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Sandra León invita a Juan Soto Ivars a su espacio en La Trinchera para abordar la discriminación de las leyes de género en nuestro país
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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal Sandra León? Muy buenos días, ¿cómo estás?
00:03Muy buenos días, pues encantada de estar aquí una semana más.
00:06Encantado estoy yo de tenerte en este programa y en esta sección a contracorriente
00:10que es una de las favoritas de nuestra audiencia.
00:13Y no es de extrañar porque tratamos temas en profundidad
00:16y temas que normalmente no se suelen tratar en otros medios de comunicación
00:21pero que sin embargo son ciertamente relevantes e interesantes para el público.
00:25Hoy vamos a hablar de un asunto particularmente espinoso
00:28que comenzó a azuzar precisamente José Luis Rodríguez Zapatero
00:32que está tan de actualidad en estos últimos días.
00:35Eso dice, ¿no? Eso dice.
00:37El protagonista indiscutible de esta semana.
00:40Hablamos de la ideología de género y de esa discriminación a los hombres
00:44que se plasmó en la polémica ley de violencia de género
00:47que se aprobó durante su mandato, ¿verdad Sandra?
00:49Sí, es verdad que en los últimos años el gobierno de Sánchez
00:51había cogido un poco el testigo de esta peligrosa senda.
00:54Lo hizo sobre todo cuando Irene Montero estaba al frente del Ministerio de Igualdad.
00:58Parecía que ahora ese radicalismo que marcó aquellos años se había dejado atrás
01:02o cuanto menos se había aparcado un poquito.
01:04Pero ojo porque ahora, no sé, sí porque con tanta corrupción,
01:07Manuel, ya es lo único que les queda,
01:08vuelven a la carga con este tipo de leyes que vuelven a enfrentar a hombres y mujeres
01:12y que sitúan al hombre como un maltratador en potencia.
01:15Sé que en las últimas semanas, porque os he estado escuchando,
01:18habéis hablado del anteproyecto para la ampliación de la Ley de Protección Integral a la Infancia
01:22y quiero referirme a ella, pero es que esta misma semana ha sido noticia la Ley de Violencia Vicaria.
01:28El Consejo General del Poder Judicial ha avalado la retirada automática de la patria potestad
01:33prevista en este otro anteproyecto de ley para los condenados por delitos graves de violencia de género.
01:39Y a priori cualquiera diría, bueno, pues estoy de acuerdo, ¿no?
01:41Si una persona es un maltratador no puede hacerse cargo de sus hijos.
01:44Claro, ¿cuál es el problema?
01:45Pues que el gobierno sustituye la palabra persona por la palabra hombre
01:49y además solo en el contexto de una relación entre hombre y mujer.
01:52Escuchen al abogado José Luis Arriego, experto, como saben, en todas estas cuestiones.
01:56Es un paso más a la discriminación que sufren los hombres heterosexuales que son padres.
02:02Sin embargo, a los padres que son homosexuales o a las madres que son maltratadoras
02:06y son condenadas por violencia doméstica, no se les va a quitar la patria potestad.
02:11Pero es que además Arriego insiste en que se tiene que delimitar muy bien el tipo de delitos
02:15que derivan en esa pérdida de la patria potestad.
02:18Habría que medir muy bien a quién se le quita la patria potestad
02:21porque la inmensísima mayoría de los hombres condenados por violencia de género,
02:25prácticamente el 90% o 95, entre el 90 y el 95% de los padres condenados
02:30por violencia de género en este país, lo es por un insulto o en una discusión de pareja.
02:36Y eso me parece muy grave, que por discutir con tu pareja te quiten la patria potestad de tus hijos,
02:41me parece gravísimo.
02:42Pues por eso insiste en que hay que delimitarlo muy bien.
02:45Y todo esto, Manuel, por no hablar, y lo comentamos hace poco en este programa,
02:49de la gran cantidad de condenas por conformidad que hay,
02:52bien porque los abogados de oficio muchas veces van a lo fácil,
02:54bien porque uno no quiere arriesgarte a un proceso mucho peor.
02:58Pero es que a mí me llama la atención cómo el gobierno está volviendo, y lo decía antes,
03:01a utilizar todo este asunto como campo de batalla, porque a la ley de violencia vicaria se suma el anteproyecto
03:08de ley de infancia
03:09que exige que el juez escuche a los niños con independencia de su edad y madurez antes de tomar una
03:13decisión por la custodia.
03:15Escuchamos a un niño, ¿vale? Y si el niño dice, yo no quiero vivir con mamá porque mamá me ha
03:20mimado mucho más,
03:21o quiero irme con mi papi porque me compra mejores videojuegos,
03:26entonces eso es lo que están haciendo los tribunales, hacer caso a los niños con argumentos de este tipo.
03:31Pero ¿qué ocurre si el niño pide un cigarrillo? Y si el niño pide que quiere no ir al colegio,
03:37¿qué hacemos?
03:38¿También le hacemos caso?
03:39Y esto hay que combinarlo con la otra pata de esta ley, ¿no?
03:41Que se prohíbe hablar no del síndrome de alienación parental, sino como parecía sugerir el otro día la ministra Sierra
03:47Rego,
03:47de la existencia misma de la alienación que desde mi punto de vista es evidente que existe,
03:51en un sentido y en otro, ojo, que yo no discrimino, más allá de que se llame síndrome o no,
03:55¿no?
03:56¿Qué opina el abogado José Luis Ariego de toda esta avalancha de medidas?
03:59Creo que es una irresponsabilidad y además es la utilización de la infancia para obtener un objetivo,
04:06y el objetivo es aumentar el nivel de conflicto, y creo que toda esta medida de escuchar a los niños
04:12es que otra rueda de tuerca, o otro palo en la rueda, mejor dicho, de las custodias compartidas, ¿sabes?
04:20Que realmente lo que se intenta, y de los mutuacuerdos, porque han aumentado muchísimo los mutuacuerdos y las custodias compartidas,
04:26y al feminismo esto le está viniendo muy mal, porque han dejado de ganar dinero.
04:31Claro, y si a esto le sumamos la existencia de esas denuncias falsas que algunos se empeñan en negar,
04:35pues apaga y vámonos, ¿no? Por eso hoy tenemos a Manuel al otro lado del teléfono al que ya se
04:40ha convertido en un experto en la materia.
04:42Y tanto, Juan Soto Ibar, autor de Esto no existe, las denuncias falsas en violencia de género.
04:48¿Qué tal? Muy buenos días, ¿cómo estás?
04:49¿Qué tal, Manuel? Pues nada, encantado de hablar contigo, como siempre, con vosotros.
04:52Un auténtico placer, Juan. Oye, ¿cómo ves tú este nuevo boom de leyes que profundizan en esa ideología de género,
04:59en la discriminación del hombre y en el aumento de la conflictividad, como decía el abogado José Luis Sariego?
05:05Bueno, estoy de acuerdo con todo lo que le he escuchado decir a Sariego en este ratito y en general,
05:11pero yo más que centrarlo en la desprotección del hombre, que ya viene de serie en este país,
05:19lo que veo es que están dejando desamparados a los niños.
05:24Me parece una cosa de una crueldad casi psicopática esto que están haciendo.
05:28Sí, yo siempre digo lo mismo, ¿no?
05:30Que muchas veces esas madres que algunos quieren llamar protectoras,
05:35no sé por qué no piensan que pueden hacer daño al hombre,
05:38pero al final a quien más daño están haciendo...
05:39Es al pequeño.
05:40Es al pequeño, ¿no? A los niños, que es a los que más deberían proteger sus padres,
05:44sean padre o madre, pero también el Estado.
05:46Tú, además, Juan, para hacer este libro has repasado un sinfín de historias.
05:50¿Existe o no existe esa alienación parental más allá de que lo denominemos síndrome o no?
05:55A ver, no es un síndrome porque no está recogido en el manual de SM5,
06:00pero es que tampoco existe el síndrome de la mujer maltratada como síndrome,
06:06quiero decir, y sabemos que hay un estado psíquico en muchas mujeres maltratadas
06:13que les impide denunciar, que les impide emanciparse,
06:17que no sé, que les impide incluso odiar a su agresor y lo defienden,
06:23y a eso se le llama síndrome de la mujer maltratada, pues para entendernos, ¿no?
06:27Entonces, la alienación parental... A ver, la alienación parental es tan evidente
06:33que para prohibir su uso, pero proteger la patrimonialidad de las mujeres sobre sus hijos,
06:42han metido violencia vicaria, que es lo mismo, pero solo lo puede hacer el hombre.
06:48La alienación parental la puede ejercer tanto el padre como la madre,
06:52y de hecho pasa en los divorcios hasta en los que no son demasiado conflictivos.
06:56Es que trasladar a los hijos ideas negativas sobre la otra parte después de una ruptura,
07:02pues es algo profundamente humano.
07:06Pues no, o sea, estos han prohibido decir que la tierra gira,
07:11es que es tan evidente y tan absurdo que no se me ocurre otra manera de decirlo.
07:17Pero fíjate que estamos hablando de un hecho, que es la manipulación del niño por parte de uno de los
07:24progenitores
07:25en contra de su expareja. Esto es muy habitual en los procesos de separación o de divorcio,
07:31en las relaciones conflictivas. Pero curiosamente, el hecho no se discute.
07:37Es decir, el propio gobierno en este anteproyecto reconoce que la manipulación se puede producir,
07:41pero la anomalía radica en que solo lo reconoce en el caso de que el manipulador sea el hombre,
07:48no la mujer. Esto es un sinsentido, Juan.
07:52Bueno, es que ya sabes que el feminismo institucional a la mujer la considera,
07:56por una parte, algo que no es humano, porque es incapaz de hacer el mal y, no sé,
08:01jamás utilizaría unas ventajas que se le ponen y que jamás se persigue su mal uso.
08:06O sea, por eso no hay denuncias falsas, no existen. Ninguna mujer haría eso.
08:10Y, por supuesto, ninguna mujer en un proceso de divorcio pondría a los hijos en contra del padre.
08:17El padre sí, porque los hombres como... O sea, la mujer sana, según este sistema,
08:23es un dechado de bondad, ética superior, etc. Y el hombre sano, pues es un maltratador.
08:27Bueno, hijos sanos del patriarcado, dicen, ¿no?
08:31Mira, esto es gravísimo porque, más allá del asunto de la diatriba de género,
08:39España es un país donde no se recogen los felicidios cometidos por mujeres tampoco desde 2016.
08:47O sea, no hay una cifra oficial de los niños asesinados por sus madres.
08:52Entonces, sí hay una cifra oficial de los niños asesinados por sus padres.
08:57Entonces, hasta cierto punto, lo que estamos viendo es que se considera al niño
09:02una especie de apéndice de la mujer.
09:04Entonces, cuando puede considerarse violencia de género el maltrato al hijo,
09:08ahí sí que se activan los recursos del Estado.
09:11Pero cuando no se puede caracterizar como violencia de género,
09:14es decir, cuando es la madre la que está maltratando al hijo,
09:18sea con ideas nocivas o falsas sobre su padre,
09:21sea separándolo de su padre,
09:23sea separándolo de su familia paterna,
09:26o sea incluso maltratándolo físicamente, psicológicamente, etc.,
09:30pues ahí es que no es solo que no se active ningún resorte automático,
09:35es que sencillamente se nos está diciendo que eso no pasa.
09:41La discriminación es muy evidente, tan evidente,
09:44que, bueno, esta semana, lo decía yo antes,
09:46hablábamos de esa ley de violencia vicaria,
09:49el CGPJ ha avalado la retirada automática de la patria potestad
09:52de los hombres condenados por violencia de género,
09:54pero claro, ¿por qué no se hace lo mismo con aquellas mujeres
09:57acusadas o condenadas por maltrato?
10:00Bueno, pues es que lo he explicado antes muy bien, Sariego,
10:03si es que esto no es más que un paso más en una dirección
10:07que se emprendió en 2004 y que considera que expulsa a las mujeres
10:15de la naturaleza humana, os expulsa,
10:18sois seres de luz y al mismo tiempo estúpidas,
10:23porque no podéis jamás hacer una treta a mala leche,
10:27o sea, no, no, eso es algo que pertenece al mundo de los adultos,
10:32¿no? Entonces, pues, todas estas reformas
10:35tienen una profundísima coherencia interna,
10:39pero normalmente cuando se combaten dialécticamente estas políticas
10:44se suele poner el foco en el varón,
10:48pero es que ahora estamos penetrando en la parte más peligrosa de todas,
10:51que es la de los niños, que son una población
10:54que requiere una protección especial
10:56y que se les está dejando absolutamente desamparados
11:00en manos de posibles maltratadoras.
11:04En este caso, fíjate, Juan, a mí estabas hablando
11:06y se me viene a la cabeza siempre el caso de María Sevilla,
11:09porque yo siempre recuerdo, pues eso,
11:11ese niño que tuvo que estar dos años aislado en una finca
11:14en condiciones insalubres, con unas inscripciones terribles,
11:16que cuando incluso ya le liberan, por así decirlo,
11:19de su cautiverio, le dice, tu padre es el demonio, tal.
11:22A esta mujer se le quitó la patria potestad,
11:25pero claro, luego vinieron, le indultaron
11:26y adiós, le devolvieron esa patria potestad.
11:29Tremendo.
11:30Sí, y a mí se me ocurre otro caso peor,
11:32que es el caso de Olivia,
11:34que es una niña que estaban,
11:38bueno, el padre estaba recibiendo denuncias una tras otra,
11:42los habían separado, finalmente consigue la custodia
11:46y la madre la mata para que no se la den al padre.
11:51Y claro, esto es un poco lo de José Bretón,
11:53son casos de estos de asesinar al hijo para hacer daño al otro, ¿no?
11:59Bueno, pues Olivia no está recogida en ninguna estadística oficial,
12:04es que la han borrado.
12:07Estás hablando del caso de la madre que asesinó a su hija en Gijón,
12:10creo que era, ¿no?
12:10Si no me equivoco.
12:11Que era de Segovia el padre.
12:12Sí, sí, sí.
12:13Sí, sí.
12:14Es un caso terrible.
12:16Este caso, que es tan terrible como los casos en los que lo hace un hombre,
12:21pues la diferencia es que esa cifra no está en ningún registro.
12:26Y eso significa que el Estado decide barrer debajo de la alfombra esa realidad
12:34y estas políticas de las que estamos hablando hoy, estos cambios legales,
12:38son la cristalización de esa actitud.
12:41Pero es que la actitud ya estaba.
12:42Quiero decir, yo a veces cuando lo digo en voz alta, por ejemplo,
12:46en una tertulia en la tele o así, me miran como si me hubiera vuelto loco,
12:49porque dicen, en lo que va de año, cuatro niños han muerto a manos de sus padres.
12:54Y yo digo, no son cuatro, ya van doce.
12:56Y dicen, ¿cómo?
12:58Yo, claro, es que hay ocho casos que no estáis contando.
13:02Totalmente.
13:02Fíjate que la perversidad del asunto, el hecho de que se oculten este tipo de asesinatos,
13:06las estadísticas oficiales, no sé con qué objetivo,
13:10pues un poco el objetivo que estás comentando, Juan.
13:12El hecho de que la ideología de género...
13:14No te hablas de un objetivo, querido Manuel.
13:15¿Sabes con qué objetivo también como yo?
13:18Totalmente, totalmente.
13:20En línea con la que estabas comentando, ¿no?
13:22El hecho de tratar de reflejar, bueno, pues eso,
13:27que la mujer no puede ser mala por naturaleza,
13:31sino que es un ser de luz incapaz de toda maldad.
13:33Pero fíjate la connivencia también de los medios de comunicación,
13:37de la prensa, porque esta misma semana hemos conocido,
13:39y os leo el titular de prensa,
13:43que han recogido la inmensa mayoría de medios en España,
13:46una madre se lanza al vacío desde un piso 13 en Francia,
13:50abrazada a tres de sus hijos.
13:52Pero bueno, pero como que...
13:54Que la forma de vender las noticias,
13:56desde luego que es muy distinta, ¿no?,
13:58cuando es la madre la que asesina a sus hijos
14:00que cuando es el padre, está claro.
14:02Lo venden, Juan, como una especie de suicidio compartido.
14:06Ampliado, suicidio ampliado.
14:07Le llaman suicidio ampliado
14:08porque el nivel de psicopatía es tal...
14:11O sea, es lo que te digo,
14:12si es que el niño se considera como un apéndice de la madre,
14:15entonces si la madre se mata,
14:16pues claro, se mata con sus apéndices colgando.
14:19Si es que no...
14:20Esos son sedes sin agencia, no son nada,
14:23son parte de la madre, ¿no?
14:25Es una psicología que está muy arraigada
14:28y que tiene también un correlato bastante grande
14:31en los neonatalicidios, ¿no?
14:33O sea, nosotros socialmente aceptamos
14:35que el aborto pues es una posibilidad, ¿no?
14:37O sea, hay gente que quiere restringirlo más,
14:41restringirlo menos, hasta tal mes, en tales supuestos...
14:44Bueno, eso es un debate infinito que nunca se acabará.
14:47Pero lo que descubrimos es que cuando el bebé acaba de nacer
14:55sigue considerándose de alguna forma
14:58parte del cuerpo de la madre, ¿no?
15:00Entonces cuando se producen neonatalicidios,
15:02que se producen muchos cada año en España,
15:05siempre se pinta la historia de la misma manera, ¿no?
15:07Es como si hubiese sido un aborto.
15:11O sea, matar a un bebé, tirarlo a un contenedor,
15:13se pinta también como si ese ser humano
15:18estuviera desprovisto de su agencia, de su realidad, ¿no?
15:23Y esto yo cada vez lo veo como para niños más mayores.
15:27Entonces, esos suicidios ampliados...
15:29Por ejemplo, si un tipo mata a su mujer y mata a sus hijos
15:33y luego se suicida, caso también tristemente habitual,
15:38jamás diría a nadie que eso ha sido un suicidio ampliado.
15:42Eso ha sido un asesinato...
15:47Seguido de un suicidio, sí.
15:49Claro, pues si cambiamos los sexos en esta historia,
15:54nos encontramos con alguien que no podía más con su dolor
15:58y que casi ha matado como un acto de protección.
16:01Es que es muy heavy esto.
16:03Totalmente.
16:04Es que además la forma de reflejarlo a los titulares,
16:06el hecho de abrazada, abrazada a los niños,
16:09como si fuera un acto de compasión.
16:10El hecho de que la mujer se haya asesinado a sus tres hijos
16:15tirándose de un balcón.
16:16Es decir, terrible.
16:19Juan, en tu libro además lo recoges,
16:22las víctimas invisibles.
16:24Se habla de la violencia de género,
16:26evidentemente una lacra,
16:28un problema muy serio que hay que combatir,
16:31aunque no siempre se combate de forma eficaz,
16:33donde son muchas las mujeres víctimas de violencia de género,
16:37pero sin embargo, bajo la ineficacia de este tipo de leyes,
16:41se esconden miles y miles de otras víctimas invisibles,
16:44visibles, anónimas, que sufren las consecuencias
16:47de estos efectos perniciosos de la ley de violencia de género.
16:55Entre otros, los propios hijos, ¿no, Juan?
16:57Sí, por supuesto.
17:00Y además, miente quien diga que esto es resultado
17:05de una, no sé, como de una guerra de sexos o así.
17:09Mira, acabo de entrevistar para el canal de YouTube,
17:12que saldrá yo creo el domingo la entrevista,
17:14a una chica que se llama Noelia,
17:16que es víctima de violencia de género, ¿vale?
17:18Tenía un novio que le daba unas palizas tremendas,
17:22bueno, en fin, un maltrato físico en la calle.
17:26Bueno, la policía actuó dos veces de oficio,
17:29denunció a la policía porque este tío no se cortaba,
17:32digamos, era un salvaje, ¿no?
17:35Y ella puso una tercera denuncia expuesto,
17:37pues un periodo de dos años o tres años, ¿vale?
17:40Esta chica no tuvo la más mínima protección.
17:43A él le pusieron un orden de alejamiento
17:44que se saltaban los dos, en fin, cero protección, ¿vale?
17:49Pues el hermano de esta chica se casa con una psicópata
17:53y la psicópata le pone una denuncia falsa.
17:58Y, bueno, vemos otra vez lo mismo.
18:00Orden de protección, en el caso del culpable,
18:03del que maltrataba a esta chica,
18:05la orden de protección no tenía el más mínimo efecto.
18:07A esta chica no le daban nada,
18:09le dieron la paguita esta y un teléfono de un psicólogo
18:12que a lo mejor la atendía una vez al mes.
18:15En el caso del inocente, que era su hermano,
18:18esto termina con el suicidio del hermano.
18:20Porque cada vez que se salta,
18:23o sea, cada vez que sin querer vive en el mismo pueblo,
18:26se salta a la orden de alejamiento,
18:27se encuentra en la Guardia Civil y al cuartelillo.
18:30Entonces, el efecto que tienen estas medidas de protección,
18:34y estoy usando con los dedos, estoy haciendo comillas,
18:36sobre un tipo peligroso, es nulo.
18:40Pero sobre un tipo inocente, es devastador.
18:43Entonces, nos encontramos con eso,
18:46con que un sistema no protege a las víctimas como debe,
18:49pero genera unas víctimas subsidiarias,
18:52que son los tipos.
18:53Tremendo.
18:53Víctimas reales, que están absolutamente indefensas,
19:00y luego víctimas falsas, o víctimas de denuncias falsas,
19:05que sin embargo son absolutamente machacadas por la legislación.
19:11En fin, el mundo al revés.
19:13Muy breve, Manuel.
19:15El hecho de que a unas chicas de Manoelia le hayan pasado las dos cosas,
19:19yo creo que retrata muy bien cómo esto no es de hombres contra mujeres.
19:23Es que esta chica ha perdido a su hermano,
19:26suicidado por las denuncias falsas,
19:27y ella misma, como víctima de violencia de género,
19:30ha encontrado que la protección no es tal.
19:32O sea, que yo creo que es muy importante historias como esta,
19:35porque nos sacan del marco donde nos quieren meter,
19:40que es como el juego de suma cero.
19:42Si hablas de denuncias falsas,
19:44no te importan las víctimas de violencia de género, etc.
19:46Pues es mentira, es que no es así.
19:48Pero no les interesa proteger,
19:50les interesa mantener una red clientelada.
19:52Y eso es lo que están haciendo.
19:53Totalmente.
19:54Y precisamente para eso,
19:55programas como este y libros como el tuyo.
19:58Juan Soto Ibar, autor de Esto no existe.
20:01Las denuncias falsas en violencia de género.
20:04Periodista y columnista.
20:06Muchísimas gracias, Juan.
20:07Fuerte abrazo.
20:08Un placer y muchas gracias por vuestro trabajo.
20:10Bueno, Sandra, espectacular.
20:12Los testimonios que hemos recogido y la realidad que se oculta.
20:16Totalmente.
20:17A mí me gusta mucho Juan Soto Ibar porque habla sin pelos en la lengua
20:20y habla como que hay que hablar, ¿no?
20:22Porque es que al final muchas veces parece que entramos en la dictadura
20:25de lo políticamente correcto y según qué temas que es mejor no tocar
20:28no sea que lo que decía.
20:30Es que al final parece que si denuncias que hay denuncias falsas,
20:32valga la redundancia,
20:33es que no te importan nada las víctimas de violencia de género.
20:36Bueno, aquí estamos para denunciar todas las injusticias,
20:39sean cuales sean, que es de lo que se trata.
20:41Muchísimas gracias, Sandra.
20:42Hasta la próxima.
20:43Hasta la próxima.
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