00:00Básicamente a nivel nacional somos una de las últimas provincias que no aplicamos este sistema,
00:05que es el sistema acusatorio adversarial.
00:08Nuestra provincia sigue manteniendo un sistema mixto inquisitivo,
00:12donde todavía tenemos el juez de instrucción, donde él se encarga de llevar toda la investigación,
00:16cuando a nivel nacional es el fiscal el que se encarga de llevar la investigación,
00:21y lo que permite la imparcialidad de ese juez, de que pueda escuchar a las dos partes
00:25y ya no tome a través de esa investigación un concepto, un prejuzgamiento ya desde antemano.
00:32Claro, para que lo entienda, aquel que nada tiene que ver con la justicia.
00:37Hoy hay un asesinato en nuestra provincia, el que investiga es el juez de instrucción.
00:44Exactamente, es el que ordena todas las medidas que se van a tomar,
00:47si va a haber prisión preventiva, si va a haber allanamientos,
00:53cómo qué testigos llamar y todo eso lo hace él.
00:57Entonces ya como que ya se crea en su propia imagen un prejuzgamiento.
01:04Exactamente.
01:04Entonces a través del impulso de lo que se aplica a nivel nacional ya,
01:08que es el Código Procesal Federal.
01:11Que investigue otra persona, que sería el fiscal,
01:14y después el juez, sin haber estado contaminado por esa investigación,
01:20pueda escuchar a las dos partes, digamos.
01:22Exactamente, escuchar a las dos partes a través de lo que son todos procesos orales.
01:26Ya sacarnos de lado lo que es el expediente, la burocracia,
01:29de esperar largos periodos de tiempo para que una causa se pueda resolver.
01:34Sino a través de lo que es la oralidad propia en audiencias preliminarias,
01:38en una audiencia donde se va a hacer la formalización de una acusación,
01:44ya se vea sobre qué bases nos va a acusar el fiscal,
01:47qué pruebas tiene la defensa, poder preguntar sobre eso,
01:53sobre esas pruebas que se tienen, llegar a medidas.
01:56Sí.
01:56¿Esto acorta los tiempos con respecto al sistema nuestro?
02:00Sí, justamente el sistema acusatorio se basa sobre uno de los pilares,
02:04que es la celeridad procesal, justamente para acortar los tiempos,
02:08porque lo que tiene el sistema mixto, como lo explicaba Regina recién,
02:12es que tiene una parte oral, sí, pero también una parte escrita
02:15que es mucho más burocrática, y con toda esa burocracia,
02:18es que por ahí los tiempos se extienden mucho más,
02:21a diferencia de lo que sería en el sistema acusatorio.
02:23O sea, la aplicación de ese sistema permitiría que hoy no tarden 5, 6,
02:29a veces 10 años en hacerse un juicio, ¿no?
02:32Hace poquito tuvimos el juicio del caso Guirula,
02:35no sé si habían pasado más de 10 años de la muerte, ¿no?
02:39Sí, sí.
02:40Esto podría acelerar los tiempos, entonces.
02:42Sí, totalmente.
02:43Y además también llegar a garantizar, por ejemplo,
02:47que las víctimas tengan una respuesta rápida,
02:50el imputado tenga una respuesta rápida,
02:52porque por ahí llegamos a soluciones de conflictos alternativas,
02:55porque, por ejemplo, si a vos te roban, lo que vos querés es que te reinteren
02:59lo que te robaron, te indemnicen,
03:01entonces puedes llegar a soluciones alternativas
03:03que se pueden dar en un contexto de debate,
03:08donde las partes, tanto la víctima como el imputado,
03:12puedan presentar sus inquietudes, los defensores, el fiscal.
03:16No es lo mismo presentar una escarcelación y esperar que te contesten
03:20que hacerlo adelante del juez que nos escuche directamente.
03:24Para que esto suceda, ¿tiene que pasar por, imagino,
03:27la Cámara de Diputados, o cómo es el sistema?
03:29¿Cómo fue en otras provincias?
03:31No, no, acá es toda la voluntad política.
03:33Ah, sí.
03:33Tienen una decisión de la justicia de la provincia.
03:36Nuestra provincia a nivel federal lo va a aplicar a partir de agosto,
03:39para eso los operadores judiciales ya se están preparando,
03:43y eso es lo que nos impulsa a nuestro culo de litigación.
03:45Nosotros tenemos un culo de litigación dentro del Colegio de Abogados,
03:48que lo que hacemos es capacitarnos, formarnos y entrenarnos
03:51en todo lo que tenga que ver con técnicas de litigación.
03:54Imagínate llegar a un juicio con un abogado que no esté preparado
03:57y que no sepa cómo hacer un examen o un contraexamen a un testigo.
04:01Acostumbrado a hacer todo en papeles.
04:03Exactamente.
04:04Cuando le toca hacerlo oralmente, no lo sabe hacer.
04:07Totalmente, vos tenés que bajarte de esas seis páginas de demanda
04:11a hacerlo práctico, coloquial.
04:13Ahí también se van a ver las destrezas de los abogados.
04:16La gente va a entender, por eso no es solamente para los operadores judiciales,
04:20es para que estudiantes, abogados, fiscales, defensores, jueces,
04:25miembros de la fuerza, peritos, todos, porque todos pueden ser llamados
04:30a ser parte de un juicio oral.
04:33¿Y cómo participan de este club, Brenda?
04:36Bueno, este club de litigación oral no está solamente abierto
04:40a profesionales del derecho, ya sean jóvenes profesionales
04:43o abogados de amplia trayectoria, sino también para estudiantes de abogacía,
04:46porque como lo explicaba Regina, lo que se está buscando implementar
04:50es este sistema acusatorio, que es un sistema que ya está instaurado
04:54constitucionalmente desde 1853 y que tarde o temprano va a ser necesaria
04:58la capacitación y la enseñanza, tanto a los estudiantes, para que cuando
05:02se reciban, digamos, y salgan a ejercer la profesión, se encuentren preparados,
05:07como así también para los abogados que fueron formados bajo el sistema mixto
05:10que tenemos en nuestra provincia.
05:11Entonces va a ser necesario que todos ellos se preparen justamente con las herramientas,
05:16las destrezas de litigación oral, que son los que nosotros buscamos capacitar
05:21desde el club de litigación oral.
05:23¿Y funciona dónde? ¿En el colegio de abogados?
05:25Sí, sí.
05:26¿Es una vez por semana? ¿Cómo es el chico?
05:28No, el club de litigación lo que hace es organizar durante todo el año
05:32distintas capacitaciones, cursos, seminarios y también simulacros de juicio por jurados
05:37que siempre son abiertos al público, todos los que estén interesados en asistir
05:41y en formar parte lo pueden hacer justamente para ir aprendiendo
05:45e ir adquiriendo todas esas herramientas de litigación oral.
05:49Está bien, ¿se inscriben en el mismo colegio entonces para participar?
05:51Sí, o se comunican a través de nuestros medios, nuestras redes.
05:56Tenemos una red en Instagram que es el Club de Litigación Oral, así se llama directamente,
06:00entonces ahí ya se pueden comunicar con nosotros.
06:01Yo soy la coordinadora este año del club.
06:04Entonces tenemos varias actividades este año como propuestas y entre ellas la primera
06:09que vamos a llevar a cabo es un taller de iniciación sobre teatro y oratoria.
06:13Esa es una actividad gratuita, abierta a todo público, se va a llevar a cabo en el salón de Junín
06:202270,
06:21viene enfrente ahí de Farmacity.
06:23Sí, sí, sí, el salón que se suele usar para fiestas también.
06:26Exactamente.
06:26Claro, sí, la sede social.
06:27Y ahí vamos a hacer actividades el día 24, 25, 26 de febrero de 18 a 21 horas,
06:34donde profesionales tanto del taller de teatro vocacional como de la parte oratoria.
06:41En la parte de teatro vocacional tenemos a los profes que son Carolina Calvo,
06:52Diego Languasco y Bruno Coronel, son la parte del teatro vocacional que nos dan a clase sobre teatro.
06:58Y de la parte de la oralidad tenemos a la doctora María del Carmen Aguirre,
07:01que ella es conferencista internacional, es locutora nacional, además de ser abogada y escribana,
07:06y ella nos da la parte de lo que es la oratoria.
07:09Entonces con este taller lo que buscamos, obviamente abierto a todo el público,
07:13pero más destinado a los abogados.
07:15A los abogados, sí, o futuros.
07:17Claro, también estudiantes de abogacía, sí.
07:19No, y también a todos los operadores judiciales.
07:21Nosotros tenemos durante todo lo que fue el año pasado, tuvimos muchos operadores fiscales,
07:25jueces, defensores que se presentaron, hicieron simulacros de juicio,
07:30hicieron capacitaciones, disertaciones.
07:32Entonces es para todos, porque todos, si queremos que este sistema funcione,
07:36todos tenemos que ser parte e impulsar a capacitarnos.
07:39Exacto.
07:41Me ha tocado cubrir algunos juicios.
07:43Y uno ve que la parte donde realmente el abogado demuestra su destreza en oratoria
07:50es en los alegatos.
07:51Sí, alegatos de apertura y clausura.
07:54Exactamente.
07:54Especialmente los de clausura, donde pide, ya sea si es el fiscal,
08:02donde pide la condena para los acusados, y si es el defensor,
08:07bueno, trata de lograr la menor pena, la absolución o la menor pena para su defendido.
08:12Y a veces un alegato es de dos, de tres horas o más,
08:16dependiendo del volumen de la causa.
08:18Ahí es donde se nota esa destreza.
08:20Y uno lo nota especialmente con aquellos que son más experimentados,
08:24pero la idea es que todos tengan esas herramientas.
08:26No, ahí hay que considerar los puntos, porque ahí está el punto de en quien gana,
08:31un juicio no gana.
08:32No tiene que ver solamente con la destreza de eso,
08:35sino que también la ciudadanía entienda de qué se trata.
08:40Porque por ahí...
08:40Que no sea una cuestión puramente técnica.
08:42Totalmente.
08:43Por ahí vos tenés muy buena voz, tenés muy buena técnica,
08:46y terminás ganando un juicio sin las pruebas.
08:48¿Por qué? Porque tenés un jurado que no entiende de un proceso.
08:52Para eso hay que capacitarlo, para eso la ciudadanía se tiene que integrar
08:55a esta área de capacitación, donde en algún momento todos vamos a ser llamados
08:59a ser jurados.
09:00Este proceso que ustedes impulsan, el de la reforma del Código Procesal Penal,
09:06¿es el que incluye juicio por jurados?
09:08Sí.
09:09Sí, en una primera medida todavía en la provincia se va a aplicar a través de juez,
09:12y después se va a llegar a hacer...
09:15Que es eso que no estamos acostumbrados en nuestra provincia.
09:18Creo que en otros lugares recién están empezando también a aplicarlo.
09:20Claro, por eso sí.
09:22Donde se convoca a gente de la población civil en general,
09:26que no tengan que ver ni con la parte acusada, ni con la otra parte.
09:31Y que sean operadores judiciales.
09:33Exactamente.
09:33Tienen que ser absolutamente independientes, y de repente se ven como espectadores,
09:40pero no espectadores simplemente, sino porque van a tener decisión en un juicio
09:44por un crimen, y tendrán que definir junto con el resto del jurado
09:48si la persona es culpable o es inocente, ¿no es cierto?
09:51Exactamente.
09:52Eso es lo que se conoce como jurado lego.
09:54Un jurado conformado por ciudadanos que nada tienen que ver con el derecho.
09:57Y el objetivo, lo que tiene que hacer el jurado, es simplemente decidir
10:02si los hechos se cometieron o no en base a las pruebas que se aportan en el juicio.
10:06Ahí es justamente lo que comentaba Regina de la imparcialidad.
10:09El jurado es totalmente imparcial porque no tiene conocimiento previo
10:13de las pruebas que se van a aportar, como por ahí sí sucede en el sistema inquisitivo,
10:17en el sistema mixto, que ya el juez se contamina con las pruebas en un primer momento.
10:21Está bien. Bueno, ¿me reiterás entonces cuándo empieza, o mejor dicho,
10:26la primera actividad de este año del club de litigación?
10:29La primera actividad entonces son la iniciación en el teatro y la oratoria
10:33que se va a llevar a cabo los días 24, 25 y 26 de febrero en el Salón de Junín.
10:3922.70, de 18 a 21 horas, abierto a todo público.
10:44Es una actividad gratita, le invitamos a ir con ropa cómoda,
10:48con ganas de sobre todo aprender, pero divertirse.
10:51Y de participar.
10:52Sí.
10:54Después tenemos el 13 de marzo, ya tenemos nuestro primer simulacro de juicio por jurados,
10:59a toda la ciudadanía que quiera participar también de ello,
11:02ya sea como testigo, como dije, nadie está exento de que nos llamen en algún momento
11:07a ser testigo.
11:07¿Cuál va a ser la causa? ¿Ya sabés?
11:08No, no, no.
11:12Que nos llamen a ser testigo, participar como jurado, vivir esa experiencia,
11:16o simplemente para asistir y ser público de ver.
11:19Les pregunto, ya que ustedes están en la temática,
11:21uno ve a veces por las películas que el jurado es llevado a un hotel
11:27y permanece ahí en el hotel sin contacto con el resto de la gente,
11:33sin contacto con el exterior, hasta que toman la decisión.
11:37En la Argentina, donde ya está funcionando, ¿cómo es?
11:40¿Es así o el jurado se va a su casa y vuelve para la próxima audiencia?
11:46Lo que se trata exactamente cuando decimos que necesitamos formación ciudadana
11:50sobre este tema es eso, entender que un juicio no se puede llevar adelante
11:54por la creencia de lo que nos impulsan los medios.
11:56Yo no podía juzgar a una persona y decir,
11:58ah, no, porque los medios dicen que es culpable y tengo que condenar a culpabilidad.
12:01Porque uno llega contaminado con todo eso.
12:02Claro, exactamente.
12:03Entonces nosotros tenemos que buscar esa imparcialidad en la elección de los jurados,
12:07de las personas que van a formar el jurado,
12:10y separarlos de todo lo que sea medio de comunicación
12:13para que su decisión sobre la vida de una persona,
12:17ya sea dejarlo en libertad a una persona que puede ser culpable,
12:20o llevarlo a condenar a una persona que puede ser inocente,
12:23sea totalmente imparcial, sea basada en las pruebas que se van a demostrar en ese juicio.
12:28Y cuando uno es convocado a ser jurado,
12:31¿es una carga pública o la persona puede rechazarlo por el motivo que fuere?
12:36En primer lugar es una carga pública, así como ir a votar.
12:40Obviamente se pueden presentar excepciones, pero en una medida no.
12:44Es obligatorio ir y presentarse.
12:46Por eso reitero que es importante que todos empecemos a entender este proceso.
12:51A familiarizarnos con esto.
12:52Porque en sí la ciudadanía que siempre nos pide la justicia
12:55es que respondan rápidamente a sus inquietudes,
13:00es que el proceso sea rápido, es que sea efectivo,
13:04pero por sobre todo nosotros tenemos que garantizar
13:06que se cumplan con las garantías constitucionales y convencionales que tenemos.
13:10Entonces, si queremos un proceso realmente que se cumpla con el debido proceso,
13:14tenemos que aprender a implementar,
13:16sacar el sistema inquisitivo que tiene la provincia
13:18y irnos hacia el sistema causatorio.
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