- 20 hours ago
Zwrot Meloni w «The Ring»: czy Włochy zmieniają kurs wobec USA i Izraela?
Relacje rządu Włoch ze Stanami Zjednoczonymi i Izraelem wydają się znacznie bardziej napięte, zwłaszcza po apelu o unijne sankcje wobec izraelskiego ministra bezpieczeństwa narodowego Itamara Ben-Gwira. To tylko gest, czy zapowiedź zwrotu w polityce zagranicznej?
CZYTAJ WIĘCEJ : http://pl.euronews.com/2026/05/28/zwrot-meloni-w-the-ring-czy-wlochy-zmieniaja-kurs-wobec-usa-i-izraela
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Relacje rządu Włoch ze Stanami Zjednoczonymi i Izraelem wydają się znacznie bardziej napięte, zwłaszcza po apelu o unijne sankcje wobec izraelskiego ministra bezpieczeństwa narodowego Itamara Ben-Gwira. To tylko gest, czy zapowiedź zwrotu w polityce zagranicznej?
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00:12DZIĘKI ZA OBSERWACIE
00:32DZIĘKI ZA OBSERWACIE
01:03DZIĘKI ZA OBSERWACIE
01:30DZIĘKI ZA OBSERWACIE
01:32O la premier europeista, schierata a difesa del diritto internazionale, a costo di scontrarsi con i potenti della terra?
01:44Tante domande a cui rispondere, e nemmeno facili. Ne parliamo con due protagonisti della politica italiana.
01:52Claudio Borghi, senatore della Lega, si occupa di bilancio e di politiche europee.
01:57Sovranista della prima ora, mantiene le posizioni originarie del partito, contrario all'euro e all'integrazione nell'Unione Europea.
02:04Meglio che l'Italia faccia da sola, soprattutto a livello di politiche commerciali e nei rapporti con gli Stati Uniti.
02:10Trump vi ha trollato tutti, ha detto commentando la politica estera del presidente degli Stati Uniti, di cui ammira la
02:16strategia negoziale.
02:18Arturo Scotto, deputato del Partito Democratico, dopo una lunga trafila in altre formazioni di sinistra.
02:24Critico verso Donald Trump e Benjamin Netanyahu, ha partecipato alla spedizione umanitaria della Global Sumod Fiottia,
02:31salpata lo scorso autunno per forzare il blocco navale della striscia di Gaza e abbordata in mare dall'esercito israeliano.
02:38Chi viola i diritti umani va isolato dalla comunità internazionale, ha detto chiedendo la sospensione dell'accordo di associazione UE
02:45-Israelea.
02:49Benvenuti nel ring, quindi Claudio Borghi, senatore della Lega, alla mia destra.
02:54Arturo Scotto, deputato del Partito Democratico, alla mia sinistra, non poteva essere altrimenti direi.
03:00Ai dibattiti siete abituati tra Senato e Camera e quindi cominciamo, e cominciamo da Borghi.
03:06Convocazione dell'ambasciatore israeliano a Roma e richiesta di sanzioni per il ministro Ben-Gvir.
03:11Siamo di fronte a uno scontro diplomatico tra Italia e Israele?
03:15Semplicemente bisogna tenere presente che ci sono dei limiti.
03:18Ci sono dei limiti, indipendentemente dall'opportunità delle azioni,
03:24su cui mi sono già espresso tante volte pensando che siano del tutto inutili,
03:28ovviamente il mio collega la penserà in modo opposto,
03:31ma ciò non significa che si deve far perdere la dignità alle persone
03:36e quindi è giusto richiamare a un minimo di standard internazionali di civiltà.
03:44Però Ben-Gvir è un capo espiatorio?
03:47Ben-Gvir non è un passante, è un pezzo fondamentale del governo Netanyahu.
03:52E' il suo alleato principale, quello che gli ha fatto vincere le elezioni
03:57ed è il suo alleato anche alle prossime.
04:02Ben-Gvir ha mostrato al mondo di cosa è capace la polizia israeliana,
04:07non soltanto nei confronti degli attivisti e la flottiglia,
04:12ma innanzitutto nei confronti dei prigionieri politici palestinesi.
04:17Il governo lo ha richiamato l'ambasciatore e chiede sanzioni all'Unione Europea
04:22nei confronti di Ben-Gvir.
04:24Potrebbe agire già direttamente.
04:27Lo ha fatto la Francia, lo ha fatto l'Olanda, lo ha fatto la Polonia.
04:31Per quale motivo non dichiara Ben-Gvir persona non grata?
04:35Per quale motivo, Borghi?
04:37Io penso che abbiamo fatto tante volte delle sanzioni che io non ero d'accordo di fare.
04:43Vedi per esempio quelle della Russia.
04:44In certi casi le sanzioni, quando poi diventano economiche, tendono a essere un boomerang.
04:51Nello specifico, questa situazione, che ovviamente è stata del tutto spiacevole,
04:55deve essere ponderata con attenzione, non sull'onda dell'emozione.
05:01Il fatto che le sanzioni, ogni volta ci si dice
05:04voi non potete togliere unilateralmente perché spettano all'Unione Europea
05:07e quindi anche in questo caso spetterà all'Unione Europea eventualmente metterle.
05:11Casus Belli, ovviamente di questa situazione, la flottiglia.
05:15Lei, Scott, è stato sulla flottiglia in autunno.
05:18Israele la definisce una provocazione e denuncia legami con Hamas.
05:23Ma sono legami del tutto infondati.
05:26D'altra parte, Israele, con operazioni senza precedenti,
05:31pirateria internazionale, catturando attivisti in acqua internazionali,
05:36ha sequestrato due dei principali attivisti alla flottiglia,
05:40li ha detenuti illegalmente per nove giorni nelle carceri israeliane con l'accusa di terrorismo
05:47e poi li ha rilasciati.
05:49Non c'è nessun legame tra Hamas e la flottiglia,
05:53c'è un legame tra la flottiglia e l'umanità,
05:56cioè questo insopprimibile bisogno di milioni di persone
06:01di fronte alla tragedia del genocidio palestinese di ribellarsi
06:06e guardano a un mondo, a un'Occidente, a un'Europa
06:10che pratica il doppio standard.
06:1320 pacchetti di sanzioni contro Putin,
06:16zero contro Netanyahu.
06:17È uno scandalo.
06:18Sulle sanzioni so che la trovo d'accordo.
06:20Sul fatto che la flottiglia non sia una provocazione invece?
06:23No, sulla flottiglia io molto semplicemente l'avevo definita all'epoca
06:26e sono anche abbastanza convinto tuttora adesso,
06:28indipendentemente da come sono stati trattati,
06:31cosa che ovviamente non giustifico in nessun modo,
06:34ma è un modo che io ho definito molto radical chic
06:37di fare un'iniziativa.
06:39Cioè partiamo in barcavela per il Mediterraneo
06:42portando gli aiuti, poi c'è tutta la retorica,
06:45i bambini, i porti giocattoli, così questo tipo.
06:48Ecco, io quando è partita la prima flottiglia,
06:49credo che fosse quella su cui era a bordo l'onorevole Scott,
06:54avevo detto guardate che non arriverà neanche un litro di latte
06:59ai bambini a Gaza, viceversa c'erano delle iniziative
07:03in quel momento del governo che con paracadute e così via
07:07l'esercito dava sicuramente più aiuto di quello che sono riusciti a fare loro,
07:13però in compenso dal punto di vista del marketing
07:16devo riconoscere che è stata una cosa molto riuscita
07:18perché tutti hanno parlato di loro, quindi bravi.
07:20Posso rassicurare l'onorevole Borghi che non è un'iniziativa
07:26ai Radical Chic perché stare 30 giorni in mare
07:28in una piccola barchetta a vela non è proprio una crociera.
07:34Dico soltanto questo, la flottiglia si sostituisce
07:38all'abdicazione ai governi europei, quella missione non l'avrebbero dovuta fare
07:43gli attivisti, avrebbero dovuto farla i governi perché dal 2007
07:48il canale marittimo su Gaza è chiuso illegalmente
07:53e dal valico di Raffa, dove io sono stato prima di andare nella flottiglia
08:00non entrava più uno spillo da mesi.
08:02Il governo italiano si vanta di aver fatto arrivare a Gaza
08:082.300 tonnellate di cibo in due anni e mezzo
08:14il fabbisogno quotidiano della striscia per sopravvivere
08:18e non per banchettare è di 2.000 tonnellate al giorno
08:22questa è l'iniziativa dell'Italia e dell'Unione Europea.
08:28Noi, il governo italiano ha portato 2.300 tonnellate
08:32la flottiglia ha portato...
08:33Il governo italiano avrebbe potuto costringere Israele ad aprire quei valichi
08:39isolandolo, rompendo l'accordo di cooperazione
08:42mettendo davanti alle sue responsabilità Netanyahu
08:47il problema è che l'Italia è il paese insieme alla Germania
08:52che blocca la sospensione dell'accordo di cooperazione
08:55mentre ci sono 19 paesi europei su 27 che vorrebbero interrompere
09:01ma a noi conviene sospendere questo accordo e in generale i rapporti con Israele?
09:07Io ho un punto di vista molto pragmatico in generale sulla politica estera
09:12io penso che bisogna fare le cose che siano migliori per la nostra gente
09:15e poi devono esserci ovviamente per avere un successo
09:19devono esserci delle possibilità di successo
09:21quando sono andato a parlare a Knesset
09:22sono andato a parlare con il COPASI
09:25sono andato a parlare sia alla Knesset
09:27quindi in Gerusalemme per il Parlamento israeliano
09:32con tutti, con l'opposizione
09:34sia con i palestinesi dell'OLP, Ramallah
09:39tutto il Parlamento era contro, era per l'azione a Gaza
09:44anche la sinistra
09:45cioè dopo i fatti del 7 ottobre
09:48non c'era un'opposizione
09:49era un intero popolo che ha deciso di fare queste operazioni
09:53che si è sentito violato, attaccato
09:55e hanno deciso di fare questa guerra con Mezzomondo
09:58giusto, sbagliato, io non posso giudicare
10:01e noi non dovremmo intervenire
10:03ma noi non abbiamo la possibilità di cambiare qualcosa
10:09paradossalmente quando un popolo entra in questo tipo di
10:11in inglese c'è la parola che si chiama berserk
10:14cioè quando a un certo punto uno comincia a picchiare da tutte le parti
10:17senza neanche vedere che cosa sta facendo
10:19per molto meno in passato ci sono stati interventi militari in altri paesi
10:25io non sono per gli interventi militari
10:26sono per le sanzioni
10:29sono per misure che isolino Israele
10:33proprio per far emergere quel pezzo democratico che c'è
10:37quello che va a difendere i palestinesi
10:41dai coloni israeliani
10:44quando attaccano, bruciano i villaggi
10:47l'isolamento è fondamentale
10:50come fu con il Sudafrica negli anni Ottanta
10:52quella cosa, quella scelta
10:55fece emergere un altro Sudafrica
10:58e persino una riconciliazione tra i carcerati e i carcerieri
11:03vede l'Europa ipocrita
11:05perché l'Europa dopo quasi due anni e mezzo
11:09è riuscita a fare sanzioni per tre coloni violenti
11:13dieci giorni fa
11:14come se esistessero i coloni gandiani
11:17o i coloni non violenti
11:19il colonialismo è violenza
11:22gli insediamenti sono violenza
11:25perché sono contro le risoluzioni
11:28delle Nazioni Unite
11:30e sono contro il popolo palestinese
11:31però al di là di questi ultimi risvolti
11:34vede una tensione crescente
11:36anche col governo italiano
11:37per esempio sulle critiche per i raid in Libano?
11:40Beh, è evidente che nel momento stesso
11:43in cui per esempio vengono colpiti i nostri soldati
11:46della missione Unifil
11:47non possiamo dire grazie
11:49con tutta la comprensione che uno può avere
11:53in molti casi si stanno passando dei limiti
11:57che sono evidenti
11:58dall'altro lato però
12:00quando si parla di sanzioni
12:02io ricordo sempre che
12:04il problema è che noi siamo in surplus commerciale con Israele
12:08quindi in realtà saremo noi sanzionati
12:10cioè supponiamo che noi decidiamo oggi di
12:13smettere i rapporti commerciali con Israele
12:16significa che io farei delle sanzioni alle mie aziende
12:19cioè le mie aziende che in questo momento
12:21vendono dei prodotti a Israele
12:22che sono molte di più rispetto al contrario
12:24sarebbero sanzionate
12:26io per carità
12:27per lo stesso motivo sarebbe incisivo
12:29nei confronti probabilmente dell'economia israeliana
12:32grazie
12:32fine primo round
12:37ok finora le domande ve le ho fatte io
12:39adesso fatevele voi
12:40Borghi
12:41ma io chiederei all'amico Scott
12:45se è favorevole all'esercito comune europeo
12:48cioè il pensiero
12:49che i nostri ragazzi
12:51possano andare in guerra
12:52da un'Europa che in questo momento è molto più guerra fondaia di quello che saremo noi
12:57io non condivido il riarmiu come non lo ha condiviso la nostra segretaria Elie Schlein
13:03quello è il riarmo della Germania
13:06che come sa benissimo Borghi ha maggiori margini fiscali
13:09siamo d'accordo invece a una maggiore integrazione della politica estera
13:14che è il vero tallone d'Achille
13:17del nostro paese
13:18a una difesa comune europea
13:20che significherebbe razionalizzare le spese
13:23anziché aumentarle
13:26domanda a Borghi
13:27o piuttosto chiederei a Borghi che giudizio dà sul trumpismo
13:32visto che avete aperto una linea di credito nei confronti di Trump
13:37sul mantra che avrebbe interrotto tutte le guerre
13:40e oggi invece ci troviamo di fronte alla moltiplicazione delle guerre
13:45io capisco che ovviamente fare l'avvocato difensore di Trump è complicato
13:50ma non credo che ne abbia neanche tanto bisogno
13:52gli Stati Uniti sono la più grande potenza del mondo
13:55sono il nostro principale partner commerciale
13:57sono il nostro principale alleato strategico al mondo
13:59e non credo che ne possiamo trovare un altro
14:02dicendo no perché questo non ci va bene
14:04allora andiamo con la Cina
14:05o andiamo con non si sa chi
14:07per cui io semplicemente cercherei di avere in mente
14:11l'interesse italiano
14:13che è quello di avere a che fare
14:15nel modo più pacifico possibile con gli Stati Uniti
14:17senza cercare un conflitto che non porta a nessuna parte
14:21di tenerselo buono quindi
14:23mettiamola così
14:25ma un'altra domanda per Scotto
14:26io direi se all'interno del quadro finanziario pluriannale dell'Unione Europea
14:33che in questo momento sta venendo discusso
14:35lei vuole un bilancio più grande dell'Unione Europea
14:37e quindi far pagare di più l'Italia
14:41oppure anche per armi
14:42anche per altre cose
14:43io vorrei un'Unione Europea che abbia un bilancio più grande
14:47ma vorrei un'Unione Europea che cambia segno
14:51che va nella direzione della difesa del suo modello sociale
14:55che è stata la cosa che più ha attratto milioni di persone
15:01rispetto all'Europa
15:02il welfare, la sanità, la scuola, salari alti
15:06e non l'Europa che pensa di doversi difendere non si sa da chi
15:11che come dice Ursula von der Leyen deve diventare il porcospino d'acciaio
15:17io penso che l'Europa si fa se si difende la sanità, la scuola, il lavoro
15:23e un'ultima sua per Borghi
15:25no, il tema è come fa a stare dentro una maggioranza
15:29che firma un patto di stabilità capestro
15:32e che oggi è costretto a elemosinare da Ursula von der Leyen
15:38qualche sconticino per il carburante e per le armi
15:41beh, io rivendico con un certo orgoglio
15:45di essere una parte critica di questa maggioranza su questi temi
15:49il patto di stabilità, ricordiamo che
15:51se non fosse stato firmato l'attuale
15:53sarebbe entrato in vigore quello passato
15:56che era peggio
15:58ma rivendico il diritto
16:00spero che il collega Scotto me lo riconoscerà
16:03di dire che in ogni caso
16:04i patti di stabilità dell'Unione Europea
16:06sono una pazzia
16:08che noi andiamo a competere nel mercato mondiale
16:11inventandoci delle regole che vanno solo per noi
16:14e che ci faranno arrivare sempre per ultimi
16:16rispetto a qualsiasi altra sfida economica
16:19e questo Borghi l'ha sempre detto
16:21fine secondo round
16:26adesso vorrei partire da questa cosa che ha detto Donald Trump
16:29che vediamo in sovraimpressione
16:30Giorgia Meloni non è più la stessa persona
16:33ed Italia non sarà più lo stesso paese
16:35sono scioccato da lei
16:37pensavo che avesse coraggio ma mi sbagliavo
16:39cosa significa Borghi?
16:41abbiamo perso un alleato?
16:42no, io non credo che abbiamo perso un alleato
16:44l'alleanza che noi abbiamo con gli Stati Uniti
16:46deriva dai nostri profondissimi rapporti commerciali, storici
16:50quindi no, da quel lato lì penso di no
16:53penso che però abbiamo perso un'occasione
16:56è noto che il mio partito, la Lega, ha sempre spinto
17:00cercando di convincere, non riuscendoci ogni tanto
17:03la Premier Meloni a aprire delle trattative bilaterali
17:05nei confronti degli Stati Uniti
17:07io credo che grazie all'apertura di credito che avevamo
17:11avremmo potuto ottenere delle questioni molto favorevoli
17:15anche per i Dazi
17:16e invece andare con l'Europa
17:21ci ha rovinato il piatto
17:23noi abbiamo difeso Giorgia Meloni
17:27perché abbiamo difeso il paese
17:29di fronte all'attacco sconclusionato di Donald Trump
17:34dobbiamo però ricordare
17:36perché la memoria non può essere troppo corta
17:40che fino a cinque mesi fa
17:42la nostra Presidente del Consiglio
17:44addirittura candidava al premio Nobel per la pace
17:48Donald Trump
17:49e lo candiderebbe Borghi
17:51ma diciamo che con gli ultimi sviluppi
17:54non credo che si qualifichi
17:56no, il nodo è la subalternità
17:59vede, se uno si comporta come un cameriere
18:04con tutto il rispetto per una professione
18:08diciamo importante
18:10poi il padrone
18:12si tratta da cameriere
18:15è successo questo a Giorgia Meloni
18:17a un certo punto
18:19quando ha dovuto prendere un pochino le distanze
18:22perché
18:23per una semplice ragione
18:26aveva perso il referendum
18:27dopo quell'abbraccio mortale con Donald Trump
18:30Donald Trump gli ha ricordato chi comanda
18:33è una cameriera Giorgia Meloni?
18:36no, io non credo assolutamente che sia una cameriera
18:38e già anche il fatto che appunto
18:40è entrata in contrasto con Trump
18:43indica che evidentemente non lo è
18:45mi fa un po' specie farmi sentir dire
18:47che siamo dei camerieri di qualcuno
18:49quando il Partito Democratico
18:51è da quando io mi occupo di politica
18:53che è cameriere dell'Unione Europea
18:55e della Wonderline
18:56mi ricordo una frase famosa
18:58dove dice
18:59noi facciamo delle cose pensando che fossero
19:01dell'interesse dell'Europa
19:02non dell'Italia
19:02dal mio punto di vista
19:04è una cosa molto grave
19:05è ancora scritta lì
19:06quella frase dall'account del Partito Democratico
19:09però non nell'Unione Europea ci siamo
19:09e quindi è un po' diverso
19:10però che comandino gli altri
19:12quando ci sono i nostri interessi va bene
19:14io mi rendo perfettamente conto
19:16ciascuno ha le proprie utopie
19:18che prova a praticare e portare avanti
19:23è legittimo che il senatore Borghi
19:26pensi che l'Europa sia il problema dell'Italia
19:29ma l'Europa c'è
19:30e nemmeno un governo sovranista
19:33o presunto tale
19:34è riuscito a sganciarsi
19:36io penso che tu hai ragione
19:39io credo che la risposta a Trump
19:42sia una vera autonomia europea
19:44esiste l'Unione Europea
19:45e esiste Trump
19:46quello non è possibile
19:47vi faccio prendere una pausa
19:49prendiamo fiato
19:50lo prendono anche i nostri ospiti
19:51a tra poco
20:01bentornati a The Ring
20:02puntata speciale da Roma
20:04dai fori imperiali
20:05e nell'arena abbiamo Claudio Borghi
20:07senatore della Lega
20:08Arturo Scotto
20:09deputato del Partito Democratico
20:10vi faccio vedere questo sondaggio
20:13questo eurobarometro
20:14della primavera 2026
20:15che riguarda la fiducia
20:17nell'Unione Europea
20:18dei cittadini italiani
20:19il 52% si fida
20:22il 44% no
20:23il 4% non sa esprimersi
20:26Scotto stiamo diventando
20:28un paese euroscettico?
20:29ma intanto la maggioranza
20:31pensa che l'Europa
20:32sia il suo destino
20:33dopodiché certo
20:35c'è una grande delusione
20:37veda per esempio
20:38il ruolo poco assertivo
20:40dell'Europa
20:42anche rispetto al conflitto
20:44russo-ucraino
20:45non soltanto il conflitto
20:46israelo-palettinese
20:47dove l'Unione Europea
20:49ha scelto
20:50di non svolgere
20:51alcuna funzione
20:53politica e diplomatica
20:55questi sono gli elementi
20:57di crisi dell'Europa
20:58sono oggettivi?
21:00no insomma
21:01per essere uno
21:02che non riveste
21:03nessun ruolo
21:04ma gli diamo 90 miliardi
21:05a fondo perduto
21:06non è poco
21:08sbaglia l'Unione Europea
21:09sì secondo me
21:10sbaglia clamorosamente
21:11soprattutto
21:12sbagliano
21:13e sbaglia anche
21:14il mio governo
21:15e non discuta
21:15nel Parlamento prima
21:17perché
21:18noi come Lega
21:19abbiamo votato contro
21:20l'unico voto
21:21che c'è stato
21:22nel Parlamento Europeo
21:23mi sarebbe piaciuto
21:24anche io
21:24poter dire a tutti
21:26che ero contrario
21:26a prestare 90 miliardi
21:28evidentemente
21:30Giorgia Meloni
21:31non convoca
21:32non va in Parlamento
21:34su questi temi
21:35perché sa che
21:35un giorno dopo
21:36la sua maggioranza
21:37non ci sarebbe più
21:39non va bene
21:40comunque in ogni caso
21:41dal punto di vista
21:42dell'Unione Europea
21:42secondo me
21:43invece l'Unione Europea
21:44sarà ricordata
21:44come uno dei più
21:45clamorosi fallimenti
21:46della storia
21:47io penso che
21:50un continente
21:51letteralmente
21:52autoaffamato
21:53da delle regole
21:54che non hanno
21:54nessun senso economico
21:56io credo che
21:57sarà ricordato
21:57molto male
21:58e l'Italia dovrebbe uscire
21:59dall'Unione Europea
22:00ne è ancora convinto?
22:01io penso che
22:01l'Unione Europea
22:02non faccia per niente
22:03il bene dell'Italia
22:04poi mi rendo conto
22:05che le cose
22:06non sono così semplici
22:06la Gran Bretagna
22:08ci ha messo
22:09se non mi ricordo male
22:10sei anni
22:10per uscire
22:11pur avendo la moneta
22:12propria
22:13però
22:14cominciamo a avere
22:15un minimo di consapevolezza
22:17e il sondaggio
22:17che avete detto
22:18significa che
22:19un 40%
22:2140 e passa per cento
22:22che non si fidano
22:23dell'Unione Europea
22:24un po' di rappresentanza
22:25hanno bisogno
22:26invece tante volte
22:27mi sembra di essere
22:28non dico da solo
22:28ma in poca compagnia
22:31sicuramente
22:31non nel suo partito
22:32mi pare di capire
22:33no nel mio partito
22:34no
22:34fortunatamente
22:35agli elettori di sinistra
22:36cosa non piace
22:37dell'Unione Europea invece?
22:38quello che non piace
22:39è
22:40la tendenza
22:41a sostituire
22:43le regole
22:44di finanza
22:46rigide
22:47rispetto
22:48alla necessità
22:50di politiche
22:50fiscali comuni
22:51politiche industriali comuni
22:53e della difesa
22:54del welfare
22:55l'Europa
22:56per me
22:56è questo
22:57e noi
22:58che pensiamo
22:59che l'Europa
23:00debba contare
23:01di più
23:02sullo scacchiere
23:03internazionale
23:04pensiamo
23:05che vada
23:06profondamente
23:07riformata
23:08però se mi posso permettere
23:10quando tu chiedi
23:10delle politiche comuni
23:12in realtà
23:13noi ci scontriamo
23:13sul fatto
23:14che essendo noi
23:15stati nazionali
23:16la nostra impresa
23:17è concorrente
23:18di quella tedesca
23:19l'impresa tedesca
23:20vuole morta
23:21la ditta italiana
23:22questo deve essere chiaro
23:24perché non va tutto
23:25in un patrimonio comune
23:26in un bilancio comune
23:27e ridistribuito
23:28secondo giustizia
23:29io capisco
23:30la tua direzione
23:30quindi io posso capire
23:31l'intento di dire
23:32che se fosse
23:33l'Unione Europea
23:34un unico Stato
23:36andrebbe bene
23:36sì forse
23:37forse
23:38non ti sfuggirà
23:39ma non è possibile
23:39non è realistico
23:40e quindi è inutile
23:41perderci tempo
23:42però non ti sfuggirà
23:43per come è il tessuto
23:44produttivo
23:45del nostro paese
23:46che purtroppo
23:47è affetto
23:48da nanismo imprenditoriale
23:50e noi nel corso
23:51degli ultimi anni
23:52forse abbiamo
23:53sempre cavato
23:54siamo stati un po'
23:55troppo indulgenti
23:56verso questa dimensione
23:57produttiva
23:58così piccola
23:59in una dimensione
24:02nazionale
24:03soltanto italiana
24:05o fai una svalutazione
24:07totale
24:07che produrrà
24:08come sempre
24:09morti e feriti
24:10tra i più poveri
24:11oppure devi provare
24:13a spingere
24:14per riformare
24:15l'Unione Europea
24:16che d'altra parte
24:16se uno la guarda
24:18fino in fondo
24:19i socialisti
24:20hanno avuto
24:20grandi limiti
24:21ma oggi è governata
24:23quasi tutta a destra
24:24quindi il problema
24:25è dei sovranisti
24:26il problema
24:27non è dei progressisti
24:28discorso è lungo
24:29interessante
24:30ma vi fermo
24:30perché andiamo
24:31all'ultimo round
24:35adesso facciamo
24:36una cosa diversa
24:37domande brevi
24:38risposte brevissime
24:39sì o no
24:40cominciamo da Borghi
24:42sminamento
24:43dello stretto di Ormus
24:44l'Italia deve partecipare?
24:45sì penso di sì
24:46perché interessa
24:47anche il nostro
24:49soltanto dentro
24:50una cornice
24:51internazionale
24:52è l'ONU
24:52l'Italia
24:53nel board of peace
24:54di Trump
24:54una vergogna
24:55no mi sembra
24:56di capire
24:58ma perché no
25:00sospensioni
25:00degli accordi commerciali
25:01Unione Europea Israele
25:02ne abbiamo parlato
25:04ma se fosse sì o no
25:05penso che sia un danno
25:06per l'Italia
25:06quindi no
25:08sì è uno scandalo
25:09che l'Italia
25:10continua a mantenere il vetto
25:11riconoscimento
25:12dello Stato di Palestina
25:13dovrebbe essere
25:15stato fatto ieri
25:16quando l'hanno fatto
25:17la Spagna
25:18la Francia
25:18la Gran Bretagna
25:19l'Italia anche qui
25:21si è dimostrata
25:22subalterna a Trump
25:24ma io penso che
25:26non sia il momento
25:27Giorgia Meloni
25:28è europeista?
25:30no Giorgia Meloni
25:31non è europeista
25:32Giorgia Meloni
25:34è una sovranista
25:35asimmetrica
25:35è europeista
25:36Meloni?
25:38io me la ricordo
25:39quando diceva
25:40che l'Unione Europea
25:41era un comitato di affari
25:42la preferivo
25:43all'epoca
25:43e quindi ora?
25:44ora
25:45pensa di poterla
25:46cambiare dal dentro
25:47ma non credo
25:48che sia possibile
25:49invio di aiuti militari
25:50all'Ucraina?
25:52no contrario
25:52io penso che bisogna
25:55mettere davanti
25:56ormai
25:57la diplomazia
25:58perché questa
25:59continua escalation
26:00di vendita di armi
26:02non sta producendo nulla
26:03se non
26:04il prolungamento
26:07della guerra
26:08lo prendo
26:09come no
26:09bisogna trattare
26:11con Putin?
26:12io penso
26:13che la politica estera
26:14si faccia
26:15in maniera
26:17purtroppo
26:18anche con i cattivi
26:20bisogna parlare
26:21con tutti
26:22il fatto che noi
26:22non parliamo più
26:23con nessuno
26:25significa
26:25che ci condanniamo
26:27all'idea
26:27di una guerra
26:28permanente
26:29con Putin
26:29si o no?
26:30la pace si fa
26:30con chi sta facendo
26:31la guerra
26:31e l'inviato di pace
26:33europeo per l'Ucraina
26:34è d'accordo
26:35nella creazione
26:36di questa figura?
26:38di solito
26:38facciamo solo
26:39dei disastri
26:40mettiamo che ci mandiamo
26:41un letto
26:42né un lituano
26:43un polacco
26:44c'è gente che
26:45vorrebbe fare la guerra
26:46domani
26:46no non mi sembra il caso
26:48serve una figura?
26:49io credo
26:50che se avessero deciso
26:52di inviare immediatamente
26:54tre anni fa
26:55allo scoppio
26:57di questo conflitto
26:58folle
26:58una grande personalità
27:01dell'Unione Europea
27:02si parlava di Angela Merkel
27:03ma c'erano altri nomi
27:05forse l'Europa
27:06si sarebbe seduta
27:07al tavolo
27:08della discussione
27:09è vero
27:09si è parlato anche di Draghi
27:10appunto
27:11può farlo Mare Draghi?
27:12no no
27:13se si manda Draghi
27:14poi ci invadono
27:15il giorno dopo
27:15no io penso che Draghi
27:17abbia l'autorevolezza
27:18anche per fare
27:19questo mestiere
27:20il tema è
27:22un europeo
27:23a nome dei 27
27:24ok grazie
27:25dobbiamo chiudere qui
27:26questa edizione speciale
27:27di The Ring
27:28da Roma
27:28grazie a Claudio Borghi
27:30senatore della Lega
27:31grazie ad Arturo Scotto
27:33deputato del Partito Democratico
27:34grazie a voi
27:35per averci seguito
27:36mandateci domande
27:37e commenti
27:38a The Ring
27:38chiocciola
27:39euronews.com
27:40alla prossima
27:41ciao
27:41grazie a tutti
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