LA ENTREVISTA EN IFMNOTICIAS: Andrés Usuga, Abogado constitucionalista.

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00:00:00La entrevista en IFM Noticias.

00:00:05Hola, ¿qué tal? Un saludo muy especial. Bienvenidos a La Entrevista, a este programa en el que además

00:00:09aquí en IFM Noticias nos metemos a analizar un poco.

00:00:12Yo tengo un invitado súper especialmente especial, es de la casa además.

00:00:16Es el abogado constitucionalista, el más experto en temas políticos.

00:00:21Ha sido desde el sector público, sector privado, con su Usuga Lawyers.

00:00:28Es uno de los abogados más representativos en la escena jurídica antioqueña,

00:00:34pero además es un hombre que ha sido profesor universitario y si además podemos decir

00:00:38que es el mejor analista político que yo conozco, dentro de los más ubicados en esta parte del país,

00:00:44junto con alguien muy amigo nuestro, que es Miguel Jaramillo Luján.

00:00:49Aquí hay dos analistas de peso y Miguel ya estuvo con nosotros la semana pasada.

00:00:54Hoy estamos con Andrés Usuga.

00:00:57Muchísimas gracias. Aspiro a no defraudar y hacer algo que la verdad,

00:01:03yo sé que a vos y a mí nos está pasando en este momento todos los días.

00:01:07Ve, son como dos preguntas, de todos los días.

00:01:11De muchas partes, ¿cómo la ves y por quién hay que votar?

00:01:18Y no solamente nos pasa, le pasa a casi toda la gente con la que yo me encuentro,

00:01:23en una cafetería, en un centro comercial o algo, me dicen, ¿cómo la ves y por qué hay que votar?

00:01:30¿Qué es lo que está pasando?

00:01:31Yo creo que solamente se interesan los ciudadanos del común, faltando 10 días, faltando 15 días,

00:01:38cuando la verdad es que el llamado que siempre hemos hecho es, yo creo que si usted no se quiere

00:01:44meter en política,

00:01:45eso es muy respetable, pero usted sí tiene que estudiar la política, ¿cierto?

00:01:50Yo creo que hay que estudiarlo un poquitico más, hay que quitarle tiempo a series, a redes sociales, a libros,

00:01:57y hay que entrarse a estudiar porque, hombre, la política atraviesa todo, ¿cierto?

00:02:03Entonces la gente a veces, por ejemplo yo tengo malquerientes,

00:02:08entonces dicen, es que usted es muy político,

00:02:11entonces uno dice, no, pero es que no es que yo sea muy político,

00:02:15es que todos deberíamos ser muy políticos.

00:02:18Es que la política atraviesa y las decisiones políticas atraviesan la economía,

00:02:21mire, estamos en el problema de la salud por un problema de política,

00:02:25si no se entiende nada de eso.

00:02:26Yo hoy no leo nada a ningún político, gloria a Dios,

00:02:29pero tengo amigos que están aspirando, muchísimos,

00:02:32y me encantaría que casi todos llegaran, ¿cierto?

00:02:37Hay otros que no me gustaría que llegaran porque ese se va a perder para la política,

00:02:41si va, se pierde,

00:02:42pero van muchos, de muchos partidos,

00:02:45y yo siento que sí es importante que no solamente,

00:02:50yo tengo, por ahí tengo otra, una charla que di,

00:02:52como en el 2021, yo creo que hoy estuviste ya,

00:02:57el analfabetismo político de nuestros empresarios,

00:03:00¿te acuerdas?

00:03:01Claro.

00:03:01Es muy complicado, y voy a decir otro que nunca lo he dicho al aire,

00:03:06pero bueno, que sea una ocasión,

00:03:08y el analfabetismo político de nuestros militares y policías.

00:03:13Sobre todo de los altos mandos,

00:03:18porque nadie está diciendo que ellos tengan que hacer política,

00:03:22pero ellos tienen que entender el escenario político,

00:03:25porque finalmente ellos serán los que están activos,

00:03:29unos alfiles de la política, ¿cierto?

00:03:33Entonces uno puede ser un instrumento ciego, pues, de la torpeza,

00:03:36o de, yo creo que sí están despertando,

00:03:39sobre todo desde los retirados,

00:03:41sobre todo desde las, ya confederaciones, federaciones,

00:03:44agremiaciones, asociaciones,

00:03:46que eso está bien,

00:03:48pero no pueden seguir siendo idiotas útiles,

00:03:50por ahí de políticos y politiqueros,

00:03:53que los utilicen,

00:03:55que se disfracen de militares,

00:03:57que disfracen de que los hemos querido mucho toda la vida,

00:04:00y uno dice, ¿cuándo?

00:04:02Sí, porque son una masa crítica y mucho más,

00:04:05por ejemplo en este país,

00:04:06donde con un conflicto de ya casi 70 años,

00:04:11que no acabó con el mal llamado Pacto de La Habana,

00:04:14uno dice,

00:04:15ellos se vuelven unos actores importantes,

00:04:19interesantes,

00:04:19pero han sido muy manoseados,

00:04:22esa es la palabra,

00:04:23y creo que llegó el momento de sentarse a estudiar,

00:04:26de cómo es que se mueven los temas de ideologías políticas,

00:04:30inclusive,

00:04:30por ahí tuve una discusión estos días,

00:04:32de,

00:04:33en las escuelas de formación militar,

00:04:36hay que estudiar ideas políticas,

00:04:39ideas,

00:04:40no política partidista,

00:04:42¿cierto?

00:04:42Sino,

00:04:43¿de dónde surgen las ideas?

00:04:44Desde Grecia,

00:04:45de Roma,

00:04:46¿por qué terminamos hablando ahora,

00:04:48cuando mucha gente ni siquiera lo entiende,

00:04:50de izquierda radical,

00:04:51radical izquierda,

00:04:52centro izquierda,

00:04:53centro,

00:04:54centro derecha,

00:04:55derecha,

00:04:56derecha radical,

00:04:57y entonces de repente,

00:04:58¿qué es cada cosa?

00:04:59Y hemos...

00:05:00O el que no es nadie,

00:05:01que ha pasado por todos los partidos,

00:05:02y el político,

00:05:03tipo,

00:05:04Joseph Fouché,

00:05:06¿cierto?

00:05:06Sí,

00:05:06yo digo Roy.

00:05:07O sea,

00:05:07sí,

00:05:08Roy es Joseph,

00:05:08el Fouché colombiano,

00:05:11claro,

00:05:11a nivel nacional,

00:05:13a nivel local también los tengo,

00:05:15no así los nombres,

00:05:16pero también los he visto,

00:05:17¿cierto?

00:05:17Que han pasado por una cantidad de partidos,

00:05:19que no tienen lealtades con nadie,

00:05:22que dicen,

00:05:23¿cuál es el partido suyo?

00:05:24El que gane.

00:05:25Así de simple.

00:05:26Entonces,

00:05:26yo creo que sí es importante entender eso,

00:05:28para al menos tener un poco de consistencia,

00:05:31de coherencia,

00:05:32y poder elegir mejor,

00:05:35porque lo que tenemos en 10 días,

00:05:37es una elección.

00:05:39Yo creo que se volvió como un sansonete ahí,

00:05:42de esta la elección más importante,

00:05:43uy,

00:05:44pero es que esta sí está muy delicada.

00:05:46Yo nunca había visto Andrés el país como está,

00:05:50y justo en donde hay una suma de cosas,

00:05:53porque es que antes,

00:05:55creo que si bien había tendencias,

00:05:59había muchas cosas,

00:06:01problemas,

00:06:02teníamos problemas de narcotráfico,

00:06:03teníamos problemas de guerrillas,

00:06:04teníamos,

00:06:05ahora se nos suma una serie de confusiones,

00:06:08alrededor de la tecnología,

00:06:10que contamina la desinformación,

00:06:13que contamina los pseudomedios,

00:06:17que la gente los confunde con medios,

00:06:18y que existen apariencia en redes.

00:06:21Las redes,

00:06:21en vez de fortalecer la democracia,

00:06:23creo que la debilitaron.

00:06:25Claro,

00:06:25está confundiendo.

00:06:27Entonces,

00:06:27somos muy pocos,

00:06:29en un mar de muchos,

00:06:31tratando de hacer periodismo verificado,

00:06:35cosas que somos los medios de comunicación,

00:06:36y también hay una guerra interna de medios,

00:06:39¿por qué?

00:06:39Porque los tradicionales quieren mantenerse,

00:06:42frente a las tendencias digitales,

00:06:44y atacan a los digitales,

00:06:45los digitales atacan a los tradicionales,

00:06:47los llaman del establecimiento,

00:06:48y de eso los políticos están valiendo,

00:06:51para terminar de confundir.

00:06:52Entonces,

00:06:52hay políticos...

00:06:53Y todo el mundo necesita vivir de pauta,

00:06:55Hay políticos que pronto están en los afectos,

00:06:58por ejemplo,

00:06:59una de las dos veces,

00:07:00le digo con mucho cariño,

00:07:01pero veo un error en la campaña,

00:07:03no en él,

00:07:03en los de la campaña que manejan,

00:07:05que acusan a los medios del establecimiento,

00:07:08no existen medios de establecimiento,

00:07:10existen medios,

00:07:11unos con una línea editorial,

00:07:12que te puede favorecer o no,

00:07:14pero eso ayuda a la confrontación,

00:07:16que no existe realmente,

00:07:18y empezamos a dividir,

00:07:19y divide ahí.

00:07:21Vencerás.

00:07:21La pregunta es,

00:07:22¿quién es el que está aprovechando para vencer?

00:07:24Apunta a esa división.

00:07:25Claro,

00:07:26están metiendo las hormigas rojas,

00:07:28con las hormigas negras en un tarro,

00:07:29y las sacuden,

00:07:31y de eso se aprovechan,

00:07:32porque hay gente que vive del descrédito,

00:07:36hay gente que vive del odio,

00:07:37hay gente que vive del caos,

00:07:39y lo han hecho muy bien,

00:07:40lo han hecho durante 40 años,

00:07:42y entonces de cuenta de eso,

00:07:43es que son muy buenos políticos,

00:07:45o hayas escuchado a uno frases,

00:07:46no,

00:07:46esto es un súper político,

00:07:49y me dicen,

00:07:49no,

00:07:49pero es que así es muy fácil.

00:07:51Para que le demos orden a esta entrevista,

00:07:52un poco,

00:07:53antes de entrar a la encuesta,

00:07:55que salió ayer,

00:07:56y que se dio a conocer ampliamente esta mañana,

00:07:59y que la diva américa pone a mucha gente a pensar,

00:08:02y que vale la pena aprovechar para coger esa radiografía,

00:08:07tratemos de distinguir dos cosas entre el político y el operador político,

00:08:11porque claro,

00:08:12vemos que la gente está diciendo,

00:08:14es que ese es político,

00:08:16pero es que ese puede ganar porque es operador político,

00:08:19y ahora es candidato,

00:08:20antes era operador y sigue siendo,

00:08:21pero como es operador,

00:08:22entonces,

00:08:22caso Roy,

00:08:23por ejemplo.

00:08:24Sí,

00:08:25lo que pasa es que yo siento que,

00:08:27dentro del alfabetismo político,

00:08:29que hay que hacer precisamente,

00:08:31el 5 de agosto,

00:08:33en otro medio de comunicación de aquí local,

00:08:35para ellos invito en Cosmovisión,

00:08:37con Nacho López,

00:08:38a quien le mando un saludo muy especial,

00:08:39yo hice un saludo especial para Nacho,

00:08:41y para todos los amigos allá,

00:08:43yo hice un análisis,

00:08:46que sonaba como muy básico,

00:08:49y era,

00:08:50el enredo que tenía el presidente Petro,

00:08:53electo,

00:08:54a dos días de posesionarse,

00:08:56por cómo le había tocado tomar las decisiones,

00:08:59para armar el gabinete,

00:09:01entonces,

00:09:02estaba,

00:09:02el petrismo primera generación,

00:09:05el petrismo segunda,

00:09:06el petrismo tercera,

00:09:07y el petrismo de cuarta generación,

00:09:10el tiempo nos terminó dando la razón,

00:09:13eso terminó reventado,

00:09:14cierto,

00:09:15por ejemplo,

00:09:17Roy es petrismo tercera generación,

00:09:19y ya le está cobrando,

00:09:21claro,

00:09:21ya se peleó,

00:09:22ustedes no hubieran llegado sin mí,

00:09:25cierto,

00:09:27creo que está,

00:09:29absolutamente de acuerdo con él,

00:09:31su gran partner,

00:09:33el ministro del interior,

00:09:34Armando Benedetti,

00:09:35que es oculta,

00:09:36claro,

00:09:36otro operador político,

00:09:38exacto,

00:09:38entonces uno dice,

00:09:39son operadores políticos,

00:09:41entonces,

00:09:41¿será que la izquierda,

00:09:43o el mal llamado progresismo,

00:09:45inclusive yo creo que mal llamada izquierda también,

00:09:47para serte bien sincero,

00:09:51sin operadores políticos,

00:09:52no son capaces de llegar,

00:09:54y entonces,

00:09:55¿qué tan buen político es Petro?

00:09:57Si,

00:09:57de verdad,

00:09:58no hubiera llegado nunca,

00:09:59si no fuera por los operadores políticos,

00:10:00entonces,

00:10:01¿realmente es lo que quiere aparentar un caudillo?

00:10:04O es un pseudo caudillo,

00:10:07si,

00:10:07porque uno dice,

00:10:08¿qué tan buen político es?

00:10:09Y comparémoslo,

00:10:10pues con el otro grande,

00:10:11cierto,

00:10:11con el hombre más importante que ha dado,

00:10:13la política en Colombia,

00:10:15yo creo que en los últimos 30 años,

00:10:17que es Álvaro Uribe,

00:10:19con todos sus errores,

00:10:21y con todos sus dramas,

00:10:23al interior del partido,

00:10:25y con cosas,

00:10:27no es un tema muy complicado.

00:10:29Por eso es que,

00:10:30abarca tanta la tensión,

00:10:31el Centro Democrático,

00:10:32porque como es una novela de Netflix,

00:10:33es una serie de Netflix,

00:10:35que tiene audiencia.

00:10:36Claro,

00:10:36y me decían hoy,

00:10:37no,

00:10:37pero es que el Centro Democrático se ha equivocado mucho,

00:10:39y uno dice,

00:10:40sí,

00:10:41ni mi edad es como que le mataron el candidato del partido,

00:10:43cierto,

00:10:44una bobadita de nada,

00:10:45cosas que pasan en cualquier democracia todos los días,

00:10:48cierto,

00:10:49eso es un tema súper delicado,

00:10:51que cuando usted se lo explica a otros países,

00:10:56a los amigos en otros países,

00:10:57dicen,

00:10:57¿cómo así?

00:10:58Les mataron el candidato,

00:11:00pero fíjate que nosotros no hemos sido capaces de explicarle eso,

00:11:03a la gente.

00:11:04Claro.

00:11:04Mataron el candidato del partido opositor,

00:11:09eso es supremamente grave.

00:11:11En cualquier parte del mundo,

00:11:12eso hubiera conmocionado lo que fuera.

00:11:14Es más,

00:11:16pasó en Ecuador,

00:11:17con Villavicencio,

00:11:18y quién llegó,

00:11:20Novoa,

00:11:21¿por qué?

00:11:22Como algo lo más natural del mundo,

00:11:24¿por qué?

00:11:24Hombre,

00:11:24¿cómo van a matar al principal opositor?

00:11:28Evidentemente,

00:11:29cierto,

00:11:30sin poder señalar,

00:11:31y ya como abogado,

00:11:32sin poder señalar,

00:11:33directamente lo mandó a matar el gobierno,

00:11:36pues no podemos decir eso,

00:11:37pero evidentemente fue lo que está pasando,

00:11:40cierto,

00:11:40y lo mismo en Ecuador,

00:11:42Allá pasó algo supremamente normal,

00:11:45que fue,

00:11:46como mataron el candidato opositor que iba en las encuestas,

00:11:49ganó la oposición.

00:11:51Qué lógico.

00:11:51Y aquí,

00:11:52en cambio,

00:11:53estáis que encabezando,

00:11:54el candidato del gobierno,

00:11:58Lo vuelve en paisaje.

00:11:59Exacto.

00:12:00Lo vuelve en paisaje.

00:12:00Se les olvidó Miguel Uribe.

00:12:02Increíble.

00:12:02Has visto,

00:12:02has visto que en estos días,

00:12:04para la elección al Congreso,

00:12:06se hable de Miguel Uribe.

00:12:07No,

00:12:07para nada.

00:12:08No,

00:12:08para nada.

00:12:09Esto es increíble.

00:12:10Nadie lo reivindica,

00:12:11y para como de mal.

00:12:12Pero,

00:12:12¿sabes por qué siento yo Nachito?

00:12:13Sí.

00:12:14Porque en este país pasan tantas cosas,

00:12:18tantas,

00:12:19tantas,

00:12:20que una tragedia se come la otra tragedia.

00:12:22Y entonces una tapa la otra,

00:12:24y una tapa la otra,

00:12:25y como la muerte de Miguel fue,

00:12:27realmente,

00:12:28él no iba a volver,

00:12:30como lo habíamos dicho,

00:12:31desde ese 7 de junio,

00:12:35ha pasado tanto tiempo,

00:12:37pero eso no es tiempo,

00:12:38o sea,

00:12:38es que son ocho meses.

00:12:40Hombre,

00:12:40digale eso.

00:12:41En otro país,

00:12:42ocho meses no es nada,

00:12:43ocho meses aquí,

00:12:44en una semana pasan y pasan,

00:12:46entonces se les va ahorrando el panorama,

00:12:48entonces estábamos muy tristes,

00:12:49estábamos muy conmocionados,

00:12:50¿cómo es posible?

00:12:52Vaya y pregúntele hoy a la opinión pública,

00:12:54oye,

00:12:54y lo de Miguel Uribe,

00:12:55ah,

00:12:55sí,

00:12:56lo ven como lejanísimo,

00:12:58lo ven como si hubiera pasado así ya tres años,

00:13:00o sea,

00:13:00casi que lo igualan a la muerte de Galán,

00:13:02uno dice,

00:13:03no,

00:13:03es que Galán se murió en el 89,

00:13:05este muchacho murió hace ocho meses apenas,

00:13:07ocho meses,

00:13:08entonces yo siento que eso hacen las leyes,

00:13:10lo mataron,

00:13:11lo mataron,

00:13:12con tantas dudas de quién lo ordenó,

00:13:14que todo,

00:13:15y acabaron de condenar a una de las muchachas,

00:13:17y apunta todo,

00:13:18que fue un crimen de estado,

00:13:21pero lo estaban maquillando,

00:13:22y entonces están condenando a los primeros,

00:13:25pero todavía,

00:13:26y la fiscalía,

00:13:27no sabemos quién realmente ordenó,

00:13:28y la fiscalía en silencio,

00:13:29y el presidente dio siete,

00:13:31ocho versiones,

00:13:31al día siguiente,

00:13:33de quién era,

00:13:33como para que,

00:13:34y el procurador en silencio,

00:13:35y todo el mundo calladito,

00:13:36y uno dice,

00:13:36oiga,

00:13:37ni el fiscal,

00:13:37la corte de su pleno de justicia,

00:13:39y vamos,

00:13:40y vamos,

00:13:40y entonces ahí es cuando uno dice,

00:13:42el presidente es político,

00:13:45Iván Cepeda es político,

00:13:47porque,

00:13:47entonces son políticos,

00:13:48porque llevan mucho,

00:13:48porque llevan tiempo en el congreso,

00:13:50o son políticos,

00:13:52los que no llegaban tiempo en el congreso,

00:13:53porque si lo que no es comparar con Uribe,

00:13:56entonces,

00:13:56Uribe fue senador,

00:13:5786,

00:13:5790,

00:13:58después 90,

00:14:0092,

00:14:00cuando tomaron el,

00:14:0290,

00:14:0291,

00:14:03y después vuelve,

00:14:0492,

00:14:0594,

00:14:06y después de ser presidente,

00:14:08cierto,

00:14:10en tiempo en el congreso,

00:14:12ni siquiera Uribe alcanza,

00:14:15ni a Petro,

00:14:16ni a Cepeda,

00:14:17que fue,

00:14:17que empezó como representante de la cámara,

00:14:19ni a Cepeda,

00:14:20que empezó como representante de la cámara,

00:14:22y en el otro espectro,

00:14:23alguien que no ha sido,

00:14:25que ni siquiera pudo ser,

00:14:27Edil en Bogotá,

00:14:28tú sabías,

00:14:29claro,

00:14:30que,

00:14:31que,

00:14:32como es,

00:14:33Abelardo de la Espliella,

00:14:35perdió,

00:14:37su,

00:14:37su curul para ser Edil,

00:14:40por el Partido Liberal,

00:14:41claro,

00:14:42con Luna,

00:14:43ajá,

00:14:44en el 97,

00:14:45o sea,

00:14:45alguien que ni siquiera,

00:14:46ha podido llegar,

00:14:47a la mínima corporación en Bogotá,

00:14:50hoy está punteando,

00:14:51entonces,

00:14:52uno dice,

00:14:53por eso se dan los fenómenos,

00:14:55que se están dando,

00:14:56y entonces,

00:14:56claro,

00:14:56está el operador político,

00:14:58está el político,

00:14:59y entonces,

00:14:59y está el outsider,

00:15:00está el outsider,

00:15:01que es el que supuestamente sale,

00:15:03ajá,

00:15:04todavía no sabemos,

00:15:05si,

00:15:05todavía puede haber alguien,

00:15:07y es,

00:15:07que,

00:15:07te voy a ser sincero,

00:15:09me parece que,

00:15:10que,

00:15:10que Abelardo no es tan outsider,

00:15:12no es tan outsider,

00:15:13o sea,

00:15:14mira cosas que la gente no se sabe,

00:15:16el papá,

00:15:17del doctor Abelardo,

00:15:19intentó,

00:15:20tres veces ser gobernador de Córdoba,

00:15:22tres veces,

00:15:24yo creo que el hijo de un señor,

00:15:25que ha intentado ser tres veces gobernador de Córdoba,

00:15:27creo que no es tan outsider,

00:15:29familia política,

00:15:29lo mismo que,

00:15:30y tiene familia,

00:15:31que ha sido,

00:15:32lo mismo que le decía yo aquí,

00:15:34al doctor Sergio Fajardo,

00:15:36no,

00:15:37no me digas cosas,

00:15:37outsiders,

00:15:38si tu papá fue presidente del partido liberal en Antioquia,

00:15:41no,

00:15:42es que yo no tengo nada que ver con la política,

00:15:44ve,

00:15:44y tu suegro,

00:15:46fue alcalde de Medellín,

00:15:48o sea,

00:15:48les encanta ese tema de,

00:15:50yo soy outsider,

00:15:51y entonces cogen el otro disfraz,

00:15:52y soy profesor,

00:15:54entonces,

00:15:55está como el día de ahora que tienes lápiz.

00:15:57Hay que entender bien que es outsider,

00:15:58o sea,

00:15:58outsider es alguien que de repente,

00:16:00de la nada,

00:16:01nunca,

00:16:01ha tenido contacto con la política,

00:16:03sale y se posesiona,

00:16:04dentro de unas opiniones.

00:16:05No,

00:16:05y saquemos conclusiones,

00:16:06que es ser político,

00:16:08que es ser operador político,

00:16:10y que es un outsider,

00:16:11¿por qué?

00:16:12Porque esos son los que están,

00:16:13es que compitiendo hoy.

00:16:14Y le pongo el otro elemento,

00:16:16¿sí?

00:16:16Para que ahondemos un poco más,

00:16:19que es,

00:16:20ah,

00:16:20sí,

00:16:22puede que sea un buen outsider,

00:16:24entre comillas,

00:16:25y que esté liderando,

00:16:26pero no tiene maquinaria,

00:16:27que es diferente a ser operador político,

00:16:29la maquinaria,

00:16:30maquinaria.

00:16:31Maquinaria,

00:16:32tenés un partido,

00:16:34estructura,

00:16:35¿y qué es estructura?

00:16:36Que la gente como que no la coge muy bien,

00:16:38estructura B,

00:16:39como yo tengo poder en un municipio,

00:16:42o en un departamento,

00:16:43yo allá tengo,

00:16:44no sé,

00:16:4515 puestos,

00:16:47un abogado,

00:16:48un contador,

00:16:49unos ingenieros,

00:16:50no sé qué,

00:16:51y esos,

00:16:52los convirtieron en contratistas,

00:16:54y entonces,

00:16:55y tengo 30 contratistas,

00:16:57y los contratistas tienen trabajadores,

00:16:59y todo eso,

00:17:01va a votar,

00:17:02por vos,

00:17:03esa es la estructura,

00:17:05¿cierto?

00:17:06Esa es la estructura.

00:17:06Las redes,

00:17:08digamos que la neuralidad de las redes,

00:17:13cabecillas,

00:17:13que tienen más gente abajo,

00:17:14de todo trabajando para un equipo.

00:17:16Pero eso es clientelismo,

00:17:17pero eso es clientelismo,

00:17:19¿cierto?

00:17:19Clientela.

00:17:20Y uno va diciendo,

00:17:20esa es la clientela,

00:17:21lo que pasa es que antes sonaba muy feo.

00:17:23Aquí la que el clientelismo ha sido más metido al tema de favores políticos,

00:17:28pago de favores políticos alrededor de la raya de la corrupción,

00:17:31no alrededor de lo que era realmente el de la clientelismo,

00:17:34de la estructura política partidista.

00:17:36Pero al mismo tiempo,

00:17:38uno dice,

00:17:39pero vení,

00:17:40¿y cómo no?

00:17:41¿Cómo así?

00:17:42Mire,

00:17:43vamos a la realidad de lo de hoy.

00:17:45Creo que lo hablamos en estos días.

00:17:47Entonces,

00:17:47un señor,

00:17:48que es el alcalde de la segunda ciudad más importante de Colombia,

00:17:52¿cierto?

00:17:53Una ciudad que tiene casi 3 millones de habitantes,

00:17:56y que hace 4 años,

00:17:58se ganó una consulta,

00:18:00la gente le olvidó eso,

00:18:01la gente le olvidó,

00:18:02que Federico Andrés Gutiérrez,

00:18:05si lo haga,

00:18:05se ganó la consulta de hace 4 años.

00:18:095 millones de votos,

00:18:10¿no?

00:18:12No pasó a segunda.

00:18:14Pero hoy es el alcalde de Medellín.

00:18:16Entonces,

00:18:17imagínate lo que pasaría,

00:18:18que yo aspiro que no sea así.

00:18:20Que el alcalde de Medellín

00:18:22no sea capaz de meter un solo senador.

00:18:24A mí no es su hermana.

00:18:25Eso es un problema.

00:18:27Eso es un problema.

00:18:28¿Por qué?

00:18:29Un problema político.

00:18:30Un problema político,

00:18:31un problema político grande.

00:18:31¿Por qué?

00:18:32Porque entonces la gobernabilidad del señor

00:18:34se va a ver perjudicada.

00:18:37¿Por qué?

00:18:38Porque el país mediático y político

00:18:41va a leer...

00:18:42Uy, ¿cómo así?

00:18:43Pues usted hace 4 años,

00:18:44no tenía 5 millones de votos.

00:18:45Y no fue capaz de meter

00:18:46ni un solo senador.

00:18:46¿Por dónde está su capacidad

00:18:48de respaldo político?

00:18:51Porque entonces la gente dice,

00:18:52¿pero qué es el respaldo político?

00:18:55¿Dónde quedó?

00:18:55Ah, no, es que es tener...

00:18:57Mira, yo ahí tengo unos grandes amigos

00:18:58en ese partido.

00:19:00Yo no soy de ese partido,

00:19:01pero tengo grandes amigos.

00:19:03Me encantaría que pasaran

00:19:04un man como Simón Molina,

00:19:06que Luis Guillermo Patiño,

00:19:08gente que ha sabido hacer política

00:19:09toda la vida y tienen,

00:19:10de pronto,

00:19:11también la estructura.

00:19:12Germán Hoyos, ¿cierto?

00:19:14Que pasaran...

00:19:16Porque adicionalmente la gente,

00:19:17como no sabe cómo son

00:19:18las reglas electorales,

00:19:19por ejemplo,

00:19:20la gente no entiende

00:19:20que si pasan el umbral,

00:19:23que es muy duro,

00:19:25en Senado,

00:19:26700 mil votos,

00:19:27y yo la veo muy complicada.

00:19:29Pero si pasas el umbral,

00:19:31metes 3.

00:19:32Mínimo.

00:19:33Mínimo 3 curvas.

00:19:34Mínimo metes 3 curvas de Senado.

00:19:36Pero el umbral de Cámara

00:19:37es distinto.

00:19:38¿Sí me entiendes?

00:19:39Entonces,

00:19:40¿yo qué creería?

00:19:42¿Qué creemos?

00:19:43Está un poco más claro.

00:19:44El programa local.

00:19:45El programa local.

00:19:46Y podrá poner gente a Cámara

00:19:49y pasar el umbral para Cámara.

00:19:50Yo creo que sí.

00:19:51Y aspiro que sí.

00:19:52Y quisiera que fuera así.

00:19:53Pero a mí también me gustaría

00:19:54que pasaran a Cámara amigos.

00:19:56El Partido Conservador,

00:19:57no sé,

00:19:58Nicolás Albeiro,

00:19:59y en Centro Democrático,

00:20:00gente muy valiosa.

00:20:02Entonces,

00:20:02Van David Zuluaga,

00:20:04entonces,

00:20:04gente que le aporta eso.

00:20:06Y jóvenes,

00:20:07aparte de eso.

00:20:08Y gente que ha tenido

00:20:08recorrido político.

00:20:10Y también quiero que,

00:20:11llegue gente nueva.

00:20:12Que nunca han tenido

00:20:13la oportunidad.

00:20:14¿Sí me entiendes?

00:20:15Entonces,

00:20:15uno entra como en esa dicotomía.

00:20:16¿Por qué?

00:20:17Porque yo,

00:20:17vos y yo,

00:20:18tenemos un solo botico

00:20:19para votar por Cámara.

00:20:21Pero tenemos

00:20:2345 amigos.

00:20:24que todos quieren que uno

00:20:26no solamente vote por ellos,

00:20:27sino que impulse también

00:20:28con algo de la influencia

00:20:29que uno pudiera tener.

00:20:32Senado es más complicado.

00:20:34¿Cierto?

00:20:34Senado es una

00:20:35construcción nacional.

00:20:36Nacional.

00:20:37Lo que hay que entender.

00:20:38Y el partido de oposición

00:20:40es un partido

00:20:40con lista cerrada.

00:20:42que tiene en la cola

00:20:44del vagón

00:20:45al más grande

00:20:48político

00:20:48y entonces pregunta.

00:20:50¿Vos ves a Uribe

00:20:50como operador político?

00:20:51No.

00:20:52Yo tampoco.

00:20:53Pero si es un gran político.

00:20:54Pero ojalá.

00:20:55Cierto.

00:20:55Pero no es operador.

00:20:56Pero es que por la diferencia.

00:20:57¿No tiene operadores políticos

00:20:58en la lista?

00:20:59Tampoco.

00:21:00Yo creo que en esta lista no.

00:21:02No.

00:21:02En esta.

00:21:03Antes sí.

00:21:04Antes sí tenía.

00:21:05De hecho los operadores políticos

00:21:06que podemos ver

00:21:07los ha...

00:21:08Los ha ido sacando.

00:21:09Los ha ido sacando.

00:21:10Lo que sí sigue teniendo

00:21:11esa estructura.

00:21:12Claro.

00:21:12Que es muy diferente.

00:21:13Por eso es que yo creo

00:21:14que era importante

00:21:15tener este debate

00:21:15muy pedagógico

00:21:17y conversar del tema.

00:21:19Y da pesar,

00:21:20inclusive,

00:21:21y hablemos con toda realidad,

00:21:23da pesar

00:21:25de gente específica

00:21:27que no llegue

00:21:28al Congreso de la República,

00:21:29que no llegue al Senado.

00:21:30Hay voces que van a hacer falta.

00:21:32Y fíjate

00:21:32que va a pasar algo.

00:21:34Yo no voto con él,

00:21:35pero me parece importante

00:21:36que vuelva

00:21:37Jorge Enrique Robledo.

00:21:39Parece que es un tipo valioso.

00:21:40Me parece valioso.

00:21:41Para el debate político nacional.

00:21:43Un tipo como él.

00:21:44Y que estos cuatro años

00:21:45hizo falta la voz de Robledo.

00:21:47Claro.

00:21:48En el Congreso.

00:21:49¿Por qué?

00:21:49Porque fíjate lo que pasa

00:21:50cuando uno aspira

00:21:53a presidencia.

00:21:54Entonces se pierde.

00:21:56¿Sí ves lo que pasó?

00:21:57Se perdió la voz de Robledo,

00:21:59que yo siento

00:21:59que hubiera sido

00:22:00una voz valiosísima

00:22:02en el Senado

00:22:03de estos cuatro años.

00:22:05Pero no estuvo.

00:22:06Lo que uno llamaba

00:22:06los polos a tierra

00:22:07en la política.

00:22:08Personas que llevan

00:22:08a la reflexión

00:22:09y que son

00:22:10de diferentes corrientes.

00:22:12Lo que es importante

00:22:13y ahora que vamos

00:22:14en el tema

00:22:15de Congreso

00:22:15y que estamos

00:22:16es el tema

00:22:17de la importancia

00:22:19de que esté compuesto

00:22:21un Congreso

00:22:22con diversas voces,

00:22:24opiniones e ideas

00:22:25porque representan

00:22:26a la diversidad

00:22:27del país.

00:22:28El tema

00:22:28es cuando pretenden

00:22:29ser monólogo

00:22:30que es lo que ha intentado

00:22:31este gobierno.

00:22:32Yo tengo

00:22:33grandes amigos

00:22:34en la izquierda

00:22:34pero grandes amigos

00:22:36en la izquierda

00:22:36con los que además

00:22:37trabajé en el pasado.

00:22:38Pero en la izquierda

00:22:38de verdad, ¿no?

00:22:39No, incluso

00:22:40con la izquierda petrista,

00:22:42que muchos vienen

00:22:43del Partido Liberal

00:22:44también

00:22:44y vienen

00:22:45de muchas partes.

00:22:46Yo ahí tengo

00:22:46a una señora

00:22:48que respeto

00:22:49no solamente

00:22:50a la izquierda petrista

00:22:50sino que hace parte

00:22:51del gobierno

00:22:52pero la respeto.

00:22:53Claro, el problema

00:22:54es que cuando

00:22:54pretenden imponer

00:22:56para apagar

00:22:57las otras voces

00:22:58esa no es la cuestión

00:23:00y ahí es el problema

00:23:01de lo que llamo

00:23:02la izquierda radical

00:23:02y las críticas

00:23:04que le hacemos

00:23:04a este gobierno.

00:23:05Pero voces

00:23:06por ejemplo

00:23:06como la de Robledo

00:23:07un hombre que yo considero

00:23:09de izquierda

00:23:09y una izquierda reflexiva

00:23:10una izquierda

00:23:12cauta moderada

00:23:13responsable

00:23:14Muy valiosa.

00:23:15Es una persona

00:23:16que a mí me parece

00:23:17que sí falta en el debate.

00:23:18Y mira otro

00:23:18que nunca ha sido

00:23:20y ahí te conecto

00:23:22con otra persona

00:23:23que yo siento

00:23:24que el ego

00:23:26no le deja

00:23:28ser congresista

00:23:29pero que sería

00:23:30importante su voz

00:23:31pero entonces

00:23:32para él no.

00:23:34A mí me parece

00:23:35que Alejandro

00:23:37Gaviria

00:23:38debería ser senador

00:23:40pero creo que

00:23:41no está en las listas.

00:23:42No, no está.

00:23:43¿Cierto?

00:23:43Y es valiosa

00:23:44su voz

00:23:45en los temas

00:23:46de economía

00:23:47en los temas

00:23:48de salud

00:23:48y entonces

00:23:49el tema es

00:23:49¿por qué no fue?

00:23:51Por problemas internos

00:23:52en la confección

00:23:55de la lista

00:23:55no sé qué

00:23:56pero se pierde

00:23:57una persona

00:23:57que creo

00:23:58que es importante

00:23:59escucharla

00:24:00pero más grave aún

00:24:01Sergio Fajardo

00:24:03hombre

00:24:05hombre

00:24:07mate que no les acepta

00:24:09ni un ministerio

00:24:09pues

00:24:10yo quiero ver a Sergio Fajardo

00:24:12como ministro de educación

00:24:13porque usted con el

00:24:15son sonete 20 años

00:24:16hablando de educación

00:24:16miremos un ministro

00:24:18de educación

00:24:18de su nivel

00:24:20de su corte

00:24:20pero no

00:24:21entonces no le sirve

00:24:22ser senador

00:24:23entonces no le sirve

00:24:25ser ministro

00:24:26y entonces

00:24:27el ego

00:24:27le gana

00:24:29al aporte

00:24:30que él le puede hacer

00:24:31al desarrollo

00:24:31del país

00:24:32me imagino

00:24:32Sergio

00:24:33trabajando

00:24:34por lo que siempre

00:24:36ha sido sus convicciones

00:24:37educativas

00:24:38sería el mejor

00:24:40y el más grande

00:24:40cambio educativo

00:24:42en el país

00:24:42lo podría ejercer

00:24:43pero claro

00:24:44podría ser

00:24:45desde un ministerio

00:24:45y el ministerio

00:24:46de educación

00:24:47darle la importancia

00:24:49que tiene

00:24:49y no como el señor

00:24:50que tienen ahora

00:24:50que es una desvergüenza

00:24:54bueno

00:24:54tú no recuerdas

00:24:55pero lo hemos hablado

00:24:56bastante

00:24:56porque tenemos

00:24:57tertulias de historia

00:24:58política

00:24:58Luis Carlos Galán

00:25:00Sarmiento

00:25:00fue ministro de educación

00:25:02fue ministro

00:25:02y él era

00:25:03un hiper mega liberal

00:25:05y fue ministro de educación

00:25:07de quien

00:25:07de Misael Pastrana

00:25:08Borrero

00:25:08que era un hiper mega conservador

00:25:10entonces uno dice

00:25:11yo creo que esos hombres

00:25:12de estado

00:25:13se hacen mucha falta

00:25:14cierto

00:25:14hombres que

00:25:15piensen más en el país

00:25:17que en sus propios intereses

00:25:19ahí hay una cantidad

00:25:20de gente

00:25:21que se perdió

00:25:21dentro de esa inscripción

00:25:23que no dio

00:25:24para el congreso

00:25:25que siento

00:25:27que va a ser

00:25:27super necesario

00:25:29mire

00:25:30y es el llamado

00:25:30que llevo haciendo

00:25:31hace mucho tiempo

00:25:31en las redes

00:25:32en mis grupos

00:25:33en mis amigos

00:25:35es tan importante

00:25:37la elección

00:25:37de congreso

00:25:38creo que inclusive

00:25:40más

00:25:40que la de presidente

00:25:41total

00:25:42porque adicionalmente

00:25:43de como quede

00:25:45la configuración

00:25:46y el mapa político

00:25:47ese 8 de marzo

00:25:48va a depender

00:25:49de

00:25:50de ahí va a salir

00:25:52quien tiene

00:25:53y quien no tiene

00:25:54posibilidades

00:25:55de presidencia

00:25:56a mí no me queda

00:25:57tan claro

00:25:57uno

00:25:59que salvación

00:26:00nacional

00:26:00que es el partido

00:26:01que adhirió

00:26:02a abelardo

00:26:03de la espriaya

00:26:04incluso

00:26:05pasa el umbral

00:26:06yo no creo

00:26:08la estoy viendo

00:26:09completamente difícil

00:26:10pero adicionalmente

00:26:11le adhirió

00:26:12creemos

00:26:12que no es partido

00:26:13no movimiento

00:26:15estoy viendo difícil

00:26:16el umbral

00:26:16entonces yo digo

00:26:17y entonces el 9 de marzo

00:26:19a las 6 de la mañana

00:26:20cuando ahora

00:26:21julito no me cuelgues

00:26:22y cuando ahora

00:26:24en estos morales

00:26:25que como queda

00:26:26la campaña

00:26:27como queda la campaña

00:26:28de abelardo

00:26:29de la espriaya

00:26:29sin un solo senador

00:26:31claro

00:26:31explícame eso

00:26:32que adicionalmente

00:26:33por ejemplo

00:26:34fíjate

00:26:35y voy a ser supremamente

00:26:36sincero

00:26:37tan fuerte

00:26:39la campaña

00:26:40tan fuerte

00:26:41la campaña

00:26:41de abelardo

00:26:42de la espriaya

00:26:43por ejemplo

00:26:43al senado

00:26:44yo ahí tengo

00:26:45cuatro personas

00:26:45que me encantaría

00:26:47que fueran senadores

00:26:47cierto

00:26:48que son

00:26:50las cuartas

00:26:52una Carlos Cuartas

00:26:53para mí

00:26:55yo a votar

00:26:56y por mi amistad

00:26:58y porque lo quiero

00:26:58y porque creo

00:26:59que lo merece

00:26:59Germán Rodríguez

00:27:00el número 10

00:27:02pero Wilson

00:27:04el ex ministro

00:27:06de justicia

00:27:06yo creo que también

00:27:07debería llegar

00:27:08el general Mora

00:27:09Jorge Mora

00:27:10el hermano

00:27:11del otro general Mora

00:27:11que murió

00:27:12yo creo que

00:27:13esas cuatro personas

00:27:14merecen

00:27:14bueno y Enrique

00:27:15por ser

00:27:16la cabeza lista

00:27:17Enrique le he estado

00:27:18llamando

00:27:18no he podido hablar

00:27:19con él

00:27:19pero hay gente

00:27:21que lo quiere

00:27:21que te tienen

00:27:22las ideas

00:27:22para esta última semana

00:27:23ojalá me respondan

00:27:24pero hay gente valiosa

00:27:25si me entendés

00:27:27pero hombre

00:27:28yo que estoy viendo

00:27:29que estoy percibiendo

00:27:30sintiendo

00:27:31tristemente

00:27:32ojalá que no

00:27:33ojalá me equivoque

00:27:34que puede pasar

00:27:36que pase

00:27:37lo que pasó

00:27:37con el señor Gilberto

00:27:38todo un día acá

00:27:39que tengan una votación

00:27:40excelente

00:27:40y no lleguen al umbral

00:27:42entonces no

00:27:42no alcanzan a pasar

00:27:43la fase

00:27:44de la cifra repartidora

00:27:45pero fíjate

00:27:46la crítica

00:27:47entonces

00:27:48es grandísimo

00:27:49la expectativa

00:27:51por el tema

00:27:51al lado de la estrella

00:27:52para mayo

00:27:52pero vos sabes

00:27:54quién es la lista

00:27:55de salvación nacional

00:27:56a la cámara

00:27:57por Antioquia

00:27:57no

00:27:58no

00:27:58ni idea

00:27:58no ni idea

00:28:00entonces uno dice

00:28:00dónde es cómo

00:28:02pretendemos

00:28:03que le sumen

00:28:04las cámaras

00:28:05y si esto

00:28:06que es Antioquia

00:28:07que es el dique

00:28:08de contención

00:28:09anticomunista

00:28:09cierto

00:28:11antipetro

00:28:11y si aquí

00:28:12no sabemos

00:28:13quién es la lista

00:28:14de cámaras

00:28:14cómo hacemos

00:28:15para que

00:28:15en el valle

00:28:17que es más petrista

00:28:18no sé

00:28:19en Boyacá

00:28:20que tiene gobernador

00:28:21que le ha jugado

00:28:23al petrismo

00:28:24Cundinamarca

00:28:24cómo hacemos

00:28:25para que eso sumen

00:28:26y se llegue al umbral

00:28:27yo creo que hay errores

00:28:28y hay errores

00:28:29de los que han decidido

00:28:30las cabezas de partido

00:28:32las estrategias

00:28:33de partido

00:28:33y te soy sincero

00:28:35Nacho

00:28:35creo que te lo dije

00:28:36en estos días

00:28:36que no vimos

00:28:37qué campaña tan rara

00:28:39rarísima

00:28:40y ahí es la primera vez

00:28:42además

00:28:42después de muchos años

00:28:43desde que se firmó

00:28:45la paz

00:28:46que

00:28:46la falsa paz

00:28:48el pacto de la banda

00:28:49la falsa paz

00:28:51es la primera vez

00:28:52que ya

00:28:53los comunes de Farc

00:28:55no van a

00:28:56las Farc

00:28:56no tiene la curul

00:28:58porque

00:28:58la asegurada

00:28:59sino que van

00:28:59también a campaña

00:29:02no van a sacar

00:29:0250 mil votos

00:29:03qué pasa

00:29:04si no alcanzan

00:29:05a tener el umbral

00:29:06no van a tener

00:29:08ningún congresista

00:29:09te lo garantizo

00:29:10ellos estuvieron

00:29:11durante 3 periodos

00:29:13cierto

00:29:13durante 2 periodos

00:29:152 periodos

00:29:1518

00:29:1622

00:29:17y 22

00:29:1726

00:29:18por el acuerdo

00:29:19de paz

00:29:20que en mi concepto

00:29:21y creo que yo te lo he dicho

00:29:22aquí varias veces

00:29:22en mi concepto

00:29:24eso no hace parte

00:29:25de la constitución

00:29:26sigo insistiendo

00:29:27hay gente que no me cree

00:29:28muchos

00:29:31ya hoy

00:29:31no tendrán

00:29:325 curules

00:29:33en Senado

00:29:34y 5 curules

00:29:35en Cámara

00:29:35pero fíjate

00:29:36que siguen

00:29:37las 16 curules

00:29:38de paz

00:29:39que salvó

00:29:40Roy

00:29:41entonces Roy

00:29:43gran operador jurídico

00:29:44operador político

00:29:45cierto

00:29:46claro

00:29:46y que siento

00:29:48que toda esa cantidad

00:29:50de politiquería

00:29:51y gente maluca

00:29:52en los partidos

00:29:54preferirán a Roy

00:29:55que a Cepeda

00:29:56total

00:29:56cierto

00:29:57entonces

00:29:57yo que puedo estar viendo

00:29:59que el 9

00:30:01de marzo

00:30:02esto se va a volver

00:30:04a barajar

00:30:04y cuando se vuelva

00:30:06a barajar

00:30:07podría ser

00:30:08esa es mi lectura

00:30:09podría ser

00:30:11que los dos

00:30:12se baja para presidencia

00:30:14porque para

00:30:15no ya lo quedó

00:30:16lo que quedó

00:30:17lo quedó saldado

00:30:18que los dos

00:30:19que hoy están

00:30:20punteando a presidencia

00:30:22decirle vos

00:30:23que el primero

00:30:24de abril

00:30:25ya no van a ser

00:30:26los dos que van a estar

00:30:27punteando a la presidencia

00:30:28y ahí es donde me quiero

00:30:29meter a la encuesta

00:30:30y justo

00:30:30justo porque

00:30:3143,7%

00:30:34según la encuesta

00:30:34de Inbamer

00:30:35que se acaba de publicar

00:30:36está indecisa

00:30:39o sea

00:30:40y te están poniendo

00:30:42que

00:30:42que es que Cepeda

00:30:43gana

00:30:44y que prácticamente

00:30:45casi está doblando

00:30:46a

00:30:48a

00:30:49a Abelardo

00:30:49y que si se suma

00:30:51Fajardo y Claudia

00:30:52superan a Abelardo

00:30:53y se hacen esas conjeturas

00:30:55pero porque nadie

00:30:57está mirando

00:30:57el 43,7%

00:30:59de indecisos

00:31:01que esa es otra cosa

00:31:03entonces el país

00:31:04no está

00:31:04yo creo que todavía

00:31:05no hay liderazgos

00:31:06todavía no hay forma

00:31:07de cantar victoria

00:31:07¿cómo me analiza usted?

00:31:09y le pongo ese trompo

00:31:09en la uña

00:31:10mira hoy es 27

00:31:12hoy es 27

00:31:13cierto

00:31:14hace

00:31:1626

00:31:17hace 24 años

00:31:18no hoy es 26

00:31:19hoy es 27

00:31:20si hoy es 26

00:31:21así es hoy es 26

00:31:22le está adelantando

00:31:23usted el tiempo

00:31:23ya quiere que la elección

00:31:24es rápido ¿no?

00:31:25bendito sea Dios

00:31:25ya quiere que la elección

00:31:26ya quiero también

00:31:26que se acabe

00:31:27con esta expectativa

00:31:28tan aburriora

00:31:30hace 22 años

00:31:32usted y yo nos acordamos

00:31:33pero por ejemplo

00:31:34aquí en su estado directivo

00:31:36que son muy jovencitas

00:31:36de pronto no se acuerdan

00:31:39pasaba una cosa muy loca

00:31:41había un señor

00:31:42que tenía para como un 3%

00:31:43¿te acordás?

00:31:45claro

00:31:46claro

00:31:46había sido gobernador

00:31:48de Antioquia

00:31:48pero tenía 3%

00:31:50y estaba levantando la mano

00:31:51y diciéndole

00:31:51yo no voy

00:31:53a renovar

00:31:55ese proceso de paz

00:31:55que está muy mal hecho

00:31:57el presidente de la época

00:31:59que se llamaba

00:31:59Andrés Pastranarango

00:32:00que venía de haber ganado

00:32:02después de los líos

00:32:03ganó por el reloj

00:32:04de Marulanda

00:32:06fue hasta allá

00:32:07después lo dejaron

00:32:07en la silla vacía

00:32:08el proceso del Caguán

00:32:1042 mil kilómetros

00:32:11despejados

00:32:12salió muy mal

00:32:14y pasó un hecho político

00:32:16que uno o varios hechos políticos

00:32:19en los últimos días de febrero

00:32:21por eso te dije la fecha

00:32:22en los últimos días de febrero

00:32:25secuestraron un avión

00:32:26con un senador

00:32:27en Ovo

00:32:28Mila

00:32:29en el Ovo Mila

00:32:29y lo atravesaron

00:32:30en Hechen

00:32:31Hechen Turbay

00:32:32así es

00:32:33Hechen Turbay

00:32:34Hechen Turbay

00:32:35te digo de estos

00:32:36claro

00:32:36porque todos los Turbay

00:32:37son de los mismos

00:32:38son de la misma familia

00:32:38uno

00:32:39y dos

00:32:40una señora muy terca

00:32:43se fue con su

00:32:44jefe de

00:32:46de qué

00:32:47de propaganda

00:32:48no me acuerdo

00:32:49si si si

00:32:50Lara Rojas

00:32:50claro

00:32:51y se fueron

00:32:51a entrar

00:32:52a como diera lugar

00:32:54a la zona del Caguán

00:32:56que estaba despejada

00:32:57el propio ejército

00:32:58le dice que no

00:32:58no vaya que la secuestran

00:33:00y se metieron

00:33:01le dijeron

00:33:02el general Ardila

00:33:03le dice no entre

00:33:05o me firma esto

00:33:06bajo su responsabilidad

00:33:07yo firmo lo que sea

00:33:08entró y la secuestraron

00:33:10no la dejaron

00:33:11sino como seis

00:33:12o siete añitos

00:33:14le tenía

00:33:15guardaditas

00:33:16esos hechos políticos

00:33:18hicieron que el señor

00:33:19que tenía como tres por ciento

00:33:20se pasó

00:33:22a los que tenían

00:33:23veintisiete y veinticinco

00:33:25si no estoy mal

00:33:26que eran

00:33:28Horacio C. Puribe

00:33:29que en paz descanse

00:33:30y Noemí Sanín

00:33:32posada

00:33:32de Rubio

00:33:34se acuerda de eso

00:33:35claro

00:33:35total

00:33:36entonces uno dice

00:33:36total

00:33:37y ahí todavía había confusión

00:33:39estamos en medio del Caguán

00:33:40incluso

00:33:41cuando eso pasa

00:33:42hubo otro hecho político

00:33:43y es que al señor

00:33:43en Barranquilla

00:33:44le pusieron un carro

00:33:45le pusieron un carro

00:33:46cuando vieron

00:33:47que empezó a desplegar

00:33:50y en dos meses

00:33:51esto es

00:33:53marzo

00:33:54abril y mayo

00:33:55abril

00:33:56y un pedacito de mayo

00:33:57ese señor

00:33:58ganó en primera vuelta

00:34:00primera vuelta

00:34:01cierto

00:34:02pero no solo eso

00:34:03mire lo que hay que

00:34:05tomar en cuenta

00:34:06con cuantos

00:34:07congresistas

00:34:08llegó Álvaro Uribe Vélez

00:34:10que no

00:34:12ojo

00:34:14ya ahí

00:34:15no estaba compitiendo

00:34:16por el Partido Liberal

00:34:17que era el que lo había llevado

00:34:19a ser gobernador

00:34:20y senador

00:34:21dos o tres veces

00:34:22sino por un

00:34:24movimiento

00:34:25que llamaba

00:34:25Movimiento Primero Colombia

00:34:26¿usted se acuerda

00:34:28con cuánto llegó?

00:34:29todo

00:34:32no tenía

00:34:33diez senadores

00:34:34no tenía

00:34:35diez senadores

00:34:37entonces ese señor

00:34:38y usted se acuerda

00:34:39después

00:34:39¿quién le impuso

00:34:41la banda presidencial?

00:34:42un señor

00:34:43muy amigo

00:34:43suyo y mío

00:34:45Luis Alfredo

00:34:46Ramón Botero

00:34:47que era presidente

00:34:49del Congreso

00:34:49claro

00:34:50porque a las

00:34:51equipo Colombia

00:34:52si había entrado

00:34:54con una buena fuerza

00:34:55él había entrado

00:34:56con una gran votación

00:34:57y el que le pone

00:34:58la banda presidencial

00:34:59era el 7 de agosto

00:35:00Luis Alfredo Ramos

00:35:01fue Luis Alfredo Ramos

00:35:02que ojo

00:35:04cosas que a la gente

00:35:05le olvidan

00:35:05y los jóvenes

00:35:06que nos están viendo

00:35:07no se acuerdan

00:35:08fue gobernador de Antioquia

00:35:09sí

00:35:09pero ya había sido

00:35:10embajador también

00:35:11había sido ministro también

00:35:12alcalde de Medellín

00:35:14en el 92

00:35:14gran alcalde

00:35:15pero ojo

00:35:16se nos olvida una cosa

00:35:17la banda presidencial

00:35:18tocó imponérsela

00:35:20adentro del Capitolio

00:35:21¿por qué?

00:35:22le dispararon

00:35:23los roquetos

00:35:24las FARC

00:35:26le disparaban

00:35:26disparándole

00:35:27a la plena ceremonia

00:35:29claro

00:35:30el mismo día

00:35:31estaban disparando

00:35:33a la ceremonia

00:35:33les toca

00:35:34matan un poco de gente

00:35:36que se muere ahí

00:35:37desde el Bronx

00:35:38desde la zona del Bronx

00:35:39que hoy en día

00:35:40es un parque muy bonito

00:35:40en Bogotá

00:35:42dispararon

00:35:43pasó

00:35:43cuatro o cinco cuadras

00:35:45y cayó encima

00:35:46y golpeó

00:35:46la casa de la gente

00:35:47y el comandante

00:35:48del ejército

00:35:48general Jorge Mora

00:35:49que murió

00:35:50el pasado 6 de diciembre

00:35:52que en paz descanse

00:35:53gran líder

00:35:55y amigo mío

00:35:56al cual le debo mucho

00:35:58le tocó salir

00:36:00siendo comandante

00:36:00del ejército

00:36:01en plena ceremonia

00:36:02en uniforme número 3

00:36:03de saco y corbata

00:36:03a dirigir el operativo

00:36:05porque les iban a matar

00:36:06al congreso en pleno

00:36:08y al presidente

00:36:10que no pudo hacer

00:36:11la caminata

00:36:12que se hace normal

00:36:13entre Palacio

00:36:14y San Carlos

00:36:15entre Palacio y San Carlos

00:36:16y la casa de San Carlos

00:36:17entonces

00:36:18como los muchachos

00:36:19no se saben eso

00:36:20no es que aquí

00:36:21no pudo hacerse

00:36:22la ceremonia

00:36:23imposición de la banda

00:36:24porque no hubo como

00:36:26porque iban a matar

00:36:27al presidente

00:36:27ese señor que llegó

00:36:29al año

00:36:30tenía casi todo

00:36:31el congreso

00:36:32trabajando de su parte

00:36:33¿se acuerda?

00:36:34así fue

00:36:34y a los dos años

00:36:35la señora

00:36:36a la que él le había ganado

00:36:38ojo

00:36:39no de mí

00:36:41era embajadora

00:36:42en España

00:36:43y tiró

00:36:44en una entrevista

00:36:45una idea

00:36:45y es que deberíamos

00:36:47reelegir

00:36:48y mire lo que surgió

00:36:49de ahí

00:36:49entonces

00:36:50en política

00:36:51una semana

00:36:52es muy larga

00:36:52Nacho

00:36:53vamos a ver

00:36:53qué pasa

00:36:54y pasan muchas cosas

00:36:55y resulta que estamos

00:36:56a una semana

00:36:57de las elecciones

00:37:00legislativas

00:37:01de congreso

00:37:02pero vayan a entender

00:37:03porque el país

00:37:04ha querido

00:37:05darle preferencia

00:37:06a hablar de una consulta

00:37:08que la llaman ahora

00:37:09la vuelta cero

00:37:10que en últimas

00:37:11no define nada

00:37:13frente a lo que sí define

00:37:14que congreso

00:37:15cuando digo nada

00:37:16no estoy subvalorando

00:37:17cuando defino es que

00:37:18no va a ganar

00:37:19nadie ahí

00:37:20nada

00:37:20porque nadie se va a volver

00:37:21presidente

00:37:22pero sí se juega

00:37:23un futuro

00:37:24de las alianzas

00:37:25y de las estrategias

00:37:26políticas

00:37:27cómo es el juego

00:37:28de estrategia política

00:37:29y por qué

00:37:30se juega

00:37:31el tema de las consultas

00:37:33que muchos vemos

00:37:34que para algunos

00:37:35más que un juego

00:37:36de definición

00:37:37de realmente

00:37:38de consolidar alianzas

00:37:39es un juego

00:37:40de económico

00:37:42de reposición de votos

00:37:42sí

00:37:43yo creo que sí

00:37:44es muy importante

00:37:44la consulta

00:37:45yo invito a votar

00:37:46la consulta

00:37:47yo creo que hay gente

00:37:48tremendamente valiosa

00:37:50en un espectro

00:37:51de centro

00:37:54y centro derecha

00:37:55gente que tiene

00:37:57experiencia gobernando

00:37:58gente que tiene

00:37:59experiencia

00:38:00en el ejecutivo

00:38:01como ministros

00:38:02gente que tiene

00:38:04experiencia en el

00:38:05legislativo también

00:38:06creo que hay gente

00:38:07que realmente

00:38:09eh

00:38:10por qué los valoro

00:38:12tanto

00:38:12a pesar de que hay unos

00:38:13que no me gustan pues

00:38:14pero les valoro

00:38:15que

00:38:16que lo que te dije

00:38:17ahorita antes

00:38:18y es

00:38:18le bajaron

00:38:19al ego

00:38:19y dijeron

00:38:21venga hermano

00:38:22si nosotros

00:38:23nos damos una muestra

00:38:25de unión

00:38:27para salvar

00:38:28el país

00:38:28porque creo que

00:38:30como le deberían decir

00:38:31a la consulta

00:38:32la consulta

00:38:33antipetrista

00:38:35no la han dicho

00:38:36así

00:38:36creo que tienen

00:38:37muchos problemas

00:38:38cada uno

00:38:39con su campaña

00:38:40creo que tiene

00:38:41muchos problemas

00:38:41de marketing

00:38:42político

00:38:43y muchos problemas

00:38:44de entendimiento

00:38:44porque

00:38:45genera una fractura

00:38:46en la izquierda

00:38:47progresista

00:38:48si

00:38:49robo y en contra

00:38:50de Cepeda

00:38:51robo y peleando

00:38:52con el presidente

00:38:52pero otra que

00:38:53vuelves una

00:38:54un slide

00:38:54en la de

00:38:56Inbamer

00:38:56en donde

00:38:57en un escenario

00:38:58en donde esté

00:39:00Roy Barreras

00:39:01operador político

00:39:03gran

00:39:04digamos

00:39:06manipulador

00:39:07de masas

00:39:07y de estructuras

00:39:08fuche

00:39:09fuche

00:39:09si

00:39:09pues resulta

00:39:10y se que sale

00:39:11perdiendo con

00:39:11Daniel Quintero

00:39:13yo

00:39:14yo no te quería

00:39:15decir eso

00:39:16pero por eso

00:39:17es que yo

00:39:17a esa encuesta

00:39:18realmente

00:39:19no le creo

00:39:20mucho

00:39:20yo creo que

00:39:21detrás de la encuesta

00:39:22hay un mensaje

00:39:24si hay un mensaje

00:39:25de interés

00:39:26directamente

00:39:26posiblemente

00:39:27me parece a mi

00:39:28para que se pellizquen

00:39:30en muchas cosas

00:39:31porque te soy sincero

00:39:32yo no veo

00:39:33de donde

00:39:34Claudia López

00:39:35sale

00:39:36tercera

00:39:37de donde

00:39:39van a salir

00:39:39hoy pues

00:39:40hoy

00:39:41yo no la veo

00:39:42yo veo

00:39:43que ahí hay

00:39:43un mensaje

00:39:44y es

00:39:44o los empresarios

00:39:45se pellizcan

00:39:46o después de que

00:39:47esto se pierda

00:39:47no lloren

00:39:49porque

00:39:49su analfabetismo

00:39:50político

00:39:51pero también

00:39:52ojo

00:39:53va a sonar super feo

00:39:54me va a echar un poco

00:39:55de gente encima

00:39:55su tacañería

00:39:58porque

00:39:59la democracia

00:40:00la democracia es cara

00:40:01y la democracia

00:40:02hay que invertirle

00:40:03y la democracia

00:40:04hay que gastar

00:40:06porque

00:40:06entonces ustedes quieren

00:40:07salvame la república

00:40:09salvame la democracia

00:40:11hay que financiar

00:40:12hermano

00:40:13que hacemos pues

00:40:13y eso no es solo de acá

00:40:14la democracia más fuerte

00:40:15del mundo que es

00:40:16Estados Unidos

00:40:16funciona así

00:40:17los empresarios

00:40:18quieren seguir

00:40:21dentro del marco

00:40:22de las libertades económicas

00:40:23dentro de la propiedad privada

00:40:25hermano

00:40:25hay que patrocinar

00:40:26a los que defienden eso

00:40:28que ojalá después

00:40:29no detrás tan pues

00:40:29los petroleros

00:40:31están cobrando

00:40:32comentar ya con Venezuela

00:40:33así de simple

00:40:34cierto

00:40:35pero entonces

00:40:35dejemos de

00:40:36de

00:40:38de esconder las cosas

00:40:40no es que

00:40:40ay

00:40:41yo soy empresario

00:40:42pero te voy a colaborar

00:40:44con este pedacito

00:40:45si yo sé que también

00:40:46al otro le colaboró

00:40:47con otro pedacito

00:40:48entonces quieren poner

00:40:49un poco de huevos

00:40:50en un poco de canastas

00:40:52si

00:40:52para que con el que

00:40:53gana en gana

00:40:54no dicen

00:40:54no venga comprometase

00:40:55más que

00:40:56la plata que me ponga

00:40:58usted es capaz

00:40:58señor presidente

00:40:59de una empresa

00:41:00que no depende de nadie

00:41:02cierto

00:41:02porque

00:41:02son de sus recursos

00:41:04de salir

00:41:05y decirle a sus trabajadores

00:41:07vea

00:41:07ustedes verán

00:41:08por quien votan

00:41:09pero yo

00:41:10yo

00:41:11el dueño de la empresa

00:41:12voy a votar

00:41:12por tal persona

00:41:13¿por qué?

00:41:15porque

00:41:16si esa persona gana

00:41:17podemos mantener

00:41:18esta empresa

00:41:19así de simple

00:41:20yo he visto

00:41:20algunas señales

00:41:22de quienes

00:41:22están

00:41:23muy poquito

00:41:23como comprometer

00:41:25pero lo hacen

00:41:26de todas formas

00:41:26de manera neutra

00:41:27y dicen

00:41:28es muy importante

00:41:29que voten

00:41:31en quienes

00:41:32tienen

00:41:33la tendencia

00:41:33y la visión

00:41:34que protejan

00:41:35el empleo

00:41:36y la empresa

00:41:36y entonces

00:41:37no dijeron

00:41:38una tibieza

00:41:39una tibieza fuerte

00:41:40y dicen listo

00:41:40lo dicen

00:41:41lo dicen

00:41:41a sus trabajadores

00:41:42y entonces salen

00:41:42medios

00:41:43y que muy bien

00:41:44y algunos critican

00:41:45a veces que están

00:41:45participando en política

00:41:46o lo que no

00:41:46pero lo único

00:41:47cierto es

00:41:48es que

00:41:49yo conozco

00:41:50aquí en Antioquia

00:41:51grupos empresariales

00:41:53importantes

00:41:54que han puesto

00:41:55a la izquierda

00:41:56al centro

00:41:57y a la derecha

00:41:57huevos

00:41:58y cuando llega

00:42:00supuestamente ganan

00:42:01a las tres bandas

00:42:02y luego nos traicionan

00:42:05después nada

00:42:05les dieron durísimo

00:42:07les intentaron

00:42:07quitar empresas

00:42:08todo el cuento

00:42:09pero pusieron

00:42:10el huevo igual

00:42:11en su momento

00:42:11y cuando ellos

00:42:11van a reclamar

00:42:12les dicen

00:42:12pero yo te apoyé

00:42:14sí pero yo también

00:42:14me enteré

00:42:15que apoyaste

00:42:16a este y a este

00:42:17a mí no me vengas

00:42:18a decir cosas

00:42:18entonces eso

00:42:19es lo que viene

00:42:20pasando

00:42:20yo creo que

00:42:20espero que los

00:42:21empresarios

00:42:22hayan aprendido

00:42:23ya viste que es

00:42:23el analfabetismo

00:42:24político empresarial

00:42:25creo que es importante

00:42:26que lo hayan aprendido

00:42:27pero yo no los veo

00:42:31pero sabes

00:42:31otra cosa también

00:42:32porque tristemente

00:42:34también he encontrado

00:42:35eso dentro de un análisis

00:42:36recomiendo mucho

00:42:37un libro

00:42:38que lo escribió

00:42:39una periodista

00:42:40que se dedicó

00:42:41al derecho económico

00:42:41la historia del GEA

00:42:44maravilloso ese libro

00:42:45yo todavía siento

00:42:47que la economía

00:42:48colombiana

00:42:48depende mucho

00:42:50del estado

00:42:50cosa que no pasa

00:42:51en Perú

00:42:52sí

00:42:52en Perú

00:42:53cambian presidentes

00:42:55cada ocho días

00:42:57pero la economía

00:42:59se mantiene estable

00:43:00y se mantiene bien

00:43:01independientemente

00:43:02que se cayó Castillo

00:43:03se cayó la otra

00:43:04se cayó todo

00:43:05se cae Jerique

00:43:06y la minería

00:43:08sigue ahí

00:43:08normal

00:43:09cierto

00:43:09que es un fuerte económico

00:43:11la pesca

00:43:13sigue fuerte económico

00:43:14o sea

00:43:15mire

00:43:15no hay variaciones

00:43:16no no no

00:43:17el dólar se mantiene estable

00:43:18tú que conoces tanto Perú

00:43:20tú uno dice

00:43:20hombre

00:43:21¿por qué no aprender

00:43:22eso de Perú?

00:43:23a pesar de que a mí

00:43:24no me guste

00:43:24que ese mecanismo

00:43:26de los

00:43:27del impeachment

00:43:29sea tan fuerte

00:43:31en ciertos países

00:43:32pero lo que sí

00:43:33deberíamos aprender

00:43:34de Perú

00:43:34es

00:43:35hombre

00:43:36la economía

00:43:37no debería estar

00:43:38tan ligada

00:43:39al sector

00:43:40público

00:43:41¿por qué?

00:43:42porque pasa esto

00:43:43y es que

00:43:43todos están cuidando

00:43:44a mí es entendida

00:43:45como un

00:43:46como un

00:43:47como un

00:43:48valor

00:43:49estatal

00:43:49más no

00:43:50una moneda

00:43:51de cambio

00:43:51de gobierno

00:43:52como la defensa

00:43:52no es de gobierno

00:43:53como la defensa

00:43:54es una cuestión

00:43:54absolutamente

00:43:55de estabilidad estatal

00:43:56como la defensa

00:43:56y la seguridad

00:43:57no deben depender

00:43:58de eso

00:43:59no dependen del gobierno

00:43:59¿por qué?

00:44:00de caprichos

00:44:00pero mira aquí

00:44:02pues los temas

00:44:02mire cómo vamos

00:44:03con la dirección

00:44:04nacional de inteligencia

00:44:05lleva cuatro directores

00:44:06los cuatro

00:44:08exguerrilleros

00:44:08del M-19

00:44:09y los cuatro con escándalo

00:44:11entonces así es muy complicado

00:44:12porque no hemos podido

00:44:14distinguir

00:44:14que son temas

00:44:16del estado

00:44:17y que son temas

00:44:18del gobierno

00:44:19pero siento

00:44:20que la economía

00:44:21que muchos empresarios

00:44:22de acá

00:44:22que yo admiro

00:44:23respeto

00:44:24pero es que esa confusión

00:44:25siguen

00:44:25porque le siguen vendiendo

00:44:26mucho

00:44:27porque el cliente

00:44:28el cliente estado

00:44:29sigue siendo muy grande

00:44:30y sabe quién más

00:44:31y lo voy a cascar

00:44:32y ahí sí

00:44:34las universidades

00:44:35o sea lo he dicho

00:44:36yo a usted un poco

00:44:37se rompió

00:44:38esa

00:44:38eso

00:44:39empresa

00:44:40universidad

00:44:41empresa-estado

00:44:41lo convirtieron

00:44:43en

00:44:43en qué

00:44:44en qué es

00:44:45el vínculo

00:44:46universidad-estado

00:44:47yo no voy a

00:44:48yo no puedo criticar

00:44:49al alcalde

00:44:50desde la academia

00:44:51¿por qué?

00:44:52porque tengo

00:44:5350 convenios

00:44:54interadministrativos

00:44:55con la alcaldía

00:44:56y 120

00:44:57con la gobernación

00:44:59y tengo otros

00:45:0030

00:45:00con la presidencia

00:45:02de la república

00:45:02o es que el rector

00:45:03es que le pertenece

00:45:04a la corriente de tal

00:45:05el rector

00:45:05a la corriente de tal

00:45:06y ahí entonces

00:45:07tenemos lo que tenemos

00:45:07así es muy complicado

00:45:09pues mira

00:45:09y no solamente

00:45:11las universidades públicas

00:45:12que uno lo podría

00:45:12entender más

00:45:13la tristeza

00:45:14lo que estamos viendo

00:45:15con la universidad nacional

00:45:16es evidente

00:45:17pero con la universidad

00:45:18de Antioquia también

00:45:19que mire que

00:45:21yo creo que

00:45:21hay un pedacito

00:45:22de calma

00:45:23pero la toma hostil

00:45:24que se le hace

00:45:25a la universidad de Antioquia

00:45:26con esa intervención

00:45:27es muy grave

00:45:28es muy delicado

00:45:30y uno dice

00:45:31pues listo hermano

00:45:32porque finalmente

00:45:33viven de los impuestos

00:45:34y en las privadas

00:45:36y en las privadas

00:45:38usted y yo

00:45:38que somos

00:45:39de universidades privadas

00:45:40y que hemos sido

00:45:41profesores

00:45:42de universidades privadas

00:45:43y uno dice

00:45:43usted cuántas veces

00:45:44ha sido víctima

00:45:45a usted lo sacaron

00:45:46por llevar a un expresidente

00:45:48cuando era decano

00:45:49de una universidad

00:45:50y hace no mucho

00:45:52estaba en otra universidad

00:45:53y me sacan de profesor

00:45:54y lo sacaron de profesor

00:45:55sin decir

00:45:57absolutamente

00:45:57nada en clase

00:45:58simplemente porque

00:45:58ha sido de

00:45:59claro

00:46:00y porque

00:46:01digo alguna cosa

00:46:02en mis redes

00:46:03mis redes

00:46:04no tengo nada

00:46:06que ver en clase

00:46:07la clase

00:46:07es absolutamente

00:46:08apolítico

00:46:10neutro apolítico

00:46:11pero como el decano

00:46:13como los decanos

00:46:14como la directiva

00:46:15le pertenece

00:46:16a ciertas

00:46:17ideologías políticas

00:46:18dicen

00:46:19este me estorba

00:46:21y entonces así

00:46:22es muy difícil

00:46:23porque

00:46:24si la academia

00:46:25si la empresa

00:46:27y si los militares

00:46:29son analfabetas

00:46:30políticos

00:46:31o juegan del lado

00:46:32que más les convenga

00:46:33después no nos podemos

00:46:34quejar

00:46:35de lo que nos pasa

00:46:36porque los pueblos

00:46:37tienen los gobernantes

00:46:38antes de que muchos

00:46:39digan

00:46:39no

00:46:40lo que han hablado

00:46:41esto está

00:46:42para romperse una vena

00:46:43no no no no

00:46:44no venga

00:46:44no está

00:46:45está grave

00:46:46estamos en una situación

00:46:47que estamos analizando

00:46:48alerta

00:46:49es una alerta

00:46:49con todo esto

00:46:50pero

00:46:50pero el país

00:46:51lo tenemos que salvar

00:46:52entonces

00:46:54pasos

00:46:55lo voy a poner

00:46:55como cuando le dicen

00:46:56haga cuenta

00:46:57que tenemos acá

00:46:57una olla

00:46:59el cilantro y todo

00:47:00como tenemos que meter

00:47:01la receta a la olla

00:47:02hagamos aquí

00:47:03pasos para salvar

00:47:04la democracia

00:47:05en las elecciones

00:47:06que se nos vienen

00:47:06en estos momentos

00:47:08electorales

00:47:09lo primero

00:47:09en estos 10 días

00:47:10tenemos que meter

00:47:11mayorías del congreso

00:47:12de gente

00:47:14independientemente

00:47:15del partido

00:47:15yo digo que son

00:47:16como 6 o 7 partidos

00:47:18que pueden ayudar

00:47:19a salvar la democracia

00:47:21empecemos

00:47:21oposiciones

00:47:22centro democrático

00:47:24cambio radical

00:47:25salvación nacional

00:47:27oxígeno

00:47:27mira

00:47:29creemos

00:47:30y un pedacito

00:47:31del partido

00:47:32liberal

00:47:32un pedacito

00:47:33del partido

00:47:34conservador

00:47:34pedacitos

00:47:35no

00:47:36porque

00:47:36clasamente

00:47:37aquí tenemos

00:47:37se desdibujaron

00:47:38los dos partidos

00:47:38se desdibujaron

00:47:39yo veo

00:47:41a veces

00:47:42un montón

00:47:42de izquierdos

00:47:43los progresistas

00:47:44en los conservadores

00:47:45que era la derecha

00:47:46derecha

00:47:46hay una afiche

00:47:46que me gustó

00:47:47mucho

00:47:47hay una afiche

00:47:48que me gustó

00:47:49mucho

00:47:49alguien

00:47:50cuando antes

00:47:51se dividía

00:47:51la línea

00:47:52entre el bien

00:47:52y el mal

00:47:52le dieron una patada

00:47:53la volvieron

00:47:53diagonal

00:47:54y esa diagonal

00:47:54es lo que ha

00:47:55relativizado

00:47:56un partido

00:47:56que era claro

00:47:57en el azul

00:47:58y ahora no sabemos

00:47:59si es que es

00:48:01violeta

00:48:01no le voy a hacer

00:48:03la publicidad

00:48:04aunque lo conozco

00:48:05y me parece

00:48:06que sería muy bueno

00:48:07que llegara

00:48:07pero el afiche

00:48:08decía lo siguiente

00:48:11conservador

00:48:11opositor

00:48:12yo dije

00:48:13uy

00:48:14le toca aclarar

00:48:16que fuerte

00:48:16le toca aclarar

00:48:18que es fuerte

00:48:18y lo vi en el afiche

00:48:20le tomé la foto

00:48:21y yo dije

00:48:22ve

00:48:22que bueno

00:48:24digámoslo

00:48:25conservador opositor

00:48:27Germán Blanco

00:48:27y buen personaje

00:48:28si

00:48:29buen personaje

00:48:30por eso te dije

00:48:30que bueno

00:48:31ojalá llegue

00:48:32ojalá que llegue

00:48:32porque tenemos

00:48:34un conservador

00:48:34aquí

00:48:35imagínate esa locura

00:48:39eso es una cosa loca

00:48:40porque aquí hay un conservador

00:48:41que se entregó

00:48:43en los brazos

00:48:43del petrismo

00:48:44digámoslo

00:48:45si decimos que

00:48:45es Germán Blanco

00:48:46en esta lado

00:48:46pues digamos

00:48:47que es Carlos Andrés Trujillo

00:48:48pues

00:48:48uno dice

00:48:49el dueño de Itagüí

00:48:50y uno dice

00:48:51que es esto

00:48:52que yo no sé

00:48:52si realmente es conservador

00:48:53y porque mejor

00:48:54no lo hizo

00:48:54yo no sé

00:48:55entonces

00:48:55va por el pacto

00:48:56cierto

00:48:56lo que ahora va a hacer

00:48:57es que otra vez

00:48:58alcalde de Itagüí

00:48:59pero puso

00:49:00al señor Daniel Restrepo

00:49:01claro

00:49:01cierto

00:49:02y ojalá lleguen

00:49:03los marianos también

00:49:04si me entienden

00:49:05López y Jonathan

00:49:06saludos

00:49:07Miguel y Jonathan

00:49:08porque gente coherente

00:49:09ahí conocí a Brisbane

00:49:09esta semana

00:49:10gran persona

00:49:11muy buen concejal

00:49:13cierto

00:49:13porque

00:49:15también lo expliqué

00:49:16en mi casa

00:49:16en estos días

00:49:17a mis hijas

00:49:18pero es que

00:49:19eso es criticable

00:49:20que la religión

00:49:21y la política

00:49:22se junten

00:49:23a ustedes

00:49:24quien les dijo

00:49:24que la religión

00:49:25era algo distinto

00:49:25a la política

00:49:26quien les dijo

00:49:27que era eso

00:49:28en el Vaticano

00:49:30está

00:49:30el liderazgo espiritual

00:49:32pero es un estado

00:49:33que tiene

00:49:34sus ministros

00:49:35que se llaman

00:49:39los embajadores

00:49:41cardenales

00:49:42embajadores cardenales

00:49:43de la Secretaría de Estado

00:49:44y los embajadores

00:49:45se llaman

00:49:45nuncios apostólicos

00:49:47los nuncios apostólicos

00:49:48que son los que están

00:49:49en caída

00:49:49y hacen parte del cuerpo

00:49:50tenemos que quitarnos

00:49:51las caretas

00:49:52y las máscaras

00:49:53eso es política

00:49:55pero esa es la institución

00:49:57pero el tema es

00:49:58yo soy coherente

00:50:00soy creyente

00:50:01y no me da pena decirlo

00:50:02mira

00:50:03y tienen un partido

00:50:05supremamente organizado

00:50:06y saben que en esa mesa

00:50:07en esa mesa

00:50:08tienen 13 votos

00:50:09y en esa otra mesa

00:50:09tienen 50 votos

00:50:10y no les puede perder

00:50:11ni un voto

00:50:12los felicito

00:50:13hacen el ejercicio

00:50:14lo hacen de forma organizada

00:50:16y el día que les perdieron

00:50:17tres curules

00:50:18la recuperaron en el Senado

00:50:20con un gran ejercicio

00:50:21y ahí cayó pie de Córdoba

00:50:23en paz descanse

00:50:24entonces mire

00:50:25por eso

00:50:26un pedito del Partido Conservador

00:50:27un pedito del Partido Liberal

00:50:28hombre

00:50:29no es la señora

00:50:30de aquí de Entre Ríos

00:50:31no

00:50:31que es absolutamente petrista

00:50:33que pasa de la Cámara

00:50:35al Senado

00:50:35y que estaba

00:50:36precisamente

00:50:37en la Comisión de Investigación

00:50:39y Acusaciones

00:50:40cierto

00:50:41intentando borrarle

00:50:42todo al presidente Petro

00:50:44donde se tendría que

00:50:46Doña María Eugenia

00:50:47pero usted no habla

00:50:47con hombres propios

00:50:48si es que aquí en IFM

00:50:50lo más importante

00:50:51es hablar con la verdad

00:50:52y con la libertad

00:50:53yo sí les puedo pedir

00:50:55que no voten

00:50:56por gente como esa

00:50:57porque

00:50:57hombre

00:50:58usted cómo va a apoyar

00:51:00usted siendo

00:51:00creyéndose antioqueño

00:51:02y poniéndose sombrero

00:51:02y todo

00:51:03usted se cree muy antioqueño

00:51:04y usted apoya

00:51:05al presidente

00:51:07que más duro

00:51:07le ha tirado a Antioquia

00:51:09explíqueme eso

00:51:10en contra de las obras

00:51:10de Antioquia

00:51:11en contra del Senado

00:51:11de Antioquia

00:51:12en contra de todo

00:51:12eso cómo puede pasar

00:51:13eso lo piensen

00:51:14para que lo piensen

00:51:14también con los detuvios

00:51:15la señora Isabel Zuleta

00:51:17pero cómo es posible

00:51:18que usted pretende

00:51:20decir

00:51:20que representan

00:51:21los intereses

00:51:21de los antioqueños

00:51:22y va y saca

00:51:24a los bandidos

00:51:25de Itagüí

00:51:26para que

00:51:27intimiden a la gente

00:51:28y vote por

00:51:29esas ideas

00:51:30que le han hecho daño

00:51:31a la sociedad

00:51:31ahí se les bajó

00:51:32Carlos Pesebre

00:51:33entonces

00:51:34yo creo que

00:51:35aquí hay gente

00:51:36muy delicada

00:51:36y otros

00:51:37que pasan de agache

00:51:39cierto

00:51:40que nadie se da cuenta

00:51:41los acomodados

00:51:42que nadie se da cuenta

00:51:43entonces hay un muchacho

00:51:44ahí es que

00:51:44Juan Camilo Londoño

00:51:47Juan Camilo Londoño

00:51:49es representante

00:51:49de la Cámara

00:51:50por Antioquia

00:52:03así

00:52:04entonces

00:52:05yo creo que

00:52:06si hay que darle visibilidad

00:52:07yo creo que estos programas

00:52:08son importantes para eso

00:52:09démosle visibilidad

00:52:10a los que han colaborado

00:52:12a atacar a Antioquia

00:52:14¿por qué?

00:52:15si no entendemos

00:52:16que hay gente

00:52:17que está ayudando

00:52:19a que no

00:52:20se hagan las cosas

00:52:21de acá

00:52:22mire

00:52:22lo último que le pidió

00:52:23el gobernador

00:52:24hombre por favor

00:52:26ya está

00:52:27todo esto

00:52:28póngale los equipos

00:52:29electromecánicos

00:52:29al tollo y ya

00:52:30y abrimos el tollo

00:52:31que es que

00:52:32vea si ya está el hueco

00:52:34el aire acondicionado

00:52:35y las luces hermano

00:52:36y la señal ética

00:52:38¿por qué?

00:52:39porque no le toca a usted

00:52:40es más

00:52:41esos equipos

00:52:42están guardados

00:52:43se están dañando

00:52:45póngalos

00:52:45no los quiere poner

00:52:47entreguemelo

00:52:47yo los pongo

00:52:48tampoco

00:52:49tampoco

00:52:49entonces ni agajan

00:52:50ni prestan el hacha

00:52:51y hay políticos

00:52:53antioqueños

00:52:53que le aplauden eso

00:52:55¿cómo es posible eso?

00:52:57segunda

00:52:59ingrediente

00:53:00para salvar la democracia

00:53:01ya tenemos

00:53:02hay que votar

00:53:03por los que no

00:53:04y votar por los que sí

00:53:04ahora

00:53:05hay que llegar

00:53:06a congreso

00:53:07con mayorías

00:53:08uno

00:53:09¿cómo se llega?

00:53:10yo sé que 10 días

00:53:11es muy poquito

00:53:11pero sugerencia

00:53:12hay que votar informado

00:53:14¿y qué es votar informado?

00:53:15¿por quién voy a votar?

00:53:17en las listas cerradas

00:53:18pues es más fácil

00:53:19¿cierto?

00:53:19no es que hay que votar

00:53:20por centro democrático

00:53:21listo ya

00:53:21pero de todos modos

00:53:23lea quién es el uno

00:53:24el dos

00:53:24el tres

00:53:25el cuatro

00:53:25y el diez

00:53:25pues

00:53:26al menos

00:53:27para que diga

00:53:27vea

00:53:27Forero es un man

00:53:28que pasa

00:53:29de la cámara de Bogotá

00:53:30al senado

00:53:30muy bueno

00:53:31dos

00:53:32Rafael Nieto Albaiza

00:53:32muy bueno

00:53:33Hernán Cadavid

00:53:35excelente

00:53:36pasa de cámara

00:53:36allá

00:53:37Julia Correa

00:53:38en rutina

00:53:39ahí están varios

00:53:39¿cierto?

00:53:40entonces

00:53:40léalo

00:53:42pero si no

00:53:42y quiere votar por alguien

00:53:43que estudió

00:53:45¿dónde estudió?

00:53:46¿en cuántos partidos

00:53:47ha estado?

00:53:48y aquel ejercicio

00:53:49con todos

00:53:49Juliana

00:53:50Juliana Zuluaga

00:53:52Juliana Gutiérrez Zuluaga

00:53:54¿quién es?

00:53:55Simón Molina

00:53:56¿quién es?

00:53:56Luis Guillermo Patiño

00:53:58¿quién es?

00:53:59así

00:54:00en salvación

00:54:01¿quién es Carlos Cuartas?

00:54:02¿quién es?

00:54:03¿qué ha estudiado?

00:54:04¿qué experiencia tiene?

00:54:05¿qué ha dirigido?

00:54:06¿en cuántos partidos

00:54:07ha estado?

00:54:07¿cierto?

00:54:08¿cuántas veces

00:54:09Wilson Ruiz?

00:54:10Wilson Ruiz

00:54:11¿cuántas veces

00:54:11lo ha intentado?

00:54:13Germán Rodríguez

00:54:13mayor de la infantería

00:54:15de la infantería marina

00:54:15retiro

00:54:15pues lo conozco

00:54:16entonces

00:54:18hace ese ejercicio

00:54:19votar informado

00:54:20te da tranquilidad

00:54:21de decir

00:54:21este señor

00:54:22no ha estado

00:54:23en una cantidad

00:54:24de partidos

00:54:24saltando de

00:54:25palo en palo

00:54:26listo

00:54:27tercero

00:54:27y después del 9 de marzo

00:54:29tercero

00:54:29porque

00:54:30tercero

00:54:32votar

00:54:32primero congreso

00:54:33votar a saber

00:54:33por quién va a votar

00:54:34segundo

00:54:35informado

00:54:36informado

00:54:39como quede

00:54:40el mapa

00:54:40de congreso

00:54:42¿cierto?

00:54:43se coge y se dice

00:54:44bueno

00:54:44si tenemos al menos

00:54:4550, 52, 55

00:54:47senadores

00:54:48que van a defender

00:54:48el modelo republicano

00:54:50de la televisión

00:54:50de poderes

00:54:51y de las libertades

00:54:52y las garantías

00:54:53y de la

00:54:55educación libre

00:54:56también

00:54:57y de la propiedad privada

00:54:58¿por quién vota la presidencia?

00:54:59¿por quién vas a votar

00:55:00por la presidencia?

00:55:01es correcto

00:55:01entonces todo el mundo

00:55:02ahora que es que el uno

00:55:03que el otro

00:55:03no están postulados

00:55:04pero el momento

00:55:05para que los colombianos

00:55:08piensen

00:55:08¿por quién votar

00:55:10en presidencia

00:55:10después del 9?

00:55:12fíjate una cosa Nacho

00:55:12tú que conoces también

00:55:13otras democracias

00:55:15porque has vivido

00:55:15en otros países

00:55:17por ejemplo

00:55:18en México

00:55:19no tienen una oportunidad

00:55:21que nosotros

00:55:21si tenemos acá

00:55:22que es ese margen de acción

00:55:24total

00:55:24margen de acción

00:55:25es que

00:55:27de como te quedó

00:55:28el congreso

00:55:30tienes tiempo

00:55:31tienes tiempo

00:55:31para reflexionar

00:55:32de por quién vota

00:55:34la presidencia

00:55:34en Perú

00:55:35que se hace

00:55:35la selección

00:55:36es en abril

00:55:36el mismo día

00:55:37se elige congreso

00:55:39y presidente

00:55:39no tienes tiempo

00:55:41de reaccionar

00:55:42aquí

00:55:42que nos dan el tiempo

00:55:43que son dos meses y medio

00:55:45sentate a estudiar

00:55:46hombre

00:55:46los candidatos

00:55:47que ve

00:55:48hoy son

00:55:49¿cuántos?

00:55:5015, 20

00:55:50en este momento

00:55:51un poquito más

00:55:51el 9, 10 de marzo

00:55:5315 de marzo

00:55:54ya serán 6

00:55:56sentate a estudiarlos

00:55:57no te estoy diciendo

00:55:59que vos estás por la derecha

00:56:00por la izquierda

00:56:01yo sé por quién

00:56:01voy a votar

00:56:02ya

00:56:02creo

00:56:03¿cierto?

00:56:04pero

00:56:05de lo que

00:56:06quedé ahí

00:56:06me sentaría

00:56:07a hacer

00:56:08el mismo ejercicio

00:56:08que hice con los de Senado

00:56:09hay 43%

00:56:11de personas

00:56:12que todavía no saben

00:56:12listo

00:56:13¿por qué?

00:56:14tengo hasta el 31 de mayo

00:56:15hombre

00:56:15¿para qué?

00:56:17busco una entrevista

00:56:18una entrevista

00:56:19pero de las que sean

00:56:20larguitas pues

00:56:20¿de las de acá?

00:56:22no de las de 30 segundos

00:56:23no, no, no

00:56:24de las de acá

00:56:24donde vos le preguntás

00:56:26¿quién sos vos?

00:56:27y vos ¿por qué hiciste política?

00:56:29y ¿por qué te fuiste

00:56:30del sector privado?

00:56:31y ¿por qué te viniste para acá?

00:56:32estén pendientes

00:56:32de los programas candidatos

00:56:34con Laura Mejía

00:56:35que Laura

00:56:36los ha entrevistado

00:56:37¿sabes cuántos candidatos

00:56:38han pasado

00:56:39por IFM

00:56:40desde que comenzamos

00:56:41desde el año pasado

00:56:41a informar a la gente

00:56:44sobre quién es quién?

00:56:45ya vamos a ajustar

00:56:47vamos a cerrar esta semana

00:56:47con los primeros 100 candidatos

00:56:49100, somos el único medio

00:56:50que ya lleva 100 candidatos

00:56:52busquen esos programas

00:56:54¿por qué?

00:56:54porque ahí es donde

00:56:55si se le pregunta a todo

00:56:56¿vos dónde fue que estudiaste?

00:56:59¿y por qué estudiaste eso?

00:57:01¿quiénes son tus papás?

00:57:02¿y quiénes son tus hermanos?

00:57:04¿y quiénes son tus amigos?

00:57:05¿y con quién has trabajado?

00:57:06¿y por dónde has pasado?

00:57:08¿y qué hiciste ya?

00:57:09esta es tu primera lección

00:57:10o sea

00:57:10todo ese recorrido

00:57:12ya de 5 o 6 personas

00:57:13es mucho más fácil

00:57:14y ya ahí vos sí decís

00:57:16ve

00:57:16esta persona

00:57:17me convence

00:57:18no me convenció este

00:57:20creo que todavía

00:57:21duda mucho

00:57:21creo que todavía tiene tiempo

00:57:23para

00:57:23en otra elección

00:57:25en 2030

00:57:26porque también se piensa así

00:57:27ya vamos con 3

00:57:28ahora cuarta

00:57:29le doy yo una cuarta

00:57:30que creo que es

00:57:31es una vez vote

00:57:32cuide su voto

00:57:33no

00:57:33pero aparte de eso

00:57:35después

00:57:35si vos hiciste el ejercicio

00:57:38hay mucha gente

00:57:39que no lo hace

00:57:40y vos tenés muchos amigos

00:57:42que no lo hacen

00:57:43informe a los otros

00:57:46informe a los otros

00:57:47porque hay gente que

00:57:49pues no le gusta

00:57:50no tiene tiempo

00:57:51es perezosa

00:57:52se dedica a hacer otra cosa

00:57:54pero hace vos la tarea

00:57:55¿para qué?

00:57:55para quedar

00:57:56con la conciencia tranquila

00:57:57ve

00:57:57yo sí hice la tarea

00:57:59yo los estudié

00:58:00así como te acordás

00:58:01cuando yo me sentí a estudiar

00:58:03las 293 páginas

00:58:04del acuerdo de la Habana

00:58:05claro

00:58:06entonces

00:58:07yo hice la tarea

00:58:08listo

00:58:08yo me voy por toda Antioquia

00:58:10y les enseño

00:58:11vea

00:58:12esto no

00:58:12por esto

00:58:13por esto

00:58:14entonces cuando ya decidas

00:58:15el candidato

00:58:16enseñale a las otras personas

00:58:18que sabes que no lo han hecho

00:58:19¿por quién?

00:58:20y por último

00:58:22vinculate

00:58:23si tenés el tiempo

00:58:24si podés

00:58:25a cuidar el voto

00:58:27¿como qué?

00:58:28como sea

00:58:29hay varios roles

00:58:31observadores

00:58:32observador que te puedes acreditar

00:58:34testigo

00:58:36escrutador

00:58:36hay una

00:58:37¿por qué?

00:58:38porque la democracia

00:58:39es muy importante

00:58:41pero es muy frágil

00:58:42y realmente es muy fácil

00:58:44de

00:58:45de engañarse

00:58:47ya lo vivimos

00:58:48ya lo hemos vivido

00:58:49ya lo hemos visto

00:58:50aquí también ha pasado

00:58:51¿sabes quién salvó la democracia

00:58:53en Venezuela?

00:58:54que todavía no le pueden agradecer

00:58:55del todo

00:58:56porque casi todos

00:58:57están activos

00:58:58los militares

00:58:59que fueron

00:59:00los que les tomaron

00:59:01las fotos

00:59:02a los formularios

00:59:03se los transmitieron

00:59:04vía Elon Musk

00:59:05¿cierto?

00:59:06así fue

00:59:07y con esas pruebas

00:59:09fue que el mundo

00:59:11María Corina

00:59:12le mostró al mundo

00:59:13que tenía las pruebas

00:59:14y las actas

00:59:15en la mano

00:59:15que aún hoy

00:59:16con Maduro

00:59:18en la cárcel

00:59:19en Nueva York

00:59:19el régimen

00:59:21no ha mostrado

00:59:21las pruebas

00:59:22de cómo

00:59:22Viz

00:59:23que supuestamente

00:59:24ganó las elecciones

00:59:25de julio

00:59:26de 2024

00:59:27pues nada

00:59:28ahí está

00:59:28él es

00:59:29Andrés

00:59:29Usuga Marín

00:59:32experto

00:59:32hay varias cosas

00:59:33que ustedes

00:59:33de pronto no saben

00:59:34fue de la armada

00:59:36es un veterano

00:59:37de la armada

00:59:37es un héroe de patria

00:59:40ese quizás

00:59:41es un héroe de mis compañeros

00:59:42que llevan 30 años

00:59:43salud especial para ellos

00:59:45esos son los héroes

00:59:45de la patria

00:59:46es además

00:59:47quizás

00:59:48de los abogados

00:59:48que más sabe

00:59:49sobre derecho del mar

00:59:49curiosamente

00:59:50todo el mundo lo conoce

00:59:51como abogado

00:59:52constitucionalista

00:59:52¿sí?

00:59:53pues es de los que más

00:59:54sabe derecho del mar

00:59:54es consultor internacional

00:59:56un montón de cosas

00:59:57y para nosotros

00:59:58ha sido un placer

00:59:58tenerlo aquí

00:59:59de verdad

00:59:59en IFM Noticias

01:00:00Andrés

01:00:01que maravilla

01:00:03de conversación

01:00:03para mí es un honor

01:00:05siempre estar con vos

01:00:06una delicia

01:00:06que hablemos

01:00:07y sobre todo

01:00:08si este programa

01:00:10cortico

01:00:11larguito

01:00:11ya no sé cómo salió

01:00:12pero sabroso

01:00:14le puede servir

01:00:16a alguna persona

01:00:17para saber

01:00:19qué hay que hacer

01:00:19para salvar

01:00:21la democracia

01:00:22para mantener

01:00:23la democracia

01:00:23para rescatar

01:00:24la democracia

01:00:25yo creo que valió

01:00:26la pena

01:00:26y que Dios los bendiga

01:00:27a todos

01:00:28esta es la entrevista

01:00:28con José Ignacio Penagos

01:00:29IFM Noticias

01:00:30en todas nuestras

01:00:31plataformas

01:00:32IFM Noticias.com

01:00:33IFM Play TV

01:00:34IFM Noticias

01:00:36TV.com

01:00:38y también está

01:00:39IFM Radio

01:00:40Radio Video

01:00:41y todas nuestras

01:00:42plataformas digitales

01:00:43en Instagram

01:00:43en YouTube

01:00:44en Daily Motion

01:00:45en fin

01:00:46en X

01:00:46para que ustedes

01:00:47siempre estén

01:00:48bien informados

01:00:49con información de verdad

01:00:50hasta la próxima

01:00:51La entrevista

01:00:52en IFM Noticias

01:00:54Noticias

01:00:55Gracias.

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