"Le programme d'Attal ne peut pas renverser la table" - Benjamin Morel - Vidéo Dailymotion

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Avec Benjamin Morel : politologue, maître de conférences en droit public à l'Université Paris II  Retrouvez La France dans tous ses états du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2026-05-25##

Transcript

00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:07La candidature à la présidentielle de l'ancien Premier ministre Gabriel Attal a-t-elle des chances d'aboutir ?

00:12Est-ce le candidat de trop ?

00:14Samedi, Gabriel Attal a présenté les quatre chantiers capitaux de son programme,

00:18École, Salaire, Frontières et Intelligence Artificielle.

00:21La campagne commence tôt, on fait le point avec le politologue Benjamin Morel, bonjour.

00:26Oui, bonjour.

00:27Bonjour Benjamin Morel, merci d'être en direct sur Sud Radio aujourd'hui pour parler de la candidature de Gabriel

00:33Attal.

00:34Bon, c'était un peu attendu, il a choisi la ville de Mur de Barèze, à la frontière du Cantal

00:40et de l'Aveyron, dans l'Aubrac, pour lancer sa candidature.

00:43On se souvient qu'il avait fait grand effet quand il avait fait une conférence de presse dans Tarnagoran, je

00:48crois, devant une mode de paille.

00:50Il trouve que la ruralité, finalement, la campagne, ça doit être pour lui la France profonde, parce qu'il est

00:54très parisien,

00:54est un symbole assez fort pour lancer une candidature à la présidentielle.

00:59Benjamin Morel, il fait ça parce qu'il faut, dans cet enjeu où il y a beaucoup de candidats et

01:05il n'y aura qu'un gagnant,

01:07il est dans la position du Prumps, je veux être le premier,

01:10où ils se sont obligés de prendre position par rapport à Edouard Philippe le plus tôt possible,

01:14pour pouvoir avoir une légitimité.

01:16Quel est le calcul qui explique qu'il soit, lui, là, le premier à avoir déclaré, dès aujourd'hui, dès

01:21le mois de mai,

01:22sa candidature à la présidence de la République ?

01:25Le calcul, en effet, c'est qu'il s'agit de poser très en amont une candidature pour lui donner

01:31le temps de prendre,

01:32considérant qu'aujourd'hui, d'un point de vue sondagier, il est un petit peu en retard,

01:37notamment par rapport à Edouard Philippe, qui, dans cet espace politique, est son principal concurrent.

01:42Donc, on peut considérer que c'est très tôt, souvenez-vous, Emmanuel Macron, pour les élections de 2017,

01:48il ne se déclare qu'en décembre 2016, à la même période, les primaires de la droite et de la

01:53gauche n'avaient pas encore eu lieu.

01:54Donc, on a une campagne qui est une campagne extrêmement marathon, c'est-à-dire que c'est très très

01:58loin, en fait, l'élection,

01:59encore quoi qu'on en pense, et donc là, il s'agit de s'imposer,

02:02et ça démontre quelque chose qui, en fait, la fin des grands partis, qui filtraient ces candidatures.

02:09Là, il faut partir tôt pour espérer s'imposer, pour espérer un retrait de ses concurrents,

02:14à défaut d'avoir une instance de filtre, cette instance de filtre naguère, c'était parti.

02:19Pourtant, vous savez bien, Benjamin Morel, que le calendrier a une histoire,

02:23il ne faut pas partir trop tôt, il ne faut pas partir trop tard,

02:25dans l'histoire de France et dans les récentes candidatures à la présidentielle,

02:29on a vu que certains étaient partis trop tôt, d'autres trop tard,

02:31et que c'était peut-être à l'origine de leur échec.

02:33Là, le calendrier, il est fixé par quoi ?

02:35Il faut prendre la place, il faut prendre la place du candidat officiel de la Macronie.

02:40Il sait très bien qu'Édouard Philippe ira.

02:44Ça veut dire qu'il va y avoir un duel entre les deux hommes,

02:46et que ce sont les sondages qui le départageront,

02:48car on suppose, Benjamin Morel, qu'ils ne se maintiendront pas les deux,

02:53sachant que ça serait un échec garanti pour le clan de la Macronie.

02:58Ça, il faut voir.

02:59Pour l'instant, ce qu'ils disent, c'est que, dans la dernière ligne droite,

03:03s'il y a un risque d'opposition RN contre la FI au second tour,

03:06le SI a toute son importance,

03:08à ce moment-là, l'un des deux devra se retirer.

03:11Il faut bien comprendre que le problème d'une campagne marathon,

03:14c'est que ça coûte de l'argent.

03:15C'est-à-dire que là, on a plusieurs grands meetings qui vont être tenus,

03:19il y en a déjà certains, par Gabriel Attal.

03:21Tout ça, ça coûte de l'argent.

03:22S'in fine, vous ne vous présentez pas, il n'y a aucun remboursement public.

03:26Et donc, quand vous partez très, très tôt,

03:29vous engagez des frais, et ces frais, ils peuvent être en pure perte.

03:33Et donc, plus on avance proche de l'échéance,

03:36plus vous dépensez, plus le coût du retrait devient extrêmement important.

03:40Donc, avec une campagne qui commence au mois de mai,

03:45se retirer en février, pour des candidats qui auront déjà,

03:47à ce moment-là, beaucoup dépensé, risque d'être compliqué.

03:50Donc, il y a un risque de maintien jusqu'au bout,

03:53notamment si, à ce moment-là, la pression d'électorat n'est pas si forte,

03:58sachant que, on l'a vu la dernière fois,

04:01rien n'est fait au mois de février.

04:03Au mois de février, vous pouvez encore avoir des candidats qui s'envolent,

04:08d'autres qui s'effondrent.

04:09Et donc, dans ce cadre-là, on peut avoir un suspens jusqu'au bout,

04:13y compris dans cet espace central.

04:14Évidemment. Alors, cela dit, pour les comptes de campagne,

04:17en termes de trésorerie, Gabriel Attal, secrétaire général de Renaissance,

04:19a beaucoup plus de moyens qu'Édouard Philippe, avec son parti Horizon.

04:24Et on sait que si l'un des deux ne fait pas 5%,

04:27ils ne sont pas remboursés.

04:29Donc, il y a quand même un enjeu financier énorme dans cette candidature.

04:33Oui, tout à fait.

04:34Mais si vous ne vous présentez pas jusqu'au bout,

04:36en fait, si vous déposez vos 500 signatures,

04:38si jamais certains de vos auditeurs envisagent la campagne,

04:42si vous déposez vos 500 signatures,

04:44vous êtes certain d'être remboursé d'un minima 800 000 euros.

04:47Si vous faites 5%,

04:51vous êtes remboursé potentiellement à 50% du plafond,

04:55c'est-à-dire environ à 8 millions d'euros.

04:57Et donc, à partir de là,

04:59le fait de ne pas présenter sa candidature

05:01signifie que vous n'avez que zéro remboursement.

05:04Et donc, plus vous avancez,

05:06plus en fait, le coût du retrait devient important,

05:08parce que plus vous avez dépensé en pure perte,

05:10sans aucun espoir de remboursement public.

05:13Vous pensez, Benjamin Morel,

05:14que pour l'instant, le camp de la Macronie

05:16va se résumer à ses deux candidats,

05:18ou il n'est pas écarté qu'un troisième larron

05:20vienne jouer le...

05:21en disant, je vais mettre tout le monde d'accord, j'y vais aussi.

05:23Ou pour l'instant, on va rester sur Gabriel Nathal, Édouard Philippe.

05:26Ou tel que vous connaissez le personnel,

05:28le personnel politique,

05:29il pourrait y avoir une ambition,

05:31comme ça, une initiative inattendue.

05:34Il peut y avoir des ambitions et des initiatives,

05:37mais vous allez me croire obsédé par l'argent.

05:39Mais si jamais vous voulez faire une campagne,

05:41c'est à minimum 8 millions d'euros à peu près.

05:44Combien ? 8 millions ?

05:458 millions pour faire une campagne à peu près.

05:59Aucune banque ne va vous prêter l'argent pour faire campagne.

06:02Et qui plus est,

06:03les deux gros véhicules que sont Renaissance et Horizon,

06:07qui peuvent éventuellement avoir un peu de fonds propres,

06:09aujourd'hui sont pris par des candidats

06:11qui, a priori, ont envie d'y aller.

06:12Gabriel Nathal, Édouard Philippe.

06:14Alors, il y a une caisse du côté du modem, éventuellement.

06:16Mais dans cet espace central,

06:18on va dire que les sources financières pour y aller

06:20sont très réduites.

06:22Et donc, c'est pour ça que la possibilité

06:24d'une candidature autre venant de cet espace-là,

06:28aujourd'hui, apparaît relativement limitée.

06:30Et qui plus est, la base électorale,

06:33il n'y a pas de réserve dans l'abstention.

06:34Donc, par définition, ce serait un jeu perdant-perdant,

06:37parce que ça ne drainerait probablement pas

06:39de nouveaux électeurs dans cet espace central.

06:40D'ailleurs, Benjamin Morel,

06:42qui avait payé les deux gamelles de Anne Hidalgo

06:43et de Valérie Pécresse ?

06:461,5 et 2,4 ?

06:481,75 et 2,40 ?

06:51La force d'Anne Hidalgo et de Valérie Pécresse,

06:53c'est qu'elle s'appuyait quand même

06:54sur des parties qui ont un peu d'argent.

06:57Alors, Valérie Pécresse, il a fallu mettre un peu de...

07:01Il y a un petit rajout, je croyais,

07:03il y a eu un petit rajout.

07:03Un petit rajout.

07:05Mais il faut bien comprendre qu'aujourd'hui,

07:07si on regarde, par exemple,

07:08ce qui se passe au centre-gauche,

07:09si on décale un peu de notre regard,

07:11en fait, quel est le but de la bataille

07:14Pic-Rocolling pour une primaire

07:16ou pas de primaire, etc ?

07:17C'est une chose, c'est récupérer, en fait,

07:19la caisse du PS.

07:20Le PS est le seul parti qui peut financer

07:22à peu près une campagne

07:23dans l'espace social-démocrate.

07:25Et donc, il n'y a pas de Hollande 2027,

07:27il n'y a pas de Clémentine Autain 2027,

07:30il n'y a même pas de François Ruffin 2027

07:32sans soutien du PS,

07:33parce qu'en fait, il n'y a pas de caisse de guerre

07:35qui permettrait de porter ces candidatures.

07:38C'est pour ça que tous les candidats

07:39dont on entend parler aujourd'hui,

07:41avant d'y aller,

07:42il va y avoir d'abord le filtre des juges,

07:44que ce soit du côté du Rassemblement National

07:46ou potentiellement du côté d'autres candidats,

07:49il va y ensuite avoir à l'automne

07:50le filtre des banques,

07:51et puis, in fine, il y aura le filtre des 500 signatures.

07:54Tout ça fait que...

07:55Nous aurons le temps.

07:56Donc, vous entendez, les candidats

07:57n'iront peut-être pas, en effet, jusqu'au bout.

07:59Benjamin Morin, nous aurons le temps

08:00de vous recevoir ici et dans d'autres émissions

08:02pour disserter sur ce sujet.

08:05Vous avez fait là un tour d'horizon

08:07assez précis du paysage qui nous attend.

08:09Revenons sur le fond.

08:11Le programme de Gabriel Attal,

08:13il casse trois pattes

08:14ou deux pattes à un canard ?

08:17Car je suppose que lui, c'est de dire

08:19mon programme ne sera pas celui d'Edouard Philippe.

08:21Quand on le regarde,

08:23on ne voit pas bien,

08:24on présage de rien,

08:26je ne trouve rien de vraiment...

08:28On ne renverse pas la table, vous êtes d'accord ?

08:30Même s'il a des termes assez précis,

08:32il y a un peu de fougue,

08:34mais enfin, voilà,

08:35les réformes qu'il propose

08:36sont celles que lesquelles tout le monde s'attend

08:38et que tout le monde propose.

08:40Oui, et c'est un programme, si vous voulez,

08:42qui ne peut pas renverser la table

08:43pour une raison simple,

08:44c'est qu'il s'appuie sur une base électorale

08:46qui n'a pas envie de renverser la table.

08:48Au bout du compte, la base électorale

08:49la plus conservatrice en termes,

08:51notamment, de politique économique,

08:52ça reste l'espace central,

08:55parce que c'est l'espace

08:56qui n'a pas vraiment intérêt à une révolution.

08:58Donc, à partir de là,

08:59il faut être révolutionnaire dans la communication,

09:02disant qu'on va casser la baraque, en effet,

09:04et en même temps,

09:05être relativement conservateur

09:06dans les perspectives

09:08qu'on met en place.

09:10Il y a un élément d'inflexion important,

09:12tout de même avec Édouard Philippe,

09:13c'est les sujets sociétaux.

09:15Et d'ailleurs,

09:16on a une communication aujourd'hui,

09:17une petite lutte sur la question de la GPA

09:19entre les différentes tendances de la majorité.

09:21Il s'agit de montrer que l'attalisme

09:23serait un, entre guillemets,

09:25progressisme sociétal,

09:26là où Édouard Philippe

09:28s'ancre plutôt historiquement à droite

09:30et sur une logique

09:31qui est une logique plus traditionnelle.

09:34Mais bon,

09:34ce n'est pas non plus un effet

09:37levier électoral important,

09:38si vous voulez.

09:39Ce qui est le témoignage

09:40d'une faiblesse, en réalité.

09:41C'est-à-dire que pour Gabriel Attal,

09:43il y a un vrai problème

09:44de définition d'électorat.

09:45Tout à l'heure,

09:46vous vous moquiez gentiment,

09:47parce que je vous connais un petit peu,

09:49de son rapport au territoire.

09:51En effet,

09:52c'est-à-dire que

09:52les électeurs du périurbain

09:54et du rural qui votent RN

09:55ne vont jamais aller voter Gabriel Attal

09:57parce qu'il est monté

09:58sur une botte de paille.

09:59Donc là,

09:59on a une forme d'aveu d'échec.

10:01C'est-à-dire qu'en allant chercher

10:02des électeurs

10:03qu'il ne peut pas vraiment aller chercher,

10:05en surjouant des codes

10:06qu'il n'a pas,

10:08il montre que là-dessus,

10:09l'espace politique,

10:10qui est le sien,

10:10est quand même assez réduit,

10:12assez peu extensible,

10:13et qu'à partir de là,

10:15il essaie de donner des signaux

10:16en termes de communication

10:17dont on ne voit pas réellement

10:19la traduction électorale possible.

10:22Alors justement,

10:23quand on est au centre,

10:24il faut ratisser large.

10:25C'est bien connu,

10:25c'est un cas des dates rassemblements.

10:27Comment ratisser large

10:28quand on a deux extrêmes

10:29qui sont l'ERN

10:30et la France insoumise,

10:31donc une partie de Français

10:32qui sont en crispation,

10:33en colère.

10:34Comment séduire une partie

10:35de cet électorat

10:36dont on a forcément un peu besoin ?

10:38Ce sont deux analyses,

10:40deux visions de la France

10:41totalement irréconciliables.

10:42On peut ratisser large

10:43aujourd'hui

10:44quand on est à la situation

10:45de Gabriel Attal ?

10:47On peut tenter

10:48de ratisser large

10:50au deuxième tour,

10:51c'est-à-dire que

10:51si vous vous trouvez face au Rennes,

10:52vous cherchez l'électorat

10:54de gauche, etc.

10:55et vice-versa.

10:56Mais en revanche,

10:56au premier tour,

10:57c'est compliqué

10:57parce qu'il faut bien comprendre

10:58que l'électorat centriste,

10:59il est très limité démographiquement.

11:00Pour l'instant,

11:01on est au premier tour.

11:02Oui, exactement.

11:03Il est plutôt vieillissant.

11:04On parle de 20 à 25% d'électorat.

11:07Qu'est-ce qu'il fait Macron en 2017 ?

11:09Ce qu'il fait Macron en 2017,

11:10c'est une primaire à gauche

11:11avec un candidat très polarisé

11:13qui est Benoît Hamon.

11:14Une primaire à droite

11:15avec un candidat très polarisé

11:17et avec des boulets aux pieds

11:19qui est François Fillon

11:19et le retrait de François Bayrou.

11:21Il y a l'électorat centriste,

11:2320 à 25% de l'électorat,

11:25qui est orphelin

11:25et il y a une personne

11:26qui peut capitaliser dessus.

11:28Il s'appelle Emmanuel Macron.

11:30Là, cet espace,

11:31il s'est plutôt réduit

11:32démographiquement depuis 10 ans

11:33et ils sont sur la base sociologique

11:36de cet électorat.

11:37Mais à peu près 4.

11:39Raphaël Glucksmann,

11:40Gabriel Attal,

11:42Edouard Philippe

11:43et Bruno Retailleau.

11:44Ce ne sont pas les mêmes lignes,

11:45mais c'est la même base électorale visée.

11:48Une fois que vous avez dit ça,

11:50il devient très compliqué

11:51pour un candidat

11:52d'exister

11:53et d'envisager

11:54faire un bon score

11:55face à un espace

11:57en restrécissement

11:58et en plus

12:00avec surabondance de candidats.

12:01Benjamin Morel,

12:03vous savez que le thème

12:04de cette radio,

12:04c'est le parlant vrai.

12:05Je connais votre sagacité,

12:06votre expérience.

12:07Je ne vais pas vous demander

12:07un pronostic,

12:08ce serait trop bête.

12:09Je vais vous poser

12:10une question simple

12:11à laquelle vous allez répondre

12:13avec votre précision

12:15et vos convictions.

12:16Est-ce que le résultat

12:18de mai 2027

12:19peut être très différent

12:21de ce qu'on escompte aujourd'hui ?

12:22Est-ce qu'il peut y avoir,

12:23dans la mesure où il y a

12:24un flou un peu général,

12:25est-ce qu'on peut avoir

12:26quelque chose

12:26qui soit totalement différent

12:28des scénarios

12:29aujourd'hui envisagés ?

12:31Oui.

12:31Il peut y avoir

12:32beaucoup d'accidents électoraux.

12:34Aujourd'hui, en plus,

12:34on a des candidats

12:35qui sont des candidats

12:36relativement faibles.

12:37Déjà, le 7 juillet,

12:38il y aura le choix

12:38entre Marine

12:39ou Jordan Barbela

12:40ou Marine Le Pen,

12:41Jordan Barbela.

12:42Déjà, ça va être

12:42une donne importante,

12:43il semble.

12:44Exactement.

12:44Ça change complètement la chose

12:46parce que vous avez

12:46des fragilités de candidature

12:48qui sont très différentes

12:49l'un par rapport à l'autre.

12:50Ensuite, il y a la question

12:52de est-ce qu'on aura

12:53à nouveau un phénomène Mélenchon

12:55comme on a eu

12:55les dernières fois,

12:56c'est-à-dire une capacité

12:57de la candidature Mélenchon

12:58de passer de 10 à 20%

13:00en quelques mois.

13:01Ça, on l'a vu deux fois.

13:02Ou un phénomène Macron

13:03comme en 2017,

13:04c'est-à-dire un peu l'inconnu

13:04qui sort et qui ramasse la mise.

13:07Alors, ça, c'est une possibilité

13:08à ceci près que,

13:09comme on le disait tout à l'heure,

13:10ce qui fait Macron,

13:11ce n'est pas seulement

13:12le talent de Macron,

13:13c'est un espace électoral

13:14qui s'ouvre.

13:15Là, ce qu'on peut constater

13:16quand même,

13:16c'est que dans l'espace central,

13:19il y a pléthore de propositions

13:21et que donc l'espace politique

13:22pour une nouvelle candidature

13:24n'est pas tout à fait évidente

13:25pour l'instant.

13:26Mais il peut se passer

13:27encore beaucoup de choses

13:28entre, encore une fois,

13:29qui sera sur la ligne de départ

13:31ou bien malin celui

13:32qui peut le dire aujourd'hui

13:33et de l'autre côté,

13:34les accidents de campagne

13:35entre les affaires judiciaires

13:37et les candidatures

13:38qui s'effondrent.

13:40Beaucoup de choses

13:40peuvent encore se passer

13:41donc je ne prendrai pas

13:42de pronostics.

13:42Espérons, Benjamin Morel,

13:44et je pense que vous partagez

13:45cette opinion,

13:45que nous aurons une vraie campagne

13:46politique avec les vrais enjeux

13:48d'avenir de la France

13:49et pas des enjeux

13:50entre le diable

13:51ou le choléra

13:53et la guerre d'Ukraine

13:54qui pollue tout.

13:55Qu'on ait un vrai débat

13:56au sein du peuple français

13:58pour savoir

13:58quelle France on rêve

14:00et qu'on a envie.

14:02Exactement.

14:02Merci.

14:02On a besoin de faire des choix.

14:03De faire des choix.

14:04Merci Benjamin Morel

14:05d'avoir été en direct avec nous

14:06et je ne doute pas

14:07que j'aurai certainement besoin

14:07d'avoir vos avis

14:09sur l'avenir de la politique française.

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"Le programme d'Attal ne peut pas renverser la table" - Benjamin Morel

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