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Anne Fulda reçoit Sophie Fontanel - « Shéhérazade et la 602ème nuit » dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'heure des livres, Sophie Fontanel, on est content de vous recevoir.
00:05On vous connaît, vous êtes journaliste de mode, vous êtes instagrameuse,
00:09puisque désormais ça fait partie du CV, il faut le mentionner sur un CV.
00:12Vous êtes instagrameuse influente, aussi romancière depuis des années.
00:17Vous venez de publier « Chez Erasa dès la 602e nuit », un livre qui est publié aux éditions Séguers,
00:22un livre qui se déroule en partie à Venise.
00:27Il est question de transmission, il est question de désir, il est question d'Arménie, de littérature,
00:32aussi d'amour de la France et du français.
00:36Alors tout commence à Venise, à Venise où votre tante, Anaïde, vous allez nous parler,
00:43qui est la sœur aînée de votre mère, qu'on surnomme la sœur supérieure,
00:48vous emmène, vous avez 17 ans, et puis elle a une obsession, cette tante,
00:52elle veut absolument que vous découvriez, outre la beauté de Venise,
00:57ce livre qu'on connaît depuis des siècles, sans le connaître vraiment, les mille et une nuits.
01:02En fait, elle m'emmène à Venise, parce qu'elle s'est dit, je vais la voir toute seule,
01:06et je vais lui expliquer que dans notre famille, il faut que quelqu'un écrive
01:10la vraie histoire de Cheher Azad.
01:13Elle avait cette obsession, elle l'avait moins forte dans la vraie vie que dans le livre,
01:17mais bon, c'est un roman, et elle voulait, elle trouvait que c'était un sujet magnifique.
01:23Elle avait quand même du flair, parce que quand, des années plus tard, j'ai enquêté là-dessus,
01:28je ne suis pas, vous dites, je suis journaliste de mode, je suis Instagram,
01:31tout ça, c'est vrai, c'est en...
01:32Oui, mais vous êtes romancière.
01:34En vrai, j'écris, voilà, toute la journée, et quand j'ai commencé à me dire,
01:37je vais écrire là-dessus, c'est pour ça que je n'ai pas vraiment eu une enquête,
01:39j'ai commencé à voir les gens de la Bibliothèque Nationale,
01:41et je me suis rendue compte que ma tante avait eu une intuition,
01:45c'est-à-dire portée par l'amour de ce personnage de Cheher Azad,
01:48elle avait eu une intuition extraordinaire, puisqu'on ne sait presque rien de Cheher Azad.
01:52Oui, c'est vrai.
01:53D'ailleurs, comment vous avez, oublié de former,
01:55enfin, c'est le personnage principal, oui et non, de ce livre.
01:59En fait, vous êtes introduite dans les interstices de l'histoire.
02:03Oui, c'est-à-dire, en fait, il y a tellement d'inconnus dans cette histoire
02:07que dans les millénieux, elle n'apparaît pas tant que ça.
02:10Non, c'est ça.
02:11Simplement, il suffit de ce peu pour que c'est fabriqué un mythe.
02:14Ce n'est quand même pas rien.
02:16On dit qu'elle est intelligente, qu'elle a lu tous les livres,
02:18et après, on dit qu'elle est belle, mais en premier qu'elle est intelligente.
02:23Moi, je m'étais toujours dit un jour que je ferais un livre comme ça,
02:26sur les creux d'un personnage dont on ne sait rien,
02:29parce que j'avais lu un livre de Jean Rouault qui s'appelait
02:31« La splendeur escamotée de Frère Cheval »,
02:36où il essayait de comprendre l'homme des cavernes
02:39à travers, justement, de ces creux, de ces inconnus.
02:43Et c'est intéressant pour un romancier d'aller là-dedans.
02:46Alors, on invente, mais bon, c'est marrant,
02:48parce qu'avec du bon sens, si ça se trouve, on ne tombe pas loin.
02:51C'est un peu ce qu'a fait Edélaïde de Clermont-Tonnerre avec Milady,
02:54qui est ce type de personnage aussi, une femme,
02:57qu'elle transforme en féministe.
02:59Vous aussi, d'ailleurs, chez Erazad, finalement,
03:00vous en faites une sorte, enfin, une féministe douce.
03:04Elle est considérée par les féministes comme une féministe.
03:07Il y a aussi des féministes qui considèrent que c'est une femme entièrement victime
03:11et une femme complètement, voilà, les victimes d'un système.
03:16Mais, en fait, moi, si j'avais voulu faire un livre juste sur Chez Erazad,
03:22j'étais tentée de faire François Chandernagor et de faire un livre,
03:26mais je me disais non, parce que ce qui est très intéressant,
03:28c'est comment on se transmet à cette histoire.
03:30Pourquoi, moi, ma tante a réussi à me convaincre ?
03:32J'ai résisté pendant 30 ans.
03:34Mais elle a réussi à me convaincre.
03:36Et moi, à mon tour, j'arrive à convaincre des jeunes.
03:39Mais vous avez lu en entier, Les Milieux et Une Nuit, finalement ?
03:41J'ai lu deux traductions en entier, et vraiment...
03:44Parce que vous racontez qu'au début, la première fois que vous emmenez,
03:48enfin, pas le livre, d'ailleurs, en...
03:49Comment s'appelle ? En ordinateur ?
03:52Ah oui, bon...
03:52Voilà, votre tablette, en audio-livre.
03:55J'ai l'audio-livre.
03:57Mais quand je suis dans l'audio-livre, j'ai déjà lu...
04:01Enfin, j'ai lu...
04:02Vous savez, il y a des moments où on s'ennuie tellement,
04:06on se perd tellement dans des choses.
04:08Ce n'est pas vraiment fait pour être lu comme ça.
04:10C'est fait pour qu'on vous le raconte.
04:11Et ma première connaissance des Milieux et Une Nuit,
04:13ça a été dans un théâtre à Reims,
04:15quand j'avais peut-être...
04:16Bon, à part ma tante qui m'en parlait, mais je n'entendais pas.
04:18C'était une amie qui m'a emmenée à une nuit des Milieux et Une Nuit,
04:22à Reims, dans un théâtre.
04:23Il y avait toute la nuit une conteuse qui les racontait les histoires.
04:26Et ça, c'est extraordinaire.
04:27C'est fait pour être écoutée.
04:28Mais en revanche, aller regarder la vie romanesque de Sheherazade,
04:34qui n'est pas dans les Milieux et de la vie,
04:35ça, ça, c'est fait pour faire un livre.
04:37Alors, Sheherazade, là, elle tente d'apprendre...
04:40Et ça, c'est dans le livre aussi, un peu.
04:42Un roi brutal, le roi Charriar,
04:46qui a été trompé par sa femme,
04:47qui, de ce fait, l'a exécutée.
04:50Il l'a fait exécuter.
04:51Il l'a fait tuer, voilà.
04:53De ce fait, il décide de prendre chaque soir
04:55une jeune femme différente
04:57et de la faire exécuter le lendemain.
04:59Une femme par jour depuis trois ans.
05:01Il fait exécuter.
05:02Et c'est là qu'arrive Sheherazade...
05:05Parce qu'elle n'est pas nous,
05:06parce qu'elle n'est pas réelle.
05:06Parce que c'est un personnage inventé.
05:08Et donc, un jour, elle dit à son père,
05:09qui est le ministre de ce roi,
05:11elle lui dit, ce soir, c'est moi qui y vais.
05:12Qui est chargée d'exécuter, d'ailleurs.
05:14Oui, c'est lui qui s'occupe des exécutions.
05:15Elle dit, ce soir, c'est moi qui y vais.
05:17Il faut arrêter ce massacre.
05:19Et ce que je trouve absolument incroyable,
05:22c'est qu'elle met un plan en place.
05:25Et ce plan ne consiste pas à tuer cet homme.
05:29On dirait aujourd'hui cancelé,
05:30elle ne le cancelle même pas.
05:31Elle a un plan.
05:33Elle veut gagner du temps.
05:34Elle veut le tenir en respect.
05:36Et elle veut le tenir en haleine.
05:38Elle le tient en haleine.
05:39Voilà.
05:40Et elle a un plan qui inclut une petite sœur.
05:43Elle a vraiment un plan machiavélique.
05:46Et elle va mettre cet homme en suspens
05:50dans des histoires.
05:52Et il veut la suite.
05:53Et tous les matins, il dit, mais qu'est-ce qui se passe ?
05:54Et elle dit, il se passe, il faudra que tu l'inventes, la suite.
05:58Débrouille-toi.
05:59Et il dit, reviens demain.
06:00Et en fait, par ces histoires, petit à petit,
06:03elle fait sa connaissance.
06:04Elle entre en conversation avec lui.
06:07Elle l'humanise.
06:07Exactement comme quand on est otage,
06:09on ne veut pas que ça se passe.
06:10Parce qu'il ne faut pas que les gens se parlent.
06:12Elle arrive à entrer en communication avec cet homme.
06:14Et dans les milliers et de nuits,
06:16il s'est dit qu'elle en fait un homme bon.
06:19Mais en vrai, ce n'est pas expliqué comment.
06:22Alors que là, j'ai essayé de voir comment on prend un homme monstrueux
06:27et comment on va l'humaniser complètement.
06:30Et on lui apprend.
06:31C'est humain.
06:31On tente de lui apprendre à aimer une femme.
06:33C'est ça aussi en filigrane.
06:35Dans les milliers et de nuits,
06:36dès qu'il la voit et qu'il l'épouse,
06:37comme toutes les femmes qui l'épousent,
06:38il la prend, il la reprend, il la reprend, il la re-reprend.
06:40Ça, ça.
06:42Peu d'imagination dans le vocabulaire de milliers et de nuits,
06:45il la prend, il la reprend.
06:46Enfin, sur ce point-là.
06:48Et pour ce qui concerne Sherazade.
06:50Et puis, moi, je me suis dit, non,
06:51j'ai l'intelligence.
06:53Et si c'est moi qui m'en occupe,
06:54même pas en rêve qu'il la prend.
06:55Enfin, peut-être en rêve, mais sinon, il ne la prend pas.
06:57Et donc, elle arrive à ne pas être prise.
06:59À un moment donné, il va vouloir la prendre,
07:01mais il va se dire, si je la prends,
07:02je vais peut-être tout gâcher.
07:04Et après, on va vers...
07:05On se connaît et on regarde si on se prend ou pas.
07:08Si on s'apprend.
07:09Oui, un thème qui est un peu en écho
07:11de celui qui était dans l'Envie,
07:14dans votre livre d'Envie,
07:15sur justement l'absence d'amour, sexualité.
07:19Mais pour moi, la sexualité,
07:22oui, de toute manière,
07:23il y a des liens entre ces deux livres.
07:25Mais pour moi, c'était que j'ai l'impression
07:28qu'aujourd'hui, il faut qu'on nous réapprenne,
07:31il faut qu'on nous redise ce que peut être...
07:34Enfin, ce que faire l'amour,
07:35il y a plein de choses à le faire.
07:36Il y a tout ce qu'on imagine.
07:38Les imaginaires des gens sont tous très différents.
07:41Mais il y a quelque chose dont on ne parle pas,
07:42qui est, ça peut prendre beaucoup de temps
07:44de s'apprivoiser.
07:46Ce n'est pas forcément une expérience.
07:49C'est un imaginaire.
07:50C'est un imaginaire qui doit se déclencher.
07:52Et lui, on va dire qu'il est porno, en fait,
07:55sur voix.
07:56Et elle va le rendre pas porno.
07:58Alors, tout ce cheminement,
08:01grâce à Anaïd,
08:02parce que moi, j'ai envie qu'on y revienne sur Anaïd.
08:04Moi, je pense qu'il faut qu'elle mérite
08:05un livre entier.
08:06Déjà, vous en parlez pas mal.
08:07C'est un personnage savoureux.
08:09Elle pourrait presque être dans les valeureux.
08:10Enfin, c'est un mélange.
08:12Parce que ce que j'aime bien,
08:13c'est vous raconter comment,
08:14lorsqu'elle vient dîner chez vous,
08:15dans la famille,
08:17on se...
08:17Enfin, c'est une...
08:18Ce n'est pas une épreuve,
08:19mais c'est un événement.
08:21Et que votre mère,
08:22qui est très fée venue...
08:33sur le nécessaire amour de la littérature,
08:35elle dit,
08:36il faut trouver des sujets qui volent haut.
08:38Et alors,
08:38elle est obnubilée par l'Arménie.
08:40Elle voit des Arméniens partout.
08:41Ça, c'est drôle.
08:42Chirac...
08:43C'est la réalité de cette femme.
08:44Chirac, Grégory Peck...
08:45Alors, Grégory Peck,
08:47elle doit, je crois,
08:48avoir des origines...
08:48Michel Legrand.
08:49Des origines arméennes.
08:50Mais si elle s'arrêtait à Grégory Peck,
08:52Michel Legrand,
08:52qui avait une maman arménienne,
08:54si elle faisait ça...
08:55Mais non !
08:55Elle disait,
08:56Nefertiti,
08:57Nefertiti...
08:58Alors, elle parlait tout à fait français,
08:59sans accent,
08:59mais tout d'un coup,
09:01Nefertiti,
09:02Nefertiti...
09:02Et le palais du Taj Mahal,
09:05qui a été construit
09:05par une femme,
09:06je crois,
09:06iranienne,
09:07mais elle n'était pas iranienne.
09:09Elle s'était...
09:10Tu sais,
09:10Mumtaz, Mumtaz, Mumtaz...
09:12Elle faisait comme ça avec sa main,
09:13de dire que Mumtaz,
09:15bien évidemment,
09:15c'était comme du Tchémen,
09:16comme une épice arménienne,
09:17et que c'était arménien.
09:19Elle voulait,
09:19et donc,
09:20chez Erhazad,
09:20elle disait,
09:21on ne sait pas,
09:21on ne sait pas.
09:22Elle ne disait jamais Baladur.
09:24Elle disait Baladourian.
09:25Baladourian.
09:31On termine là-dessus.
09:32Il y a ce cadeau
09:33qu'elle vous faisait régulièrement
09:35d'une page arrachée du dictionnaire,
09:36et c'est lorsqu'elle meurt,
09:39dans une enveloppe,
09:39vous retrouvez une page
09:41du dictionnaire franco-arménien,
09:44avec autour du mot sublime.
09:46Donc, quel cadeau ?
09:47La page émise au début du livre.
09:49Elle me l'a en vrai offert
09:51pour faire cette page pour Noël.
09:53Ah, c'est la Noël.
09:53Mais après le livre,
09:54on reprend le livre.
09:54Oui, c'est ça.
09:55Mais ce que je trouve fascinant,
09:56c'est que pour ma tante,
10:01quelqu'un a dit dans ce livre,
10:03quand c'est bien, c'est arménien.
10:05Et pour elle,
10:07non seulement,
10:08il y avait l'Arménie
10:09qui était comme un centre,
10:11un truc culturel,
10:12mais en plus,
10:13ça touchait les autres.
10:14C'est-à-dire,
10:15c'est ça qui nous rendait
10:16proches des Iraniens.
10:17C'est ça qui nous rendait
10:18proches des Indiens.
10:19Elle disait,
10:20quand j'étais enfant,
10:21elle disait,
10:21tu as de longs membres d'Indiennes.
10:23Elle voulait agrandir
10:25nos origines
10:26et nous rendre universelles.
10:29Mais moi,
10:30j'avais l'impression
10:30que c'était un enfermement
10:31qu'elle me ramenait
10:32à des origines,
10:33alors qu'en fait,
10:33c'était ma plus grande richesse.
10:34Et maintenant,
10:34vous y revenez.
10:36Comme toujours.
10:36Comme toujours.
10:38En tout cas,
10:38merci beaucoup.
10:39C'est à lire.
10:40Chez Erasad
10:40et la 602e nuit,
10:42c'est par vous,
10:42chez Séguers.
10:43Merci beaucoup,
10:43Sophie Fontanel.
10:44Merci, merci.
10:45Sous-titrage Société Radio-Canada
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