Detroit Roma : rencontre avec Elene Usdin et Boni - créateur.ices de la bande-dessinée - Vidéo Dailymotion

Forum des images

En présence de Elene Usdin et Boni (créateur.ices de la bande-dessinée). Animée par Alex Masson (critique cinéma et bande-dessinée).  Detroit, 2015. À bord d’une vieille Ford Galaxy, deux jeunes filles traversent une Amérique en déclin, du Nord au Sud. Fuyant Detroit, leur ville natale, elles roulent jusqu’à Rome, en Géorgie, pâle copie de la cité antique. Un road-trip aussi mystérieux qu’imprégné de sens. Pour Becki, il s’agit de remonter la route des esclaves, ses ancêtres. Pour Summer, de rendre hommage aux racines italiennes de sa mère, Gloria. Sur la route, Becki gratte dans ses carnets de dessin déjà noircis par leur histoire, leurs drames quotidiens et leur amitié chaotique. Au fil des croquis, des kilomètres avalés et des confidences, les deux amies délieront les secrets de famille qui ont noué leur destin, bien avant leur naissance.  Une rencontre haute en couleurs !  Dans le cadre de notre thématique L'Art du mensonge du 29 avril au 5 juillet.  --- Le Forum des images est une institution de la Ville de Paris.   Un lieu, toutes vos envies.  http://www.forumdesimages.fr #forumdesimages

Transcript

00:00:05Donc nous sommes là de parler de Détroit-Roma dont la couverture devrait s'afficher d'ici quelques secondes sur

00:00:12l'écran.

00:00:13Je vous avoue que je ne sais pas forcément par quoi commencer tellement cet album est dense,

00:00:20tellement il raconte beaucoup de choses, mais on va peut-être partir du titre.

00:00:25Donc Détroit-Roma, moi la première fois j'ai cru que c'était Rome en Italie.

00:00:30Et il y a une planche qui est parmi une des premières, qui est celle-ci, qui m'indique, parce

00:00:37que là c'est Romulus et Rémus en gros,

00:00:39sauf que si je réfléchis bien, un Tigre-Détroit, le Tigre-Détroit c'est les Tigers, c'est l'équipe

00:00:45de foot qui est là-bas.

00:00:48Donc il y a cette idée dès le départ, je vais essayer d'enlever ça aussi, si j'y arrive.

00:00:56Toc ! Il y a cette idée dès le départ, puisque justement la bande-annonce d'avant était consacrée qui

00:01:00s'appelle l'art du mensonge,

00:01:02mais est-ce que cet album ce n'est pas aussi l'art du faux-semblant ?

00:01:09Oui, nous ce qui nous intéressait, c'était la façon dont les Etats-Unis se sont construits en se réappropriant

00:01:17des mythes.

00:01:19Et donc, entre autres, oui, Romain en Géorgie, mais donc Géorgie aux Etats-Unis,

00:01:26qui est une ville où il y a les collines, il y a la Louvre, une petite sculpture de la

00:01:34Louvre, etc.

00:01:36Et donc, le faux-semblant, oui, en fait c'était ça, on voulait entre autres montrer comment les Etats-Unis

00:01:46et le rêve américain

00:01:49se sont construits sur des passés qui sont autres, qui sont européens ou d'Europe de l'Est.

00:01:58Et oui, sur des mythes.

00:02:03Quand on parle de Détroit, aujourd'hui, depuis les crises qu'il y a eu, il y a cette idée

00:02:08d'une ville en ruines.

00:02:09Et je me demandais si quelque part, ce n'est pas aussi un album là-dessus, un album sur des

00:02:13ruines, mais à tout niveau.

00:02:14Des ruines relationnelles, des ruines de culture, des ruines civilisationnelles, des ruines de relations entre les personnes.

00:02:22J'ai vraiment pris ça comme un truc plus sur des ruines et de la reconstruction plutôt que sur le

00:02:28déclin que ça pourrait amener.

00:02:31Mais aussi, en fait, le choix de choisir cette ville, Rome, en Géorgie, est venu aussi de cette envie de

00:02:39parler de Détroit par rapport à son État,

00:02:43c'est-à-dire effectivement son État en ruines.

00:02:45Et la venue de cette ville, Rome, sur la carte est venue de façon complètement hasardeuse.

00:02:53On l'a trouvé sur la carte de façon hasardeuse.

00:02:55Mais par contre, l'envie de lier Détroit à la cité romaine antique et le déclin que cette cité romaine

00:03:03a pu avoir

00:03:03et le déclin qu'a eu Détroit dès les années 90, c'était quelque chose qu'on avait vraiment envie

00:03:11de développer.

00:03:12Donc effectivement, je pense que le déclin dans l'histoire est très important,

00:03:17puisqu'effectivement, c'est plus une descente lente finalement que quelque chose de très chaotique ou de très rapide.

00:03:27Mais donc, ce qui nous intéressait aussi, c'était de parler de cette ville de Détroit qui est quand même

00:03:32vraiment symboliquement très forte

00:03:35par rapport au déclin de l'industrie automobile, le déclin qu'il y a pu avoir après la crise des

00:03:40subprimes en 2003 aux États-Unis.

00:03:43Voilà des crises successives, en fait, et toujours cette impression que cette ville va renaître de ses cendres.

00:03:49Voilà, en fait, il y avait aussi tous ces thèmes-là qu'on a essayé de développer dans la BD.

00:03:53Et l'idée de fuite, parce que Détroit, c'est une ville qui a donc été complètement désertée,

00:04:01principalement par les populations blanches et riches.

00:04:06Et je pense que nous, dans notre BD, il y a ce thème de fuite,

00:04:13mais qui est double, c'est-à-dire que les deux héroïnes fuient leur ville natale,

00:04:21et en même temps, elles partent vers le sud pour chacune chercher la trace de leurs ancêtres

00:04:28et retrouver un peu cet héritage.

00:04:31Et on trouvait ça intéressant aussi.

00:04:33Cette idée du voyage, elle est très multiple,

00:04:35parce qu'il y a l'idée du voyage, donc du road trip entre Détroit et Roma,

00:04:39mais c'est un voyage du nord vers le sud, donc du haut vers le bas.

00:04:42Mais l'album aussi, il remonte beaucoup vers le passé,

00:04:46et un passé autant culturel américain qu'un passé familial.

00:04:50Mais même dans la manière de le lire, il y a un côté de voyage,

00:04:54parce que c'est plusieurs couches de récit qui s'alternent.

00:04:59Comment on groupie ça ?

00:05:00Le thème de départ qui vous est venu en tête, c'est quoi ?

00:05:03Est-ce que c'est cette idée justement du voyage multiple ?

00:05:09Alors, pour l'idée de retour dans le passé, et d'aller-retour, et presque de puzzle,

00:05:17on avait à cœur de faire un livre qui se lise comme la mémoire.

00:05:26C'est-à-dire comme dans la vie, on a des choses qui vont nous évoquer des souvenirs,

00:05:33et qui invoquent des souvenirs, et ces choses, ça peut être soit des expériences personnelles,

00:05:41soit des expériences communes, et du coup des imaginaires communs,

00:05:45qui peuvent être le mythe, ou le cinéma par exemple.

00:05:49Et donc ça, c'était assez tôt, c'était une idée qu'on avait très tôt.

00:05:54Et ensuite, de façon assez technique, la raison pour laquelle le récit est aussi construit

00:06:07de cette façon qui est assez originale, je pense, c'est parce qu'en fait,

00:06:11on n'avait pas de scénario écrit.

00:06:14On avait plein d'idées, et jusqu'au dernier moment,

00:06:19on ne savait pas comment on allait monter le récit.

00:06:22C'est-à-dire que vraiment, même après les planches définitives,

00:06:26quand Hélène avait fait ses planches définitives,

00:06:27on a tout scanné, tout imprimé en petit format,

00:06:31et on a tout collé au mur de son atelier.

00:06:34Et on est revenu faire tout le montage, c'est venu en dernier,

00:06:39ce qui n'est pas du tout habituel.

00:06:42Mais je pense que cette idée de mémoire, du voyage dans la mémoire,

00:06:47il était là vraiment très rapidement, puisqu'en fait, on commence dès le début de la BD,

00:06:51avec une séquence assez importante, qui est la façon dont Becky conçoit sa mémoire,

00:06:55sa mémoire personnelle.

00:06:57Et c'est une façon de ranger sa mémoire avec des cases, des dates.

00:07:03Et en fait, elle explique comment la mémoire, finalement,

00:07:08c'est comme de la pâte à modeler, ça se transforme.

00:07:10C'est-à-dire qu'il n'y a jamais un moment donné, c'est fixe,

00:07:13et c'est aussi les événements qui vont arriver ensuite,

00:07:16qui vont modifier notre mémoire.

00:07:18Donc c'est une certaine sorte de voyage,

00:07:22qu'on avait aussi très rapidement, dans le début de notre processus de travail,

00:07:25envie de travailler.

00:07:28Et je pense que l'histoire du voyage, vraiment,

00:07:30ce déplacement d'un territoire à l'autre,

00:07:34c'était aussi l'envie de cartographier quand même le territoire américain.

00:07:41Mais la première chose, je pense, qu'on avait envie de faire,

00:07:43en tout cas moi personnellement,

00:07:44c'était vraiment parler de cette ville de Détroit,

00:07:47que je connaissais quand même à force d'y aller.

00:07:50Et comment raconter cette ville ?

00:07:52On est un peu parti de ce biais.

00:07:54Comment raconter une ville ?

00:07:55On va parler de la ville, on va essayer de l'incarner,

00:07:57mais on va aussi l'incarner grâce à ses personnages.

00:07:59Parce qu'en fait, on ne raconte pas qu'une ville

00:08:03par sa géographie ou son histoire,

00:08:06mais on la raconte aussi par les gens qui y habitent.

00:08:08Et donc très vite, on s'est vraiment focalisé sur les personnages,

00:08:12qui allaient être ces personnages,

00:08:14et comment on allait les intégrer dans ce territoire

00:08:16et dans cette ville d'Étroit.

00:08:18Il y a une phrase qui revient souvent qu'on vient là,

00:08:21et ça pourrait commencer là,

00:08:22mais elle revient assez régulièrement à l'intérieur.

00:08:25Ça pose la question de qu'est-ce que c'est qu'une histoire ?

00:08:27De où est-ce qu'elle commence ?

00:08:29Où est-ce qu'elle finit ?

00:08:30Elle pourrait très bien...

00:08:31Il y a une idée comme si d'un seul coup,

00:08:33cette histoire-là, finalement,

00:08:34quand on sort du livre,

00:08:36on peut très bien y retourner,

00:08:37parce que les niveaux de narration

00:08:39et les niveaux de voix aussi,

00:08:40parce qu'en fait, c'est un album écrit à quatre mains,

00:08:42mais il y a un nombre de voix

00:08:44qui est aussi à l'intérieur.

00:08:46Cette idée qu'une histoire, finalement,

00:08:47c'est une boucle qui se répète.

00:08:50Quand vous commencez l'album,

00:08:52si j'ai bien compris,

00:08:52vous avez démarré en 2021.

00:08:55Vous le situez en 2015, je crois.

00:08:58Si on parlait tout à l'heure d'un déclin

00:09:00et d'une descente lente,

00:09:01en 2015, l'Amérique,

00:09:03ce n'est pas la même que celle de 2021.

00:09:05Et l'Amérique de 2021,

00:09:06avec Trump évidemment,

00:09:08va bouger progressivement

00:09:10pendant que vous créez cet album-là.

00:09:13Comment le temps présent

00:09:16a eu un effet ou un impact

00:09:18sur la création de quelque chose

00:09:19qui remonte d'une manière beaucoup plus large ?

00:09:22En fait, c'est ça.

00:09:23C'est-à-dire que faire une bande dessinée,

00:09:25il y a quand même ce temps irréprécible

00:09:26de faire la bande dessinée.

00:09:27Donc, il prend pour certains un ou deux ans,

00:09:30mais pour nous, ça nous a pris quatre ans quand même.

00:09:33Et donc, il y a forcément ce temps de fabrication

00:09:35qui est forcément imprégné

00:09:39de ce qui peut se passer à l'extérieur,

00:09:40dans le monde extérieur.

00:09:41Et là, notamment, en plus,

00:09:42on n'avait pas imaginé à ce point-là

00:09:44que l'arrivée de Trump,

00:09:47son élection, etc.,

00:09:48allait aussi nous mettre dans un bain nouveau

00:09:51alors qu'on était en train d'écrire cette bande dessinée.

00:09:54Et donc, forcément,

00:09:55on s'imprègne de ça,

00:09:56forcément que ça vient irradier,

00:09:58forcément que ça accentue certains thèmes

00:10:03qu'on avait peut-être mis un peu de côté,

00:10:07comme par exemple,

00:10:09la prégnance de Trump,

00:10:10déjà en amont avant son arrivée,

00:10:13mais aussi la présence du thème de Me Too,

00:10:16en fait.

00:10:17Donc, en 2015,

00:10:19il n'y avait pas encore eu ce mouvement.

00:10:20Et le rapport entre les femmes et les hommes,

00:10:23tout ça, en fait, finalement,

00:10:25on décide aussi d'accentuer ou non

00:10:27ces sujets-là

00:10:28en fonction de ce qui peut se passer

00:10:32dans le monde environnant, réel.

00:10:34Oui, c'est ça.

00:10:35Et d'ailleurs,

00:10:37ce qui est intéressant,

00:10:38au-delà de la période d'écriture,

00:10:42quand on regarde dans le passé,

00:10:43quand on choisit d'ancrer le récit dans le passé,

00:10:47c'est en fait de voir aujourd'hui,

00:10:49maintenant que la BD est sortie,

00:10:51de voir comment la situation aux États-Unis évolue

00:10:55et comment du coup la bande dessinée

00:10:57se place par rapport à ce qui arrive

00:10:59ensuite quand elle est sortie.

00:11:07et quand on a commencé à écrire

00:11:13Des Trois Romains,

00:11:14moi, je revenais de Los Angeles

00:11:17où j'étais dans une université très,

00:11:21à UCLA,

00:11:22une université très politisée,

00:11:27mais politisée d'une façon très,

00:11:30ce qu'on appellerait woke.

00:11:33Et ce qui était intéressant,

00:11:36c'est qu'il y avait une forme

00:11:38d'aveuglement par rapport à cette montée du...

00:11:48Enfin, Trump était déjà présent.

00:11:51Le mouvement maga qui montait.

00:11:52Mais il y avait un aveuglement complet

00:11:55par rapport au danger que ça représentait, quoi.

00:12:00Et je pense que c'était aussi...

00:12:04Enfin, je sais que moi,

00:12:05c'est aussi ça qui m'a inspiré.

00:12:07Et j'ai été confronté

00:12:10avec beaucoup de jeunes adultes

00:12:15très, très riches

00:12:16et assez désœuvrés et déprimés.

00:12:21Et je pense que Summer,

00:12:23elle est clairement inspirée de ça.

00:12:25Mais c'est intéressant aussi,

00:12:27ce temps de fabrication en BD

00:12:29qui est quand même assez long

00:12:30et qui est à...

00:12:32Enfin, aujourd'hui, finalement,

00:12:34c'est pas mal.

00:12:35C'est assez intéressant

00:12:36de prendre le temps

00:12:37de faire quelque chose

00:12:38qui va effectivement s'inscrire

00:12:40dans une actualité

00:12:41qui est complètement folle,

00:12:43qui, tous les jours,

00:12:44on a des nouvelles informations

00:12:45plus dingues les unes que les autres.

00:12:47Et donc, choisir ce média,

00:12:51choisir, s'accorder avec son éditeur

00:12:53pour avoir le temps

00:12:53de vraiment faire des recherches,

00:12:55de vraiment pousser.

00:12:57En fait, je pense qu'on avait vraiment envie

00:12:58de pousser le plus loin possible

00:13:00chaque thème qu'on avait.

00:13:01Donc, se donner aussi le temps

00:13:02de retourner aux Etats-Unis,

00:13:04de faire plus de recherches

00:13:05par exemple autour

00:13:06de l'Underground Railroad

00:13:07qui est venu s'immiscer

00:13:09dans l'histoire à un moment donné

00:13:10dans le moment où on a décidé

00:13:12qu'elle traverserait

00:13:14le territoire du nord au sud,

00:13:15donc à l'inverse

00:13:16de tous ces esclaves

00:13:18qui ont fui le sud

00:13:19pour remonter vers le nord.

00:13:20Donc, tout ça, en fait,

00:13:21c'est possible aussi

00:13:22quand on a un éditeur

00:13:23qui accepte qu'on passe du temps

00:13:25sur un projet.

00:13:26Et c'est intéressant

00:13:27d'inscrire ce genre de démarche

00:13:28dans une...

00:13:30Aujourd'hui,

00:13:31dans notre monde aujourd'hui

00:13:33qui va tellement vite, en fait.

00:13:34Et c'est aussi pour ça

00:13:36que c'est intéressant

00:13:37d'inscrire notre projet

00:13:38en 2014, 2015,

00:13:40aujourd'hui,

00:13:41à l'orée de ce qui se passe

00:13:42aux Etats-Unis.

00:13:43Il y a une notion de temps

00:13:44mais peut-être aussi

00:13:44une notion de distance.

00:13:45Parce que si j'ai bien suivi,

00:13:46quand vous démarrez le projet,

00:13:47vous êtes à Bruxelles,

00:13:49vous êtes à Montréal.

00:13:51Donc, est-ce que cet album-là,

00:13:52il s'est fait aussi à distance ?

00:13:53Comment ça s'est créé,

00:13:56avant même d'être sur la partie

00:13:57de la réalisation graphique

00:13:59et autres,

00:14:00mais comment ça se passait ?

00:14:01C'était quoi ?

00:14:01C'était des conversations téléphoniques,

00:14:03c'était des WhatsApp,

00:14:04c'était des mails ?

00:14:05Non, très vite,

00:14:06sur l'hiver 2021-2022,

00:14:08je suis partie à Montréal.

00:14:10J'allais souvent à Montréal

00:14:11pour voir Bonnie, du coup.

00:14:13Et là, non,

00:14:13je suis partie à Montréal

00:14:14et on a travaillé tout l'hiver.

00:14:15On a commencé mes tétés à Paris

00:14:18aussi un peu avant.

00:14:19Je ne sais plus.

00:14:20On a dû se voir à Paris.

00:14:21On s'est vus à Montréal.

00:14:22Et puis après,

00:14:23c'est effectivement des va-et-vient.

00:14:25On se texte tous les jours,

00:14:26en fait, j'ai l'impression.

00:14:28Et puis après,

00:14:28l'hiver 2022,

00:14:29je suis retournée à Montréal

00:14:30et on a encore mis en place

00:14:33une grande partie du storyboard.

00:14:35Mais il n'y avait rien d'écrit,

00:14:37en fait, quoi.

00:14:38Et après, moi,

00:14:38je suis rentré à Paris en 2023.

00:14:41Et donc,

00:14:41les deux dernières années,

00:14:43j'étais à Paris

00:14:44et toutes les planches d'Eff,

00:14:45enfin,

00:14:46on était dans la même ville.

00:14:47Et puis,

00:14:48on est allés à Rome,

00:14:50la vraie,

00:14:51enfin,

00:14:51à Rome en Italie,

00:14:53ensemble aussi,

00:14:54pour finir la BD.

00:14:56Donc, au début,

00:14:56oui,

00:14:57c'est vrai qu'on était

00:14:57sur deux continents différents.

00:15:00Mais on s'appelait souvent.

00:15:03Et c'est ça,

00:15:04il n'y avait pas d'écrit,

00:15:04en fait.

00:15:05Et je pense que

00:15:06c'était aussi...

00:15:12On travaille beaucoup

00:15:13en se donnant des idées

00:15:16à l'oral.

00:15:17Et je pense que ça marche mieux

00:15:19que d'être tout seul

00:15:20et d'écrire.

00:15:22On n'a pas beaucoup de gêne,

00:15:25c'est-à-dire qu'on se donne des idées

00:15:28et puis,

00:15:28il y en a un paquet

00:15:29qui ne sont pas bien

00:15:30et qu'on ne garde pas.

00:15:31mais il y a beaucoup

00:15:32d'allers-retours comme ça,

00:15:33de juste se dire

00:15:34« Ah, cette nuit,

00:15:35j'ai rêvé de ça »

00:15:36ou « J'ai entendu cette histoire »

00:15:37ou « Ah, on m'a parlé

00:15:39de tel fait,

00:15:40est-ce que ce ne serait pas intéressant ? »

00:15:44un ping-pong

00:15:45hyper fluide

00:15:47et très confortable

00:15:49du fait qu'on se connaisse

00:15:50assez bien

00:15:51et qu'on n'a pas de gêne

00:15:54pour se dire

00:15:55quand on n'aime pas

00:15:57ou pour au contraire

00:15:58dire qu'on adore

00:15:59quand on adore.

00:15:59Enfin, je veux dire,

00:16:00il y a vraiment,

00:16:01c'est hyper facile

00:16:03la façon dont on a construit

00:16:06cette histoire.

00:16:07Je fais un autre lien

00:16:08avec mon réel

00:16:09qui est lien

00:16:09avec autre album précédent

00:16:12qui lui se passait

00:16:13dans un contexte canadien

00:16:15mais qui racontait déjà

00:16:16une histoire

00:16:17de transmission familiale,

00:16:18d'héritage familial,

00:16:19d'assimilation,

00:16:20peut-être de secret familial.

00:16:22Là, les thématiques

00:16:23ne sont pas tout à fait les mêmes

00:16:25mais il y a quand même

00:16:25ce contexte.

00:16:27Qu'est-ce qui est là ?

00:16:27Qu'est-ce qui vous intéresse

00:16:28dans l'idée de raconter

00:16:29des histoires

00:16:30dans ce contexte-là,

00:16:31dans le contexte

00:16:32de ce que c'est que la famille,

00:16:33d'autant plus

00:16:34quand on sait

00:16:35que vous êtes mère et fils ?

00:16:38Dans René au bois dormant,

00:16:39effectivement,

00:16:40il y avait déjà

00:16:40ces thèmes de transmission

00:16:42mais il y avait surtout

00:16:43cette idée

00:16:43de qu'on ne peut pas grandir

00:16:45si on n'a pas construit

00:16:47sa mémoire

00:16:47ou si on n'a pas conscience

00:16:48d'où on vient.

00:16:50Dans le livre

00:16:51René au bois dormant,

00:16:53c'était l'histoire

00:16:54d'un petit garçon

00:16:54qui avait perdu la mémoire,

00:16:56qui ne se souvenait de rien

00:16:57mais qui,

00:16:59à travers ses rêves

00:17:00et aussi à travers

00:17:01parce qu'il s'évanouit régulièrement

00:17:03et donc à travers

00:17:04ses évanouissements,

00:17:06il revisite en fait

00:17:07sa mémoire

00:17:08et petit à petit

00:17:08il va redécouvrir

00:17:09sa mémoire

00:17:10et redécouvrir

00:17:11d'où il vient

00:17:11et apprendre

00:17:12l'horrible vérité

00:17:13qu'il a été adopté

00:17:15avec cette politique

00:17:17mise en place

00:17:17par le Canada

00:17:18d'intégrer

00:17:19des enfants autochtones

00:17:20dans des familles blanches.

00:17:23Et donc ça c'était

00:17:24vraiment j'avais envie

00:17:25de travailler sur la mémoire

00:17:26moi quand j'avais fait

00:17:27cette bande dessinée

00:17:28et puis finalement

00:17:29l'histoire de ce drame

00:17:32canadien est venue

00:17:32se greffer par la suite

00:17:33sur cette histoire

00:17:34que j'avais d'abord écrite

00:17:35autour de la mémoire

00:17:36de ce petit garçon

00:17:38et je pense que moi

00:17:39pour moi c'est un thème

00:17:40très important

00:17:41finalement la transmission

00:17:42c'est à dire

00:17:42d'où on vient

00:17:43qui nous aide aussi

00:17:44à définir

00:17:45où on va aller

00:17:46et sans cela

00:17:47on peut n'aller nulle part

00:17:48en fait.

00:17:49Et après

00:17:49travailler avec Bonnie

00:17:50sur ce thème là

00:17:51ça a pris une autre envergure

00:17:52parce qu'en fait

00:17:54lui il arrive

00:17:55avec son histoire

00:17:56moi j'arrive avec la mienne

00:17:57on a des histoires

00:17:58en commun

00:17:58mais on est aussi

00:17:59d'une génération

00:18:00enfin voilà

00:18:01on n'a pas

00:18:01de la même génération

00:18:04Bonnie il est parti

00:18:05très tôt de la maison

00:18:05puisqu'à 17 ans

00:18:06il était 18 ans

00:18:07il était déjà au Canada

00:18:09pour ses études

00:18:10et donc on a déjà

00:18:11en parallèle

00:18:12chacun

00:18:14un chemin de vie

00:18:15quoi

00:18:15et alors je ne sais pas

00:18:18toi comment

00:18:18cette idée de transmission

00:18:19ou d'héritage

00:18:20c'est important

00:18:21pour toi aussi

00:18:21c'est marrant

00:18:23parce que pour moi

00:18:24du coup

00:18:25c'était

00:18:27plus

00:18:29ce qui me tenait

00:18:30à coeur

00:18:30c'était

00:18:31l'idée

00:18:32de déterminisme

00:18:33social

00:18:33dans les BD

00:18:34qui du coup

00:18:35est aussi évidemment

00:18:35liée

00:18:36à cette question

00:18:37d'héritage

00:18:38mais de façon

00:18:40beaucoup plus

00:18:41réaliste

00:18:42et sombre

00:18:43et je pense

00:18:44que moi

00:18:44j'ai une approche

00:18:46généralement

00:18:47beaucoup plus réaliste

00:18:47que Hélène

00:18:48et que c'est aussi

00:18:49pour ça que

00:18:50Détroit-Roma

00:18:50c'est très différent

00:18:52de René

00:18:57mais non

00:18:58c'est marrant

00:18:58parce que ce thème

00:18:59de famille

00:18:59il est très présent

00:19:01même là

00:19:01on commence

00:19:02à bosser

00:19:03sur une nouvelle BD

00:19:03et il y a encore

00:19:05ce thème là

00:19:07surtout

00:19:08que si je ne me trompe pas

00:19:09il y a un personnage

00:19:10dans la bande dessinée

00:19:12qui est inspiré

00:19:13d'autres grands-pères

00:19:14je crois

00:19:15en partie

00:19:16en tout cas

00:19:16au moins par son prénom

00:19:17mon arrière-grand-père

00:19:20qui a émigré

00:19:22de la Lettonie

00:19:24pour

00:19:24en France

00:19:25c'était la période

00:19:26de la première guerre mondiale

00:19:27et donc il s'appelait Salomon

00:19:29effectivement

00:19:29de son nom d'origine

00:19:32et oui

00:19:33on l'a intégré

00:19:34dans l'histoire

00:19:35avec justement

00:19:36cette migration

00:19:37de l'Europe

00:19:38de la Russie

00:19:39vers les Etats-Unis

00:19:40ça nous intéressait aussi

00:19:41de parler justement

00:19:43de la façon

00:19:43dont s'est construit

00:19:44les Etats-Unis

00:19:45sur l'histoire européenne

00:19:47et aussi notamment

00:19:48à travers son cinéma

00:19:49donc tout ça

00:19:50en fait

00:19:50c'est aussi de l'héritage

00:19:51en fait

00:19:52les Etats-Unis

00:19:53finalement c'est quoi

00:19:54si on parle réellement

00:19:56de ce que c'est

00:19:56c'est un pays

00:19:57qui s'est construit

00:19:58sur un génocide

00:19:58et sur une mémoire

00:20:00qui est finalement

00:20:01une mémoire venue d'ailleurs

00:20:04donc c'est aussi

00:20:04une question d'héritage

00:20:05et de transmission

00:20:06et je pense que ça

00:20:06c'est quand même aussi

00:20:07des thèmes

00:20:09qu'on avait envie de traiter

00:20:10j'allais venir

00:20:11sur le cinéma après

00:20:12parce qu'en plus

00:20:12si je ne me trompe pas

00:20:13vous étiez là

00:20:14vous étiez le scénario

00:20:15entre autres avec

00:20:15Paul Schrader

00:20:16je crois

00:20:17mais il y a une empreinte

00:20:18de cinéma

00:20:19tout au long

00:20:20alors il y a une partie

00:20:21on va y venir

00:20:22avec des planches

00:20:22qui en fait

00:20:23sont presque

00:20:24l'histoire parallèle

00:20:25de Gloria

00:20:26qui est la mère

00:20:27d'un ou deux personnages

00:20:29mais qui est illustrée

00:20:30par des planches

00:20:32qui sont très liées

00:20:33au cinéma

00:20:33mais le cinéma

00:20:34est partout

00:20:34dans cet album

00:20:35genre que dès le départ

00:20:36il y a forcément

00:20:37un côté où on se dit

00:20:38Thelma et Louise

00:20:38mais il y a des allusions

00:20:39en permanence

00:20:41mais il y a cette idée

00:20:42par

00:20:43quand vous parliez justement

00:20:44de la question

00:20:45de la mythologie

00:20:46la plupart des films

00:20:48qu'on voit

00:20:48qui sont illustrés

00:20:49genre que là

00:20:50c'est Paris-Texas

00:20:50alors vous ne les citez jamais

00:20:51mais ça c'est Chinatown

00:20:53et là évidemment

00:20:54hop

00:20:54c'est normal

00:20:57mais il y en a

00:20:57là c'est la porte du paradis

00:21:00Gloria évidemment

00:21:01bon il y en a

00:21:03et j'en ai mis

00:21:04une petite partie

00:21:05de ce qu'il y a dedans

00:21:05mais il y a cette idée

00:21:07justement

00:21:07de raconter

00:21:08l'idée du rapport au mythe

00:21:09justement

00:21:09parce que la majorité

00:21:11des films

00:21:11que vous montrez là-dedans

00:21:12s'entrecroisent

00:21:13entre des films

00:21:14très américains

00:21:15faits par des américains

00:21:16et des films

00:21:17hollywoodiens

00:21:17ou européens

00:21:18mais qui sont liés

00:21:19à l'Amérique

00:21:20mais qui rappellent aussi

00:21:21que le cinéma américain

00:21:22ce que vous disiez tout à l'heure

00:21:22c'est que le cinéma hollywoodien

00:21:24quelque part

00:21:24il a été importé

00:21:25par toute une tradition

00:21:26de cinéastes européens

00:21:27qui sont partis là-bas

00:21:29mais ce rapport au cinéma

00:21:31il vient d'où ?

00:21:32qu'est-ce qui fait

00:21:32que cet album-là

00:21:33il est tellement baigné

00:21:34dans le cinéma ?

00:21:36déjà

00:21:37de notre amour

00:21:38pour le cinéma

00:21:39vraiment

00:21:42et ensuite

00:21:43dans nos rapports

00:21:44en fait

00:21:45on invoque

00:21:46toujours le cinéma

00:21:48c'est-à-dire

00:21:49que à chaque fois

00:21:49dans nos discussions

00:21:50oui oui oui

00:21:50à chaque fois qu'on se voit

00:21:51qu'on parle de quelque chose

00:21:55quand on raconte

00:21:56une scène de vie réelle

00:21:57par exemple

00:21:58on va toujours

00:22:00la comparer

00:22:01à une scène de cinéma

00:22:03moi j'ai été élevé

00:22:05par mes deux parents

00:22:07qui m'ont montré

00:22:09plein de films

00:22:09depuis tout petit

00:22:13et là

00:22:14l'histoire de Gloria

00:22:16qui est racontée

00:22:17par le cinéma

00:22:18en fait

00:22:18ce qui nous intéressait

00:22:19c'était de

00:22:20construire ce

00:22:22rapport entre

00:22:22cette mère

00:22:23et sa fille

00:22:24à travers le cinéma

00:22:26mais du coup

00:22:26d'une façon

00:22:27totalement dysfonctionnelle

00:22:28parce qu'elle

00:22:28elle s'est rêvée star

00:22:30elle a échoué

00:22:31et elle met

00:22:33cet échec

00:22:33sur les épaules

00:22:34de sa fille

00:22:35et en fait

00:22:36sa fille

00:22:38qui à première vue

00:22:39est perçue

00:22:41par le

00:22:41a priori

00:22:42est perçue

00:22:43par le lecteur

00:22:44comme assez superficielle

00:22:47une ado assez lambda

00:22:48en fait non

00:22:49elle s'intéresse

00:22:51à plein de choses

00:22:52et entre autres

00:22:53elle s'intéresse

00:22:53au cinéma

00:22:54et elle s'intéresse

00:22:55au cinéma aussi

00:22:55pour essayer

00:22:56de gagner

00:22:56l'amour de sa mère

00:22:58et donc elle finit

00:22:58par raconter

00:22:59l'histoire de sa mère

00:23:00par le cinéma

00:23:01et donc oui

00:23:01par ce cinéma

00:23:04sur les planches

00:23:05enfin sur les

00:23:05j'allais dire

00:23:06sur les photos

00:23:06mais sur les planches

00:23:07que vous trouvez

00:23:08c'est quand même

00:23:08des images

00:23:08qui sont très iconiques

00:23:09c'est-à-dire qu'on reconnaît

00:23:10pour peu qu'on ait vu

00:23:11ces films-là

00:23:11on les reconnaît

00:23:13assez rapidement

00:23:14mais il y a ce côté

00:23:15de passer par quelque chose

00:23:17d'iconique

00:23:18et aussi par le côté

00:23:19de l'Amérique

00:23:20en tant qu'iconique

00:23:21oui c'est ça en fait

00:23:23l'idée était vraiment

00:23:24de choisir

00:23:27de raconter

00:23:28l'histoire de Gloria

00:23:29comme si elle-même

00:23:31était en train

00:23:31de devenir un mythe

00:23:32par l'intermédiaire

00:23:33de sa fille

00:23:34en fait

00:23:34ça on le comprend

00:23:35à la fin

00:23:36finalement toute cette séquence

00:23:38c'est le film

00:23:40que Summer a fait

00:23:42et dédié à sa mère

00:23:43et a décidé

00:23:44de raconter

00:23:45l'histoire de sa mère

00:23:46par le biais de film

00:23:47plutôt que par le biais

00:23:49d'une histoire

00:23:50et en fait

00:23:51c'est un détail

00:23:52dans l'histoire

00:23:53mais je pense que

00:23:53c'est important

00:23:54de le noter

00:23:54à la fin

00:23:54on comprend en fait

00:23:55qu'elle présente ce film

00:23:56dans un festival

00:23:58qui est un festival

00:23:59dédié aux villes

00:24:01c'est-à-dire

00:24:02comment raconter une ville

00:24:03et en fait

00:24:04elle décide

00:24:04de raconter cette ville

00:24:06des trois

00:24:06par l'intermédiaire

00:24:07de sa mère

00:24:08donc finalement

00:24:08c'est un peu aussi

00:24:09le cheminement

00:24:11que nous-mêmes

00:24:11on a pris

00:24:12quand on a écrit

00:24:12cette histoire

00:24:13c'est raconter une ville

00:24:14par l'intermédiaire

00:24:15de ses personnages

00:24:15et c'est aussi

00:24:18si je peux revenir

00:24:19à cette idée

00:24:21que vous montriez

00:24:22au début

00:24:23de ça commence ici

00:24:24ça pourrait commencer là

00:24:25c'est dans la bande dessinée

00:24:27mais c'est aussi

00:24:27la façon dont on a travaillé

00:24:28c'est-à-dire que c'est vraiment

00:24:29des post-it

00:24:30qu'on a collé

00:24:31sur nos montages

00:24:33donc avec toutes ces images

00:24:34collées au mur

00:24:34avec

00:24:35ah on pourrait commencer

00:24:35l'histoire ici

00:24:36non ça pourrait commencer là

00:24:37et c'est quelque chose

00:24:38qu'on a décidé de garder

00:24:39tout ça pour dire en fait

00:24:41que la façon dont la BD

00:24:42s'est construite

00:24:43et la façon dont on la présente

00:24:44finalement au lecteur

00:24:45c'est aussi la façon

00:24:46dont nous-mêmes

00:24:47ensemble

00:24:47on a travaillé

00:24:48donc il y a quand même

00:24:49cette idée

00:24:50de construction

00:24:53de comment raconter

00:24:54une histoire

00:24:55et donc là

00:24:55Sommeur effectivement

00:24:56elle décide de raconter

00:24:58sa mère

00:24:58à travers les films

00:24:59parce que sa mère

00:25:00était une fan de cinéma

00:25:02ne vivait que dans le cinéma

00:25:03vivait reclus

00:25:05dans son grenier

00:25:05à passer sa vie

00:25:07autour des films de cinéma

00:25:08mais ça pose aussi

00:25:10la question

00:25:10de

00:25:11de qui raconte

00:25:12je veux dire que

00:25:13cette partie là

00:25:14mais aussi d'autres

00:25:15en fait

00:25:15il y a l'impression

00:25:16et plus

00:25:17sur l'histoire de Gloria

00:25:18que c'est une voix off

00:25:19en fait

00:25:19qui raconte quelque chose

00:25:20quand on est deux

00:25:22à écrire un album

00:25:23comment est-ce qu'on trouve

00:25:24une voix commune

00:25:25comment est-ce qu'on sait

00:25:26qu'il va y avoir une voix

00:25:27qui va vous correspondre

00:25:28à tous les deux

00:25:29ça a été un gros travail

00:25:30ça parce qu'en fait

00:25:32comme on n'avait rien d'écrit

00:25:33en plus au départ

00:25:34on avait juste des séquences

00:25:35on savait qu'il y avait

00:25:36des séquences

00:25:37qu'on voulait mettre

00:25:37dans la BD

00:25:38et puis moi après

00:25:38avec ça je me suis lancée

00:25:39dans le storyboard

00:25:41et donc le storyboard

00:25:42c'est une étape encore

00:25:43où on cherche

00:25:43où on avance

00:25:45et où le dessin

00:25:46commence à construire

00:25:47aussi l'histoire

00:25:48mais où on a encore besoin

00:25:50de l'appui du texte

00:25:51qui vient là aussi

00:25:52comme une description

00:25:53de l'image

00:25:54une description

00:25:54de ce qui va se passer

00:25:55et puis finalement

00:25:56l'étape suivante

00:25:58c'est d'épurer tout ça

00:25:59c'est d'enlever

00:26:00c'est de soustraire

00:26:01tout ce qui devient inutile

00:26:02quand on arrive

00:26:03aux planches définitives

00:26:04et finalement

00:26:05il y a déjà tellement

00:26:06de symbolisme

00:26:07d'éléments dans le dessin

00:26:08qu'on n'a plus besoin

00:26:09d'avoir l'appui du texte

00:26:10et à ce moment-là

00:26:11se pose vraiment la question

00:26:12comment va être le texte

00:26:15littéralement

00:26:15et littérairement

00:26:16comment va être le texte

00:26:17et c'est à partir de ce moment-là

00:26:19où on a vraiment

00:26:19travaillé les dialogues

00:26:20donc vraiment à la toute fin

00:26:21quand pratiquement

00:26:22toutes les planches

00:26:23étaient finies

00:26:23et comment on allait

00:26:25raconter cette histoire

00:26:26et du coup

00:26:27il y a eu un moment

00:26:27où il a fallu trouver

00:26:28un fil rouge

00:26:29qui raconte

00:26:30qui lit quand même

00:26:31tous ces éléments disparates

00:26:32et c'est Bonnie

00:26:33qui s'est dit

00:26:34non mais il faut qu'on ait

00:26:35la voix off de Becky

00:26:36qui raconte l'histoire

00:26:37qui lit tous ces éléments

00:26:39ensemble

00:26:39donc ça je ne sais pas

00:26:40comment ça était venu

00:26:41mais c'est un peu venu

00:26:42à la toute fin

00:26:42et c'est ça aussi

00:26:44qui fait que la BD

00:26:45elle parle d'une seule voix

00:26:46enfin de plusieurs voix

00:26:47mais elle a quand même

00:26:49ce fil qui tient l'ensemble

00:26:52avec une dimension supplémentaire

00:26:54pour revenir à cette idée de cinéma

00:26:55c'est que

00:26:56il y a quand même une intrigue

00:26:57qui se rapproche

00:26:58presque une intrigue

00:26:59de roman noir

00:26:59parce qu'il y a un suspense

00:27:00il y a un twist

00:27:01il y a quelque chose

00:27:03qui lit ces deux filles

00:27:04et on l'apprend

00:27:06pas au trois quarts

00:27:07mais quasiment au trois quarts

00:27:08du livre

00:27:09et ça c'est une structure

00:27:10qui rappelle beaucoup

00:27:11celle des films noirs

00:27:12or le film noir

00:27:13c'est très lié à l'Amérique

00:27:15mais c'est très lié aussi

00:27:16à la géographie américaine

00:27:18mais je me demandais

00:27:19si quelque part

00:27:20vraiment votre optique

00:27:20ce n'était pas justement

00:27:21d'aller vers un genre particulier

00:27:24qui serait peut-être

00:27:25le film noir

00:27:26dans ce qu'il a de nostalgique aussi

00:27:28et dans ce qu'il a

00:27:29de côté d'une intrigue policière

00:27:31pour malgré tout

00:27:32maintenir le lecteur

00:27:33en haleine

00:27:34parce que la dimension

00:27:36très multiformelle du livre

00:27:38fait qu'il faut quand même

00:27:38raconter une histoire

00:27:39et l'accrocher

00:27:40accrocher le lecteur

00:27:43à aucun moment

00:27:44on s'est dit

00:27:44qu'on allait faire

00:27:46une BD noire

00:27:48ou policière

00:27:49du tout

00:27:49mais c'est vrai

00:27:50qu'on

00:27:53oui

00:27:54on veut quand même

00:27:55tenir le lecteur

00:27:56en haleine

00:27:56et donc on donne

00:27:57des clés

00:27:57qu'on résout

00:27:58ou non d'ailleurs

00:28:00je pense que

00:28:01mais justement

00:28:02vous mentionnez

00:28:03que j'ai pris

00:28:04des cours

00:28:04de scénario

00:28:06et c'est vrai que

00:28:07en fait

00:28:08c'est un domaine

00:28:09qui est tellement codifié

00:28:10pour le cinéma

00:28:12à un point

00:28:13c'est ridicule

00:28:14c'est à dire que

00:28:14il y a tant de scènes

00:28:16il faut qu'il y ait

00:28:17l'exposition

00:28:18qui fasse tant de pages

00:28:19il faut que le personnage

00:28:20principal

00:28:20il ait telle et telle motivation

00:28:22qu'il soit expliqué

00:28:23enfin exprimé

00:28:24à la page 10

00:28:26moi je trouve ça ridicule

00:28:30et donc

00:28:32je pense que pour nous

00:28:33c'était intéressant

00:28:34de ne pas du tout

00:28:35s'enfermer là-dedans

00:28:37mais de jouer un peu

00:28:38avec ces codes

00:28:38comme toi

00:28:39tu joues avec les codes

00:28:40de la bande dessinée

00:28:41c'est à dire que

00:28:41tu les respectes

00:28:43tu les connais

00:28:44mais tu joues

00:28:45complètement avec

00:28:45oui et puis je pense

00:28:46que le fait

00:28:47qu'on ait ancré Gloria

00:28:48dans une temporalité

00:28:50qui n'est finalement

00:28:51pas la sienne

00:28:51c'est à dire qu'elle vit

00:28:52dans les années 2000-2010

00:28:54mais pourtant

00:28:55elle s'imagine encore

00:28:56dans les années hollywoodiennes

00:28:57c'était important pour nous

00:28:59de ramener

00:28:59cette thématique

00:29:01et ces ambiances

00:29:02très film noir

00:29:03justement des années 50-60

00:29:04aux Etats-Unis

00:29:06notamment

00:29:06il y a eu toute cette période

00:29:08avant la censure

00:29:09en fait aux Etats-Unis

00:29:10qui a permis

00:29:11de faire sortir

00:29:12beaucoup de films

00:29:13où il y avait

00:29:14moins de restrictions

00:29:15moins de rôles

00:29:17très attitrés

00:29:18pour les femmes

00:29:19moins de codes

00:29:20par rapport

00:29:21à la nudité

00:29:22etc

00:29:23d'ailleurs on fait

00:29:24mention d'un de ces films-là

00:29:25qui est

00:29:26mince je ne peux me souvenir

00:29:27du film

00:29:27mais

00:29:30La fille rousse

00:29:31enfin bon bref

00:29:31je ne sais plus

00:29:32le titre anglais

00:29:34c'est un film

00:29:34Red Red

00:29:35Red Dressed Woman

00:29:37ou je ne sais plus

00:29:37le titre également

00:29:38qui est effectivement

00:29:39un film d'avant

00:29:40cette censure

00:29:41et qui est finalement

00:29:42assez sulfureux

00:29:43pour une époque

00:29:45assez conservatrice

00:29:46aux Etats-Unis

00:29:47et donc ça

00:29:49cette idée

00:29:50de film noir

00:29:51elle l'imprègne

00:29:51aussi à ce niveau-là

00:29:52en fait

00:29:53au niveau des choix

00:29:55graphiques

00:29:55mais aussi

00:29:56au niveau de la narration

00:29:57parce que je pense

00:29:58effectivement

00:29:59qu'on avait envie

00:29:59de raconter une histoire

00:30:00avec un peu

00:30:02de suspense

00:30:03parce que aussi

00:30:04il est question

00:30:06de secret

00:30:06dans cette histoire

00:30:07en fait

00:30:07c'est-à-dire

00:30:08qu'il y a un secret

00:30:09de famille

00:30:09il y a quelque chose

00:30:11qui est caché

00:30:11il y a quelque chose

00:30:12que Becky pressent

00:30:13quand elle est enfant

00:30:14parce qu'elle voit

00:30:14ses enfants disputer

00:30:17ses parents se disputer

00:30:19à ce sujet-là

00:30:21donc en fait

00:30:22c'est aussi

00:30:22des énigmes

00:30:23finalement

00:30:24dans leur vie

00:30:25à elle

00:30:25et donc c'était intéressant

00:30:26de les traiter aussi

00:30:27comme le fait

00:30:28un film noir

00:30:29quoi

00:30:31ouais

00:30:31et

00:30:32non mais

00:30:33parce que du coup

00:30:34je repense aux films

00:30:35qui nous ont inspirés

00:30:36mais

00:30:37moi j'aime beaucoup

00:30:38les films

00:30:39qui sont

00:30:41faussement

00:30:42films noirs

00:30:43et donc

00:30:44entre autres

00:30:44Sunset Boulevard

00:30:45qui est quand même

00:30:47un des films

00:30:48références

00:30:50c'est clair

00:30:51on le dit

00:30:51déjà rien que Gloria

00:30:52oui oui bien sûr

00:30:52c'est ça

00:30:53mais le fait que

00:30:56Sunset Boulevard

00:30:56commence vraiment

00:30:57comme un film noir

00:30:58voilà

00:30:59on a ce type

00:31:00mort dans une piscine

00:31:01et donc

00:31:02qu'est-ce qui s'est passé

00:31:03quoi

00:31:04et qu'en fait

00:31:05après ça part sur

00:31:06quelque chose

00:31:06de beaucoup plus

00:31:08riche

00:31:08et profond

00:31:10je trouve ça

00:31:11super

00:31:12et donc peut-être

00:31:12qu'on avait envie

00:31:13de faire ça aussi

00:31:14un peu

00:31:14de donner cette impression

00:31:16de roman policier

00:31:18et puis finalement

00:31:18ça part dans des thèmes

00:31:19qui sont beaucoup plus

00:31:23grands

00:31:24oui et puis

00:31:25il y a ce personnage

00:31:25de Miller aussi

00:31:26qui pourrait faire

00:31:27une référence

00:31:27très gangster

00:31:28en fait

00:31:29et ça

00:31:29on l'a

00:31:31consciemment

00:31:32utilisé aussi

00:31:33dans la façon

00:31:34dont il s'habille

00:31:35la façon

00:31:35dont on apprend

00:31:37finalement

00:31:38tout ce drame

00:31:38avec Summer

00:31:39je pense que

00:31:40c'est des thèmes

00:31:41qu'on avait en tête

00:31:42et qui sont venus

00:31:44s'immiscer

00:31:44dans la narration

00:31:45quand on l'a

00:31:47travaillé

00:31:48quand vous parliez

00:31:49de liberté

00:31:50narrative

00:31:51de liberté

00:31:51des codes

00:31:52ça passe aussi

00:31:53par la taille

00:31:55de ce livre

00:31:56parce qu'il y a

00:31:57350 pages

00:31:58c'est quand même

00:31:58un énorme livre

00:32:00si j'ai bien compris

00:32:01il y en avait peut-être

00:32:01même 100 de plus

00:32:02au storyboard

00:32:04est-ce qu'à un moment

00:32:05vous n'avez pas eu

00:32:05la peur du trop-plein

00:32:07la peur du côté

00:32:07ça va être trop

00:32:10si si

00:32:11carrément

00:32:11en fait

00:32:12on a passé

00:32:12notre temps

00:32:12à sculpter

00:32:15c'est-à-dire

00:32:15à enlever

00:32:16on a vraiment

00:32:17passé notre temps

00:32:18à simplifier

00:32:21à arriver

00:32:23à une forme

00:32:23plus synthétique

00:32:24et pour ça aussi

00:32:25Bonnie

00:32:26il est bon

00:32:27pour ça

00:32:27parce que moi

00:32:27j'ai tendance

00:32:28à vraiment

00:32:30digresser

00:32:31tout le temps

00:32:31ouvrir des portes

00:32:32vouloir aller plus loin

00:32:33ce qui était le cas

00:32:33dans René au bois dormant

00:32:35et qui était plus difficile

00:32:36peut-être à suivre

00:32:37justement

00:32:39et non

00:32:40oui on a vraiment

00:32:40passé notre temps

00:32:41à simplifier

00:32:42à resserrer

00:32:43même si effectivement

00:32:44la forme finale

00:32:45est quand même déjà

00:32:47conséquente

00:32:47dense

00:32:48mais c'est aussi

00:32:49parce qu'il y a

00:32:49beaucoup de thèmes

00:32:50qu'on avait envie

00:32:51d'aborder en fait

00:32:52mais là en fait

00:32:53j'ai eu des retours

00:32:54de lecture

00:32:55de jeunes lecteurs

00:32:57qui me disent

00:32:58ah c'était hyper intéressant

00:32:59aussi parce que

00:32:59vous parlez de sujets

00:33:01dont j'étais pas au courant

00:33:02l'Undergaard Railroad

00:33:03la crise sanitaire

00:33:05à Flint

00:33:06et que ça leur a donné

00:33:07envie en fait

00:33:08d'aller creuser

00:33:09d'aller chercher

00:33:09et ça c'est génial

00:33:10parce que c'était aussi ça

00:33:11notre idée

00:33:12c'était pas de faire

00:33:13une BD documentaire

00:33:14mais c'était quand même

00:33:15d'être riche

00:33:16au niveau de ce qu'on

00:33:17voulait raconter

00:33:18et d'ancrer ça

00:33:19dans une temporalité

00:33:21réelle en fait

00:33:22et dans le monde

00:33:22dans lequel on vit

00:33:23qui est quand même

00:33:24un monde violent

00:33:26et toxique

00:33:27et on s'appuie aussi

00:33:28sur des thèmes

00:33:29très très très réels

00:33:30pour raconter une fiction

00:33:32tout à l'heure

00:33:33vous disiez donc

00:33:33qu'il y avait l'idée

00:33:34d'une ville

00:33:35une ville

00:33:35ça passe forcément

00:33:37par une architecture

00:33:39et il y a certaines cases

00:33:41qui reviennent

00:33:42par exemple celle-ci

00:33:44ou même là

00:33:45sur la forme

00:33:46ou sur d'autres

00:33:47où il y a un côté

00:33:48alors il m'en manque

00:33:49voilà

00:33:49il y a celle-ci aussi

00:33:51comment ça s'est conçu

00:33:52certaines des planches

00:33:53justement sur le côté graphique

00:33:55parce qu'il y a des planches

00:33:55qui vont être très épurées

00:33:56des planches qui vont être

00:33:57très très denses

00:33:59comment est-ce qu'on organise ça

00:34:00et comment est-ce qu'on sait

00:34:02qu'on arrive à faire le puzzle

00:34:04de manière lisible

00:34:05il y a un moment donné

00:34:06au moment où c'est l'étape

00:34:08de réaliser les planches définitives

00:34:11qui est un tout autre travail

00:34:12que le storyboard

00:34:13que le ping-pong ensemble

00:34:15que les dialogues

00:34:17c'est un travail de

00:34:18pour moi en tout cas

00:34:19la façon dont je travaille

00:34:20de lâcher prise totale

00:34:21et il y a un moment

00:34:22où il faut que

00:34:23je décide que mon instinct

00:34:25j'ai confiance en mon instinct

00:34:26et c'est lui qui va prendre

00:34:27le dessus

00:34:28sur la façon

00:34:29dont je vais réaliser

00:34:30les planches

00:34:31et donc

00:34:33je me laisse vraiment aller

00:34:35avant la réalisation

00:34:37de chaque double page

00:34:38à ce que ça va donner

00:34:41sans savoir

00:34:41où ça va m'emmener

00:34:42en fait

00:34:42donc j'ai une idée

00:34:44de ce qu'il va y avoir

00:34:45dans cette double page

00:34:45je sais que là

00:34:46je vais avoir envie

00:34:47de raconter effectivement

00:34:48la géographie d'une ville

00:34:49ou je vais avoir envie

00:34:50de raconter une émotion

00:34:51très forte de Becky

00:34:52ou de Salomon

00:34:53ou je vais avoir envie

00:34:54de raconter une dispute

00:34:55ou des affreux racistes

00:34:58aux Etats-Unis

00:34:59donc tout ça va définir

00:35:00sans que je m'en rende

00:35:01réellement compte

00:35:03c'est-à-dire plus

00:35:04d'un côté très instinctif

00:35:05la couleur

00:35:07le découpage

00:35:08le cadrage

00:35:09etc

00:35:09et donc la façon

00:35:10dont j'ai travaillé

00:35:11c'est d'aller assez vite

00:35:12c'est-à-dire que

00:35:13les planches définitives

00:35:14je les ai réalisés

00:35:15en dix mois

00:35:15la totalité

00:35:16c'est-à-dire que

00:35:17sur 350 pages

00:35:18ça fait beaucoup

00:35:19par mois

00:35:20et donc aussi

00:35:21j'ai besoin de cette urgence

00:35:22pour ne plus me poser

00:35:23la question

00:35:23de fioriture

00:35:24d'y aller vraiment

00:35:26dans le geste

00:35:27il n'y a pas de dessin

00:35:27préparatif en dessous

00:35:29parce qu'en fait

00:35:29on a déjà tellement

00:35:30travaillé avant

00:35:33enfin il y a tellement

00:35:34de trucs en fait

00:35:34voilà

00:35:36et donc ce que je fais aussi

00:35:37c'est que je travaille

00:35:38en écoutant des podcasts

00:35:39ou des livres audio

00:35:40et comme ça

00:35:41j'ai toute mon attention

00:35:42qui est attirée

00:35:44par autre chose

00:35:46et qui me permet

00:35:47de lâcher prise totale

00:35:48sur les dessins

00:35:48et qu'est-ce que vous écoutez

00:35:50vous écoutez des choses

00:35:50qui sont liées au sujet

00:35:51que vous adressez

00:35:52ou totalement

00:35:52alors je choisis quand même

00:35:53pas mal

00:35:54quand c'est des livres audio

00:35:55des livres où je me dis

00:35:56ah tiens ça

00:35:57ça pourrait être intéressant

00:35:59dans l'histoire

00:36:00par exemple

00:36:00Underground Railroad

00:36:01ou Nickel Boy

00:36:02donc les deux livres

00:36:03de Colson Whitehead

00:36:04qui m'ont été

00:36:06ouais

00:36:07qui me mettent

00:36:08dans des ambiances

00:36:09de toute façon

00:36:10voilà

00:36:10qui vont potentiellement

00:36:11m'apporter

00:36:14des intuitions

00:36:15graphiques

00:36:16Tony Morrison

00:36:17Philippe Rose

00:36:18voilà j'ai réécouté

00:36:20pas mal de livres

00:36:20de Philippe Rose

00:36:21en dessinant

00:36:23ou des podcasts

00:36:24qui peuvent être

00:36:25des podcasts

00:36:25d'autres auteurs

00:36:27de bandes dessinées

00:36:27et qui peuvent

00:36:29raconter un peu

00:36:29comment ils travaillent

00:36:30ou je ne sais pas

00:36:32toutes sortes de sujets

00:36:33justement

00:36:34autour de Flint

00:36:34autour de l'Amérique

00:36:36voilà

00:36:38est-ce que cet instinct

00:36:39il dirige aussi

00:36:40la matière

00:36:41que vous allez utiliser

00:36:42parce qu'il y a

00:36:42différentes matières

00:36:43différents types

00:36:44c'est-à-dire qu'il y a

00:36:45de la gouache

00:36:45et du fusain

00:36:46il y a de l'aquarelle

00:36:47il y a du bic aussi

00:36:47je pense

00:36:49à partir de quel moment

00:36:50vous savez

00:36:50quelle matière

00:36:51correspond à la case

00:36:52et l'histoire

00:36:53que vous voulez raconter

00:36:56tu travailles de façon

00:36:57très instinctive

00:36:58mais ça

00:36:58c'était quand même

00:36:59assez réfléchi

00:37:02et on avait des références

00:37:05en amont

00:37:06c'est-à-dire que

00:37:07toute la partie road trip

00:37:08qui est en couleur

00:37:11très

00:37:13presque polaroïde

00:37:15c'est parce qu'on avait

00:37:16en tête

00:37:16les photographes

00:37:18des années 60

00:37:18du début

00:37:20de la photo couleur

00:37:21donc Stephen Shaw

00:37:22Rigolston

00:37:24et puis pareil

00:37:25le bic

00:37:26c'était aussi

00:37:27c'est pas juste

00:37:28que tu avais envie

00:37:29de dessiner au bic

00:37:30enfin il y a de ça

00:37:31mais c'est aussi

00:37:32parce qu'on avait envie

00:37:32de faire un préambule

00:37:34très

00:37:36déjà très pop

00:37:37et aussi

00:37:40qui pourrait être fait

00:37:41avec un objet

00:37:43que Becky aurait

00:37:44dans sa trousse

00:37:44par exemple

00:37:46après pour

00:37:47ce qui est des choix

00:37:49de couleurs

00:37:50c'est quand même réfléchi

00:37:52le côté

00:37:53noir et blanc

00:37:54le côté

00:37:55nuit américaine

00:37:56et après moi

00:37:58mes dessins

00:37:59c'est vraiment

00:38:01venu

00:38:02parce qu'on se disait

00:38:04comment est-ce que

00:38:06Becky

00:38:07qui débute

00:38:08le dessin

00:38:09met un

00:38:11bon regard

00:38:12dessinerait

00:38:13et en fait

00:38:14au début

00:38:14c'était pas

00:38:15je devais pas

00:38:16dessiner

00:38:16enfin non

00:38:17au début

00:38:17je ne voulais pas

00:38:18dessiner dans la BD

00:38:20mais c'est Hélène

00:38:20qui a

00:38:23insisté

00:38:23parce que

00:38:27je pense que

00:38:29c'est marrant

00:38:30justement

00:38:31Summer

00:38:31qui

00:38:33essaye de gagner

00:38:34l'amour

00:38:35de sa mère

00:38:36par ce qui

00:38:37anime

00:38:38sa mère

00:38:39le cinéma

00:38:39mais en fait

00:38:39j'ai eu un peu

00:38:43l'expérience

00:38:44opposé

00:38:44dans le sens

00:38:45où

00:38:48je dessinais un peu

00:38:49quand j'étais tout petit

00:38:50et puis très vite

00:38:50j'ai décidé que je ne voulais pas dessiner

00:38:52que je ne dessinerai jamais

00:38:54et qu'il fallait que je m'éloigne

00:38:56le plus possible du dessin

00:38:59et du coup c'est pour ça que je suis allé vers la musique

00:39:01je pense aussi

00:39:04et donc là

00:39:05c'était difficile

00:39:07de me remettre

00:39:08à dessiner

00:39:10mais finalement

00:39:11je trouve que c'est super

00:39:11et que ça a du sens

00:39:12et que

00:39:15je pense que

00:39:16tu aurais très bien pu

00:39:18faire semblant

00:39:19d'avoir un trait comme ça

00:39:20mais en même temps

00:39:22pas vraiment

00:39:24non non

00:39:24c'était bien que ce soit toi

00:39:26qui les fasses

00:39:26évidemment

00:39:27c'est les dessins

00:39:28je ne sais pas si tu veux

00:39:29on va

00:39:30on va venir aussi

00:39:31et en fait aussi

00:39:32ce qui était intéressant

00:39:33avec ces dessins là

00:39:34c'est que c'est des dessins

00:39:35où Bonnie

00:39:35il s'est vraiment appuyé

00:39:37sur des photographies

00:39:38de gens

00:39:39que j'ai rencontré

00:39:40là-bas à Détroit

00:39:40et c'est aussi

00:39:41ce côté très réaliste

00:39:42finalement

00:39:43malgré le dessin

00:39:44peu académique

00:39:45que je trouvais très intéressant

00:39:47et ce que je trouvais intéressant

00:39:48en demandant à Bonnie

00:39:49de les faire

00:39:49plutôt que moi

00:39:50c'est que justement

00:39:51je voulais ce décalage

00:39:53de dessin

00:39:54ça aurait été absurde

00:39:55que moi

00:39:55je m'oblige

00:39:56à dessiner autrement

00:39:57que je dessine

00:39:58en fait

00:39:59il y a une véracité

00:40:00une sincérité

00:40:01dans son trait

00:40:01qui colle

00:40:03moi je trouve

00:40:04et puis qui finalement

00:40:05propose aussi

00:40:05comme un autre fil narratif

00:40:07à l'histoire

00:40:08de l'Amérique

00:40:09que ces deux jeunes filles

00:40:10vont traverser

00:40:11et de ces personnages

00:40:12cabossés

00:40:12qu'elles rencontrent

00:40:13et ça donne aussi

00:40:14toute l'ampleur

00:40:15à ces personnages

00:40:18et sinon

00:40:19comme le rappelait Bonnie

00:40:21effectivement

00:40:21on a eu un travail

00:40:22en amont

00:40:23de comment

00:40:24on allait

00:40:25traiter ces images

00:40:26donc effectivement

00:40:27quelle technique

00:40:28et puis il a fallu séparer

00:40:29tous ces fils narratifs

00:40:30donc effectivement

00:40:32le fusain

00:40:32par exemple

00:40:33et le crayon

00:40:33arrivent à un moment

00:40:34où on veut parler

00:40:35de cette séquence dramatique

00:40:36de Summer

00:40:37et de Miller

00:40:38et je veux absolument

00:40:40la sortir

00:40:40des autres fils narratifs

00:40:43et donc je dois trouver

00:40:43encore une nouvelle technique

00:40:44pour vraiment la sortir

00:40:46et donc à ce moment là

00:40:47je me dis

00:40:48je n'ai pas encore fait

00:40:48de crayon

00:40:49et de fusain

00:40:50donc je vais partir là-dessus

00:40:51mais il y a aussi

00:40:52tout le jeu

00:40:52avec les marges

00:40:53avec les cases

00:40:55avec les gouttières

00:40:56ou pas de gouttières

00:40:57qui permettent aussi

00:40:58de séparer

00:41:00les narrations

00:41:01et donc dans le présent

00:41:02qui est raconté

00:41:03dans des couleurs pop

00:41:05comme pourrait le faire

00:41:06la photo des années 70

00:41:07américaine

00:41:07on a aussi volontairement

00:41:09plus mis de gouttières

00:41:11donc plus de séparation

00:41:11entre les cases

00:41:12parce que j'avais besoin

00:41:13de cette instantanéité

00:41:15de tout ce qui se passait

00:41:16en même temps

00:41:16dans la page

00:41:17comme ça se passe

00:41:17au présent

00:41:18en fait

00:41:18au présent

00:41:19on n'a pas

00:41:19le temps

00:41:20de séparer

00:41:22les événements

00:41:22qui nous arrivent

00:41:24alors que dans

00:41:25la mémoire de Becky

00:41:26elle a eu le temps

00:41:27de ranger

00:41:27elle a eu le temps

00:41:28de séquencer

00:41:28et donc on peut

00:41:29se permettre

00:41:30d'avoir des coupures

00:41:32entre les cases

00:41:34et donc dans le super présent

00:41:36c'est-à-dire que le présent

00:41:36de Summer à la fin

00:41:38qui raconte en 2025

00:41:41l'histoire de sa mère

00:41:42on n'a plus du tout

00:41:43de marge

00:41:43on n'a plus rien

00:41:44parce qu'on est

00:41:44complètement confronté

00:41:45et ça après

00:41:46on le voit

00:41:47ou on le voit pas

00:41:48quand on est lecteur

00:41:48ça n'a pas d'importance

00:41:49mais c'était important

00:41:50pour nous

00:41:50de jouer avec

00:41:51tous les codes

00:41:53et voilà quoi

00:41:53ce qu'on voit

00:41:54et ce qu'on voit pas

00:41:55c'est que ces parties-là

00:41:56ces carnets-là

00:41:57donc on peut deviner

00:41:58quand même

00:41:58que c'est vous

00:41:59qui les avez fait

00:41:59ils ont un côté

00:42:00où ils amènent

00:42:01une forme de documentaire

00:42:02parce qu'on a vraiment

00:42:03l'impression

00:42:04que ce sont tirés

00:42:04de photographes

00:42:05de personnes

00:42:05qu'effectivement

00:42:06vous avez croisés

00:42:07mais ils ont aussi

00:42:08une imprégnation

00:42:08parce que d'un coup

00:42:09ça devient

00:42:09comme si c'était

00:42:10à la fois

00:42:11votre journal de bord

00:42:12et celui de Becky

00:42:14il y a un côté

00:42:14d'imprégnation

00:42:15des personnages

00:42:16du coup je me demandais

00:42:17de quel personnage

00:42:18de la bande dessinée

00:42:19que ce soit Becky

00:42:20Summer ou les autres

00:42:21vous vous sentez

00:42:22les plus proches

00:42:22quels sont les personnages

00:42:24dans lesquels

00:42:24vous vous dites

00:42:25c'est plus moi

00:42:26ce personnage-là

00:42:27que les autres ?

00:42:29déjà avant ça

00:42:30je veux rebondir

00:42:31sur ce que vous venez de dire

00:42:32parce que

00:42:34ce que moi

00:42:35je trouve très satisfaisant

00:42:36c'est que

00:42:36j'ai l'impression

00:42:37d'avoir progressé

00:42:39avec Becky

00:42:40dans le dessin

00:42:40c'est-à-dire que

00:42:41mes premiers dessins

00:42:42sont beaucoup moins

00:42:44bien

00:42:44enfin

00:42:44pas moins bien

00:42:46mais moins détaillés

00:42:47que mes derniers dessins

00:42:49les derniers dessins

00:42:49je sais que

00:42:50j'avais beaucoup plus

00:42:52un oeil

00:42:52pour les détails

00:42:56pour les plis d'habits

00:42:57etc

00:42:57et j'ai vraiment

00:42:59cette sensation

00:43:00d'avoir progressé

00:43:01avec le personnage

00:43:02qui est assez

00:43:04satisfaisant

00:43:04et maintenant

00:43:05pour le personnage

00:43:07dont je me sentirais

00:43:08le plus proche

00:43:13bonne question

00:43:14tu sais toi ?

00:43:15oh bah ouais

00:43:15moi c'est Becky

00:43:16sans soucis

00:43:17il y a beaucoup de gens

00:43:18qui me demandent

00:43:19si Summer

00:43:20je ne me suis pas inspirée

00:43:21de moi

00:43:22peut-être à cause

00:43:23de ma couleur de cheveux

00:43:24alors que bon

00:43:24je suis brune

00:43:25quand j'avais son âge

00:43:26mais bref

00:43:26mais non non

00:43:27moi Becky

00:43:28pour moi

00:43:28c'est vraiment

00:43:28le personnage

00:43:32très intérieur

00:43:33qui n'exprime pas

00:43:35ses émotions

00:43:37ou qui n'exprime pas

00:43:38sa rage

00:43:39et qui va se

00:43:41pouvoir vivre

00:43:41avec son environnement

00:43:43difficile

00:43:45misérable

00:43:45en le transcrivant

00:43:48sur le papier

00:43:49en fait

00:43:49et moi je pense

00:43:50que le dessin

00:43:52c'est aussi pour moi

00:43:54voilà

00:43:54cette façon-là

00:43:55dont j'utilise le dessin

00:43:56depuis toujours

00:43:56c'est une façon

00:43:57pour moi

00:43:58de sortir le trop plein

00:43:59ou le trop d'émotions

00:44:00ou le trop de choses

00:44:01que je n'arrive pas

00:44:03sinon à gérer

00:44:04en fait

00:44:04et le dessin

00:44:06et la peinture

00:44:06pour moi

00:44:07c'est le moyen

00:44:08de vivre

00:44:09de survivre

00:44:09et c'est devenu

00:44:10finalement

00:44:12indispensable

00:44:13dans ma vie

00:44:14je dois dessiner

00:44:14tous les jours

00:44:15en fait

00:44:15et en ça

00:44:16je me sens très proche

00:44:18de Becky

00:44:18dans ce personnage

00:44:19très rentré

00:44:20qu'elle peut être

00:44:21quoi

00:44:22vous parliez de peinture

00:44:23vous parliez de côté pop

00:44:24tout à l'heure

00:44:24il y a aussi un côté

00:44:25de certaines influences

00:44:28de peinture

00:44:29on va essayer

00:44:30de remonter

00:44:30mais

00:44:32il y a quand même

00:44:33un côté

00:44:33dans certaines planches

00:44:34celle-là

00:44:35ou autre

00:44:35pour un côté très pop

00:44:36un peu David Hockney

00:44:37ça c'est clairement

00:44:38David Hockney

00:44:39en influence derrière

00:44:40mais il y a aussi

00:44:41un côté Edward Hopper

00:44:42sur ces planches-là

00:44:43avec le côté

00:44:43de peindre

00:44:44un

00:44:46j'allais dire

00:44:47comment ça s'appelle

00:44:47un bar

00:44:48un liner

00:44:48ou des choses comme ça

00:44:50est-ce que vous aviez

00:44:51besoin

00:44:52de vous raccrocher

00:44:53quelque part

00:44:54à des influences

00:44:55culturelles

00:44:55graphiques

00:44:56de peinture

00:44:56ou autre

00:44:56qui existait déjà

00:44:57ou est-ce que ça aurait pu

00:44:58se faire

00:44:59sans ça

00:45:00ah bah non

00:45:01enfin je veux dire

00:45:02en fait la question

00:45:03se pose pas

00:45:03c'est-à-dire qu'on est

00:45:05forcément

00:45:06on a une mémoire culturelle

00:45:08forcément de tout

00:45:09ce qu'on a pu voir avant

00:45:10aux Etats-Unis

00:45:11ou en peinture

00:45:12en film

00:45:13en photo en fait

00:45:14donc on est un peu

00:45:16obligé de les convoquer

00:45:17tous ces photographes

00:45:18américains

00:45:20c'est difficile

00:45:20en fait

00:45:21c'est plutôt la question

00:45:22est-ce qu'on aurait pu

00:45:23faire sans

00:45:23non

00:45:24enfin je veux dire

00:45:26non

00:45:26ce serait compliqué

00:45:27en vrai

00:45:28mais

00:45:29là on commence

00:45:31à bosser

00:45:31sur une prochaine

00:45:32BD

00:45:33qui se passe

00:45:33à Paris

00:45:35et du coup

00:45:36en fait

00:45:36c'est totalement

00:45:37différent

00:45:38et donc

00:45:39la première BD

00:45:40d'Hélène

00:45:40était à Montréal

00:45:43c'est marrant

00:45:44parce que c'est

00:45:45totalement différent

00:45:45du coup

00:45:46d'écrire une histoire

00:45:47dans un lieu

00:45:48qu'on connaît

00:45:49dans lequel on a

00:45:50tous les deux

00:45:50grandi à Paris

00:45:52et donc

00:45:52on n'a pas du tout

00:45:53ce rapport

00:45:54à la ville

00:45:55qui s'est construit

00:45:56par le cinéma

00:45:58par des photos

00:45:59et donc

00:46:00c'est totalement différent

00:46:00mais pour les Etats-Unis

00:46:02en vrai

00:46:02notre expérience

00:46:04des Etats-Unis

00:46:05avant

00:46:06on y est tous les deux

00:46:07allé beaucoup

00:46:08mais avant d'y être allé

00:46:09notre

00:46:11oui notre expérience

00:46:12des Etats-Unis

00:46:12elle s'est construite

00:46:13par le cinéma

00:46:14et par le capitalisme

00:46:17enfin par les pubs

00:46:19et je pense que ça aussi

00:46:21c'est quand même

00:46:21beaucoup dans la BD

00:46:25cette omniprésence

00:46:26de l'hypercapitalisme

00:46:28qui est

00:46:31on ne peut pas

00:46:32s'imaginer

00:46:33les Etats-Unis

00:46:33sans

00:46:35en tout cas

00:46:35en étant étranger

00:46:37on ne peut pas

00:46:38imaginer les Etats-Unis

00:46:39sans

00:46:40tous ces symboles

00:46:41de

00:46:42de

00:46:44de

00:46:44la station service

00:46:45avec le fast-food

00:46:46à côté

00:46:47enfin sur l'autoroute

00:46:49et de

00:46:49tous ces symboles

00:46:51capitalistes

00:46:51et moi j'ai grandi

00:46:53en étant

00:46:55fan de peinture

00:46:56en fait

00:46:56j'ai fait des études

00:46:57aux arts déco

00:46:58donc j'ai

00:46:59un bagage culturel

00:47:01en peinture

00:47:01qui est quand même là

00:47:02et je ne peux pas faire sans

00:47:03donc forcément

00:47:04quand je pense aux Etats-Unis

00:47:06après ça évolue

00:47:07en vieillissant

00:47:08avec le nombre de choses

00:47:09que je

00:47:10voilà

00:47:10que j'absorbe

00:47:12mais en tout cas

00:47:13les Etats-Unis

00:47:13au début pour moi

00:47:14c'était vraiment

00:47:15toute l'époque aussi

00:47:16de Andy Warhol

00:47:17des Velvettes

00:47:18il y avait aussi

00:47:19tout ce côté

00:47:19très

00:47:21ouais

00:47:22très fait underground

00:47:23qui était hyper

00:47:25qui était hyper

00:47:26impressionnant aussi

00:47:27et puis après

00:47:28en grandissant

00:47:29il y a eu

00:47:29David Aucney

00:47:30et puis aussi

00:47:31plus récemment

00:47:31en sachant

00:47:32qu'on allait faire

00:47:33cette bande dessinée

00:47:34comme je suis retournée

00:47:34à Détroit

00:47:35et puis à New York

00:47:36etc

00:47:37j'ai aussi

00:47:40découvert

00:47:40de nouveaux

00:47:41peintres américains

00:47:42que je ne connaissais pas

00:47:43notamment

00:47:44Henry Taylor

00:47:45que j'ai découvert

00:47:46aux Etats-Unis

00:47:46et qui actuellement

00:47:47a une exposition

00:47:48au musée Picasso

00:47:49je vous conseille

00:47:50d'aller voir

00:47:50parce que c'est vraiment

00:47:51un peintre

00:47:52c'est fabuleux

00:47:52et lui il est noir américain

00:47:54et il peint des noirs américains

00:47:56et aussi pour moi

00:47:56c'était très intéressant

00:47:57d'aller voir

00:47:58comment peindre une peau

00:48:00qui est une peau noire

00:48:01en fait

00:48:01parce que

00:48:02et dans la photo

00:48:03et dans la peinture

00:48:04c'est pas non plus

00:48:05forcément quelque chose

00:48:06de très

00:48:09enfin voilà

00:48:10courant quoi

00:48:10donc c'était intéressant

00:48:12de voir

00:48:12les différentes teintes

00:48:13les bleus

00:48:14les roses

00:48:14les violets

00:48:16voilà

00:48:16une peau

00:48:16elle n'est pas blanche

00:48:17ou elle n'est pas noire

00:48:18en fait

00:48:18elle a plein de teintes

00:48:19c'est le cas

00:48:20dans le film Moonlight

00:48:21aussi

00:48:22voilà

00:48:22c'est toutes ces références là

00:48:24aussi que j'avais en tête

00:48:25et

00:48:27donc oui forcément

00:48:28je m'appuie

00:48:29sur tout un bagage culturel

00:48:31quand je vais me mettre

00:48:31à faire mes planches

00:48:32quand vous êtes retourné

00:48:34à Détroit

00:48:34vous êtes retourné

00:48:36récemment ou pas

00:48:37dans la mesure où

00:48:38la ville bouge

00:48:39elle aussi

00:48:39elle est en train

00:48:41pas de renaître

00:48:42mais elle se reconstruit

00:48:44sur ses propres ruines

00:48:45genre qu'on voit arriver

00:48:46beaucoup de photos

00:48:46par exemple

00:48:47de lieux de théâtre

00:48:48de cinéma

00:48:49de lieux de la scène techno

00:48:50par exemple là-bas

00:48:52qui essayent de faire

00:48:53quelque chose

00:48:53à partir de ces ruines là

00:48:55quel rapport

00:48:56vous avez à Détroit

00:48:57aujourd'hui

00:48:58dans la mesure où

00:48:59c'est une ville

00:49:00qui est particulière

00:49:02dans l'Amérique

00:49:03d'aujourd'hui

00:49:03elle est particulière

00:49:04parce qu'elle est tout le temps

00:49:05en mouvement en fait

00:49:06c'est ça

00:49:06c'est à dire que moi

00:49:07la première année où j'ai se lié

00:49:08en 2014

00:49:08c'était encore vraiment

00:49:09les maisons abandonnées

00:49:11les gens qui habitaient

00:49:12dans leur caravane

00:49:14sur leur terrain

00:49:15parce qu'ils n'avaient plus

00:49:16leur maison

00:49:18c'était de l'entraide

00:49:19c'était de commencer

00:49:21à être les jardins partagés

00:49:22mais c'était aussi

00:49:23du coup

00:49:24du côté très réjouissant

00:49:25les usines abandonnées

00:49:26qui étaient réinvesties

00:49:27réinvesties par les artistes

00:49:29donc ça

00:49:30ça a continué

00:49:31et donc moi

00:49:31j'y suis retourné

00:49:32tous les ans

00:49:32jusqu'à la dernière fois

00:49:33là c'était en 2023

00:49:34et donc en 2023

00:49:36oui la ville

00:49:36en tout cas

00:49:38a complètement changé

00:49:39c'est à dire

00:49:39qu'elle s'est gentrifiée

00:49:41les promoteurs

00:49:42c'est eux

00:49:43qui ont tiré

00:49:44la meilleure carte

00:49:44du jeu

00:49:45en fait

00:49:45ils ont à racheter

00:49:46toutes ces maisons

00:49:47pour les revendre

00:49:48au prix d'or

00:49:48et on a maintenant

00:49:50toute une population

00:49:50de New York

00:49:51qui viennent aussi

00:49:52s'installer à Détroit

00:49:53puisque c'est moins cher

00:49:55et la ville

00:49:56la ville change

00:49:57mais la ville

00:49:57a quand même

00:49:59d'un certain côté

00:49:59encore

00:50:00ses essais

00:50:01de vivre

00:50:02un peu

00:50:03en associatif

00:50:04avec encore

00:50:06des fermes

00:50:07des essais

00:50:08en tout cas

00:50:09d'essayer

00:50:11de vivre

00:50:12un peu autrement

00:50:13dans une ville

00:50:13et même

00:50:16architecturalement

00:50:17il y a des essais

00:50:18comme ça

00:50:19de récupération

00:50:22de silos

00:50:23ou de hangars

00:50:25pour en faire

00:50:25des maisons

00:50:26en fait

00:50:27donc ça reste

00:50:28quand même

00:50:28très très intéressant

00:50:29pour essayer

00:50:30dans cette idée

00:50:31de boucle

00:50:32pour terminer

00:50:33mais pour revenir

00:50:34aussi quelque part

00:50:34au départ

00:50:35quand vous parliez

00:50:36tout à l'heure

00:50:36de liberté

00:50:37de vouloir jouer

00:50:38avec les codes

00:50:39et autres

00:50:39est-ce que le fait

00:50:40quelque part

00:50:41pour vous

00:50:42d'être arrivé

00:50:43à la BD

00:50:44entre guillemets

00:50:45tardivement

00:50:45ou vous

00:50:46de venir

00:50:46d'un autre milieu

00:50:47est-ce que c'est ça

00:50:48aussi qui vous permet

00:50:49cette liberté

00:50:50de ne pas être

00:50:50des BD-astes

00:50:51au départ

00:50:51mais d'être venu

00:50:52et donc armé

00:50:53d'un bagage

00:50:54et d'une imprégnation

00:50:55culturelle

00:50:56oui oui

00:50:57c'est sûr

00:50:59et certain

00:51:01et c'est pas

00:51:04comment dire

00:51:05pour moi

00:51:05en tout cas

00:51:06c'est pas

00:51:06c'est pas tellement

00:51:09un choix

00:51:10c'est juste

00:51:10que réellement

00:51:11je viens

00:51:12d'un autre

00:51:12domaine

00:51:13complètement

00:51:13et donc

00:51:16il y a

00:51:17cette

00:51:19cette approche

00:51:20presque profane

00:51:22qui du coup

00:51:23crée une oeuvre

00:51:24assez novatrice

00:51:25mais c'est

00:51:26c'est pas tellement

00:51:29c'est réfléchi

00:51:31mais c'est

00:51:31c'est pas

00:51:32non plus

00:51:32l'ambition

00:51:33de tout changer

00:51:35ou quoi

00:51:36c'est juste

00:51:36que oui

00:51:36on arrive

00:51:37et que

00:51:39on est

00:51:40profane

00:51:40bah oui

00:51:41on vient

00:51:42tous les deux

00:51:42d'autres univers

00:51:43même si moi

00:51:44c'est moins éloigné

00:51:45que Bonnie

00:51:46puisque c'est quand même

00:51:46la peinture

00:51:47et la photographie

00:51:49donc en fait

00:51:49c'est quand même

00:51:49de l'image

00:51:50et du cadrage

00:51:51et de l'histoire

00:51:51et des séquences

00:51:52enfin non justement

00:51:53les séquences

00:51:53le séquençage

00:51:55c'est vraiment ça

00:51:56qui a été nouveau

00:51:56pour moi

00:51:57en me mettant

00:51:57à la bande dessinée

00:51:58et c'est ça

00:51:59que j'apprécie

00:52:01vraiment énormément

00:52:02dans la bande dessinée

00:52:02c'est la possibilité

00:52:04de raconter des histoires

00:52:05pas dans une image

00:52:06mais dans une

00:52:06dans une

00:52:08voilà

00:52:09un séquençage

00:52:10une succession d'images

00:52:11mais je pense

00:52:12effectivement

00:52:12que notre force

00:52:13c'est de venir

00:52:15d'ailleurs

00:52:15et donc de n'avoir

00:52:16absolument

00:52:18aucune limite

00:52:19sur ce qu'on peut faire

00:52:20en fait

00:52:21et aussi

00:52:21on n'est pas

00:52:23restreint

00:52:24en ayant peur

00:52:25peut-être

00:52:25que ce soit pas accepté

00:52:27parce que

00:52:27c'est pas exactement

00:52:28mais en fait

00:52:29on n'est pas les premiers

00:52:30enfin la BD

00:52:31elle s'est transformée

00:52:32c'est les dernières décennies

00:52:34il y a des propositions

00:52:35en bande dessinée

00:52:36qui sont

00:52:36qui sont génialissimes

00:52:38parce que justement

00:52:39des propositions

00:52:40qui se dédouanent un peu

00:52:41de ce que doit être

00:52:42la bande dessinée

00:52:43à la base

00:52:44et du coup

00:52:45ça reste

00:52:45un moyen

00:52:46de raconter une histoire

00:52:47en image

00:52:48et avec du texte

00:52:48et donc nous

00:52:50là aussi

00:52:50ce qu'on avait envie

00:52:51de mettre en plus

00:52:51dans cette bande dessinée

00:52:52c'est de la musique

00:52:53puisque Bonny

00:52:53venant de la musique

00:52:54on a essayé d'intégrer

00:52:57parcimonieusement

00:52:58des paroles de chansons

00:52:59qui sont les paroles

00:53:00de chansons

00:53:00de ses morceaux à lui

00:53:01mais aussi des musiciens

00:53:03que ce soit

00:53:03Gilles Cotteron

00:53:04ou d'autres

00:53:06et il y a cette dimension-là

00:53:08aussi

00:53:08qui nous intéressait

00:53:10quoi

00:53:11alors Bonny

00:53:12pardon

00:53:12vous en priez

00:53:13non

00:53:14aussi ce que je

00:53:15par rapport à ça

00:53:17ce que je trouve intéressant

00:53:17dans la BD

00:53:18c'est la contrainte

00:53:19qu'elle pose

00:53:20au niveau sensoriel

00:53:21par rapport au cinéma

00:53:24qui est qu'on a

00:53:25évidemment pas de son

00:53:26et donc pour nous

00:53:27c'était intéressant

00:53:28d'imaginer comment

00:53:29donner une impression

00:53:30de son

00:53:31et plus généralement

00:53:33comment sensoriellement

00:53:35évoquer des choses

00:53:36que ne permet pas

00:53:38forcément

00:53:39une page en 2D

00:53:40et sans passer

00:53:42par des onomatopées

00:53:43il y en a très peu

00:53:44il y a certains moments

00:53:45où il y a des voitures

00:53:46par exemple

00:53:46où on a des onomatopées

00:53:47classiques

00:53:47mais pour le reste

00:53:48il y a des éléments

00:53:50sonores effectivement

00:53:51qui sont

00:53:51j'allais dire

00:53:52presque extra diégétiques

00:53:54mais pas forcément

00:53:55intégrés à l'intérieur

00:53:56là il y en a quand même

00:53:56très peu

00:53:57oui il y en a très peu

00:53:58il y en a au début

00:53:59dans le prologue

00:54:00avec le tigre

00:54:01où on a effectivement

00:54:02les sons

00:54:02qui s'intègrent

00:54:04à l'eau

00:54:05et puis qui sortent

00:54:06finalement

00:54:07de la voiture

00:54:10et puis finalement

00:54:12c'est les paroles

00:54:12qui sortent

00:54:13de la chanson

00:54:14qui viennent

00:54:14et qui viennent

00:54:15comme des volutes

00:54:16accompagner l'histoire

00:54:18mais c'est des questions

00:54:19qu'on s'est posées

00:54:19au départ

00:54:20c'est des questions

00:54:21qu'on s'est vraiment posées

00:54:23comment intégrer la musique

00:54:24comment intégrer le son

00:54:25et puis finalement

00:54:28c'est passé

00:54:28dans un second plan

00:54:29ensuite

00:54:30mais même

00:54:31au niveau du toucher

00:54:32en fait

00:54:33un retour

00:54:34qu'on a beaucoup

00:54:35sur la BD

00:54:35c'est qu'on a l'impression

00:54:37qu'elle va couler

00:54:38des doigts

00:54:39et qu'il y a un côté

00:54:40très aqueux

00:54:41et ça c'est Hélène

00:54:43et je trouve ça super fort

00:54:44et c'est vrai

00:54:44qu'il y a un côté

00:54:45aussi sensoriel

00:54:46au niveau du toucher

00:54:47avec cette sensation

00:54:48de...

00:54:49et ça c'est la peinture

00:54:50après qui permet ça

00:54:51et c'est aussi pour ça

00:54:52que j'aurais beaucoup de mal

00:54:53à me mettre

00:54:54à faire une oeuvre

00:54:55sur ordinateur

00:54:56en fait

00:54:56j'ai vraiment besoin

00:54:58de ce rapport

00:54:58à la texture

00:54:59au papier

00:55:00à la peinture

00:55:01à la matière

00:55:02en fait

00:55:02c'est vraiment primordial

00:55:04pour l'émotion

00:55:04justement

00:55:05que ça permet

00:55:05de transcrire

00:55:07et la dernière question

00:55:08va être un peu taquine

00:55:09mais dans cette idée

00:55:11justement

00:55:11de l'histoire

00:55:12dont on ne sait pas

00:55:13où elle commence

00:55:13ou où elle pourrait arriver

00:55:14ça c'est une des dernières planches

00:55:16de l'album

00:55:17mais est-ce que c'est pas

00:55:18le mode d'emploi

00:55:19de l'album

00:55:20est-ce qu'il ne faudrait pas

00:55:21commencer par la fin

00:55:22c'est un peu l'idée

00:55:23commencer par la fin

00:55:24ou en tout cas

00:55:24quand on a fini

00:55:25il faut le relire

00:55:26parce qu'on a la clé

00:55:27finalement

00:55:27de qu'est-ce qu'on était

00:55:28en train de raconter

00:55:29depuis le début

00:55:30qui était en train de parler

00:55:31et qu'est-ce que c'était

00:55:32que toutes ces divagations

00:55:33finalement

00:55:35donc oui oui

00:55:35c'est un peu la clé

00:55:37de l'histoire

00:55:38mais pourquoi elle sait

00:55:40à la fin

00:55:40parce que justement

00:55:41on ne veut pas dévoiler

00:55:42ce qu'on est en train

00:55:42de raconter

00:55:44un peu comme c'était le cas

00:55:45dans René au bois dormant aussi

00:55:46en fait l'idée

00:55:46c'est de comprendre

00:55:48d'avoir un moment

00:55:49genre

00:55:49ah un peu comme

00:55:51Bonny l'a fait des maths

00:55:52pendant longtemps

00:55:53quand tu racontes

00:55:54que voilà

00:55:55tu as un problème de maths

00:55:56que tu ne peux pas résoudre

00:55:57qui trotte

00:55:58qui trotte

00:55:58puis à un moment

00:55:59tu as la clé

00:55:59et tu es genre

00:55:59waouh

00:56:00et ça te fait une sensation

00:56:01comme ça

00:56:03très forte

00:56:05et

00:56:07j'aime bien aussi

00:56:08l'idée

00:56:08qu'on puisse lire

00:56:09la BD

00:56:11sous deux différentes manières

00:56:12et qu'on ne sache pas forcément

00:56:17qu'est-ce qu'on veut

00:56:18nous raconter

00:56:19et ça

00:56:20ça pourrait être vu

00:56:20comme un défaut

00:56:21mais moi je pense

00:56:22que c'est une force

00:56:23donc on a dit

00:56:23qu'on raconte des trois

00:56:25et évidemment

00:56:26on raconte des trois

00:56:27mais aussi

00:56:29le fait qu'à la fin

00:56:30on comprenne

00:56:31que

00:56:32ah mais en fait

00:56:32il y a aussi

00:56:33cette dimension

00:56:34d'écriture

00:56:36comment on raconte

00:56:37une histoire

00:56:38comment on raconte

00:56:38son histoire

00:56:39est-ce que son histoire

00:56:41c'est juste

00:56:42notre histoire propre

00:56:43ou c'est aussi

00:56:43l'histoire de

00:56:44nos ancêtres

00:56:45de la ville

00:56:45dans laquelle

00:56:45on est

00:56:47donc ça

00:56:47je trouve ça

00:56:48très intéressant

00:56:48et aussi

00:56:49autre chose

00:56:50auquel je pensais

00:56:50là pendant

00:56:52cette discussion

00:56:53et que j'ai réalisé

00:56:55et je réalise ça aussi

00:56:56avec le nouveau scénario

00:56:58que je suis en train

00:56:59d'écrire

00:57:00c'est que

00:57:02en fait

00:57:03on raconte

00:57:07un scandale

00:57:10et on raconte

00:57:10une situation politique

00:57:11mais

00:57:15ça n'a de sens

00:57:16que

00:57:18par les personnages

00:57:20et par les humains

00:57:21et je dis ça

00:57:21parce que

00:57:25on parlait aussi

00:57:26des infos

00:57:28et du fait

00:57:28que dans le présent

00:57:30on est confronté

00:57:31à énormément

00:57:31d'infos

00:57:31de guerres

00:57:33et d'autres

00:57:36là la prochaine

00:57:37BD

00:57:38ça traite plus

00:57:39du thème

00:57:40de la guerre

00:57:41mais je vois

00:57:43avec

00:57:46ma copine

00:57:47qui est ukrainienne

00:57:48qu'en fait

00:57:48ça ne

00:57:50peut prendre sens

00:57:51que par les humains

00:57:53c'est à dire

00:57:53qu'on peut être

00:57:55au courant

00:57:55de beaucoup de choses

00:57:56on peut être au courant

00:57:57d'un scandale sanitaire

00:57:58on peut être au courant

00:57:59de guerre

00:57:59mais en fait

00:58:01les choses

00:58:01ne prennent de sens

00:58:03que

00:58:04par l'expérience humaine

00:58:05et je pense que

00:58:06nous

00:58:06c'est un peu

00:58:07ce qu'on a essayé

00:58:08de faire aussi

00:58:08dans Détroit-Roman

00:58:09dans le sens que

00:58:12Summer et Becky

00:58:13c'est des ados

00:58:14finalement

00:58:17qu'on pourrait rencontrer

00:58:18ailleurs

00:58:18et donc

00:58:23cette situation

00:58:24aux Etats-Unis

00:58:25cette situation

00:58:26à Détroit

00:58:26et à Flint

00:58:27pour nous

00:58:28elle ne peut

00:58:29prendre de sens

00:58:30qu'à travers

00:58:31un vécu

00:58:32aussi banal

00:58:33soit-il

00:58:34oui et je pense

00:58:35en fait

00:58:36c'est tout à fait juste

00:58:38et c'est

00:58:39au-delà du sens

00:58:39c'est aussi

00:58:41l'empathie

00:58:42et l'émotion

00:58:43que ça va nous procurer

00:58:44quand c'est

00:58:45à travers des personnages

00:58:46et c'est vrai que

00:58:47les retours de lecture

00:58:48qu'on a

00:58:50c'est ça

00:58:51en fait

00:58:51c'est l'empathie

00:58:53qu'on peut avoir

00:58:54à travers ces deux personnages

00:58:55et si on avait fait

00:58:56une BD documentaire

00:58:57chose qu'on n'aurait pas

00:58:58été capable de faire

00:58:59je pense

00:59:01ça n'aurait pas eu

00:59:02le même impact

00:59:03émotionnel en fait

00:59:04l'émotion elle est là

00:59:05grâce à ces deux jeunes filles

00:59:06qui traversent

00:59:07un territoire

00:59:08et un pays

00:59:13violent

00:59:13et toxique

00:59:14en fait

00:59:15puisqu'on parlait de clés

00:59:17je vais les laisser

00:59:18à la salle

00:59:18qui ont peut-être parlé

00:59:19justement de l'émotion

00:59:20qu'ils ont ressenti éventuellement

00:59:21de comment ils ont traversé

00:59:22quelque part ce territoire

00:59:23parce que c'est un territoire

00:59:24aussi cet album-là

00:59:25donc si vous avez des questions

00:59:27il y a un micro

00:59:28qui va

00:59:30arriver

00:59:31et ça peut autant

00:59:32être des questions

00:59:32que juste de simple avis

00:59:33des commentaires

00:59:34des remarques

00:59:47alors c'est pas une question

00:59:49moi je voulais vous remercier

00:59:51de l'exercice auquel vous êtes livré

00:59:52ce soir

00:59:53parce que

00:59:56nous raconter comment vous avez

00:59:58fabriqué cette BD

00:59:59alors moi je suis venue par le plus grand

01:00:01des hasards

01:00:02je suis venue parce qu'on m'a donné

01:00:03l'information

01:00:04et elle elle a acheté la BD

01:00:06elle a déjà lu

01:00:06ce qui n'est pas mon cas

01:00:07mais je vais le faire

01:00:08parce que vraiment

01:00:11si son simple conseil

01:00:13m'avait suffi

01:00:14j'aurais acheté la BD

01:00:15mais de vous avoir écouté ce soir

01:00:16ça m'a donné encore plus envie

01:00:18de l'acheter

01:00:20parce que vraiment

01:00:23vous touchez

01:00:24je trouve

01:00:25à tout ce qui est important

01:00:26et qui est

01:00:27on utilise souvent

01:00:28toutes les deux

01:00:29le terme du sensible

01:00:30question du sensible

01:00:32et votre BD

01:00:33elle me semble

01:00:34je ne l'ai pas

01:00:35encore une fois

01:00:35je l'ai regardée rapidement

01:00:37là avant

01:00:38mais elle touche

01:00:40tous ces sujets

01:00:41on a une idée

01:00:42très codifiée

01:00:44en fait

01:00:45de

01:00:45il y a la personne

01:00:46qui écrit les textes

01:00:47dans les petites cases

01:00:48et puis il y a la personne

01:00:49qui dessine

01:00:49et vous

01:00:50de ce que vous nous dites

01:00:51c'est pas du tout ça

01:00:52votre processus de fabrication

01:00:53vous êtes vraiment

01:00:54dans une interaction

01:00:56du genre

01:00:57jusqu'à lui

01:00:58l'amener

01:00:59à redessiner

01:00:59alors franchement

01:01:00il s'était dit

01:01:01plus jamais

01:01:02ou jamais

01:01:03donc ça je trouve

01:01:04que c'est intéressant

01:01:07et puis la façon

01:01:08de dessiner

01:01:08là j'ai regardé

01:01:09c'est vrai

01:01:09qu'on a aujourd'hui

01:01:12une forme de

01:01:13peut-être

01:01:14dans certains

01:01:15dessins

01:01:16de

01:01:16certaines BD

01:01:17il y a beaucoup

01:01:18de genres

01:01:19dans la BD

01:01:19vous avez raison

01:01:20aujourd'hui

01:01:20on peut tous

01:01:21trouver son bonheur

01:01:23mais le fait

01:01:23de travailler

01:01:24vous avez incité

01:01:25là-dessus

01:01:25sur la question

01:01:26du crayon

01:01:28des matériaux

01:01:29pour dessiner

01:01:30de la feuille de papier

01:01:31de s'y coller devant

01:01:32et pas de passer

01:01:33aujourd'hui

01:01:35aux outils numériques

01:01:36parce que finalement

01:01:37peut-être que c'est

01:01:38plus simple

01:01:39ça c'est aussi

01:01:39quelque chose

01:01:40qui est intéressant

01:01:40et on voit

01:01:41qu'il y a un retour

01:01:42en fait

01:01:42c'est assez drôle

01:01:43comment il y a

01:01:43des allers-retours

01:01:44comme ça

01:01:44vers la technologie

01:01:46puis après

01:01:46on en revient

01:01:47voilà

01:01:48donc moi

01:01:48je voulais vraiment

01:01:49vraiment vous dire

01:01:50que ça m'a passionnée

01:01:52voilà

01:01:52merci beaucoup

01:01:53merci

01:01:54mais oui

01:01:54je pense qu'effectivement

01:01:55il y a un retour

01:01:56à tout ce qui est tangible

01:01:58organique

01:01:59tout ce qui est

01:02:00en musique

01:02:01le live

01:02:02tout ce qui est

01:02:03en images

01:02:04la photographie

01:02:05analogique

01:02:06le dessin

01:02:07la peinture

01:02:08parce que justement

01:02:10on est tellement

01:02:11imprégné d'images

01:02:12dont on ne sait plus

01:02:12si elles sont vraies

01:02:13fausses

01:02:14instantanées

01:02:15trop de choses

01:02:16qui peuvent être camouflées

01:02:17justement

01:02:18l'art du mensonge

01:02:19dans notre ère

01:02:20enfin voilà

01:02:21et donc en fait

01:02:22je pense que les gens

01:02:22ont soif aussi

01:02:23aujourd'hui

01:02:24de choses tangibles

01:02:27de choses réelles

01:02:29et humaines

01:02:30et humaines

01:02:32et

01:02:33qu'est-ce que je voulais dire

01:02:35et oui

01:02:35notre façon de travailler

01:02:36en fait

01:02:37c'est juste qu'en fait

01:02:38en plus

01:02:39elle n'est pas née

01:02:40aujourd'hui

01:02:40notre façon de travailler

01:02:41on a toujours travaillé ensemble

01:02:42en fait

01:02:42c'est-à-dire que

01:02:43moi avant

01:02:44j'étais photographe

01:02:45et donc

01:02:45je faisais pas mal de vidéos

01:02:47où j'avais des cartes blanches

01:02:48je sais pas

01:02:48avec

01:02:49au silencio

01:02:50ou la faillette anticipation

01:02:51enfin différentes institutions

01:02:53françaises

01:02:53ou italiennes d'ailleurs

01:02:55et du coup

01:02:56je demandais toujours

01:02:57à Bonny

01:02:58de travailler pour moi

01:02:59alors qu'il avait

01:03:00je sais pas

01:03:0011 ans

01:03:0112 ans

01:03:01et donc

01:03:01il pondait

01:03:02des musiques

01:03:03comme ça

01:03:04qui me servaient

01:03:05en fait

01:03:05il y a toujours eu

01:03:06un truc très évident

01:03:07très poreux

01:03:08en fait

01:03:09j'avais mon atelier

01:03:10à la maison

01:03:10en même temps

01:03:10je pense que

01:03:12donc la question

01:03:13se pose pas tellement

01:03:14et c'est une évidence

01:03:16et c'est pour ça

01:03:16que c'est sincère aussi

01:03:17je pense

01:03:18notre façon de travailler

01:03:19elle est pas forcée

01:03:20mais est-ce que cette relation

01:03:21de travail

01:03:21elle aurait été différente

01:03:22si vous étiez pas

01:03:23mère et fils

01:03:25est-ce que ça aurait été

01:03:27la même

01:03:27ou pas

01:03:28parce que cette porosité

01:03:29dont vous parlez

01:03:30il y a forcément

01:03:31un côté d'une porosité

01:03:32je pense maternelle

01:03:33bien sûr

01:03:34vous voulez dire

01:03:35mère et fils

01:03:37par rapport à

01:03:39mère et fille

01:03:40ou par rapport

01:03:41à père et fils

01:03:41dans l'idée du travail

01:03:43alors que si vous étiez

01:03:44des personnes

01:03:44qui n'étaient pas liées

01:03:45qui n'étaient pas liées

01:03:46familialement

01:03:47qu'est-ce que ça aurait changé

01:03:48d'après vous

01:03:48ou pas

01:03:49moi déjà

01:03:50non mais ce que

01:03:51je disais au départ

01:03:52sur le fait

01:03:53qu'on n'a pas de

01:03:55il n'y a aucune question

01:03:56d'ego

01:03:58il n'y a aucune gêne

01:04:02je pense que ça

01:04:03ce serait différent

01:04:03c'est-à-dire que

01:04:04quand

01:04:06quand je travaille

01:04:07avec d'autres gens

01:04:08il y a toujours

01:04:09cette question de

01:04:12il y a certaines choses

01:04:14que je ne vais pas dire

01:04:15même si je pense

01:04:15que ça peut être

01:04:16une bonne idée

01:04:17si je me dis

01:04:17que peut-être

01:04:18que ce ne sera pas

01:04:18une bonne idée

01:04:19je ne vais pas le dire

01:04:19par exemple

01:04:20et puis il y a aussi

01:04:21toujours cette question

01:04:22d'ego

01:04:23de qui a fait quoi

01:04:25où va le crédit

01:04:26etc

01:04:26que nous

01:04:27on a moins

01:04:28je pense

01:04:29moi en tout cas

01:04:30pas du tout

01:04:31je pense

01:04:31il y a quelque chose

01:04:32de très

01:04:34je ne sais pas

01:04:35mais moi je pense aussi

01:04:36que Bonnie

01:04:37c'est vraiment

01:04:38la seule personne

01:04:40avec qui je suis

01:04:41aussi confortable

01:04:42aussi à l'aise

01:04:43avec qui je ne suis pas

01:04:44toujours en train

01:04:44parce que j'ai ce truc

01:04:45aussi social

01:04:46parfois

01:04:46où j'ai l'impression

01:04:47comment il faut

01:04:48interagir avec les

01:04:49comment il faut être

01:04:50comment

01:04:50et c'est vrai

01:04:51qu'avec Bonnie

01:04:52c'est tellement évident

01:04:53tellement facile

01:04:54il n'y a pas

01:04:55il n'y a pas cette frontière

01:04:57je l'ai avec d'autres

01:04:59collaborateurs

01:04:59mais je ne l'ai jamais eu

01:05:01avec lui en fait

01:05:02et c'est pour ça

01:05:03que c'est à mon avis

01:05:04aussi fluide

01:05:09juste une question

01:05:10j'ai dit répondre

01:05:12et cette BD

01:05:13en film d'animation

01:05:16ce serait génial

01:05:17après c'est pas nous

01:05:19qui décidons de ça

01:05:20évidemment

01:05:20c'est pas les mêmes budgets

01:05:22et pas les mêmes équipes

01:05:24en fait une chose

01:05:25qui est bien

01:05:25avec la BD d'ailleurs

01:05:26c'est que

01:05:27on peut le faire à deux

01:05:29même ou toute seule

01:05:31ça c'est génial

01:05:32après film d'animation

01:05:33ce serait merveilleux

01:05:35ou film d'ailleurs

01:05:35ce serait génial

01:05:37mais c'est pas seulement

01:05:40de notre sort

01:05:41mais ce serait super

01:05:42mais oui la BD

01:05:43en ça est fantastique

01:05:45qu'on peut

01:05:45si on dessine

01:05:46et qu'on a des idées

01:05:47en tête

01:05:47et des histoires

01:05:49s'y coller

01:05:50prendre le temps

01:05:50et ça peut faire

01:05:51quelque chose

01:05:52et c'est vrai

01:05:53que c'est hyper réjouissant

01:05:54pour ça

01:05:58bonsoir

01:06:00bon moi j'ai lu

01:06:02et relu

01:06:02la BD

01:06:03plusieurs fois

01:06:03et j'ai adoré

01:06:04et je voulais vous remercier

01:06:05aussi parce que

01:06:05grâce à vous

01:06:06j'ai découvert

01:06:07des nouveaux films

01:06:07parce que j'avais

01:06:08quelques lacunes

01:06:10dans le cinéma classique

01:06:11on va dire

01:06:12donc ça m'en a fait

01:06:14regarder d'autres

01:06:14et je voulais poser

01:06:15une question

01:06:15sur la matérialité

01:06:16de la BD

01:06:18c'est Xavier

01:06:19votre prénom ?

01:06:19non ?

01:06:20Alex

01:06:20il y avait un X

01:06:22appelez-moi Xavier

01:06:22si vous voulez

01:06:23il n'y a aucun problème

01:06:23Alex en a parlé un petit peu

01:06:25sur le côté massif

01:06:27de l'objet

01:06:27et moi à l'époque

01:06:29où la BD est sortie

01:06:30j'étais encore libraire

01:06:31et je sais que

01:06:33juste par le format

01:06:34donc elle est très épaisse

01:06:35elle est à l'italienne

01:06:36en plus les couleurs

01:06:37très pop

01:06:39ça attirait vraiment

01:06:40le regard

01:06:40enfin tous les gens

01:06:41en plus au moment de Noël

01:06:42elle était feuilletée

01:06:43feuilletée feuilletée

01:06:43et évidemment achetée

01:06:44aussi en nombre

01:06:45et je me demandais

01:06:46comment ça avait été décidé

01:06:47ce format

01:06:48qui est donc déjà

01:06:49à l'italienne

01:06:50ce qui n'est pas

01:06:51non plus très courant

01:06:52en BD

01:06:53alors je me demande

01:06:53si ce n'est pas en lien

01:06:54avec l'image du cinéma

01:06:55peut-être aussi

01:06:55mais voilà

01:06:56est-ce que vous en avez

01:06:57discuté beaucoup

01:06:58et peut-être aussi

01:06:59sur la couverture

01:07:00est-ce qu'il y a eu

01:07:00des débats entre vous

01:07:03sur l'image

01:07:03que vous avez choisie ?

01:07:04Pour le format

01:07:06c'est venu très tôt

01:07:08et je pense que c'était

01:07:09donc oui d'une part

01:07:10pour le format cinéma

01:07:12et aussi le format photo

01:07:14le 6-7 moyen format

01:07:16et pour la couve

01:07:18alors et donc

01:07:19entre nous

01:07:20on était d'accord

01:07:21très vite sur le format

01:07:23en revanche

01:07:24pour convaincre

01:07:25l'éditeur

01:07:27il a assez vite accepté

01:07:28mais c'était plus ça

01:07:29le travail

01:07:29de convaincre l'éditeur

01:07:31parce que

01:07:32comme ce n'est pas

01:07:33un format standard

01:07:34c'est un peu plus cher

01:07:35à produire

01:07:36et puis

01:07:40un retour qu'on a eu

01:07:41c'est des gens

01:07:41qui disent

01:07:42oui mais

01:07:43on ne sait pas

01:07:44comment le ranger

01:07:44dans notre

01:07:46dans notre armoire

01:07:49donc il a fallu

01:07:50convaincre l'éditeur

01:07:52et après pour la couve

01:07:55on a assez vite

01:07:56hésité entre deux

01:07:58celle-ci

01:07:59et

01:08:01Becky et Summer

01:08:02sur le lit

01:08:04vu de haut

01:08:05non il y avait aussi

01:08:07une vue

01:08:07à l'extérieur

01:08:08qui était plus une image

01:08:09d'épinal

01:08:10de road trip

01:08:11tu sais avec le liquor store

01:08:14et qui était plus évidente

01:08:16dans une idée

01:08:17de road trip

01:08:18chose que voulait mettre

01:08:19en avant

01:08:19vraiment l'éditeur

01:08:20que c'est un road trip

01:08:21même si pour nous

01:08:22on n'a pas écrit

01:08:22une histoire de road trip

01:08:23en fait

01:08:23il y a un déplacement

01:08:25dans la BD

01:08:25effectivement

01:08:26entre une ville

01:08:26et une autre

01:08:27mais

01:08:29il y a aussi

01:08:29un déplacement

01:08:30dans la mémoire

01:08:30dans les souvenirs

01:08:31enfin entre

01:08:32l'Europe

01:08:33et les Etats-Unis

01:08:33bref

01:08:33et puis après

01:08:35cette image-là

01:08:35c'est imposé

01:08:36c'est vraiment l'éditeur

01:08:37qui voulait cette image

01:08:37pour le coup

01:08:38lui il a trouvé

01:08:39que c'était intéressant

01:08:40de placer

01:08:41la caméra

01:08:42à l'intérieur

01:08:43d'une chambre

01:08:43de motel

01:08:44et que ça appelait

01:08:45déjà directement

01:08:45le road trip

01:08:46en fait

01:08:46et le fait

01:08:48que Becky

01:08:48ait pas d'oeil

01:08:49ça veut dire

01:08:49que son regard

01:08:50est ailleurs

01:08:50le fait

01:08:51qu'il y ait

01:08:52Summer

01:08:52qui est complètement

01:08:53englouti

01:08:54dans le canapé

01:08:56enfin dans le lit

01:08:56ça appelle aussi

01:08:57le rêve

01:08:59mais ça appelle aussi

01:08:59la fatigue

01:09:00l'environnement toxique

01:09:02et bon

01:09:02il y a donc quand même

01:09:03l'urne des cendres

01:09:05qui est visible

01:09:06si on regarde

01:09:06un peu mieux

01:09:07mais que personne voit

01:09:08d'ailleurs

01:09:08que personne voit

01:09:09certains le voient

01:09:10il y a le sac de voyage

01:09:11il y a les cascades

01:09:12derrière

01:09:12qui est comme une fenêtre

01:09:14sur le paysage américain

01:09:15donc en fait

01:09:15finalement

01:09:16dans cette image

01:09:17la porte ouverte

01:09:18il y a quand même

01:09:19déjà pas mal

01:09:20d'éléments

01:09:20qui appellent

01:09:21des thèmes

01:09:22de la BD

01:09:23et puis il y a

01:09:24cette référence

01:09:24à David Ockney

01:09:25avec ses couleurs

01:09:27très assumées

01:09:41oui bonsoir

01:09:42je vous demande

01:09:44pourquoi vous avez

01:09:45choisi les Etats-Unis

01:09:47et j'ai pas lu

01:09:50la BD encore

01:09:51mais dans le même

01:09:54milieu de cette question

01:09:55comment ça change

01:09:57si c'est le territoire

01:09:59c'est Europe

01:10:01ou Canada

01:10:02je sais pas quoi

01:10:04on en a un peu parlé

01:10:06mais ce qui nous intéresse

01:10:09c'est la façon

01:10:10dont l'histoire américaine

01:10:14s'est construite

01:10:19sur

01:10:20d'autres histoires

01:10:24et c'est finalement

01:10:25ce qu'on considère

01:10:27aujourd'hui

01:10:27comme les Etats-Unis

01:10:29c'est un pays

01:10:30quand même

01:10:30assez jeune

01:10:34donc ça

01:10:35enfin ce serait

01:10:36très différent

01:10:37en Europe

01:10:40et aussi

01:10:41ce que

01:10:42ce qu'on

01:10:43mentionnait

01:10:44plus tôt

01:10:46sur le

01:10:47le rêve américain

01:10:49et l'envers

01:10:50du rêve américain

01:10:50et nous

01:10:51notre position

01:10:51d'Européens

01:10:52c'est à dire que

01:10:54on a tous les deux

01:10:55grandi

01:10:56à des époques

01:10:57différentes

01:10:59mais

01:10:59on a tous les deux

01:11:00été ados

01:11:01enfin

01:11:02on a tous les deux

01:11:02rêvé des Etats-Unis

01:11:03en étant ados

01:11:04toi dans les années 80

01:11:05moi

01:11:06dans les années

01:11:082010

01:11:10et

01:11:12cette

01:11:13ce rêve américain

01:11:16qui est assez

01:11:21illusoire

01:11:22c'est ça

01:11:23qui nous

01:11:24intéressait

01:11:25et je pense

01:11:27qu'on ne pourrait

01:11:28pas du tout

01:11:29raconter

01:11:29cette histoire

01:11:31en France

01:11:32en revanche

01:11:32les personnages

01:11:33on pourrait

01:11:34imaginer des personnages

01:11:36similaires

01:11:37en Europe

01:11:38et l'autre chose

01:11:40c'est qu'il y a

01:11:41quand même

01:11:41certains thèmes

01:11:41dont

01:11:44ce dont on parlait

01:11:45le déterminisme

01:11:46social

01:11:47et l'héritage

01:11:48qui bien sûr

01:11:49sont universels

01:11:52je pense

01:11:53je pense que

01:11:53notre histoire

01:11:54elle est

01:11:57elle reste

01:11:58assez

01:11:59universelle

01:12:00mais

01:12:01le lieu

01:12:03est

01:12:04essentiel

01:12:05on n'aurait pas

01:12:07pu écrire

01:12:08cette histoire

01:12:09en Europe

01:12:10il y avait quand même

01:12:11cette envie

01:12:11au départ

01:12:11d'écrire

01:12:12sur Détroit

01:12:13puisque c'est une ville

01:12:13que j'avais

01:12:14beaucoup visitée

01:12:15où j'avais rencontré

01:12:16beaucoup de gens

01:12:17j'avais fait un livre

01:12:18photo

01:12:18rencontré des gens

01:12:19qui m'ont livré

01:12:20leurs témoignages

01:12:21leur histoire

01:12:22et même si

01:12:23l'histoire qu'on raconte

01:12:24ce n'est pas des gens

01:12:26des témoignages directs

01:12:27de personnages

01:12:28habitants à Détroit

01:12:30tout ça

01:12:31c'est quand même

01:12:32un bagage

01:12:32un matériel

01:12:33que j'avais

01:12:33qui infuse

01:12:34d'une manière

01:12:35ou d'une autre

01:12:35cette histoire

01:12:36je pense que pour moi

01:12:37c'était aussi

01:12:37à un moment donné

01:12:38faire un compte rendu

01:12:39des 15 années

01:12:42passées

01:12:43autour de cette ville

01:12:45et

01:12:47comme le dit

01:12:48très justement

01:12:48Bonnie

01:12:49la destruction

01:12:50du rêve américain

01:12:52avec lequel

01:12:53moi je me suis construite

01:12:54à dos

01:12:54dans les années 80

01:12:55avec au début

01:12:57la culture américaine

01:12:59elle nous venait

01:13:00par les séries

01:13:01elle nous venait

01:13:01par les films

01:13:03elle nous venait

01:13:03par les produits

01:13:04la production

01:13:05d'objets

01:13:06mais c'est vrai

01:13:08qu'aujourd'hui

01:13:09il en a pris un coup

01:13:10le rêve américain

01:13:11et là je suis retournée

01:13:12à New York

01:13:13je rentre juste

01:13:13et en fait

01:13:15il n'y avait pas

01:13:15un européen

01:13:16dans l'avion

01:13:17il n'y avait pas

01:13:17la queue

01:13:18à l'ESTA

01:13:18alors que normalement

01:13:19on met deux heures

01:13:20à passer la frontière

01:13:22en arrivant

01:13:23sur le territoire américain

01:13:24et en fait

01:13:25je ne sais pas

01:13:26comment ça va durer

01:13:27ou pas

01:13:28mais en tout cas

01:13:28il y a une certaine

01:13:29désertion des européens

01:13:30à venir

01:13:31aux Etats-Unis

01:13:32en ce moment

01:13:36et puis le cinéma

01:13:37aussi quand même

01:13:38qui est un thème

01:13:39hyper fort

01:13:39de la BD

01:13:43et donc

01:13:46ce qui nous intéressait

01:13:47c'était comment

01:13:48le cinéma américain

01:13:49s'est construit aussi

01:13:51avec des réalisateurs

01:13:56émigrés

01:13:56d'Italie

01:13:59mais aussi

01:13:59des juifs

01:14:00d'Europe de l'Est

01:14:03et donc

01:14:04c'était ça aussi

01:14:05qui nous intéressait

01:14:10Est-ce qu'on en reste là ?

01:14:13Très bien

01:14:14merci à vous deux

01:14:15Merci beaucoup

01:14:16Si comme madame

01:14:17vous voulez acheter l'album

01:14:18vous pouvez le faire

01:14:19en sortant

01:14:20d'ici

01:14:22Merci à vous deux encore

01:14:23et bonne soirée

01:14:31Sous-titrage Société Radio-Canada

01:14:33Sous-titrage Société Radio-Canada

01:14:34Merci à vous

Detroit Roma : rencontre avec Elene Usdin et Boni - créateur.ices de la bande-dessinée

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