00:00Il est 6h20, encore une chaleur record hier en France. Il y en aura d'autres, c'est sûr.
00:04Les canicules s'installent dans notre vie sous l'effet du dérèglement climatique.
00:08Et nous n'avons pas le choix, il faut s'y adapter et s'y habituer.
00:11Mais comment faire ? C'est votre spécialité Marine Brault. Bonjour.
00:14Bonjour.
00:14Vous êtes consultante indépendante en développement durable.
00:17Vous avez écrit un rapport justement sur l'adaptation au changement climatique
00:21pour le think tank Terra Nova dont vous êtes membre.
00:23Et ces dix dernières années, vous avez été au cœur des politiques écologiques,
00:26que ce soit à l'Elysée, à Matignon ou au ministère d'Écologie.
00:29Depuis la canicule de 2003 et ses 15 000 morts, est-ce qu'on peut dire qu'on a appris
00:33et qu'aujourd'hui, on sait à peu près gérer une canicule ponctuelle ?
00:37En revanche, ça se complique si on doit en gérer 4, 5, 6 dans l'année ?
00:40C'est ça. En fait, on a appris à gérer une crise.
00:43C'est-à-dire que quand la canicule est là, on limite au maximum le nombre de décès.
00:48Il y a peu de chances qu'avec une canicule similaire à celle de 2003,
00:52aujourd'hui, on ait le même nombre de décès.
00:54Parce qu'encore une fois, on a mis des actes où on prévient les gens,
00:58on dit aux gens de s'hydrater.
01:01Les collectivités locales ont des listings de personnes vulnérables à appeler.
01:05Donc, on sait gérer une crise.
01:07Néanmoins, déjà, effectivement, ces crises vont être amenées à se multiplier.
01:11Et en plus, on n'est quand même pas encore adapté.
01:13On a des logements qui, pour beaucoup, sont encore des bouilloires thermiques
01:17dans lesquels les gens ont très très chaud l'été et très froid l'hiver, appelons-le.
01:21On a une agriculture qui n'est pas encore tout à fait adaptée,
01:24des infrastructures qui souffrent en période de chaleur.
01:27Donc, encore une fois, on sait gérer la crise, mais ça ne veut pas dire qu'on est adapté.
01:31Donc, la répétition et l'intensification de ces vagues de chaleur
01:33va nous obliger à des changements autrement plus importants qu'aujourd'hui,
01:37plus structurants, qui vont toucher même directement nos modes de vie ?
01:41Peut-être changer les horaires des écoles, les horaires de travail, des choses comme ça ?
01:44Alors, effectivement, il va falloir qu'on se pose la question de certaines infrastructures,
01:48de certains services, vous parliez de l'éducation.
01:50Aujourd'hui, la plupart des grands examens de fin d'études au collège,
01:56avec le brevet ou au lycée, par exemple, se passent à des moments
01:59où on a de très fortes chances d'avoir des canicules ou des vagues de chaleur.
02:02Donc, ça veut dire qu'on est sur des événements où, très probablement,
02:05on va avoir beaucoup de jeunes qui vont avoir du mal à se concentrer, à écrire.
02:11Je pense qu'on a tous vécu ces examens par très forte chaleur.
02:15Ça, ça va être amené à se multiplier.
02:16Donc, ça veut dire qu'il faut réinterroger aussi la façon dont on organise notre vie scolaire.
02:23Et évidemment, en parallèle, il faut gérer les infrastructures.
02:25C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on a beaucoup d'établissements scolaires
02:27qui sont encore trop chauds l'été.
02:30Il y en a plusieurs dizaines de milliers qui ont été identifiés.
02:32Voilà. Et puis, je pense clairement aux écoliers et aux profs
02:36qui vont devoir aller aujourd'hui dans les établissements
02:38et qui vont avoir un peu chaud pour étudier.
02:41Là, on parle de changer notre mode de vie, nos habitudes,
02:43ce qui est toujours compliqué, ça.
02:45Mais j'ai l'impression, alors peut-être que je me trompe,
02:47qu'il y a un secteur où ça semble finalement plus simple de s'adapter.
02:50C'est le bâtiment.
02:51On sait faire. Il suffit d'isoler pour l'hiver et pour l'été.
02:54Ça, c'est de l'ordre de la technique.
02:55Ce sont des choses qu'on maîtrise.
02:56Pourquoi est-ce qu'on n'arrive pas à régler une bonne fois pour toute cette question ?
03:00Alors déjà, il y a une question de moyens.
03:01Ça coûte assez cher de rénover.
03:03Aujourd'hui, on estime qu'il y a environ 30 millions de logements en France
03:06qu'il faudrait rénover d'ici 2050.
03:08Donc 30 millions, ce n'est pas anodin et ça demande quand même beaucoup de travaux.
03:12Je suis d'accord, mais ça ne change pas nos vies.
03:14Mais en tout cas, c'est effectivement des travaux qui sont connus,
03:17qui sont assez faciles entre guillemets.
03:19On sait faire. En plus, ça favoriserait des emplois en France
03:21avec des PME, des artisans, des fabricants qui sont partout sur le territoire.
03:25Tout à fait. Et ça favoriserait, comme j'en parlais tout à l'heure,
03:27il y a à la fois, là on se parle, on est en pleine chaleur,
03:29donc on se parle des endroits où on a trop chaud,
03:31mais ça permettrait aussi de réduire la facture énergétique l'hiver quand on s'enchauffe.
03:35Mais alors, il faut séparer deux choses.
03:37D'un côté, il y a les nouveaux bâtiments.
03:39Quand on construit des nouveaux bâtiments aujourd'hui,
03:41il faut absolument qu'ils soient prêts à affronter les climats de demain.
03:45Et ensuite, il y a tout notre stock de bâtiments existants
03:48qu'il faut effectivement rénover progressivement.
03:50C'est à ça que servent les aides MaPrimeRénov' et autres.
03:53Mais comme on passe notre temps à changer les règles des aides,
03:56les gens ont un peu du mal à s'y retrouver et donc ça n'accélère pas tant que ça.
03:59On a eu plein d'allers-retours sur les subventions MaPrimeRénov'.
04:01Il y a aussi les modifications régulières.
04:03On en a parlé dernièrement avec notre chroniqueuse environnementale Camille Cronier.
04:07Les modifications sur le diagnostic de performance énergétique
04:10qui fait qu'il y a des passoires thermiques
04:12qui vont pouvoir être maintenues à la location des centaines de milliers.
04:15Comment on l'explique ?
04:16Pourquoi Emmanuel Macron prend-il de telles décisions selon vous ?
04:19Alors ça, pour le coup, en plus, le recul sur l'interdiction de location des passoires thermiques,
04:23il est particulièrement grave au moment où on se parle aujourd'hui.
04:27parce que l'interdiction de location des passoires thermiques
04:30est basée sur un critère de décence.
04:32On se dit que ça n'est pas décent
04:34de louer à des gens des appartements qui sont impossibles à chauffer
04:38ou qui, dans la période actuelle, ne sont pas des bouilloires thermiques.
04:41Et là où c'est d'autant plus injuste,
04:43c'est que pour une partie des gens qui habitent dans ces bouilloires thermiques,
04:47ils n'ont pas d'autre choix en fait.
04:48Ils n'ont pas de résidence secondaire.
04:50Ils ne peuvent pas s'installer de la clim ou autre.
04:52Donc ils sont vraiment enfermés dans ces logements-là où ils n'arrivent pas à en sortir.
04:57Donc effectivement, on est revenu en arrière sur ce sujet-là pour des motifs de difficulté.
05:02Et c'est vrai que c'est difficile d'isoler des logements.
05:05Et donc il y a certains propriétaires, et notamment des petits propriétaires,
05:09pour qui c'est compliqué.
05:10Mais je pense qu'il faut revenir à cette question d'essence.
05:12Et dans la période qu'on est en train de traverser,
05:16pensez à ces gens-là qui ont un peu chaud dans leur appartement.
05:18Alors vous le disiez, le frein numéro un, c'est l'argent.
05:20Est-ce que c'est toujours rentable d'investir ?
05:24Alors, l'adaptation au changement climatique,
05:26on estime qu'un euro investi dans l'adaptation au changement climatique,
05:29c'est entre 7 et 8 euros d'économisé à terme.
05:32Parce que, tout bêtement, on se protège d'événements climatiques extrêmes qui vont arriver.
05:38Donc on évite des dégâts futurs, que ce soit des dégâts humains, malheureusement,
05:42et des dégâts matériels.
05:44Mais alors pour l'instant, c'est un investissement rentable.
05:46Un euro d'un côté, 7 de l'autre d'économisé, c'est fou !
05:48Mais on le fait parce que l'euro investi, vous savez quand vous l'investissez.
05:51L'euro économisé, vous ne savez pas quand vous allez l'économiser.
05:53C'est du long terme.
05:54Et donc, comme on est quand même dans un système
05:56où il est difficile de se projeter dans le temps long,
05:59a fortiori dans le chaos politique qu'on vit actuellement,
06:02c'est difficile de vendre un peu plus de dettes aujourd'hui
06:06pour éviter de la dette demain, et je le regrette.
06:08En 2022, au début du quinquennat, Emmanuel Macron a créé
06:10le Secrétariat Général à la Planification Écologique,
06:13pour dire en gros que toutes les politiques menées
06:15devaient être scrutées à l'aune de ces enjeux économiques.
06:17Il existe encore ? On n'en parle jamais ?
06:19Le Secrétariat Général à la Planification Écologique existe toujours, tout à fait.
06:23Il a fait quoi ? Depuis 5 ans ?
06:25Depuis 4 ans ?
06:26Il a mis en place un certain nombre de politiques.
06:28En tout cas, il a aidé à coordonner un certain nombre de politiques
06:30sur la décarbonation, sur la biodiversité,
06:33sur l'adaptation au changement climatique,
06:34parce que la France est quand même dotée d'un plan national
06:36d'adaptation au changement climatique
06:38qui commence à poser les bases de ce dont on se parle ce matin.
06:42Et le Secrétariat Général à la Planification Écologique,
06:44aujourd'hui, continue à les mettre en œuvre.
06:46Donc c'est un petit peu moins flamboyant
06:49que d'annoncer des politiques,
06:50mais c'est probablement aussi, voire plus important,
06:53parce que c'est comme ça qu'on réussit à avoir des politiques
06:55qui ne sont pas que des effets d'annonce.
06:57Merci beaucoup Marine Brault,
06:59consultante indépendante en développement durable.
07:01Et j'invite les auditeurs à aller jeter un œil à votre livre
07:04qui est vraiment pile-poil sur ce sujet-là.
07:06Qui aurait pu prédire leçon de 10 ans de politiques écologiques
07:09depuis l'accord de Paris ?
07:11C'est aux éditions des Petits Matins.
07:13Merci beaucoup.
07:13Merci beaucoup.
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