'alleanza che noi abbiamo con gli Stati Uniti deriva dai nostri profondissimi rapporti commerciali, storici.
16:51Quindi da quel lato lì penso di no.
16:53Penso che però abbiamo perso un'occasione.
16:56È noto che il mio partito, la Lega, ha sempre spinto, cercando di convincere,
17:02non riuscendoci ogni tanto, la Premier Meloni a aprire delle trattative bilaterali
17:05nei confronti degli Stati Uniti.
17:07Io credo che grazie all'apertura di credito che avevamo,
17:11avremmo potuto ottenere delle questioni molto favorevoli anche per i dazi
17:16e invece andare con l'Europa ci ha rovinato il piatto.
17:24Noi abbiamo difeso Giorgia Meloni perché abbiamo difeso il paese
17:29di fronte all'attacco sconclusionato di Donald Trump.
17:34Dobbiamo però ricordare, perché la memoria non può essere troppo corta,
17:40che fino a cinque mesi fa la nostra Presidente del Consiglio
17:44addirittura candidava al premio Nobel per la pace, Donald Trump.
17:49E lo candiderebbe, Borghi?
17:51Non vedo...
17:52Ma diciamo che con gli ultimi sviluppi non credo che si qualifichi.
17:56No, il nodo è la subalternità.
17:59Vede, se uno si comporta come un cameriere, con tutto il rispetto per una professione
18:08diciamo importante, poi il padrone si tratta da cameriere.
18:15È successo questo a Giorgia Meloni.
18:18A un certo punto, quando ha dovuto prendere un pochino le distanze,
18:22perché, per una semplice ragione, aveva perso il referendum dopo quell'abbraccio mortale
18:28con Donald Trump, Donald Trump gli ha ricordato chi comanda.
18:33È una cameriera Giorgia Meloni?
18:35No, io non credo assolutamente che sia una cameriera e già anche il fatto che è entrata
18:41in contrasto con Trump indica che evidentemente non lo è.
18:45Mi fa un po' specie farmi sentir dire che siamo dei camerieri di qualcuno
18:49quando il Partito Democratico è da quando io mi occupo di politica
18:53che è cameriere dell'Unione Europea e della Wonder Line.
18:57Mi ricordo una frase famosa dove dice
18:59noi facciamo delle cose pensando che fossero dell'interesse dell'Europa, non dell'Italia.
19:02Dal mio punto di vista è una cosa molto grave.
19:05È ancora scritta lì quella frase dall'account del Partito Democratico.
19:09Sì, siamo, no?
19:09E quindi è un po' diverso.
19:10No, peccato però che comandino gli altri.
19:12Quando ci sono i nostri interessi va bene.
19:14Io mi rendo perfettamente conto, ciascuno ha le proprie utopie che prova a praticare e portare avanti.
19:23È legittimo che il senatore Borghi pensi che l'Europa sia il problema dell'Italia,
19:30ma l'Europa c'è e nemmeno un governo sovranista o presunto tale è riuscito a sganciarsi.
19:36Capito? Quindi, no, ma io penso che tu hai ragione, però...
19:40Io credo che la risposta a Trump sia una vera autonomia europea.
19:43Però è evidente che esistono tutte e due, esiste l'Unione Europea e esiste Trump.
19:46Quello non è possibile.
19:47Vi faccio prendere una pausa, prendiamo fiato, lo prendono anche i nostri ospiti.
19:52A tra poco.
20:01Bentornati a The Ring, puntata speciale da Roma, dai fori imperiali.
20:05E nell'arena abbiamo Claudio Borghi, senatore della Lega, Arturo Scotto, deputato del Partito Democratico.
20:11Vi faccio vedere questo sondaggio, questo eurobarometro della primavera 2026,
20:16che riguarda la fiducia nell'Unione Europea dei cittadini italiani.
20:19Il 52% si fida, il 44% no, il 4% non sa esprimersi.
20:26Scotto, stiamo diventando un paese euroscettico?
20:29Ma intanto la maggioranza pensa che l'Europa sia il suo destino.
20:34Dopodiché, certo, c'è una grande delusione.
20:37Veda per esempio il ruolo poco assertivo dell'Europa, anche rispetto al conflitto russo-ucraino,
20:45non soltanto il conflitto israelo-palessinese, dove l'Unione Europea ha scelto di non svolgere
20:51alcuna funzione politica e diplomatica.
20:55Questi sono gli elementi di crisi dell'Europa, sono oggettivi.
21:00No, insomma, per essere uno che non riveste nessun ruolo, ma gli diamo 90 miliardi a fondo perduto,
21:07non è poco.
21:08Sbaglia l'Unione Europea.
21:09Sì, secondo me sbaglia clamorosamente, soprattutto sbaglia anche il mio governo
21:15e non discute nel Parlamento prima, perché noi come Lega abbiamo votato contro,
21:20non è l'unico voto che c'è stato nel Parlamento europeo.
21:23Mi sarebbe piaciuto anche io poter dire a tutti che ero contrario a prestare 90 miliardi a fondo.
21:30Evidentemente Giorgia Meloni non va in Parlamento su questi temi,
21:35perché sa che un giorno dopo la sua maggioranza non ci sarebbe più.
21:39Non va bene.
21:40Comunque, in ogni caso, dal punto di vista dell'Unione Europea,
21:42secondo me invece l'Unione Europea sarà ricordato come uno dei più clamorosi fallimenti della storia.
21:48Io penso che un continente letteralmente autoaffamato da delle regole che non hanno nessun senso economico,
21:56io credo che sarà ricordato molto male.
21:58E l'Italia dovrebbe uscire dall'Unione Europea, neanche ancora convinto?
22:01Io penso che l'Unione Europea non faccia per niente il bene dell'Italia.
22:04Poi mi rendo conto che le cose non sono così semplici.
22:07La Gran Bretagna ci ha messo, se non mi ricordo male, sei anni per uscire pur avendo la moneta,
22:13propria.
22:13Però cominciamo ad avere un minimo di consapevolezza e il sondaggio che avete detto
22:18significa che un 40%, 40 e passa per cento, che non si fidano dell'Unione Europea,
22:24un po' di rappresentanza hanno bisogno.
22:26Invece tante volte mi sembra di essere, non dico da solo, ma in poca compagnia.
22:31Sicuramente non nel suo partito, mi pare di capire.
22:33No, nel mio partito no, fortunatamente.
22:35Agli elettori di sinistra cosa non piace dell'Unione Europea invece?
22:38Quello che non piace è la tendenza a sostituire le regole di finanza rigide rispetto alla necessità
22:50di politiche fiscali comuni, politiche industriali comuni e della difesa del welfare.
22:55L'Europa per me è questo e noi che pensiamo che l'Europa debba contare di più sullo scacchiere
23:04internazionale, pensiamo che vada profondamente riformata.
23:08Ecco, però se mi posso permettere, quando tu chiedi delle politiche comuni, in realtà
23:13noi ci scontriamo sul fatto che, essendo noi stati nazionali, la nostra impresa è concorrente
23:18di quella tedesca.
23:19L'impresa tedesca vuole morta la ditta italiana.
23:23Questo deve essere chiaro, perché non va tutto in un patrimonio comune, in un bilancio
23:27comune e ridistribuito secondo giustizia.
23:29Io capisco la tua obiezione.
23:30Quindi io posso capire l'intento di dire che se fosse l'Unione Europea un unico Stato
23:36andrebbe bene.
23:36Sì, forse.
23:38Non ti sfuggirà.
23:39Ma non è possibile, non è realistico e quindi è inutile perderci tempo.
23:42Però non ti sfuggirà per come è il tessuto produttivo del nostro paese, che purtroppo
23:47è affetto da nanismo imprenditoriale.
23:50E noi nel corso degli ultimi anni forse siamo stati un po' troppo indulgenti verso questa
23:57dimensione produttiva così piccola.
23:59In una dimensione nazionale, soltanto italiana, o fai una svalutazione totale che produrrà
24:08come sempre morti e feriti tra i più poveri, oppure devi provare a spingere per riformare
24:15l'Unione Europea, che d'altra parte, se uno la guarda fino in fondo, i socialisti hanno
24:20avuto grandi limiti, ma oggi è governata quasi tutta a destra.
24:24Quindi il problema è dei sovranisti, il problema non è dei progressisti.
24:28Il discorso è lungo e interessante, ma vi fermo perché andiamo all'ultimo round.
24:36Adesso facciamo una cosa diversa, domande brevi, risposte brevissime, sì o no.
24:40Cominciamo da Borghi.
24:42Sminamento dello stretto di Ormus, l'Italia deve partecipare?
24:45Sì, penso di sì, perché interessa anche il nostro.
24:49Soltanto dentro una cornice internazionale è l'ONU.
24:52L'Italia nel Board of Peace di Trump.
24:54Una vergogna.
24:56No, mi sembra di capire.
24:58Ma perché no?
25:00Sospensioni degli accordi commerciali Unione Europea-Israele.
25:03Ne abbiamo parlato, ma se fosse sì o no.
25:05Penso che sia un danno per l'Italia.
25:06Quindi no.
25:08Sì, è uno scandalo che l'Italia continua a mantenere il vetto.
25:12Riconoscimento dello Stato di Palestina.
25:14Dovrebbe essere stato fatto ieri, quando l'hanno fatto la Spagna, la Francia, la Gran Bretagna.
25:19L'Italia anche qui si è dimostrata subalterna a Trump.
25:24Ma io penso che non sia il momento.
25:28Giorgia Meloni è europeista?
25:30No, Giorgia Meloni non è europeista.
25:33Giorgia Meloni è una sovranista asimmetrica.
25:36È europeista, Meloni?
25:38Io me la ricordo quando diceva che l'Unione Europea era un comitato di affari.
25:42La preferivo all'epoca.
25:43E quindi ora?
25:44Ora pensa di poterla cambiare dal dentro, ma non credo che sia possibile.
25:49Invio di aiuti militari all'Ucraina?
25:51No, contrario.
25:53Io penso che bisogna mettere davanti ormai la diplomazia, perché questa continua escalation
26:00di vendita di armi non sta producendo nulla se non il prolungamento della guerra.
26:08Lo prendo con un no, ok?
26:10Bisogna trattare con Putin?
26:11Io penso che la politica estera si faccia in maniera, purtroppo, anche con i cattivi.
26:20Bisogna parlare con tutti.
26:22Il fatto che noi non parliamo più con nessuno significa che ci condanniamo all'idea di una
26:28guerra permanente.
26:29Putin sì o no?
26:30La pace si fa con chi sta facendo la guerra.
26:32E l'inviato di pace europeo per l'Ucraina è d'accordo nella creazione di questa figura?
26:37Di solito facciamo solo dei disastri.
26:40Cioè mettiamo che ci mandiamo un letto, un lituano, un polacco, c'è gente che vorrebbe
26:45fare la guerra domani.
26:47No, non mi sembra il caso.
26:48Serve una figura?
26:49Io credo che se avessero deciso di inviare immediatamente, tre anni fa, allo scoppio di
26:57questo conflitto folle, una grande personalità, l'Unione Europea, si parlava di Angela Merkel
27:03ma c'erano altri nomi, forse l'Europa si sarebbe seduta al tavolo della discussione.
27:09È vero, si è parlato anche di Draghi.
27:10Appunto, può farlo Mario Draghi?
27:12No, no, se si manda Draghi poi ci invadono il giorno dopo.
27:15No, io penso che Draghi abbia l'autorevolezza anche per fare questo mestiere.
27:21Il tema è un europeo a nome dei 27.
27:24Ok, grazie.
27:25Dobbiamo chiudere qui questa edizione speciale di The Ring da Roma.
27:28Grazie a Claudio Borghi, senatore della Lega.
27:31Grazie ad Arturo Scotto, deputato del Partito Democratico.
27:35Grazie a voi per averci seguito.
27:36Mandateci domande e commenti a TheRing, chiocciola, euronews.com.
27:40Alla prossima, ciao!
27:50Grazie a tutti.
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