00:00Sí, en realidad tuve la gentil invitación de Carlos Jiménez, el procurador de misiones,
00:11en función, bueno, que como ustedes están en un cambio de sistema muy importante,
00:18pasando de un misto a un acusatorio, y bueno, aprovechando un poco nuestra experiencia
00:26que hace ya muchos años que lo tenemos, vengo a dar una suerte de conversatorio,
00:31a mí me gusta llamarlo así, porque me interesa interactuar y el intercambio,
00:36porque todos tenemos cosas para aprender, ¿no?
00:39Así que un placer, una alegría, porque siempre me tratan excelentemente bien,
00:48sobre todo en la provincia de Norte cada vez que vengo, así que ha sido una charla, creo yo, linda,
00:54y me voy más que contento con la cantidad de gente, ¿no?
00:59Volviendo un poquito a dos décadas atrás, desde la implementación justamente,
01:04¿cuáles fueron los desafíos que tuvieron, los errores también que hubo en la implementación
01:09del nuevo sistema acusatorio?
01:11Y nosotros, mucho, porque realmente es un cambio de paradigma muy importante, ¿no?
01:16Como explicaba un poco en la charla, se pasa de atender el conflicto secundario como se atendía
01:26siempre a atender el conflicto primario, y el conflicto primario involucra a la víctima
01:31y al victimario, y en consecuencia hay que echar una mirada totalmente distinta en la víctima
01:37y en el rol de la víctima en el proceso, y en lo que le está pasando a la víctima.
01:42Por eso decía, que me parece muy importante, y ese es un desafío que aún tenemos,
01:47de conseguir operadores trauma ilustrados, o sea, que estén preparados para el trauma
01:56que padece toda víctima que sufre un delito.
01:59Y para esto hay que estar preparados, los operadores del sistema judicial tienen que estar preparados,
02:05del mismo modo tienen que estar preparados en conceptos de género, ¿no?
02:11De violencia de género y demás.
02:13Así que eso cuesta, eso cuesta permanentemente, hay que prepararse, hay que buscarlos y demás.
02:21Y después, bueno, los cambios de roles.
02:24Los cambios de roles les cuesta a los jueces perder...
02:29Porque en realidad tienen un concepto, me parece a mí equivocado, también lo tenían allá, no pasa ahora,
02:36pero el concepto de que pierden poder, y no es así, el juez sigue siendo quien resuelve en última instancia,
02:44¿eh? ¿Y qué resuelve el juez? Y resuelve los planteos que le hacen las partes.
02:49Lo que no puede hacer el juez con un sistema como este, es investigar y juzgar,
02:55o manejar la investigación, porque se supone que es un órgano absolutamente imparcial.
03:01Entonces, ¿cómo puedo ser imparcial si quien estoy investigando soy yo?
03:06Ese es un poco el kit de la cuestión, ¿no?
03:09Pero creo yo que se entiende, los jueces van a entender que no se trata de perder poder, al contrario,
03:18se trata de que cada uno realice el rol que le corresponde, y bueno, calculo que van a andar la
03:24cosa bien.
03:25En cuanto a lo que tienen que ver los logros que tuvo la provincia, su provincia,
03:29en este caso con este nuevo, con el sistema acusatorio,
03:33y también en cuanto a estadísticas, ¿se redujo, por así decirlo, el tiempo de espera
03:38en cuanto a lo que va a buscar la gente, que es la justicia?
03:42No, no, sin duda, el tiempo de espera desde ya, ¿no?
03:44Cuando uno ve que está por llegar a juicio, no sé, el caso de los bolsos de López,
03:51tiene que hacer memoria para decir, ¿cuándo pasó esto? ¿Cuántos años?
03:55No, hay cosas que no tienen ningún sentido, ¿no?
03:59Eso es absolutamente impensable en ninguna provincia que tenga un sistema acusatorio,
04:04de ninguna manera.
04:06El promedio, promedio de un caso grave, un caso grave y de 8 meses a 10 meses para llegar a
04:13juicio.
04:14Promedio, un caso grave.
04:16Si bien se está justamente ultimando detalles del borrador,
04:22lo que tiene que ver con justamente el nuevo Código Misionero,
04:25¿qué recomendaciones le daría a usted con la experiencia que ya tiene justamente en Chubut?
04:29Bueno, yo lo que le comenté es que me enviaran el proyecto,
04:34del mismo modo que en su momento lo hizo Corrientes y también estuvimos revisándolo,
04:39analizándolo y dándole algunas charlas, o San Juan u otras provincias,
04:44que no tengo ningún inconveniente en mirarlo bien en detalle
04:47y hacerle las observaciones que a mí me parezcan.
04:52Pero desde el vamos, yo no pondría cuatro años entre la implementación en una jurisdicción y el resto.
05:01Me parece un plazo demasiado largo porque van a tener cuatro años
05:05coexistiendo dos procesos distintos dentro de la misma provincia.
05:09Me parece que un año o dos años como máximo alcanza,
05:14como para que lo implementen en toda la provincia.
05:16¿Y cuánto, qué buenas prácticas tendría que tener tres consejos, por así decirlo,
05:20a los fiscales una vez iniciada la etapa esta?
05:24¿Cuáles son las buenas prácticas que tienen que tener?
05:26Exactamente.
05:27En primer lugar, tienen que tener sentido de pertenencia.
05:31En primer lugar.
05:33¿Qué significa sentido de pertenencia?
05:35Saber dónde están trabajando y desde qué lugar hablan,
05:40que no es ni más ni menos que del lugar de la víctima.
05:44¿Y dónde están trabajando?
05:46Tienen que saber que están trabajando en la agencia en la que hoy en día
05:52tiene la mayor carga de tarea.
05:55Así como en un sistema inquisitivo la mayor carga estaba en el juez de instrucción
05:59y el fiscal la pasaba bien,
06:02en un sistema como este la mayor carga de tarea la tienen los fiscales.
06:08Y la más difícil, porque una cosa es construir y otra cosa destruir.
06:13Eso por un lado, sentido de pertenencia.
06:16Si no se tiene sentido de pertenencia, hay que buscar para otro lado.
06:19Y lo otro es compromiso funcional.
06:22Obviamente.
06:23Todo esto con el fin, justamente, ya para ir finalizando,
06:27con el fin de beneficiar a la sociedad, ¿no es cierto?
06:31Claro.
06:32Cuando hablábamos de una de las láminas,
06:36de cuáles son los objetivos que se tuvieron en cuenta en Latinoamérica
06:40a la hora de implementar todos esos temas,
06:43que dicho sea de paso, son los que se condicen con la Constitución.
06:47No es que uno diga, hago esto porque se me ocurre.
06:50No, es lo que debería ser en función de lo que dicen nuestras constituciones
06:55y en función de lo que dicen nuestros tratados internacionales.
06:58Entonces, uno de los objetivos, varios fueron.
07:01Uno fue la transparencia.
07:04La transparencia, ¿por qué?
07:05Porque son todas las audiencias públicas, orales.
07:09Querés ir a presenciarla y vas a ir y la vas a presenciar.
07:12Salvo que haya menores involucrados o que haya alguna restricción especial.
07:15Si no vas a estar en la audiencia, vas a ver qué pasó.
07:17Vas a ver cuál fue la posición del fiscal y cuál fue la posición de defensa.
07:21Cómo falló el juez.
07:22No enterarse de algo que fue firmado entre cuatro paredes y que no leyó o no vio a nadie.
07:29Es totalmente distinto.
07:33Obviamente se acortan los plazos.
07:34Al acortarse los plazos también se acortan las prisiones preventivas.
07:38Ya no es necesario tener una persona cuatro o cinco años en prisión preventiva.
07:42¿Qué significa?
07:43Que todavía no se sabe si es culpable o no.
07:47La última.
07:48Toda esta modificación en caso de que después luego se apruebe y se inicie este nuevo sistema acusatorio aquí en
07:56Misiones.
07:58¿La infraestructura cambia en algo o no cambia en algo?
08:01¿Hay que invertir? ¿Hay que capacitar más a los funcionarios en sí?
08:04Capacitar sí, siempre.
08:06Siempre.
08:07Hay que ser todos.
08:08Debemos seguir capacitándonos siempre porque aparecen cosas nuevas.
08:11Ni hablar del tema de ciberdelitos que hablamos hoy.
08:14Capacitar siempre.
08:16Infraestructura y hay que tener menos despachos privados y más salas de audiencia.
08:22Porque se desarrolla en las salas de audiencia.
08:24Y después inversión.
08:27Inversión.
08:28Hay que fortalecer obviamente el Ministerio Público Fiscal.
08:31Porque es el que va a llevar adelante toda la investigación.
08:34Es el que tiene que hacerse toda la prueba.
08:36Hay que fortalecer, que para eso estamos también con charlas desde los consejos de procuradores
08:41con el Ministerio de Justicia de la Nación.
08:43Hay que fortalecer los laboratorios de investigación forense.
08:47La gente a veces no tiene idea de lo que sale la plata que sale a investigar.
08:56Esos equipamientos que se usan para investigar salen muchísimo dinero.
09:01Las licencias, por ejemplo, los bufes, para leer los celulares salen muchísimo dinero.
09:08Muchísimo dinero.
09:09Estamos hablando de 20.000, 30.000 dólares por año cada licencia.
09:13O sea, hay cosas que salen mucho dinero.
09:17Entonces, inversión, claro que hace falta.
09:18La última, ahora sí.
09:20¿Cuál es el mensaje para el millonero o los milloneros?
09:24Que por ahí están, por así decirlo, alejados de lo que tiene que ver la justicia
09:29y lo que pueda llegar a ser esta reforma tan importante para las misioneras.
09:33El mensaje es que de ninguna manera se va a estar peor.
09:41Que al contrario, siempre se va a mejorar.
09:46¿Significa esto que van a desaparecer los delitos?
09:48No, de ninguna manera.
09:49¿Significa esto que va a haber más seguridad?
09:51No, no tiene que ver con la seguridad.
09:52Sí tiene que ver con lo que sucede en el proceso penal.
09:56Y lo de la seguridad está por ahí nomás.
09:58Porque si usted tiene un individuo que comete delitos permanentemente
10:02o que se hace del delito su profesión habitual,
10:06bueno, si tiene un proceso que lo lleve a juicio
10:09y eventualmente lo condene en un plazo razonable,
10:12ese al menos va a dejar de cometer.
10:15Entonces, es importante.
10:17Es importante que se van a enterar de cómo funciona el sistema.
10:20Es importante que no va a haber cosas ocultas.
10:23Es importante el rol de los medios de comunicación.
10:25Totalmente es clave el rol de los medios de comunicación.
10:28Porque la gente está ansiosa y deseosa.
10:32Imagínense qué va a pasar cuando salga alguna noticia
10:35de que un sujeto fue encontrado robando,
10:38como pasó ahora en Corrientes hace...
10:40Lo leí ayer o antes de ayer.
10:42Fue encontrado en un caso en Flaganti.
10:45A los 15 días tenía la condena.
10:47A los 15 días.
10:50Bueno, eso es imposible con un sistema viejo.
10:54¿Se entiende?
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