00:00Bienvenue à l'heure des livres, Taubi Nathan.
00:02Merci de vous m'accueillir, bonjour.
00:04Bonjour, alors on vous connaît, vous avez déjà écrit de nombreux livres,
00:08vous êtes ethno-psychiatre, parmi les livres que vous avez écrits,
00:13il y a notamment Ce pays qui te ressemble, La société des belles personnes,
00:16et là vous publiez un nouveau roman qui s'appelle L'assassin du genre humain,
00:20un livre qui est paru chez Stock, et c'est un récit, un roman,
00:25qui est très documenté, qui navigue entre fiction et réalité,
00:30entre le pari de la guerre, de l'occupation, celui de l'après-guerre,
00:35et puis à l'époque contemporaine, et surtout qui tourne autour de la figure
00:39d'un homme, d'un assassin, qui a marqué la mémoire collective,
00:46qui s'appelle Marcel Petiot.
00:48Alors, dans votre livre, 70 ans après le procès de Marcel Petiot,
00:54on retrouve Jade, une étudiante en criminologie,
00:56qui a décidé de consacrer sa thèse à ce criminel,
01:01à ce médecin qui a profité de la guerre pour dévaliser, dépouiller,
01:07droguer des personnes qui voulaient fuir la France,
01:09traverser les frontières, avant de les faire disparaître
01:13dans son calorifère.
01:15Alors, première, il fut jugé, jugé coupable, et condamné à mort, et guillotiné.
01:24Alors, pourquoi vous êtes-vous intéressé à cette figure de monstre, comme on dit ?
01:30Bon, alors, pour plein de raisons.
01:32La première, c'est que, bon, moi j'ai été expert à plusieurs reprises
01:38sur des affaires de tueurs en série,
01:40et donc c'est le plus extrême des tueurs en série, peu tueurs.
01:46Et donc, évidemment, ça m'intéressait.
01:48Puis ce qui m'intéressait aussi, c'était la résonance
01:53avec ce qui se passe en ce moment,
01:56en particulier autour de l'antisémitisme.
01:58C'est-à-dire, c'est un antisémitisme ambiant, à cette époque-là.
02:03La France, l'antisémitisme est partout.
02:07Il est officiel, il est au plus haut niveau de l'État,
02:12et il est dans la tête de chacun.
02:14Donc, il y a une ambiance comme ça.
02:16C'est un antisémitisme d'ambiance.
02:18Et dans ces contextes-là, il peut tout arriver.
02:22Et je me suis dit qu'il y avait quelque chose à réfléchir
02:26par rapport à notre époque.
02:28C'est pourquoi mon livre se passe entre les deux époques.
02:31Puisqu'il y a la doctorante qui travaille sur Petiot,
02:35et aussi des éclairages sur la personnalité de Petiot
02:41et les motivations profondes de Petiot.
02:43Oui, alors justement, les motivations profondes,
02:45vous dites que c'est une époque durant laquelle
02:47l'antisémitisme était très présent, un peu partout, accepté.
02:53C'était la pensée dominante, d'une certaine façon.
02:59Néanmoins, Petiot, il agit surtout par intérêt.
03:02Oui, certainement.
03:03Alors c'est vrai qu'il se trouve que c'est des juifs
03:05qui ont besoin de fuir la France,
03:07et que c'est là qu'il y trouve son intérêt.
03:10Exactement.
03:11Mais probablement, il agit par intérêt,
03:14mais c'est quand même...
03:15Bon, c'est un escroc.
03:17Et il avait d'autres formes d'escroquerie.
03:20Oui, il a choisi celle-ci.
03:21Il était dealer, en fait.
03:24Parce qu'à cette époque-là, pour se procurer de la drogue,
03:27il n'y avait qu'une façon.
03:30C'était les médecins qui faisaient des prescriptions,
03:33des fausses prescriptions, des ordonnances de morphine, quoi.
03:38C'était la seule façon pour les droguer.
03:40Et il gagnait beaucoup d'argent comme ça.
03:42Certainement, il était très intéressé par l'argent.
03:45Mais en même temps, il y a quelque chose de satanique dans Petiot.
03:50Et d'ailleurs, au moment où on l'a jugé,
03:54on l'appelait docteur Satan.
03:56C'est comme si Satan s'était réincarné, en quelque sorte.
04:01Et là, j'ai voulu entrer dans son histoire
04:04pour voir d'où lui vient cette espèce d'identification
04:10à une image satanique.
04:13Et c'est ça qui m'a intéressé beaucoup.
04:15Alors, vous vous êtes notamment intéressé à son enfance.
04:18Oui, à son enfance, bien sûr.
04:19À sa mère, qui avait des formes de délire,
04:26des formes de folie, crise de folie lorsqu'il avait trois ans.
04:30Il est de ce fait élevé par une nourrice.
04:33C'est ça.
04:34Et est-ce que ces années-là l'ont marqué ?
04:39Mais enfin, tous ceux qui ont été élevés par une nourrice
04:42n'en viennent pas à être tueur des séries.
04:45Mais c'est certainement...
04:47La folie de sa mère l'a certainement profondément marqué.
04:51Et d'autant que, d'après ce que j'ai pu reconstituer de la folie de sa mère,
04:56elle avait fait un délire mystique
04:57où elle imaginait, en fait, qu'elle était enceinte du diable, quoi.
05:03Donc, dans son délire, elle était enceinte du diable.
05:06Et finalement, elle a vraiment enfanté un diable.
05:10Une sorte de diable, quoi.
05:11C'est pour ça que je retrouvais l'identification satanique de Petiot
05:16dans le délire de sa mère.
05:17Ça, ça m'a beaucoup intéressé.
05:19C'est mon job, en fait.
05:21Mais d'ailleurs, justement, la personnalité de Petiot lui-même,
05:25est-ce qu'on peut dire que, d'une certaine façon,
05:27c'est une forme de personnalité psychopathe ?
05:31C'est complexe.
05:32C'est-à-dire qu'il est double, quoi.
05:34C'est un très bon médecin.
05:35C'est un très bon médecin, très apprécié de ses malades.
05:39Et en même temps, c'est une sorte de psychopathe
05:43qui est kleptomane.
05:44Heptomane, il dérobe des choses quand il va à domicile chez les patients.
05:50Il dérobe des objets, des objets de valeur, toujours.
05:54Il est collectionneur d'objets de valeur.
05:57Donc, il est très complexe.
05:59Il est double.
06:00Il est à la fois quelqu'un qui ne fait pas payer les pauvres
06:03pour ses consultations.
06:06Il y a plein de malades qui ont témoigné à son procès
06:09pour dire combien c'était un homme bon, quoi.
06:12Et en même temps, il y avait l'autre face
06:14et l'autre face, elle est une face diabolique, quoi.
06:18Alors, parallèlement à cette ébauche de portrait de cet assassin,
06:23vous faites aussi un peu, vous ausculptez finalement une époque,
06:26notamment l'époque du Paris de l'Occupation,
06:28avec des personnages, avec des profiteurs,
06:32avec des personnages de la pègre, des baffons,
06:37des gens qui sont prêts à vendre père et mère
06:39pour sauver leur peau.
06:40Ce qui fait un peu penser, d'ailleurs,
06:42au regard au film de Xavier Giannoli,
06:45Les rayons et les ombres,
06:47de ce Paris, d'un basculement
06:49qui permet des basculements progressifs,
06:51plus ou moins progressifs.
06:53Est-ce que vous parliez tout à l'heure
06:54des correspondances entre les époques ?
06:57Est-ce que les époques, lorsqu'elles sont comme ça agitées,
07:04favorisent l'apparition de personnalités comme celles de Peugeot ?
07:07Alors, justement, c'est pas seulement que c'est une époque agitée,
07:10c'est une époque en déréliction, quoi.
07:13Oui, c'est ça.
07:13C'est-à-dire, l'identité même de la France
07:16était en train de disparaître, quoi.
07:18Puisque les décisions politiques se prenaient à Berlin,
07:23le gouvernement, c'était des fantoches.
07:25Pétain, c'est un fantoche.
07:26Laval, c'est un fantoche.
07:28Ils sont aux ordres de Berlin.
07:29Donc, il n'y a plus d'identité française.
07:32Quand le pays perd son identité,
07:36apparaît un personnage qui représente cette déréliction.
07:40Ça s'est produit à d'autres reprises en France.
07:43Et je relate, d'ailleurs, dans le livre,
07:45ce qui s'est passé au moment où la France
07:48était occupée au Nord par les Anglais,
07:51au XVe siècle.
07:52et occupée à l'Est par les Bourguignons.
07:56Et elle était...
07:57En fait, curieusement,
07:59elle était à peu près de la taille
08:01de la zone non occupée pendant la guerre.
08:05Et à ce moment-là,
08:06apparaît un personnage terrifiant,
08:09qui était Gilles Deray,
08:10qui était le premier tueur en série.
08:12Et donc, c'est vrai qu'à un moment
08:15où il y a un pays perd son âme,
08:20en quelque sorte,
08:20apparaît un personnage qui assume
08:23cette déréliction du pays.
08:26Et c'est souvent un assassin.
08:27Et ça s'est produit à plusieurs moments de l'histoire.
08:30Pas seulement en France.
08:32C'est ce que vous appelez le...
08:33Vous dites que Petitou,
08:34c'est un sociographe, c'est ça ?
08:37C'est-à-dire, c'est un terme
08:39qu'on ne connaît pas tellement.
08:41Non, je l'ai inventé.
08:42Et que vous avez inventé, oui.
08:43Oui, parce que j'ai pris le modèle
08:44sur le sismographe.
08:45Le sismographe qui enregistre
08:48les pulsations de la Terre.
08:50Et là, c'est un sociographe
08:51qui enregistre les pulsations
08:54d'une société.
08:55Une société en détresse.
08:57En détresse.
08:58Très bien.
08:59Bon, on n'est pas complètement là
09:01à notre époque.
09:02Non.
09:03Je pense quand même,
09:04quand vous fiez le parler.
09:05On n'en est pas là.
09:05Oui.
09:06Mais il faut faire attention
09:08parce que dans ces moments-là,
09:10apparaissent des gens bizarres.
09:12Oui.
09:13En tout cas,
09:14c'est vraiment très intéressant.
09:15C'est à lire.
09:16Ça s'appelle donc
09:16L'assassin du genre humain.
09:18C'est paru à un très joli titre.
09:21C'est paru chez Stock.
09:22Merci beaucoup, Tobinathan.
09:24Merci à vous.
09:24Merci de votre accueil.
09:25Je vous en prie.
09:27Merci.
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