- il y a 5 semaines
Avec Christian JAMIN, gynécologue, endocrinologue
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00:00Karine, donc, vous avez, ça me fait plaisir de vous entendre parce que j'aimerais que beaucoup de femmes puissent
00:07dire la même chose que vous, c'est-à-dire que vous avez pris conscience de ce qu'est votre
00:12corps, de ce qu'est votre vagin, et vous le respectez, et vous n'y mettez pas n'importe quoi,
00:19vous m'avez dit tout à l'heure, et ça m'a fait un peu sourire, ça serait quoi y
00:23mettre n'importe quoi ?
00:24Alors, c'est tout, ça vient de mon histoire personnelle aussi, c'est-à-dire que je ne m'aimais
00:29pas, bref, je ne vais pas vous refaire l'histoire, et que forcément, pour être aimable, pour être aimée, je
00:37me donnais, en fait, c'était des gens qui me plaisaient, au de prime abord, mais des gens pas très
00:44sympas, voire plus.
00:48Mais en tout cas, qui ne vous méritaient pas, puisque vous vous donniez, mais ils n'étaient pas aimables pour
00:55autant avec vous, parce qu'on peut se donner, mais on peut avoir en retour quelqu'un d'aimable.
01:00Ah ouais, oui, oui, là est mon discours, bien sûr, c'est, voilà, je suis tombée sur des hommes, ben,
01:07pas respectables, pas respectables du tout, ouais, et notamment dans la sexualité, voilà.
01:12Alors, donc, moi, ça m'a, enfin, entre guillemets, aidée, parce que ça m'a permis de prendre conscience de
01:20beaucoup de choses, de mes actes, moi, et de mes mémoires et plein de choses, enfin, ceci, cela.
01:25Voilà. Et aujourd'hui, c'est marrant, parce que quand je pensais à vous, enfin, à cette thématique d'émission,
01:33il y avait, de l'émission, il y avait le mot consentement qui me venait, et c'est marrant parce
01:37que vous parlez du nom, là, à l'instant.
01:39Et moi, pour moi, aujourd'hui, dire non à l'autre, c'est me dire oui à moi aussi, tel
01:43que là. Et en fait, en ce moment, on parle beaucoup du consentement, et c'est un mot tellement, il
01:50y a tout et rien là-dedans, quoi.
01:52Et en fait, ben oui, on peut être consentante, effectivement, mais parce qu'on a ces habitudes de fonctionnement qui
02:00nous ont été transmises, peu importe, et que du coup, ben, c'est après que le réveil est horrible, en
02:07fait.
02:07Oui, vous voulez dire qu'on peut être consentante et abusée ?
02:11Eh bien, bien sûr.
02:12Ben oui, bien sûr. Vous savez, il y a plusieurs féministes, là, qui doivent se retourner sur leur siège.
02:18Alors, mais je sais bien, je sais bien. Alors, c'est pas grave. Parfois, être choquée, ça peut aussi faire
02:23avancer.
02:24Oui, oui, oui. Et puis, en plus, actuellement, il y a une... On en parle beaucoup, hein, des abus d
02:30'un certain acteur chanteur bien connu.
02:35Exactement. Et moi, forcément, ça me renvoie à ce que j'ai vécu, etc.
02:39Eh bien, oui, oui, j'ai été consentante. Et c'est pas pour autant que j'ai pas vécu des
02:43traumatismes.
02:44Ça a été très compliqué. Mais c'est vrai que tout ça, c'est tellement profond, tellement...
02:51Enfin, oui, c'est le cas de le dire. Tellement profond, tellement complexe aussi pour chacun.
02:58C'est-à-dire que c'est toute la difficulté. Et c'est pour ça que parfois, je dis attention
03:02de pas forcément coucher tout de suite le premier soir.
03:05Parce que vous ne saurez pas si vous avez affaire à un homme qui a envie de vous, vous, en
03:10tant que Karine, ou envie de tirer son coup.
03:14C'est en ce sens que je dis... Encore une fois, si vous êtes suffisamment libre de subir un mauvais
03:19coup et puis de pas en être blessé le lendemain, qu'a l'importance.
03:23Mais si vous avez... Si vous êtes un peu vulnérable sur ce point, il vaut mieux pas coucher le premier
03:28soir.
03:29C'est des précautions. Et c'est des choses qui sont difficiles à dire.
03:32Parce que...
03:35Parce que c'est pas...
03:37Aujourd'hui, on a un petit peu tendance à ne plus pouvoir parler vraiment de ce que c'est le
03:42sexe.
03:42Le sexe, c'est parfois un petit moment agréable pour l'un et pas forcément pour l'autre.
03:49Exactement.
03:51Et c'est pour... Merci pour cette émission.
03:54Parce que, enfin, voilà, après, ça englobe tout un sujet, un vaste sujet.
03:58Mais néanmoins...
03:59Mais ça voudrait dire... Si je vous écoute bien, Karine, et je pense que c'est important peut-être que
04:03je dise ça,
04:04ça veut dire que sur le plan symbolique, avoir un vagin et faire l'amour, on s'investit plus qu
04:12'avoir un pénis et faire l'amour.
04:14Est-ce que vous seriez d'accord avec ça, Karine, Christian ?
04:17Moi, oui. Pour moi, oui.
04:19Je pense, moi aussi.
04:20Moi aussi, oui, je pense.
04:22On est d'accord. Et c'est peut-être ça qu'il faudrait faire comprendre aussi bien aux hommes qu
04:27'aux femmes, quoi.
04:27C'est-à-dire que nous, on est quand même... On rentre dans notre intimité.
04:33Voilà, c'est ce que j'allais dire. Il y en a un qui est intrusif.
04:36Quand même, quoi qu'on en dise.
04:37Quoi qu'on en dise.
04:39Et puis, le consentement. Alors, je vous écoutais avec beaucoup d'intérêt,
04:43parce que Brigitte le sait, j'organise régulièrement un congrès de gynécologues.
04:48Et j'essaye régulièrement d'essayer de trouver des orateurs pour essayer de définir ce que c'est que le
04:54consentement.
04:55Et c'est vrai que c'est extrêmement complexe, le consentement.
04:59Il y a le consentement sur le...
05:02Enfin bon, ça, c'est très discutable en fonction du temps, par exemple.
05:07On peut être consentante à un moment donné, puis regretter.
05:11Alors, est-ce que les choses se télescopent ?
05:15C'est compliqué, le consentement.
05:17C'est très, très compliqué. Bien sûr.
05:19Et c'est important, cette verbalisation, ce message, il est hyper important.
05:24Moi, je sais que de mon histoire, ça me sert.
05:26Aujourd'hui, je suis sophrologue et je suis thérapeute.
05:29Et j'accompagne les femmes en ce sens.
05:31Ça n'empêche pas que moi aussi, je continue mon processus.
05:34Parce que je suis célibataire, parce qu'il y a encore des blocages, etc.
05:38Et du coup, ne pas être dans le trou.
05:43Est-ce que vous seriez d'accord avec ça, Karine ?
05:45C'est-à-dire que la question du consentement, elle ne se passe pas dans la tête.
05:49Elle se passe dans le ressenti du corps.
05:51Ah oui.
05:52Parce qu'on peut être consentante, parce qu'on trouve cet homme tout à fait charmant, agréable.
05:58Et puis finalement, il commence à nous toucher.
06:02Et puis on ressent plutôt quelque chose qui ne nous donne pas envie d'aller plus loin.
06:06Donc on n'est plus consentante.
06:08Et pourtant, on était consentante.
06:10C'est très complexe.
06:11Mais c'est compliqué pour le partenaire aussi.
06:14Mais bien sûr.
06:14Si on a un consentement au début qui se transforme par un non-consentement, à quel moment ?
06:20Surtout si on a accepté de rentrer dans votre chambre.
06:22Et que tout d'un coup, vous, vous êtes déjà avec la bandaison qui ne se commande pas.
06:27C'est bien connu.
06:28Oui, n'est-ce pas, M. Brassens ?
06:31Je vais me permettre d'aller un peu plus loin.
06:37J'ai peur.
06:38Allez jusqu'au fond, madame.
06:39Allez jusqu'au fond.
06:41Non, non, ça y est.
06:42En fait, j'ai l'expérience.
06:44Moi, j'ai été consentante jusqu'à la fin, quoi.
06:48Jusqu'à la fin du rapport où j'ai même pris du plaisir.
06:51Oui.
06:51Sauf que c'est après, en fait, et de se dire, mais en fait, les préliminaires, il n'y avait
06:57que dalle.
06:58Ou alors, j'étais pénétrée d'une violence, enfin un truc, ou dans les mots, ou dans les...
07:03Et en fait, c'est très complexe parce qu'en fait, on a tellement...
07:07Alors moi, c'est mon cas, mais la femme peut-être...
07:10Je vais dire que je connais, c'est la femme, je suis une.
07:12Mais en fait, émotionnellement, on a été tellement impacté au niveau de notre éducation, au niveau de plein de choses.
07:19On a peut-être manqué d'amour.
07:21Moi, je sais que ça a été mon cas.
07:22Et que du coup, pour plaire absolument, mais presque, on va y prendre du plaisir, quoi.
07:26Je ne sais pas comment...
07:28Et c'est là où...
07:30De se dire, ben, dès que...
07:32Là où je vous rejoins dans le corps, c'est-à-dire qu'à un moment donné, on ressent ce
07:36qui se passe, clairement.
07:37Et de pouvoir aujourd'hui dire stop.
07:39Là, je pourrais dire, même dans l'acte, je pourrais dire, c'est bon, là, gars, c'est même pas
07:43la peine, donc ciao, quoi.
07:45Vous voyez ?
07:46Oui, mais bon, on est généreuse.
07:48Alors, il a commencé, on le laisse terminer.
07:50Ouais, mais c'est...
07:51Ce pauvre garçon.
07:52Ce pauvre garçon, mettez-vous à notre place.
07:54Mais c'est bien pour ça, je dis, on est généreuse.
07:56On le laisse terminer.
07:57Voilà, le consentement.
07:58J'étais consentante, et puis après, je n'avais plus envie.
08:01C'est compliqué, d'abord, à ressentir pour le partenaire.
08:05On est sur un terrain très humide.
08:06On est sur un terrain glissant.
08:08Très, très humide.
08:09Je crois qu'on va en rester là.
08:12Comme disait Brigitte, s'il est un peu respectueux et bienveillant, normalement, il devrait comprendre, même si c'est une
08:18relation d'une nuit.
08:20Ou d'un 5 à 7, je ne sais pas comment je pourrais dire.
08:23Mais vous voyez, c'est...
08:24Mais c'est pour ça que, moi, mon discours que je donnerais aux jeunes filles, c'est, attention, vous êtes
08:32amoureuse d'un homme, vous avez envie qu'il s'intéresse à vous, etc.
08:36Ne couchez pas trop vite pour être sûre qu'il s'intéresse à vous.
08:39Parce que sinon, il va tirer son coup, et puis il y a une chance sur deux qu'il aille
08:43voir ailleurs après.
08:44Et vous vous sentirez rejeté, abusé, peut-être même violé.
08:50Et c'est ce que vous ressentirez, et ce sera votre vérité.
08:54Et ce ne sera pas la vérité de l'autre, évidemment.
08:57Mais ça devient après le problème de la justice, et ce n'est pas simple.
09:00Alors justement, la justice, c'est...
09:05J'ai entendu dire qu'il y avait des réflexions sur la notion de consentement, et ça, par rapport à
09:13la justice, justement, par rapport à la notion de viol.
09:17Et c'est très compliqué.
09:20Mais bien sûr.
09:20Très, très compliqué.
09:22Et pour que la justice prenne partie sur la définition même du consentement, on n'y est pas encore.
09:29Non, on n'y est pas encore, bien sûr.
09:31Là, c'est vraiment, en revenir, moi, ce que je dirais, c'est, mesdames, prenez soin de votre vagin.
09:39Vagin, vagin, prenez soin de votre buve, de votre utérus, de votre appareil génital, ce que vous voulez.
09:46Mais c'est comme si c'était...
09:48Ça vous appartient, en fait.
09:50Oui, oui.
09:51Donc, masturbez-vous, regardez-le, et comprenez bien comment il fonctionne, et comment la sécrétion arrive.
10:03Comprenez bien tout ça, et si vous avez des questions, Christian est là pour y répondre.
10:07Voilà.
10:07Et on va continuer.
10:10Merci beaucoup, Karine, de ce terrain très glissant dans lequel vous nous avez emmenés.
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