- il y a 12 heures
Des laboratoires de recherche aux géants de la tech, Guillaume Grallet est allé à la rencontre des grandes figures de l’intelligence artificielle. Dans Pionniers : Voyage aux frontières de l’intelligence artificielle, publié chez Grasset, il raconte cette révolution technologique en train de bouleverser notre monde.
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00:04On a invité aujourd'hui, il s'appelle Guillaume Gralet, un confrère. Bonjour Guillaume, bienvenue dans Smartech.
00:09Reporter sur les technologies d'innovation pour Le Point et l'auteur de cet ouvrage
00:14« Pionnier voyage aux frontières de l'intelligence artificielle » paru chez Grasset.
00:20C'est une série de portraits réalisés au gré de vos rencontres avec des personnalités
00:25qui, on peut dire, façonnent le numérique, mais qui sont aussi finalement les big boss aujourd'hui
00:30dans le domaine de l'intelligence artificielle, les grands puissants.
00:34Première question, un peu banale peut-être, mais quelle est la rencontre pour vous la plus marquante,
00:38votre histoire préférée finalement dans ce livre ?
00:40C'est une super question, merci beaucoup Delphine.
00:42Effectivement, la démarche du livre, c'est essentiellement des rencontres, des discussions.
00:46Certaines étaient faciles à obtenir, j'ai envie de dire d'autres un peu plus acrobatiques.
00:50C'est ce qui m'a valu parfois.
00:51C'est les acrobaties qui vous ont le plus marqué ?
00:54Non, c'est ce qui donne un peu du sel, parce qu'en fait, la philosophie du livre,
00:59c'est, bien sûr, on parle de nouveaux modèles d'intelligence artificielle,
01:02ça change tout le temps, vous êtes bien placés, vous le suivez super bien,
01:05mais en même temps, ce qui est intéressant derrière, ce sont les femmes et les hommes
01:08qui sont derrière, les valeurs qui les habitent, et vers où, de quel monde il ou elle rêve
01:16pendant dix ans, c'est à chaque fois une question que j'aurais posée,
01:18que dois-t-on apprendre à nos enfants ?
01:20On va y venir.
01:21On va y venir, j'ai marqué beaucoup de pages, donc on va en discuter.
01:25Pour vous répondre, la bonne nouvelle, c'est que tout le monde ne pense pas la même chose,
01:29et ça, je trouve que c'est important de le dire, et il y a des personnes qui m'ont
01:33marqué,
01:33comme Meredith Whitaker, par exemple, la présidente de Signal,
01:37ou encore de Miss Assabis, qui s'occupe de l'IA chez Google aujourd'hui.
01:41Ok, deux petits chouchous, vous m'avez donné, très bien.
01:44Alors oui, j'ai marqué beaucoup de pages.
01:45D'abord, vous décidez de poser trois questions récurrentes à chaque personnalité que vous rencontrez.
01:53Alors, ces trois questions, c'est que faut-il apprendre à nos enfants ?
01:58Quelle personnalité contemporaine ou du passé, ils auraient aimé rencontrer ?
02:02Et comment voit-il la vie dans dix ans ? Pourquoi avoir choisi ces questions ?
02:06C'est des questions que je me pose en tant que père de famille,
02:11à moi aussi, que doit-on continuer à apprendre tout au long de sa vie ?
02:15Et c'est des questions, à chaque fois je me suis mis,
02:18c'est-à-dire que c'est à la fois un livre dont j'espère,
02:22même ceux qui s'y connaissent, entre guillemets, vont apprendre, découvrir des choses.
02:26Je vous confirme.
02:27Voilà, j'espère.
02:28Et puis en même temps, c'est quelque chose que j'ai voulu écrire aussi pour ma mère,
02:34qui m'a poussé d'ailleurs à écrire ce livre, je la remercie.
02:37Et puis, des personnes qui ne sont pas du tout dans le milieu de la tech,
02:41essayer de me mettre un peu à leur place,
02:43et lorsqu'on toque à une porte ou lorsqu'on assiste à une conversation,
02:47poser les questions tout simplement que tout le monde peut se poser.
02:50Essayer de comprendre en fait ce qu'ils ont dans la tête.
02:52Alors, ce qui ressort beaucoup d'ailleurs parmi les réponses sur ce qu'il faut apprendre à nos enfants,
02:56je ne vais pas révéler tout le contenu du livre, mais c'est beaucoup la curiosité.
02:59Oui, c'est ça.
03:00Je vous rappelle une conversation absolument géniale justement avec Laila Ibrahim.
03:03Donc, c'est une personnalité.
03:05Elle est aujourd'hui la directrice générale de DeepMind.
03:08Alors, DeepMind, c'est une super pépite européenne créée à Londres en 2010,
03:12rachetée par Google en 2014,
03:14et qui justement a valu à Demi Sassabiz dont on parlait,
03:18qui est devenue prix Nobel de chimie,
03:20parce qu'il a facilité la modélisation du repliement des protéines.
03:25Ça peut paraître un petit peu technique comme ça,
03:27grâce à son logiciel AlphaGo,
03:29d'être nommé prix Nobel de chimie.
03:31Donc, je reviens à DeepMind,
03:34que dirige Laila Ibrahim.
03:36C'est aussi AlphaGo, vous savez,
03:37qui a battu les meilleurs joueurs de go au monde.
03:39J'avais pu aller en Corée, à Séoul,
03:41pour assister à cette rencontre.
03:42Oui, vous racontez d'ailleurs la rencontre.
03:43Voilà, qui était assez dingue, assez désarçonnante.
03:46Mais Laila Ibrahim,
03:47donc elle est vraiment les mains dans l'intelligence artificielle,
03:51et elle est mère de deux filles.
03:53Et je lui pose la question,
03:54mais comment vous faites pour que...
03:57Est-ce que vous leur interdisez tout simplement
03:59l'usage des écrans, de l'IA, pour faire leur devoir ?
04:02Elle ne me dit pas du tout.
04:04D'un côté, alors elle me dit,
04:05bien sûr, ça a été un cheminement,
04:06bien sûr, je me suis posé la question,
04:07mais j'ai une de mes deux filles
04:09qui n'a pas trop confiance en elle en mathématiques,
04:12une autre qui est dyslexique,
04:13et en fait, j'ai paramétré un outil
04:16pour, la première, lui donner confiance,
04:18c'est-à-dire ne pas donner la réponse tout de suite,
04:20mais lui donner les différentes étapes,
04:21vérifier qu'elle a bien appris son cours,
04:23et pour la deuxième, faire comme un ping-pong
04:25pour qu'elle prenne là aussi confiance.
04:27J'ai trouvé ça intelligent,
04:29parce que, heureusement ou malheureusement,
04:31on ne pourra pas faire comme s'il y a,
04:32n'existait pas,
04:33et on ne pourra pas tout simplement couper les écrans.
04:35Guillaume, il ne faut pas raconter tout ce qu'il y a dans le livre,
04:37parce que j'ai beaucoup de questions à vous poser,
04:38et on n'a pas beaucoup de temps.
04:39C'est vrai, c'est vrai, ça passe vite, ça.
04:40Il y a notamment, j'ai bien aimé une anecdote
04:42sur Sam Altman et son admiration pour Steve Jobs,
04:46il y a une rencontre que vous décrivez,
04:49et vous dites, Steve Jobs, au début,
04:50il lâche quand même sur Altman, il est faible.
04:53Oui, cette rencontre,
04:54je me suis repongé dans le passé de Sam Altman,
04:59qu'on connaît aujourd'hui comme père de Tchadjpt,
05:01mais il a eu plusieurs vies avant,
05:03il a notamment dirigé Y Combinator,
05:05YC, cette fameuse écurie à start-up,
05:07et encore avant, il avait participé à une journée
05:11consacrée aux développeurs d'Apple,
05:13et la première rencontre,
05:13il avait d'ailleurs deux polos fluorescents,
05:17tout le monde s'est un peu moqué de lui,
05:18ce n'est pas super bien passé.
05:19Mais après, finalement, vous dites que finalement,
05:22la deuxième fois,
05:23quand Jobs a assisté à une présentation
05:25du projet de Sam Altman de l'époque,
05:27finalement, il a dit que c'était cool.
05:29Exactement, exactement.
05:30Alors, ce qui les rassemble aussi,
05:32vous dites, finalement,
05:33ils n'ont pas forcément tous la même chose dans la tête,
05:35mais il y a quand même cette idée de sauver l'humanité.
05:37Oui.
05:38Ou résoudre les grands problèmes.
05:39Alors, je dirais plutôt,
05:41ne pas se satisfaire de l'ordre établi,
05:43de vouloir changer les choses.
05:44Oui.
05:45Et effectivement,
05:46ça, c'est très rafraîchissant de se dire
05:47que tout le monde ne pense pas la même chose,
05:49parce que je pense que c'est important
05:51qu'on parle de ces débats,
05:53ça nous concerne tous,
05:53ça concerne l'éducation,
05:54on en a parlé,
05:55l'avenir de nos sociétés,
05:56le travail,
05:57est-ce qu'on aura tous du travail,
05:58la création d'inégalités,
06:00donc c'est très important,
06:00je pense qu'on en parle tous,
06:02et surtout,
06:02qu'on leur rappelle que la technologie
06:05qu'ils sont en train de mettre au point,
06:07elle doit être à notre service.
06:10Dario Amodai,
06:10dont on parle de plus en plus en ce moment.
06:12Mais ils ont l'impression que c'est le cas,
06:13enfin, tous ont l'impression justement
06:14qu'ils vont résoudre des problèmes.
06:15Oui, mais...
06:16Vous parlez d'altruisme efficace aussi,
06:18qui fait partie des grandes philosophies.
06:20Oui, mais ce qui est important,
06:20c'est qu'ils le fassent de manière ouverte.
06:22Il y a cette fracture
06:24que l'on voit,
06:24y compris chez Meta,
06:25la maison mère de Facebook,
06:26WhatsApp, Instagram,
06:28il y a parfois des recherches fermées,
06:29moi je me rappelle très bien du building aid,
06:31dans lequel on n'avait pas le droit d'aller,
06:32qui était dirigée par Regina Dugan,
06:34une ancienne de la DARPA,
06:35qui voulait travailler
06:36sur la communication de cerveau à cerveau.
06:38Tout ça, c'était entièrement secret.
06:40Or, c'est très important
06:42que les recherches soient ouvertes,
06:44qu'elles nous permettent,
06:46cette recherche interdisciplinaire,
06:48j'ai envie de dire mondiale,
06:49qui permet le doute
06:51que j'ai retrouvé.
06:52C'était extrêmement enthousiasmant,
06:55plusieurs fois en Afrique,
06:57à Abidjan,
06:58à Dakar,
06:58à Lagos,
06:59où on voit cette collaboration
07:00au service de la résolution
07:02de problèmes concrets,
07:04prévenir certaines catastrophes climatiques.
07:05Je pense que c'est cette IA-là
07:07qui résout des problèmes,
07:09qui doit être ouverte.
07:10Je pense que c'est cette véritable IA
07:12qui pourrait être au service de l'homme.
07:14Oui, alors pour l'instant,
07:14on a vraiment l'impression
07:15que c'est quand même entre les mains
07:16de quelques puissants.
07:21Vous nous racontez un peu
07:22l'histoire du fondateur de Perplexity,
07:25un Indien,
07:26qui s'est inspiré,
07:28enfin au départ,
07:28son histoire commence
07:29avec le petit déj de Sondar Pichet.
07:31Ce que je veux dire,
07:32c'est ce qu'on croise aussi
07:33dans le livre,
07:34c'est des puissants
07:36qui se connaissent,
07:37qui s'admirent,
07:38qui s'auto-financent,
07:40qui se soutiennent.
07:41C'est un petit milieu finalement.
07:43Oui, c'est un petit milieu,
07:44mais moi, ce que j'aime bien
07:45et ce que j'aime bien aussi
07:46dans vos émissions d'Alipine
07:47ou dans votre travail,
07:48c'est qu'on essaye aussi de,
07:49c'est pour ça que je parle
07:50à ce point-là
07:51des conférences Indaba en Afrique,
07:52de faire connaître des personnes
07:53qui ne le sont pas encore assez.
07:55Oui.
07:55Et il y en a encore.
07:57C'est-à-dire que,
07:58c'est aussi un message
07:59que j'adresse aux jeunes,
08:00cette technologie,
08:01c'est vous qui allez la construire,
08:02il faut que vous vous en empariez.
08:04Et pour toutes les personnes
08:05qui diraient,
08:06l'Europe, elle est finie
08:07entre la Chine et les États-Unis,
08:09un, ce n'est pas vrai,
08:10c'est-à-dire qu'on peut construire
08:10une technologie différente,
08:11et deux, très rapidement,
08:14les scientifiques français
08:15dont on dit
08:16qu'ils sont parmi
08:17les meilleurs du monde,
08:18c'est Aravine Srinivas
08:19dont vous avez parlé,
08:19le co-créateur indien
08:20de Perplexity,
08:21qui en rend le meilleur hommage.
08:23Sam Altman également le fait.
08:24Il y en a d'autres, oui.
08:24Beaucoup d'admiration
08:25pour les scientifiques français.
08:27Et certains,
08:28et j'y consacre tout un chapitre.
08:29Du passé, mais...
08:29Non, alors justement,
08:31d'actuel, vous avez raison d'Alipine,
08:32d'actuel, il y a les petits franches.
08:33Voilà, non, mais décide
08:34de quitter les big techs,
08:36c'est-à-dire de diviser
08:36leur salaire par 5, par 10,
08:38de remettre totalement
08:39tout en cause.
08:41Il y a des personnalités...
08:42Dites les Frenchies
08:42qu'on n'attendait pas.
08:43Oui, c'est-à-dire Stanislas Pollu,
08:44par exemple,
08:45qui a un super poste
08:45chez OpenAI,
08:47qui décide de quitter,
08:48il reçoit un message
08:49de Altman,
08:49il dit,
08:50ben non, j'y vais quand même.
08:51Il a lancé Dust en France,
08:52il y en a énormément d'autres.
08:54La démarche ouverte
08:55qu'on voit avec Gaël Barocco,
08:56qui a été le directeur de stage
08:58d'Arthur Mensch, Mistral,
08:59elle est très intéressante,
09:01cette démarche ouverte
09:03et scientifique,
09:03il faut la cultiver,
09:06qu'il y a effectivement
09:07un chapitre sur les Frenchies
09:08qu'on n'attendait pas.
09:09Il y a aussi des femmes
09:10qui sont très présentes
09:11dans ce livre.
09:12D'ailleurs, vous faites le choix,
09:13j'ai vu dans le chapitrage,
09:14de ne pas parler d'Elon Musk,
09:15mais de sa mère.
09:16Oui, c'est la seule
09:17qui arrive à lui faire entendre raison
09:19et puis Mérédith Fautaker
09:20en entendre parler.
09:21Et des histoires vraiment passionnantes
09:22et des portraits même touchants
09:24de Pavel Duroff.
09:24On n'a pas le temps
09:25de tout citer.
09:26Voilà, je ne peux qu'engager
09:27nos téléspectateurs
09:28qui suivent ces sujets-là
09:29avec beaucoup de gourmandises
09:30et bien lire votre ouvrage
09:32pionnier,
09:33donc Guillaume Gralet.
09:34Merci beaucoup,
09:35paru chez Grasset.
09:36Merci beaucoup.
09:37Merci Delphine
09:38pour votre passion
09:38et votre lecture.
09:39Merci.
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