00:01France Inter
00:03La grande matinale
00:04Il est 7h49 et la ministre de la transition écologique est votre invité Benjamin Duhamel
00:09Bonjour Monique Barbu
00:10Bonjour
00:11Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter
00:13Alors que la France a connu hier la journée et la nuit les plus chaudes de son histoire
00:18Depuis que la mesure existe, on va bien sûr en parler
00:20Mais ceux qui nous écoutent ce matin découvrent sans doute votre nom, le son de votre voix
00:24Cela fait 8 mois que vous êtes au gouvernement et c'est votre première interview à la radio
00:28Il aura fallu cette canicule Monique Barbu et ses records de chaleur pour que vous parliez au français ?
00:32Alors ce n'est pas tout à fait la première fois mais effectivement
00:35Ah c'est la première à la radio ?
00:36A la radio peut-être mais à la télé je suis déjà intervenue
00:39Mais bon passons, le sujet n'est pas là
00:42Effectivement j'ai une parole peut-être rare
00:44Mais je l'apprends quand clairement j'entends un certain nombre de choses qui m'offusquent
00:54Qui me désolent et ramener le débat de l'adaptation au changement climatique
01:02Qui devrait être celui qui devrait nous occuper aujourd'hui à une affaire de climatiseur
01:06Ou de jour de congé, ça me paraît désolant
01:09On va en parler dans un instant mais ça veut dire que pendant 8 mois vous n'aviez rien à
01:11dire Monique Barbu ?
01:12Puisque vous dites au fond que vous prenez la parole quand vous avez quelque chose à dire
01:14Non non, j'ai fait beaucoup d'interviews, j'ai fait beaucoup de presse écrite
01:20J'ai fait un certain nombre de choses
01:23Donc il n'y a pas de problème d'incarnation quand les français vivent autant de difficultés face à la
01:26canicule
01:27Pour les publics fragiles d'avoir au fond une ministre qu'on ne connaît pas ?
01:29Eh bien la preuve c'est que lorsqu'on parle de questions qui concernent les publics fragiles
01:35Les vrais problèmes qui vont concerner les français, je suis là
01:38Alors rentrons dans le vif du sujet Monique Barbu
01:40Un point de constat d'abord, on sait que les températures devraient commencer à légèrement décroître ce week-end
01:45Tout en restant nettement au-dessus des normales de saison
01:47Il pourrait même y avoir un rebond de chaleur la semaine prochaine
01:50Sur quel scénario est-ce que vous travaillez avec les informations que vous avez ?
01:54Est-ce qu'il y a par exemple un scénario d'une canicule qui durerait jusqu'à la mi-juillet
01:57?
01:57Alors qui durerait en continu, non
02:00Puisqu'on sait que la semaine prochaine normalement on devrait connaître une pause relative
02:06Mais effectivement Météo France nous indique qu'il y a de fortes probabilités
02:12Pour qu'à partir de la semaine d'après, nous revenions à des chaleurs extrêmes
02:17Qui pourraient effectivement nous amener jusqu'au 14 juillet
02:20Donc potentiellement une nouvelle canicule qui irait jusqu'à la mi-juillet, c'est-à-dire dans trois semaines
02:24Exactement
02:26Ce qui pose de façon encore plus aiguë, Monique Barbu, la question de l'adaptation au changement climatique
02:31Et là les français constatent depuis le début de cette crise le retard pris
02:35Les écoles transformées en études, des EHPAD, des hôpitaux qui pour certains ne sont pas climatisés
02:39Qu'est-ce que vous dites aux français qui constatent ce retard
02:43Et se disent qu'alors que tout était écrit, analysé par les experts du GIEC, par les scientifiques
02:47Et bien ce retard a été pris, qu'est-ce que vous leur dites ?
02:50Alors je leur dis plusieurs choses
02:53D'abord, pendant des années, y compris dans les mouvements très écologistes
02:59On n'avait pas envie de parler d'adaptation
03:01Parce que parler d'adaptation, c'était dire aux français
03:05C'est pas la peine de faire des efforts en matière d'atténuation
03:09Puisque de toutes les façons, on a des solutions si le climat effectivement se dérive
03:15Monique Barbu, c'était pas les écologistes au pouvoir depuis 2017 ?
03:18Non, non, non, mais ce que je ne veux dire pas
03:20Donc la question de l'adaptation, c'est celle des pouvoirs en place ?
03:22C'est celle des pouvoirs en place
03:24Et les pouvoirs en place, en l'occurrence, depuis 10 ans, ont commencé à organiser la parole
03:30Quand Christophe Béchut a sorti la TRAC
03:37L'un de vos prédécesseurs
03:38Exactement, le ministre de l'écologie d'il y a 3 ans
03:42Lorsqu'il a sorti la TRAC, qui est la trajectoire climatique de la France
03:48Ça a été un choc colossal
03:51Ça a été le premier à dire, il faut construire une France avec plus 4 degrés en 2100
03:57D'accord, il y a la TRAC, il y a aussi la PNAC, on pourrait rentrer dans des acronymes
04:00Simplement, il y a une réalité de parents, peut-être d'enfants, qui nous écoutent ce matin
04:03Et qui vivent dans des écoles où il fait 35 degrés
04:05Donc vous pouvez expliquer que depuis 10 ans, des choses ont été faites
04:08Mais enfin, force est de constater que ça n'a pas été suffisant
04:10Ah mais c'est clairement pas suffisant
04:12L'adaptation, c'est une politique de long terme
04:16Il y a énormément de choses à faire
04:18Il faut par exemple revoir tous nos réseaux urbains
04:21Il faut revoir nos réseaux d'eau
04:23Il faut revoir nos réseaux SNCF
04:26Je veux dire, c'est pas des choses qu'on va faire ni en 5 ans, ni en 10 ans
04:30Mais il faut les inscrire dans la durée
04:32En même temps, il y a des urgences, et vous parlez des EHPAD
04:35Vous parlez des écoles
04:36Par exemple, dans les EHPAD, il n'y a plus un EHPAD en France
04:39Où il n'y ait pas une salle qui soit au moins climatisée
04:42Une salle, vous avez raison, mais pas tous les EHPAD
04:44Prenons l'exemple très précis des écoles et de la rénovation thermique des écoles
04:47En 2023, Emmanuel Macron dit à horizon 10 ans
04:50Il faut que 40 000 écoles soient rénovées
04:53Est-ce que vous pouvez nous dire ce matin, Monique Barbu
04:55Combien d'écoles ont été rénovées 3 ans plus tard ?
04:57Alors, avec l'appui de l'Etat
04:59Parce qu'il y en a certaines qui l'ont faite sans appui de l'Etat
05:03Nous avons déjà rénové 6 500 écoles à date
05:06Alors ce chiffre, pardon, je crois, est inexact
05:08Puisque c'est 6 500 rénovées ou en chantier
05:11C'est-à-dire qu'en réalité, vous incluez dans ce chiffre
05:14A l'état de projet, je crois qu'on est très très très loin de ce chiffre
05:18S'il s'agit de savoir quelles écoles ont été intégralement rénovées ?
05:21Alors intégralement rénovées, peut-être pas
05:23Mais en tout cas, rénovées suffisamment
05:25Pour que les enfants puissent être accueillis dans des conditions acceptables, oui
05:30Et quand bien même ce serait ce chiffre ?
05:31Si l'horizon c'est 40 000 en 2033
05:33Vous voyez bien que là le rythme, c'est totalement inatteignable comme objectif
05:37Je ne suis pas d'accord
05:38Mais ça veut dire, attendez, ça veut dire simplement
05:41Qu'il va falloir accélérer un certain nombre de choses
05:44Et très clairement, il faut bien se dire qu'on a un mur d'investissement devant nous
05:51Un mur d'investissement
05:52Et comme vous le savez très bien, le mur d'investissement
05:56Eh bien, il doit aussi se voter au Parlement
06:00Vous me fournissez une transition parfaite Monique Barbu
06:02Un mur d'investissement, ça implique, pardon, d'enfoncer une porte ouverte de l'argent
06:06Si l'on parle du fonds vert
06:07Qui notamment a pour objectif de financer la rénovation thermique des bâtiments
06:11Son budget a été divisé par trois en trois ans
06:13Et en mai dernier, c'est-à-dire il y a quelques semaines, vous étiez donc ministre
06:17162 millions d'euros de ce fonds vert ont été gelés pour faire des économies
06:22Vous n'arrivez pas à défendre votre budget comme ministre de la Transition écologique ?
06:26Alors, 162 millions ont été gelés
06:28Mais comme on l'avait dit avant même cela
06:32Comme vous le savez, on a connu des municipales cette année
06:35Ce qui veut dire que les programmes de demande des collectivités territoriales
06:42Puisque le fonds vert les accompagne
06:43A pris du retard
06:44Et en réalité, nous recevons à peine les premières demandes
06:48Et aujourd'hui de disponibles, il reste 800 millions de fonds verts sur l'année
06:53D'accord Monique Barbu, mais la réalité c'est que les budgets
06:56Qui sont notamment dévolus à la rénovation thermique des bâtiments
06:59Baisse. Est-ce que ça, comme ministre de la Transition écologique et notamment
07:02En vue des discussions budgétaires pour l'année prochaine, vous pouvez l'accepter ?
07:05J'ai lu par exemple votre entourage dans le Figaro qui dit
07:07Il faut que ce fonds vert soit préservé ou augmenté
07:10Est-ce que si ce n'est pas le cas, vous démissionnerez ?
07:12Alors, je sais qu'à chaque fois qu'on me pose une question
07:17La fin de la question, c'est est-ce que vous mettez votre démission en jeu ?
07:21Moi, ce que je veux, c'est des vrais budgets pour l'adaptation
07:25Et le fonds vert, ça restera, même si on le reporte à 1,5 milliard ou à 2 milliards
07:30C'est anecdotique par rapport aux besoins
07:32Est-ce que vous pourriez être la ministre d'un ministère et d'un budget qui baisse ?
07:36Non
07:37D'accord, donc ça veut dire que vous en tirerez les conséquences ?
07:39Oui, mais il n'y a pas que le fonds vert dans mon budget
07:42Monique Barbu, en début d'entretien, vous évoquiez un débat qui, selon vous, n'était pas à la hauteur
07:47Entre, disiez-vous, ceux qui veulent imposer la climatisation partout
07:49Et d'autres qui veulent des congés
07:51Vous faisiez sans doute référence aux écologistes et à Marine Tondelier qui proposent un congé climatique
07:55Pourquoi est-ce que ce n'est pas à la hauteur ?
07:57Ce sont deux mauvaises décisions, vouloir mettre de la clim partout et vouloir un congé climatique ?
08:03Ce qui me gêne dans la façon dont ces choses sont présentées
08:08C'est qu'en réalité, c'est une mesure qui va emporter toute la question de l'adaptation
08:15Ce n'est pas parce que vous allez climatiser massivement les logements, par exemple
08:20Mais c'est une bonne chose de vouloir installer massivement de la clim ?
08:27Oui et non
08:27Ce que je veux dire par là, c'est que tous les experts vous disent
08:31Qu'avant d'installer la clim, il y a des mesures à prendre sur les bâtiments
08:35Je veux dire, votre voiture, elle est climatisée
08:38Ceci étant, quand il fait chaud, vous essayez de la garer à l'ombre
08:41C'est un peu la même chose sur les logements
08:44Il faut d'abord installer des volets, il faut installer des stores
08:47Il faut avoir des bâtiments isolés, il faut avoir des ventilateurs
08:50Ça prend du temps d'isoler des bâtiments, c'est des réponses de court terme
08:53Ces mesures-là, ça vous fait baisser de 10 degrés l'intérieur d'une maison
09:00Et bien entendu, en complément, vous pouvez aussi avoir la clim
09:04Ceci étant, la clim, c'est en même temps aussi un faux débat
09:07Parce qu'aujourd'hui, comme vous le savez, le gouvernement a décidé
09:11Au moment de la guerre du Golfe, d'augmenter massivement le financement
09:17Par exemple, des pompes à chaleur
09:19Ces pompes à chaleur, pour l'essentiel, elles sont réversibles
09:22Ça veut dire que la climatisation, elle est dans ces pompes à chaleur
09:26Donc, il y a déjà un programme qui est mis en place
09:29Et par ailleurs, j'attire l'attention quand même sur les questions des climatiseurs
09:33C'est que derrière les climatiseurs, il y a des notes d'électricité
09:36Et que quelqu'un devra les payer
09:38Et d'un mot sur ce congé climatique de Marine Tondelier, c'est une bonne ou une mauvaise idée ?
09:41Je comprends l'idée, mais on ne va pas mettre la France sur pause
09:45A chaque fois qu'il y a une vague de chaleur
09:47Lorsqu'on sait que ces vagues de chaleur vont se reproduire de plus en plus
09:51Et donc, il faut adapter les conditions de travail
09:55Merci beaucoup Monique Barbu
09:57Qu'on aura donc entendu pour la première fois à la radio ce matin sur France Inter
09:59Et merci Benjamin Diamet
10:01Merci à mes Tipeurs et mes Tipeurs
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