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EN CONTEXTO EN IFMNOTICIAS: Miguel Jaramillo Luján, analista político.
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00:09Hola, bienvenidos a este programa que en IFM Noticias hemos llamado En Contexto, en donde
00:13buscamos un poco más de profundidad en lo que son las noticias cotidianas y lo que ocurre
00:19en el país. Y estoy con un reservarista político aquí en IFM Noticias, Miguel Caramillo Luján.
00:25Miguel, bienvenido a En Contexto, bienvenido a IFM Noticias.
00:30Nacho, muchísimas gracias por la invitación de siempre acá a IFM Noticias, En Contexto.
00:35Es un placer para mí saludarlos.
00:38Qué maravilla tenerte acá, sobre todo cuando estamos ya a dos semanas de que este proceso
00:45electoral se dé y seguramente este programa va incluso a rodar cuando todavía falta una
00:50semana o durante estos días. Lo que yo estoy percibiendo es un poco de confusión más.
00:57No sé, Miguel, si compartes más por la ansiedad que realmente por lo que es la confusión de
01:05los hechos que nos están llevando. Hay una creciente incomodidad entre las dos campañas
01:11de derecha, una comodidad también relativa dentro de la campaña de la izquierda y una
01:18serie de inconformes que son los minoritarios que ni siquiera son tenidos en cuenta en los
01:24medios de comunicación. En este parámetro en el que vemos, donde además se ejerce
01:29supuestamente la carnetización en algunas zonas del país por parte de los grupos armados
01:34y una presión también de armados en centros urbanos a favor del candidato de Gustavo Petro
01:42Ibarra Cepeda. Pues aparte de esto, ¿qué es lo que vemos que crees realmente que es
01:48lo que está ocurriendo con cabeza?
01:49Pues Nacho, con cabeza muy fría hay que entender que el 98% de los ciudadanos colombianos hoy
01:57no le pasa lo que le pasa al 2% de nosotros, quienes trabajamos desde firmas de consultoría
02:03política como nosotros, quienes están en el mundo de los comités electorales, los
02:07candidatos, sus equipos y todas las personas que hacen parte de la registraduría, del Consejo
02:13Nacional Electoral, de los temas públicos y de gobierno, pues representan a lo sumo
02:17un porcentaje del 2% del país. El resto del país hoy recién se está conectando con
02:23el tema electoral y hay que volver a insistir en un principio clave de la política, de la
02:29teoría política, y es que la política es una construcción de narrativas. Si lo
02:33hablamos en términos de teoría de la comunicación, no es otra cosa que un ejercicio perceptual,
02:38es un ejercicio de percepciones, no de hechos ni de realidades. Quizá desde la prensa, desde
02:44el periodismo, se trata de buscar la certeza frente a los acontecimientos, se trata de dar
02:50un poco más de información y menos de propaganda, sin embargo es real que tanto la política como
02:56los procesos políticos en campaña y en gobierno son procesos donde prima la narrativa.
03:02Porque claramente hay que repetirlo, la política es un ejercicio de percepciones, de narrativa.
03:07La ciencia política trabaja con base en la narrativa de quien pretende ganar una campaña
03:13política. La comunicación trabaja con base en las percepciones y digamos que esa combinación,
03:19sobre todo en la recta final de una campaña, donde todas las campañas están milimétricamente
03:23tratando de identificar qué factores tienen para poder vencer en esa victoria, pues
03:29obviamente muchas de ellas venden humo diciendo que puede haber una victoria en primera vuelta,
03:34lo cual es aritmética y matemáticamente en el caso de la colombiana es hoy, en la foto
03:39de hoy, porque esto es en el día a día, es imposible. Algunas campañas tratan de vender
03:45que hay algunas que están aniquiladas, tratan de buscar el voto útil, algunas otras campañas
03:50tratan de buscar el efecto vagón. Casi todas apelan a los siete sensaciones o a los siete
03:57sentimientos que existen identificados en el ser humano, sobre todo a los odios extremos,
04:03a la aborrecencia extrema, a la simpatía. Entonces son tiempos donde se exacerban muchas
04:09manifestaciones caóticas para algunos que hacen parte del ejercicio político para otros,
04:14pero lo que indudablemente sí debo lamentar muchísimo es que veo cada vez más convertido
04:22en un lodazal el escenario en el cual se debería estar debatiendo las políticas públicas en
04:29Colombia y lo veo caracterizado por gritos, por falsedad, por funcionarios públicos del
04:35Ejecutivo participando en política, por personas que no cumplen la ley para hacer proselitismo,
04:40por, digamos, la manipulación de personas fallecidas que han dejado alguna huella en el
04:47espectro político, por reyertas internas, por agresiones, por violencia, por un tono subido
04:55de agresión, sobre todo como usted lo decía en Hacho ahorita, entre los candidatos de la
04:59centro derecha, decirlo de alguna manera, y ni qué decir también contra la izquierda y los
05:04demás candidatos, que son los mismos candidatos subiendo el tono de manera inapropiada, insultando,
05:09y algunos utilizando supuestos influencers, que no son más que personas de sus mismos
05:14equipos, para insultar a otros, familiares, amigos, en fin, esa es la definición, un lodazal,
05:19yo creo que no hay otra forma de definir lamentablemente este remate hacia la primera vuelta, hacia el
05:25primer balotaje en Colombia.
05:27Y ese lodazal de verdad, que tiene esta razón, se convierte en un ruido que no es beneficioso
05:33para el ciudadano en la medida en que no se entera de realmente cuáles son las propuestas que
05:38tienen que dar los candidatos de acuerdo a lo que se pretende del futuro del país, del
05:42modelo del país, y entonces termina favoreciendo realmente a quien, sobre todo cuando vemos
05:48que el lodazal se tira de lado y lado, y más en las campañas de derecha que de la izquierda
05:54contra la derecha o de las de derecha contra la izquierda.
05:57Es decir, aquí hay un tema de fuego amigo.
06:00Es posible que exista fuego amigo, porque dentro de la táctica que digamos que precede
06:06a la estrategia, a veces el hecho de responder o no responder una agresión, el hecho de generar
06:12fuego amigo entre campañas, el hecho de la generación de una causa, de una narrativa
06:17específica, de un personaje, no siempre es tan adverso como uno lo pudiera pensar.
06:22Es más, hay ciertos casos en los cuales hay situaciones que parecerían totalmente adversas
06:28para quienes somos demócratas, respetuosos de la institucionalidad, respetuosos del periodismo,
06:34como agredir una periodista o un periodista, que hoy, por ejemplo, por poner un ejemplo
06:39ya que estoy conversando con ustedes y que somos colegas, lo que pasa hoy en el mundo
06:44con líderes como Donald Trump, como Vladimir Putin, como el mismo Gustavo Petro, como Javier
06:50Millet en la relación con los medios de comunicación. Uno pudiera pensar que se trata de errores,
06:55agredir a los medios de comunicación, pero se da cuenta que muchas veces esas hordas odiadoras
07:01o que buscan la legitimidad en el imaginario aplauden o ven como una contraposición a la institucionalidad
07:09corroída por lo tradicional una respuesta como esas. El hecho de victimizarse entre una campaña
07:16política trae enormes réditos de cara a una población, principalmente sectores populares
07:23del país y sectores muchas veces eternamente agredidos por un Estado que no da cobertura
07:30ni necesidad o a sus necesidades más básicas y que muchas veces se convierte ese ídolo,
07:36ese personaje en la respuesta a la forma en la que la política tradicional opera en un país
07:42como Colombia. ¿Alguien me decía que cuando un político quiere publicar gratis, atacó un periodista?
07:51Yo creo que sí, Nacho. Lamentablemente eso se ha vuelto una constante, una lamentable constante
07:57sin que se entienda institucionalmente y quiero dar la explicación no porque yo legitime la agresión
08:03de un periodista. Mal haría como ciudadano. Sin embargo, desde la estrategia política,
08:10si debo decirle aquí, por ejemplo, en la sede de nuestra empresa, estamos midiendo permanentemente
08:16la temperatura de los líderes, de los partidos, de las campañas y nos damos cuenta cómo muchas veces
08:23para los sectores de voto duro e incluso para algunos indecisos de copartidarios ideológicos
08:29resulta profundamente rentable en un momento determinado desafiar ese poder del periodismo
08:36y la pregunta que hay que hacerse es ¿qué ha pasado con el periodismo?
08:40No para decir que el periodismo tenga la culpa, pero sí una enorme responsabilidad de propietarios de medios,
08:47de directores de medios, incluso de reporteros y periodistas en haber perdido esa independencia,
08:53esa claridad. Cuando hoy Colombia incluso cree más factible que podamos tener un debate a primera vuelta
08:59entre los tres más opcionados convocado por un influencer que por periodistas de verdad.
09:04Cuando esta mañana nomás un periodista hacía un llamado y le decía a los candidatos,
09:08pues bueno, convoquen economistas y abogados, no les creen a los periodistas.
09:12Yo creo que la prensa sí debería hacer hoy una pausa y hacerse muchas preguntas en relación
09:19con lo que la profesión del ejercicio periodístico se está convirtiendo en Colombia.
09:24El tema va más allá, Miguel, cuando en vez de periodismo se hace activismo y esa confusión,
09:30pues le da la oportunidad a los políticos para poder pescar el río revuelto.
09:34Y lo han hecho de manera reiterada y yo creo que no se salva ningún político cuando de alguna manera
09:42ha criticado a algún medio, a algún periodista, pero también es porque justo llegan a ese lugar
09:47en donde se encuentra desdibujada la línea entre el periodismo y el activismo.
09:52Sí, sí, Nacho, yo creo que es claro que el periodismo, y sobre todo si se trata de periodismo político,
09:59tiene dos, digamos, fundamentales áreas, el periodismo informativo y el periodismo de opinión.
10:06Y ambas hemos aprendido en la escuela del periodismo requieren rigor.
10:10El periodismo de opinión desde la argumentación, desde poner todas las partes a jugar,
10:15a pesar de yo tener un argumento y una línea política e ideológica.
10:20Y el periodismo informativo que se resume fundamentalmente en lograr equilibrio.
10:24Yo no creo mucho en la objetividad porque los seres humanos no somos objetivos,
10:28tenemos nuestro corazón, pero al menos tener ese equilibrio ya genera una pésima calidad
10:33de los contenidos que se están compartiendo para orientar a los ciudadanos.
10:38Yo le cuento una infidencia. Por estos días, persona con la que yo hablo es persona que está ávida de
10:44información
10:45sobre el escenario político. Y muchas veces la gente confía más en un estratega político,
10:50en un analista político, en alguien que les pueda dar que los mismos medios de comunicación.
10:55Yo cada rato les digo, miren, no consuman uno solo, consuman varios para que tengan unas aristas muy abiertas
11:01y puedan tener diferentes versiones en relación con los acontecimientos.
11:05Pero si nota uno un clima de gran desconfianza y también varios sondeos, encuestas y demás
11:11y herramientas de investigación demuestran que hoy los colombianos cada vez confían menos,
11:17lamentablemente, en los medios masivos o en los medios de comunicación.
11:21Pero la confusión, y se lo acaba de decir, están las impuestas.
11:24¿Se les puede creer o suman a esa, digamos, salpicadura de lodo que hay
11:30y que ayuda a que la confusión mediática se incremente con la confusión de encuestas?
11:36Yo ahí quiero dar dos opiniones.
11:38Una, mi opinión personal frente a la primera vuelta en Colombia.
11:42Y quiero empezar por la segunda.
11:44Y es el momento que vive la industria de la investigación a nivel tecnológico hoy en el mundo.
11:51Hoy en el mundo estamos transitando de herramientas de recolección de información tradicionales
11:59a herramientas de recolección de información mediatizadas por ecosistemas digitales
12:05con el apoyo de inteligencias artificiales.
12:08Igual que pasa en la transición de los sistemas electorales tradicionales
12:13al voto electrónico, al voto por correo, como se ve en países como Estados Unidos, Francia, Inglaterra,
12:19pues hoy en un país como Colombia es muy difícil que podamos tener una transición
12:24a encuestas realizadas en Internet o en ecosistemas digitales.
12:29Precisamente por la cantidad de basura, desinformación y perfiles falsos
12:34que hoy tenemos en las redes sociales.
12:36Y por la representatividad de las redes sociales.
12:38Una red como X apenas, si mucho, conjuga al 3.8% de la población colombiana.
12:45Y eso, estamos hablando de números sin contar con los bots.
12:47Si sumamos todos los bots y el mar de plástico que tiene una red como X
12:52o la que tiene TikTok o Facebook o Instagram,
12:55créame que usted estaría más o menos en un 30-40% de perfiles manejados por humanos.
13:00Entonces, le vamos a entregar a un montón de robots y de casas de apuestas
13:05el ejercicio perceptual de opinión pública que se tiene que entregar a los electores.
13:11O sea, porque es que, créame, las encuestas tienen un fuerte poder a la hora de generar opinión en los
13:18ciudadanos,
13:18de generar sensaciones.
13:20Está el efecto Vagón, el Van Vagón, tan estudiado por los alemanes.
13:24Está el efecto del voto útil, ¿cierto?
13:27También muy estudiado en América Latina y en Norteamérica.
13:31Entonces, son efectos de opinión pública, la espiral del silencio de Noel Newman,
13:34también de Elizabeth Noel Newman, que también es nórdica.
13:37Entonces, hay una serie de efectos que generan las encuestas en cuanto a cercenar, desaparecer,
13:44coartar, generar odios, amores y demás, que es bastante complejo.
13:47Ahora, termino con mi opinión.
13:50Personalmente, y lo digo como estratega político,
13:53muchas de las marcas que están publicando encuestas mediáticas en Colombia,
13:57a mí, personalmente, en campañas donde he estado, me han ofrecido tarifario.
14:02¿Tarifario qué es? ¿Cómo quiere que le salga la encuesta?
14:04Entonces, yo hoy no creo en ninguna de las encuestas mediáticas que hay en el país.
14:09Como estratega político, suelo trabajar con encuestas que yo mismo puedo.
14:14Diseñar el instrumento de recolección de información, seleccionar la muestra,
14:19auditar la recolección, casi que revisar fotografías y videos de cómo responden los ciudadanos,
14:24el muestreo, porque no puedo coger 4.000 videos, pues, y mirarlos, ni más faltaba,
14:28y poder decir, esta encuesta tiene realmente un margen de menos de un 5% de error,
14:34como para que pueda resultar creíble.
14:37A eso le podemos sumar el tema de la ley Modasa,
14:40que trata de unificar los modelos de encuestas para el diseño de las muestras,
14:46dejando de lado la particularidad que tenía y que hacía la diferencia de cada una de las empresas
14:51con sus propios modelos.
14:56A mí me parece que también hace parte de lo de Asal, sí señor,
15:00porque yo creo que al Estado no le corresponde cercenar la posibilidad de cómo se hace un muestreo
15:05o cuáles son las metodologías que se utilizan.
15:08Claro, por supuesto que existen metodologías que pueden desorientar,
15:11pero es que muchos de estos encuestadores que tienen tarifario en mano
15:14y que nos ofrecen a los estrategas políticos, a los políticos, a sus financiadores,
15:19a empresarios y campañas, saben muy bien cómo cumplir con la ley
15:23y alterar la recolección de la muestra.
15:26Cumplir muy bien con la ley y saber con qué herramientas combinar,
15:30si telefónica, si digital, si con ecosistema, si con escucha social digital.
15:35A mí hay metodologías, por ejemplo, hoy que se están aplicando en países como Hungría,
15:39que acaba de salir de un proceso electoral,
15:42algunas que he visto en México, en Estados Unidos,
15:44que son profundamente atractivas, que combinan recolección telefónica,
15:49recolección digital, que combinan escuchas sociales digitales,
15:54pero sobre bases confiables y con una ponderación adecuada.
15:58Sin embargo, me parece que tratar de unificar todas las metodologías
16:03es algo altamente nocivo y pues obviamente eso sí que merece una revisión técnica
16:07y sobre todo un mirar por fuera del ombligo de Colombia.
16:11Es que a veces tenemos magistrados en cortes, especialistas, analistas, académicos
16:17que lamentablemente no han salido del país
16:19y que piensan que el mundo empieza y se acaba solamente en Colombia,
16:23en un terreno y en una industria, una industria como la industria de la mercadotecnia
16:28y particularmente el terreno de las empresas encuestadoras.
16:34Cuando uno ve que Semana, la revista Semana,
16:39titula que la están silenciando porque no le van a permitir publicar Atlas Inter
16:45y señala que ha sido la más acertada en América Latina en los últimos tiempos.
16:51¿Cómo detener una decisión del Consejo Nacional Electoral en el sentido
16:54frente a una encuestadora?
16:57Más allá de los hechos, de si sí o no han publicado una encuesta o un sondeo.
17:05¿Pero cómo entender eso?
17:08Yo pienso que técnicamente hay diferentes tipos de aristas.
17:12Está la arista de lo empresarial.
17:15Me parece que relatos o denuncias como la que ha hecho Claudia López
17:18me parece muy delicada.
17:19Creo que la fiscalía debería actuar.
17:21Que el señor Gabriel Gilinski actúa como un partido político,
17:25que son los que contratan a Atlas Intel y le pagan para que dé unos resultados.
17:30Que a través de portadas de revista tumba candidatos y que así se lo dijo a Claudia López,
17:35que la fiscalía investigue.
17:36Este tipo de declaraciones me parece muy delicada.
17:39Es una de las aristas.
17:40La segunda arista, la que yo ya venía diciendo ahorita,
17:42y es que efectivamente en Colombia se necesita una regulación
17:46con un mayor conocimiento científico de cómo operan este tipo de herramientas
17:50de recolección de información y cómo hacer las encuestas,
17:54más que ser herramientas científicas de la fotografía del momento,
17:58se convierten lamentablemente en pronósticos.
18:00Y las encuestas no son pronósticos.
18:03Las encuestas no pronostican absolutamente nada.
18:06Las encuestas, los sondeos, grupos focales,
18:09bueno, toda la cantidad de herramientas que existen,
18:12porque hablamos en genérico de encuestas,
18:14pues lo que buscan es tomar una muestra del momento de opinión
18:18con una muestra de ciudadanos para dar cuenta de cómo podría haber tendencias.
18:23Entonces eso hay que entenderlo.
18:24Y el tercer factor, que es el más importante,
18:27es el impacto de las encuestas en tanto la forma a través de la cual
18:31lo prohibido nos atrae mucho más.
18:34Esto es pura publicidad gratuita para Atlas Intel,
18:37es pura publicidad gratuita para una de las campañas
18:40que de manera radical ha entrado a defender la presencia de Atlas Intel
18:44porque los muestra mucho más cercanos de alcanzar al candidato
18:48que hoy se descuelga, que es el candidato de la izquierda.
18:51Entonces creo que hay que leerlo desde esas tres narrativas
18:54para poder entender el fenómeno
18:56y sobre todo poder ir a temas o a decisiones que sean más científicas.
19:00Lamentablemente muchas de estas decisiones
19:02pasan más por un terreno político
19:04que por un terreno técnico y científico.
19:07Y usted acaba de decir algo que a mí me llama muchísimo la atención
19:10y quiero insistir porque en otros foros lo he planteado,
19:14pero quiero insistir en tratar de entender
19:18si estamos navegando a ciegas con miras al 31 de mayo
19:23porque si las encuestas no son reales,
19:27si las encuestas están manipuladas,
19:29si no se les puede creer,
19:31cómo tener la certeza que en efecto entonces
19:34el candidato de la izquierda y la Cepeda va adelante
19:37y que sería quien ganaría en la primera vuelta
19:41y que alguno de los dos de la derecha iría,
19:45en este caso puede ser el que más aparece
19:48desde la mente de todas las encuestas,
19:50que es hablando de la Cepeda como segundo.
19:52Entonces, ¿quién dice que eso sí es cierto
19:55y por qué no?
19:56A lo mejor creer que tal nivel de desinformación
19:59de confusión nos puede estar diciendo
20:02es que en efecto el que aparece de primero
20:04no es primero y que los dos siguientes,
20:07tercero y tercero, o sea, Paloma y Abelardo,
20:10podrían ser los candidatos que pasen la segunda vuelta.
20:13¿Eso está muy loco, teoría de conspiración?
20:16¿O cómo poder asumir eso en medio de tremenda,
20:20digamos, confusión?
20:22Esa es la palabra, Nacho, confusión.
20:25De eso se trata.
20:26Eso es lo lamentable, que se tome herramientas
20:29de recolección de información que tendría que tener
20:31una base científica para orientar,
20:34para entregar información,
20:36como simplemente tanques de guerra
20:39para poder aniquilar ciertos candidatos
20:40y para generar tendencias de opinión,
20:43para buscar la financiación de unas campañas
20:45y la desfinanciación de otras,
20:47para hacer invertir las posiciones.
20:50Esta campaña política en Colombia
20:52es más lodazal que todas las anteriores también,
20:55porque se han utilizado muchísimos perfiles falsos
20:57para hacer daño.
20:59El año pasado tuve la oportunidad de trabajar
21:01por algunos meses con una campaña presidencial colombiana,
21:04Nacho, como usted bien lo supo también,
21:06pues que incluso si estuviera todavía
21:08omitiría cualquier opinión en este momento,
21:10pero en este momento no estoy con ninguna
21:12y por eso puedo opinar con total libertad.
21:14Y fuimos víctimas de muchos de esos ataques,
21:18ataques que tenían, por ejemplo,
21:19condiciones como la de poner a grabar videos a personas
21:22y que dijeran varios nombres en diferentes videos
21:25siendo la misma persona.
21:29Campañas de financiación donde le pagaban a personas
21:31para que generaran corrientes de opinión.
21:34Yo en ciudades como Bogotá, Medellín, Cali,
21:36era abordado por periodistas, por líderes
21:39que me decían, mire, es que tal persona,
21:42pucha, ese va a ser el presidente.
21:43Y era para generar ese efecto de opinión
21:46con el que finalmente se contaminan muchísimos ciudadanos
21:49y terminan tomando decisiones
21:52desde esa psicología que nos lleva
21:54a tratar de buscar el caballo ganador,
21:56desde esa psicología del voto útil
21:58que nos lleva también a decir
21:59me gustaría votar por Nacho Penagos,
22:02pero es que no tiene opción según las encuestas.
22:04Me gustaría votar por Pepito Pérez,
22:06pero definitivamente marca 0.1.
22:09Entonces, yo creo que ahí sí hay un tema
22:12que busca la confusión
22:13y yo lamento mucho que ciertos medios de comunicación,
22:18columnistas y algunos sectores importantes del país
22:20estén cayendo en esa trampa.
22:23¿Cuándo vemos, por ejemplo, un país en un 100%,
22:26¿cómo lo divide usted entre lo que hay en la izquierda,
22:30en la derecha, en los indecisos y en los renuentes,
22:34hablando tradicionalmente de lo que se podría esperar?
22:37Algunas voces dicen que es un 30% en la izquierda
22:40y que la izquierda tiene un techo en el 30%,
22:42que la derecha tiene otro 30%,
22:44que no pasa de ese 30% y que están empatados con la izquierda,
22:47y que hay otro 30% que es el de indecisos
22:49y que hay un 10% que es el de otras corrientes.
22:53¿Usted lo percibe de esa manera
22:55o cree que en efecto está alterado el pandero?
22:59A mí me gusta hablar con cifras concretas, Nacho.
23:02Yo creería que el próximo 31 de mayo
23:04van a llegar a las urnas aproximadamente
23:0924.760.000 ciudadanos
23:10en todo el país y por fuera del país.
23:14Ese será el número mágico de los votos válidos
23:18que vamos a tener en Colombia.
23:20Dentro de esas cifras, digamos que hoy,
23:23digamos, el candidato de la izquierda
23:25podría estar entre los 37 y el 40%.
23:2937-40%.
23:32El candidato, los candidatos de la derecha hoy
23:35tienen un empate técnico entre el 25 y el 26%.
23:39¿Sí?
23:40Y de ahí hacia abajo está toda la derecha.
23:42Lo que pasa es que uno cuando llega
23:44a la fase final de un proceso electoral
23:46en Colombia
23:47y pasa casi que en todos los países de América Latina
23:51suele, en medio de los fenómenos de polarización
23:54¿cierto?
23:55Y de voto útil que algunos sectores productivos
23:59y de opinión pública marcan
24:00suele hacer desaparecer la derecha.
24:03Desaparece la derecha
24:04y muchas veces a la derecha se le pide
24:06que tone o entone
24:08una postura mucho más radical
24:10frente a acontecimientos que son llevados al extremo
24:13como parte de las dinámicas electorales y políticas
24:16en nuestros países latinoamericanos.
24:18Yo creería que si hablamos de proporción en tiempo frío en Colombia
24:21estaríamos hablando que hoy la izquierda puede representar
24:24un 33 a 35%.
24:27Hoy la derecha está en un 28%
24:29y lo demás podríamos decir que está entre sectores de centro
24:33y un amplio sector de gente apolítica, Nacho.
24:37Eso es bien importante.
24:39Hubo una cifra o hay una cifra que a mí me parece profundamente llamativa
24:43y que se suman muchas otras que me he podido encontrar
24:46y es a la forma en la que la izquierda tiene una fuerza
24:49inusitada en muchos sectores juveniles
24:52y de mujeres en Colombia
24:54versus un profundo contraste de una derecha
24:58que hoy no está calando casi con sus propuestas
25:01ni juveniles, ni femeninas, ni de base con el sector juvenil.
25:06Yo creo que hay un indicador que es inapelable.
25:09Hoy el medio masivo de comunicación más importante que hay en el país
25:13yo nunca pensé vivir para decir esto, se llama Huescol.
25:16Y en sus transmisiones con Petro y con Uribe
25:18quedó profundamente demostrado quienes de esa red Kik
25:22que es una red de streamer hoy top
25:25no solamente en América Latina sino en varias regiones del mundo
25:28tiene una población sobre todo
25:31yo hice una medición entre 14 y 32 años
25:36de público joven en las tres etapas que marca la ONU
25:39y la forma en la que la derecha tiene unas tasas de participación
25:43dentro de ese tipo de transmisiones
25:46que es una métrica que me parece que es válida
25:48y que también se refleja mucho en el voto
25:50por eso me parece a mí que hoy
25:52la proporción de personas de la derecha
25:55se ha reducido en Colombia
25:56también además por la pérdida de cierta hegemonía
26:00de líderes jóvenes de derecha en el país
26:04creo que por eso seguimos lamentando en Colombia
26:07ya casi a un mes de cumplirse el primer año
26:10del fallecimiento de Miguel Uribe Turbay
26:12una figura joven que realmente estaba encarnando
26:16digamos como las banderas y la causa de la derecha
26:19porque hoy en Colombia creo que tenemos una gran adolescencia a ese nivel
26:23y ahí hay un déficit para la derecha y para la centro derecha colombiana
26:26pero me quedo con el tema de que si uno se pone a mirar los candidatos actuales de la izquierda
26:32el de la izquierda es mayor que Abelardo y mayor que Paloma
26:36y mucho más anciano
26:37pero yo no estoy hablando solamente de líderes
26:40sino que algo
26:43estamos hablando de líderes
26:45estamos hablando
26:48perdón, perdón
26:49si, si, que si estamos hablando de
26:52de los que replican y hacen trabajo de campo
26:55o estamos hablando de los líderes presidenciales
26:58no, estamos hablando de los líderes presidenciales
27:02que tienen capacidad de convocatoria juvenil
27:05porque Fajardo a sus 70 años o más
27:08tiene más capacidad de convocatoria juvenil
27:11que una persona más joven que él
27:13que Abelardo de la Espella
27:14por ejemplo
27:15o un Fajardo tiene más capacidad de convocatoria juvenil
27:20o un Miguel Uribe lo tenía
27:22combinando
27:22fenotipo joven y capacidad de convocatoria joven
27:26porque hay personas que pueden resultar mayores
27:28pero son profundamente cautivantes
27:30para sectores juveniles
27:32y también hay sectores juveniles
27:34que tienen mucha capacidad de movilización
27:36y utilizan muy bien
27:38ciertas herramientas
27:39que lamentablemente
27:41yo creo que ha habido
27:42teóricos como Agustín Laje
27:44el mismo Javier Lilei lo decía sobre Argentina
27:47es a veces ese anquilosamiento
27:49ese relajamiento
27:51esa zona de confort
27:52que tiene un amplio sector de la centro derecha
27:56empresarial, pudiente, de alto nivel
27:57que le hace perder mucho
27:59de ese voto de base
28:01o mucho de ese trabajo
28:02que tiene que ver por ejemplo
28:04con un tema cultural
28:05que tiene que ver con un tema académico
28:08universitario
28:09y de poderse acercar realmente
28:11a muchos de estos sectores jóvenes del país
28:13hablemos de percepciones
28:15Miguel
28:16llama la atención
28:18que los líderes
28:19que supuestamente
28:20cumplen las encuestas
28:21ninguno quiere
28:22dar la cara
28:23en debates
28:25ninguno se quiere enfrentar
28:26al otro con argumentos
28:28no quieren hablar
28:29entre ellos
28:30cada uno
28:31en su ranchito
28:32aparte
28:32a través de sus medios
28:34cerrados y sesgados
28:35pero mucho más preocupante
28:37que la izquierda
28:38que supuestamente
28:39se debe
28:39a la gente
28:40a lo social
28:41al pueblo
28:42lo que menos hace
28:43es dar la cara
28:44a más
28:44lo que pasa
28:47Nacho
28:48es que ahí
28:49digamos que hay una realidad
28:51y es la realidad
28:53de lo que
28:54significa
28:55hoy
28:56un debate
28:57televisivo en Colombia
28:58significa audiencia
29:01yo tengo serias dudas
29:03al respecto
29:04¿por qué?
29:05precisamente
29:05porque le creo
29:07mucho más
29:07a un debate
29:08que pueda ser
29:09un influencer
29:10como Westcott
29:10si lo logra
29:11que a un debate
29:12televisivo en Colombia
29:14y cuáles serían
29:15perdón
29:17¿tiene menos
29:17en tu concepto
29:19menos audiencia
29:21la televisión tradicional
29:22que los medios digitales
29:24y las redes sociales?
29:27definitivamente
29:28sí
29:28yo creo que hoy
29:29como
29:30y utilizo
29:31ciertos paradigmas
29:32en América Latina
29:33hay varios países
29:34de América Latina
29:35que tienen
29:35los debates
29:36de manera obligatoria
29:37y van en cadena nacional
29:39y esa cadena nacional
29:40obliga al enlace
29:41de muchos medios
29:42de comunicación
29:43un caso concreto
29:44Ecuador
29:44Honduras
29:45Guatemala
29:45tienen debates
29:47obligatorios
29:47¿cierto?
29:48los cuales tienen que asistir
29:49todos los candidatos
29:50so pena de una sanción
29:51en el caso de Colombia
29:53saliéndonos de eso
29:53porque existe la flexibilidad
29:55la gran pregunta es
29:57¿cuál escenario
29:58pudiera convertirse
29:59realmente
30:00en una espada
30:01de amocres
30:02para un candidato
30:02con amplio favoritismo
30:04que hoy no necesitaría
30:05ir en estrategia política
30:07a un debate presidencial
30:09como un señor
30:10Cepeda
30:10como para hacerle entender
30:12a él que si no va a perder
30:13yo creería
30:14que hoy no existe
30:15eso en Colombia
30:16ni siquiera
30:17en el caso
30:18del influencer
30:19que ya hizo la convocatoria
30:20y a la cual
30:20al parecer
30:21tampoco tendremos
30:22debates por allí
30:23esa es mi mirada
30:24desde lo estratégico
30:26desde lo cuantitativo
30:27desde esa mirada fría
30:28ahora
30:28como ciudadano
30:29pues obviamente
30:30nos estamos privando
30:32de cara a la primera vuelta
30:33de poder ver
30:34ese necesario contraste
30:36porque
30:37lo sé
30:38yo juiciosamente
30:38he estado leyendo
30:40los programas de gobierno
30:41de todos los candidatos
30:42y tratando de contrastar
30:44pero la dialéctica
30:45permite
30:46ver
30:47en ese cruce
30:48de ideas
30:49en esa confrontación
30:50de cifras
30:51también ver
30:51el lenguaje verbal
30:52ver la actuación
30:54frente a una crisis
30:54ver cómo se manejan
30:56las tensiones
30:57ver qué tanto tienen
30:58el país en la cabeza
30:59como para uno
31:00poder también saber
31:01cómo tomar las decisiones
31:03el día de la elección
31:05Continuamos con percepciones
31:07el presidente
31:07Gustavo Petro
31:08se fue a España
31:09estuvo en Barcelona
31:10y
31:11ante los medios
31:13y periodistas
31:14locales
31:15le preguntaron
31:16sobre si entregaba
31:17el poder
31:17el presidente dijo
31:18que en Colombia
31:19siempre había
31:20existido
31:22fraude
31:22y entonces
31:24le insistían
31:24pero que si
31:25él entregaría
31:26el poder
31:26en caso
31:27de que
31:27no ganará
31:28la izquierda
31:30y él dijo
31:31que lo entregaría
31:32pero no
31:33al fraude
31:34¿qué podemos entender
31:36en eso?
31:36¿cree usted
31:37en el análisis
31:38Miguel
31:39que el presidente
31:40de la república
31:41nos está avanzando
31:42que realmente
31:44la izquierda
31:44después de que toma
31:45el poder
31:45como el lujo
31:46en Venezuela
31:46no lo va a soltar
31:47y ahora lo posible
31:48por mantenerse?
31:50¿tenemos riesgo
31:50que en Colombia
31:51no se entrega
31:52el poder?
31:54Nacho
31:54sinceramente
31:55yo no creo
31:55que pues
31:56digamos
31:57por las circunstancias
31:59y por muchos
31:59factores que hemos visto
32:01en el país
32:02que corramos un riesgo
32:03de que Gustavo Petro
32:05el 7 de agosto
32:05no entregue el poder
32:06lo que corremos riesgo
32:08es que empiece
32:09a surgir
32:09una narrativa
32:10de contraposición
32:12después de haber
32:14terminado
32:14el proceso electoral
32:15que seguramente
32:17se va a dilatar
32:17al 21 de junio
32:18de este año
32:20dilatado a ese día
32:21vamos a tener
32:22quizá uno de los
32:23expresidentes
32:24más complejos
32:25de manejar
32:26en el país
32:26porque va a ser
32:27el líder
32:28de un amplio sector
32:29que o se parte
32:30en dos tipos
32:32de gobierno
32:32porque si se pega
32:33ese elegido presidente
32:34o electo presidente
32:35créame que no dura
32:37menos de tres meses
32:38la relación buena
32:39con Petro
32:40eso se rompe
32:40o se rompe
32:41y en el caso
32:42de que sea la oposición
32:44la que llegue al poder
32:45pues sale un expresidente
32:46que va a empezar
32:47a liderar
32:48seguramente
32:49un montón
32:49de protesta social
32:50y un montón
32:51de desorden
32:52en las calles
32:53haciendo una oposición
32:54como la que muy bien
32:55plantearon
32:56desde el año 2018
32:57contra el entonces
32:59presidente Iván Duque
33:00que fue increciendo
33:01en acciones violentas
33:03y que además
33:04hoy
33:04tiene las bolsas llenas
33:06porque muchos de ahí
33:07salen muy platudos
33:08como cuenta
33:09por cuenta
33:10de muchas situaciones
33:11de corrupción
33:12que el país ha conocido
33:14Miguel
33:14pero en cuatro años
33:16se ha debilitado
33:17la fuerza pública
33:18se ha debilitado
33:18la policía
33:19y se ha fortalecido
33:20los actores armados
33:21y la izquierda
33:22suele decir siempre
33:23que trabaja
33:24con todas las formas
33:25de lucha
33:26entonces
33:27no sería
33:28ir lógico pensar
33:29que lo que se está
33:30planeando es
33:31de pronto una
33:32confrontación
33:34armada
33:35que pueda
33:36en algún momento
33:37que se pierda
33:37el poder
33:38por parte de la izquierda
33:39llevar a las calles
33:41de las ciudades
33:41el conflicto
33:43precisamente
33:44con el fortalecimiento
33:45en cara
33:46de una nueva revolución
33:48y lo digo más
33:49pensando en que
33:50es que
33:50la izquierda
33:51latinoamericana
33:52nos ha llegado
33:52información
33:52en FM Noticias
33:53que la izquierda
33:54latinoamericana
33:55está toda en Colombia
33:56y en Perú
33:57tratando de meter
33:58lo que les queda
34:00de dinero
34:01y de influencia
34:03política
34:03para poder hacer
34:04que sea
34:06o Colombia
34:07o Perú
34:07los nuevos símbolos
34:09que vienen perdiendo
34:09perdieron a Cuba
34:10prácticamente ahora
34:11la audica
34:12muy pronto
34:12ante Estados Unidos
34:13perdieron Venezuela
34:14ya perdieron
34:16que eran los dos
34:16más fuertes
34:17símbolos
34:18perdieron Argentina
34:19perdieron Chile
34:20perdieron Bolivia
34:20que eran los otros
34:21escenarios
34:22y pues Brasil
34:23juega un papel
34:24en el que ellos saben
34:25que no puede
34:25hacer una confrontación
34:27en donde la izquierda
34:28los marque
34:28de manera fuerte
34:31entonces
34:32¿qué pensar ahí
34:34con ese otro
34:35nivel digamos
34:36de sancocho
34:37político
34:38que hay?
34:39¿qué pensar ahí?
34:41Nacho
34:42yo creo que
34:42digamos
34:43uno
34:44digamos
34:44por proteger
34:46la vida propia
34:46y la de la propia
34:47familia
34:47muchas veces
34:48no puede decir
34:49todo lo que piensa
34:50pero yo creo
34:51que ninguno
34:52de los temas
34:52que usted ha planteado
34:54se puede tomar
34:55de una manera
34:57digamos
34:57sin darle
34:57la trascendencia
34:58que merece
35:00lamentablemente
35:00existe un aferramiento
35:01por parte de la izquierda
35:02al poder
35:03existe un interés
35:04de generar
35:05todas las formas
35:05de lucha
35:06con tal de aferrarse
35:07con tal de defenderlo
35:08existe obviamente
35:10un relato
35:10de caos
35:11un relato caótico
35:12de todo vale
35:14con el tal
35:14de poder
35:15defender
35:16esa especie
35:17de hegemonía
35:18del pueblo
35:19que ellos llaman
35:19o de defensa
35:21de los más humildes
35:21que llaman
35:22que no ha pasado
35:23para nada
35:24desde las políticas
35:25públicas
35:25y en los resultados
35:26de la gestión
35:27como muy bien
35:28lo refleja
35:28la ejecución
35:29del plan de desarrollo
35:30del gobierno
35:31del cambio
35:31entonces
35:32yo creo que
35:33muchos de estos temas
35:33no se pueden desmeritar
35:35ojalá uno
35:36públicamente
35:36pudiera entrar
35:37en muchísimos
35:38más detalles
35:39lamentablemente
35:39pero lo que yo puedo
35:41decirle acá
35:41es que si le haría
35:42un llamado
35:43a todo el pueblo
35:44colombiano
35:45a que defendamos
35:46arduamente
35:47la elección
35:48del 31 de mayo
35:48y la del 21 de junio
35:49hay que defenderlo
35:51y yo pienso
35:51que muchos sectores
35:52del país
35:53empresariales
35:54políticos
35:54gremiales
35:55han salido
35:56una especie
35:56de inercia
35:57en la que se encontraban
35:58y hoy cada vez
35:59son más activos
36:00y eso es algo
36:01que yo celebro
36:01sobre todo
36:02en defensa
36:02de la patria
36:03siento que Colombia
36:04tiene un sistema
36:05de contrapesos
36:06de pesos y contrapesos
36:07de cortes
36:08de medios de comunicación
36:09como ustedes
36:10y otros
36:10muy activos
36:11equilibrados
36:12juiciosos
36:13responsables
36:13que ayudan
36:15a que muchos
36:16de estos temas
36:16no vayan a ocurrir
36:17pero también
36:18debo decirlo
36:19que todo lo que usted
36:21plantea
36:21y lo que se ha planteado
36:22en relación
36:22con esa izquierda
36:24que no quiere perder
36:24hegemonía
36:25en países como
36:26Colombia
36:26Brasil
36:27Perú
36:27pues no se puede
36:28echar el saco roto
36:31bueno se les ha acabado
36:33el tiempo
36:33pero es importante
36:34como comenzar
36:35a plantear
36:37que escenarios
36:38se ven
36:39en las semanas
36:39que quedan
36:40estas dos semanas
36:41y vuelvo a insistir
36:41el programa
36:42seguirá rodando
36:43hasta el día
36:44antes de las elecciones
36:45así que
36:46en nuestras plataformas
36:47así que
36:48como podemos
36:49nosotros
36:49tratar de entender
36:50lo que puede pasar
36:51en estas dos semanas
36:52cuando vemos
36:53por ejemplo
36:53que la campaña
36:54de Paloma
36:55le dice cobarde
36:55por proteger
36:56la vida
36:57a Bernardo
36:58de la Espriella
36:59y cuando
37:00al revés
37:01también
37:01pues están
37:02haciendo
37:03videos
37:04de inteligencia artificial
37:06que dejan
37:07muy mal parado
37:08a Paloma
37:10o sea
37:10esto
37:11que pensar
37:13cuando pareciera
37:14que en la derecha
37:15y centro derecha
37:15se está perdiendo
37:16el verdadero
37:17enemigo político
37:18a derrotar
37:20que sería
37:21a Iván Cepeda
37:22y más bien
37:23es como si ellos
37:25pensaran
37:25que son los únicos
37:26en el partido
37:28sí
37:29Ignacio
37:30yo creo que
37:30para el ciudadano
37:30de a pie
37:31muchos de estos temas
37:33hacen parte
37:33de un ejercicio
37:35de contraste
37:35donde pues
37:37los ciudadanos
37:37tienen
37:38esas dos opciones
37:39dentro de la centro derecha
37:41una opción en izquierda
37:42y los demás candidatos
37:43que aún están
37:44pues en competencia
37:45digamos dentro del tarjetón
37:47aunque han sido
37:48pues obviamente
37:49muy obviados
37:50por la prensa
37:51por los medios
37:51por las redes sociales
37:52yo pienso que
37:53¿qué nos espera?
37:54nos esperan dos semanas
37:56muy fuertes
37:56una semana
37:57que resta
37:58del silencio electoral
38:00tanto de acciones
38:01en espacio público
38:02como de las encuestas
38:03¿cierto?
38:04de la publicación
38:05de encuestas
38:05antes de entrar
38:07en la recta final
38:08que es el próximo
38:08desde el próximo domingo
38:09hasta ya el 31 de mayo
38:11nos espera
38:12pues obviamente
38:13muchas más
38:14de estas lamentablemente
38:15agresiones
38:16hemos visto el video
38:17con la gallina
38:18que está proyectando
38:20la gente de Abelardo
38:21de la espella
38:21que nuevamente
38:22Abelardo
38:23saldrá a decir
38:23que no tiene nada
38:24que ver
38:25que son simpatizantes
38:26y que el cuñado
38:28y el suegro de Paloma
38:29también lo agreden
38:30pero del otro lado
38:31aparece Paloma
38:32diciendo de Alex
38:32que necesita un abogado
38:34que no usa chaleco
38:35antibalas
38:36que no es un cobre
38:37hace parte
38:38de una confrontación
38:39entre lado y lado
38:40que lamentablemente
38:42yo creo que Paloma
38:43lo venía haciendo
38:43mejor en tanto
38:44pensar
38:45en una segunda vuelta
38:46de no agredir tanto
38:47pero hemos visto
38:48como se ha acentuado
38:49las agresiones
38:50por parte
38:51tanto en digital
38:52como en tarima
38:52del equipo político
38:54de Paloma Valencia
38:55Juan Daniel Oviedo
38:56versus el de
38:57Abelardo de la Espiella
38:58y en medio
38:59aparece una voz
39:00reposada
39:01tranquila
39:03calmada
39:04serena
39:05dando entrevistas
39:06selectas
39:07con agendas
39:08totalmente premeditadas
39:09por parte del candidato
39:11entre la izquierda
39:12de Gustavo Petro
39:13Iván Cepeda
39:14entonces es un tema
39:15que preocupa
39:16el voto joven
39:17también
39:17a mí particularmente
39:19me parece
39:19que hoy está
39:21un poco más proclive
39:22sobre todo
39:22en algunas regiones
39:23del país
39:23hacia la izquierda
39:25y pues
39:26lo que sí puedo decirle
39:28digamos con
39:28cierta cercanía
39:30a la fotografía
39:31del momento
39:31es que
39:32vienen dos semanas
39:33para el desempate
39:34del lote
39:35de quien pasa
39:35de segundo
39:36más
39:37me atrevería a decir
39:38que es muy complejo
39:39salvo que pase algo
39:40muy muy extraño
39:41muy raro
39:43una acción de grupos armados
39:44que ni siquiera
39:45la hemos visto en Colombia
39:45en momentos como el 99
39:472000
39:482001
39:48porque han tenido injerencia
39:51se mueven en más o menos
39:53395 departamentos
39:55como lo ha dicho la MOE
39:55395 municipios
39:57perdón
39:57como lo ha dicho la MOE
39:59pero no tienen una injerencia
40:00tan tan tan
40:01tan fuerte
40:02como para presionar a todas las personas
40:04hacia el voto
40:05entonces lo que se viene
40:06es mucha de esa presión
40:07de actores armados
40:08en algunos territorios
40:09del país
40:09mucho del atizamiento
40:11de confrontación
40:12y esperemos
40:13que no muchas heridas
40:14sobre todo
40:15para que esa opción
40:16de contrapeso
40:18para la segunda vuelta
40:19pues pueda llegar
40:20de alguna manera
40:22unida
40:22para poder lograr
40:24como ese
40:26necesario equilibrio
40:27de poder
40:27que debería tener el país
40:28ya gobernó la izquierda
40:30que siga un gobierno
40:30de derecha
40:31es algo que es muy saludable
40:33para la patria
40:34y que lo necesitamos
40:35hoy más que nunca
40:36en su análisis
40:38Miguel
40:39no hay posibilidad
40:41que ningún candidato
40:42hasta el momento
40:43gane en primera vuelta
40:45no Nacho
40:46en mi análisis
40:47de las herramientas
40:48de investigación
40:49que tengo en mi poder
40:50que ninguna de ellas
40:51es mediática
40:53ninguna ha salido
40:54a la luz pública
40:55existe
40:56alguna opción
40:57hoy
40:57de que haya
40:59un ganador
40:59en primera vuelta
41:01matemáticamente hay
41:02está el fenómeno
41:03de la diseminación
41:04está el fenómeno
41:05mejor dicho
41:06es que los votos
41:07se pueden contar
41:08uno a uno
41:08esto es pura matemática
41:10esto no es ni deseo
41:12ni gana
41:13ni partidismo
41:14ni pasión
41:15ni impulso
41:16esto es un tema
41:17totalmente matemático
41:18y en la foto de hoy
41:19a mí me parece
41:20que no hay ganador
41:21en primera vuelta
41:22y también está
41:24absolutamente descartado
41:25que a esa segunda vuelta
41:27pasen
41:27solo los candidatos
41:28de centro de derecha
41:29derecha
41:31yo ahí sí me atrevería
41:33a decir que
41:33hay un candidato
41:34de centro
41:35que Sergio Fajardo
41:36que hoy
41:37podría representar
41:38una opción
41:39en un cuarto lugar
41:40y pudiera estarse
41:41acercando
41:42lo que pasa
41:42es que el mismo
41:43efecto vagón
41:44lo ha sacado
41:45mucho del camino
41:47pero digamos
41:48desde la base electoral
41:49hasta hace un par de semanas
41:51representaba
41:51de alguna u otra manera
41:52alguna opción
41:53de poder llegar
41:54a la segunda vuelta
41:55sin embargo
41:56cada vez
41:56me inclino más
41:57a pensar
41:58que hay una alta
41:59probabilidad
42:00ojo con las palabras
42:01de que solamente
42:03sea
42:03una segunda vuelta
42:05entre la derecha
42:07y la izquierda
42:07en Colombia
42:09perfecto
42:09Miguel
42:10gracias por estar
42:11con nosotros
42:11por este análisis
42:12concienzudo
42:13y nos estamos
42:14viendo después
42:15de las elecciones
42:16Nacho
42:17muchísimas gracias
42:18un saludo
42:18a todo el equipo
42:19IFM
42:19que estén muy bien
42:20un fuerte abrazo
42:22para ustedes
42:22gracias por estar
42:23con nosotros
42:23la asistencia
42:24técnica nuestra
42:25es de nuestra
42:26productora
42:27y las mil barreras
42:28con las gracias
42:28a Miguel
42:29por estar con nosotros
42:30y siempre
42:31ser tan puntual
42:31y tan orientador
42:32y a ustedes
42:33con la invitación
42:33para que nos acompañen
42:34en la gran transmisión
42:35que vamos a tener
42:36el día de elecciones
42:3731 de mayo
42:38a partir de las 3.30
42:40de la tarde
42:40en adelante
42:41a la que juntos
42:42veamos
42:43vemos
42:44y analicemos
42:45todos los boletines
42:46de la registraduría
42:47con respecto
42:48a lo que es el resultado
42:49de las elecciones
42:50en primera vuelta
42:51a todos ustedes
42:52mil gracias
42:53por estar con nosotros
42:54conectados
42:55en contexto
42:56de IFM Noticias
42:57hasta la próxima
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