- hace 5 horas
En entrevista con Exitosa, Omar Neyra y Sebastián Flores Martín, expertos en Seguridad Ciudadana y Salud Pública respectivamente, coincidieron en la importancia de los temas de la inseguridad y salud para la segunda vuelta presidencial.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00...pueda ser capaz de, en base a buena comunicación de los partidos,
00:06hacer un análisis y votar por aquello que es importante en el día a día de nosotros.
00:10Bien, Sebastián.
00:11Sí, de acuerdo con lo que mencionó Omar, de que no había profundidad en las propuestas.
00:17Considero que una de las dolencias principales, como bien lo has mencionado,
00:20es el tema de la seguridad, la salud, la educación.
00:23Y sin embargo, puedes atribuirlo a muchas razones,
00:27pero no hemos escuchado de ninguno de los 36 candidatos en profundidad en estos temas.
00:35Yo soy Omar Neira, que es experto en salud pública,
00:37y está Sebastián Flores, Martín, experto en temas de seguridad ciudadana.
00:41Vamos empezando con estos dos temas,
00:43y luego ya iremos hablando más adelante sobre la parte digital.
00:46Tenemos un experto que va a llegar aquí a los estudios de Exitosa,
00:49que es Carlos Helfer, para hablar sobre comunicación política.
00:54Ya comidas a la segunda vuelta electoral.
00:56¿Cómo están, caballeros? Muy buenos días. Bienvenidos a Exitosa.
00:59Omar, ¿cómo estás?
00:59Bien, gracias a Sebastián también, que ha estado durante todo este tiempo conversando con nosotros.
01:05Bueno, a ver, para empezar, de manera general,
01:07¿cómo ven ustedes este pase de segunda vuelta, Omar?
01:09Bueno, creo que en términos generales hay una, digamos,
01:17segunda vuelta después de casi un mes de discusión
01:21acerca de unos comicios llevados por una OMP en forma irresponsable,
01:27que deslindaba un poco la votación popular, pero dale, ahí están los votos,
01:31ya tenemos una segunda vuelta con dos candidatos,
01:34pero eso sí, un pase de segunda vuelta sin propuestas serias.
01:37La primera vuelta no hubo temas centrales de discusión,
01:43y esperemos que hoy esta segunda vuelta se entre y que la población pueda ser capaz
01:48de, en base a buenas, digamos, buena comunicación de los partidos,
01:52hacer un análisis y votar por aquello que es importante en el día a día de nosotros.
01:57Bien, Sebastián.
01:58Sí, de acuerdo con lo que mencionó, Omar, de que no había profundidad en las propuestas, ¿no?
02:04Considero que una de las dolencias principales, como bien lo has mencionado,
02:07es el tema de la seguridad, la salud, la educación, y sin embargo,
02:12puedes atribuirlo a muchas razones, ¿no?
02:14Pero no hemos escuchado de ninguno de los 36 candidatos profundidad en estos temas.
02:19Entonces, se han basado más en gestos políticos, en disputas superficiales,
02:26pero no, por ejemplo, evaluando los planes de seguridad,
02:29que es en lo que yo me especializo, en lo que yo me enfoco principalmente,
02:32todos repiten casi lo mismo, más allá si son izquierda, derecha, conservadores, centro,
02:37entonces, eso demuestra que hay una carencia grande en el aspecto técnico.
02:42Bueno, en esta primera vuelta han estado ausentes los temas de carácter nacional,
02:45por eso creo que es importante a partir de ya, desde el lunes,
02:47empezar a tocar estos temas y desarrollarlos lo más que se pueda, ¿no?
02:50Sobre todo en dos sectores que ustedes manejan perfectamente
02:53y que están en crisis, no de ahora, sino ya desde hace un buen rato,
02:55salud y seguridad, ¿no?
02:57Definitivamente, son los dos sectores críticos y es tan, digamos,
03:03el desinterés que ni el propio jurado puso en debate el tema de salud.
03:08Correcto.
03:08O sea, terminamos la pandemia...
03:10No, y posiblemente entrando a una nueva, porque viste que en el mundo
03:13están con el tema del antivirus, ¿no?
03:14Tenemos diversos virus que están dando vuelta y con el presupuesto que se maneja
03:19y no se pone en agenda, y los políticos tampoco ponen en agenda
03:24el interés social. Así que yo creo que desde la ciudadanía
03:27y con ayuda de ustedes, que son medios responsables,
03:30presionemos para que pongan agenda estos cuatro temas que tú planteas,
03:34porque en los planes de gobierno no hay seriedad
03:37y solo pareciera que lo hacen para cumplir con un requisito,
03:41pero no proponernos. O sea, nadie nos dice cómo salir
03:44del problema real de la anemia, por ejemplo.
03:48Y sobre todo porque además, si bien es cierto, durante la semana tuvimos
03:53la presentación de este informe del INEI sobre el tema de progresa monetaria,
03:58a pesar de que hay una reducción, sí hay, digamos, un impacto bastante serio
04:01sobre lo que podría pasar más adelante, si es que el país no es correctamente
04:04manejado. O sea, tener no una reducción, sino, digamos, un problema bastante serio
04:09en cuanto a personas afectadas. Entiendo yo que hay 11 millones de personas
04:14que podrían, digamos, tener serios problemas y es que se toman malas decisiones.
04:19Jesús, y las últimas decisiones de este Congreso irresponsable,
04:24que si tú sumas, nos pueden llevar a un déficit de 20 mil millones
04:28de presupuesto anual, porque tienes forados que están empezando a hacer.
04:32El pago de pensiones, duplicar, triplicar los precios, los CAS,
04:36el nombramiento irresponsable, todo eso, el próximo presupuesto,
04:41en el próximo gobierno, ¿de dónde va a sacar 20 mil millones que no están
04:44que el Congreso ha minado? Y todavía no hablamos de lo que parece ser
04:50un superniño a 10 de año.
04:53O sea, eso...
04:53Ya, ese es el quinto tema que se me estaba pasando, pero claro, o sea,
04:57ya lo hemos advertido, no de ahora, sino ya desde hace un buen rato,
05:00nosotros aquí, que va a haber un problema relacionado con el fenómeno del niño
05:03que nadie está advirtiendo, ni siquiera el gobierno que está, digamos,
05:06estamos encargados de este momento.
05:08Si se cumple lo que dice NOA, dicen que es como en 1887.
05:12Donde hay una afectación directa no solamente a la pesca, a la agricultura,
05:15sino, digamos, una serie de problemas que vamos a enfrentar.
05:17Y ahí estamos complicados.
05:18Claro, ahora, bueno.
05:19A ver, hay un mapa del Perú, que creo que es importante conocerlo,
05:23cómo ha votado el país.
05:26Verán ustedes, perfectamente, primera vuelta de 2026, así votó el Perú.
05:29Verán que Renovación Popular tuvo un bastión importante de votos en Lima,
05:34como tal, Lima región, y al resto del país se dividió entre, obviamente,
05:39la opción de Keiko Fujimori y de Roberto Sánchez, ¿no?
05:43Eso es indiscutible.
05:45Jorge Nieto tuvo su mayor, ¿no es cierto?, intención de voto, o voto,
05:50¿no es cierto?, en Arequipa, que es su, digamos, su tierra,
05:53que le dio ese respaldo, pero el resto, en realidad, ha sido bastante marcado.
05:57Estamos entre la derecha y la izquierda.
05:58Lo que no pasó con Rafael López Alíaz es que el tipo no logró convencer,
06:02digamos, a la masa a la que él buscaba llegar.
06:05Bien, dejemos este mapa, solo para matizar el tema,
06:09para la gente que nos escucha, ya la elección está prácticamente cerrada,
06:12mañana habrá, de manera, digamos, simbólica, ¿no es cierto?,
06:15la declaración del resultado.
06:17Bueno, a ver, vamos con el tema de la seguridad ciudadana.
06:21Es un tema todavía que persiste, se sigue matando gente en las calles,
06:26el transporte sigue siendo plenamente afectado,
06:29hay todavía amenazas de extorsión en colegios,
06:34bueno, en realidad es un tema que no hemos podido superar,
06:36Pataz acaban de secuestrar no sé cuántas personas en una mina
06:39y sigue esto todavía, es latente,
06:41y como que pareciera que estamos soportando el tema de alguna manera.
06:46Es que, bueno, mira, primero, el 2025 cerró con una cifra importante
06:52de 10.7 homicidios por cada 100.000 habitantes,
06:56eso ya supera el umbral que considera la ONU
06:59como que ya estamos en una epidemia de homicidios,
07:03eso es algo bastante grave.
07:04Y bien mencionas tú que ya estamos soportando,
07:07más que soportando diría que ya nos estamos acostumbrando,
07:10lamentablemente, nos estamos normalizando,
07:12y ahí son como olas, ¿no?
07:14Y no es que la incidencia fluctúe o varíe mucho,
07:19sino que creo que la atención que le prestan los políticos
07:21a través de la presión mediática y demás
07:24fluctúa a través del tiempo, no es periódico,
07:26y eso es grave porque es un tema de prioridad nacional
07:30y, sin embargo, tampoco han sabido llevarlo a la mesa
07:33de la manera adecuada.
07:34No digo que no lo tocan, lo han tocado en el Congreso,
07:37los ministros, pero no lo abordan desde un enfoque científico,
07:40desde un enfoque técnico,
07:42donde trabajan en invertir el presupuesto orientado a resultados.
07:47Parece que el presupuesto en el que invierten
07:49es para netamente la imagen, la foto del momento y punto.
07:54O sea, tú dices que no hay una estrategia, digamos,
07:56a largo plazo como para poder...
07:57Correcto, no hay un trabajo en base a indicadores.
08:00A nivel del tema.
08:00Entonces, ¿de qué me sirve invertir en logística
08:03si esa logística no va a ser bien utilizada
08:06por los efectivos policiales,
08:08por los efectivos de serenazgo, etcétera?
08:10Entonces, es un conjunto.
08:12Tú tienes que trabajar de manera estratégica, planificada,
08:15y más allá del color político,
08:18el sistema de seguridad afecta a todos.
08:21O sea, la seguridad afecta a todos.
08:22Entonces, el sistema tiene que ser apolítico.
08:25Ok, Sebastián, eso es importante lo que tú señalas
08:26a modo de inicio, ¿no es cierto?
08:29Ahora, en esta primera vuelta,
08:31hemos tenido, digamos, 38 partidos políticos,
08:35digamos, buscando algún tipo de cargo de elección,
08:37y hemos tenido 35, si no 36,
08:39buscando la presidencia de la República,
08:41pasado dos finalmente, ¿no?
08:43Ahora, de lo que hemos escuchado
08:45durante la primera vuelta,
08:47digamos que todos han sido bastante represivos.
08:49Es una propuesta más de represión
08:50que de estrategia, digamos, más transversal, ¿no?
08:55Claro.
08:55Buscando, por ejemplo,
08:56que haya un cambio más de profundidad
09:00dentro del Ministerio del Interior
09:01o de la propia Policía, ¿no?
09:03Correcto, sí.
09:04Ha sido bastante superficial, genérico,
09:06podría llamarlo repetitivo.
09:07Buquelista, además.
09:08Sí, bueno, había un aspecto punitivo,
09:11un aspecto de inversión masiva,
09:14que no niego que se requiere de las inversiones
09:18y de adquirir más equipos y demás,
09:20pero tiene que ser todo en base a estrategia,
09:22porque hasta cuando tú tienes una empresa,
09:24tú dices, yo necesito invertir en mis equipos,
09:27en mi computador, etcétera,
09:29pero eso es porque tú sabes
09:31cuál es el objetivo final.
09:32Parece que acá no se tiene claro el objetivo final,
09:35sino decimos, ya sabes qué,
09:36como los medios están presionando
09:38que no tenemos patrulleros,
09:40hay que comprar patrulleros,
09:40y después los patrulleros a veces terminan tirados,
09:43¿entiendes?
09:43Entonces, es una inversión estratégica
09:45y nadie lo ha sabido abordar
09:47desde un aspecto técnico.
09:49Muchos han mencionado durante esta primera vuelta,
09:52contamos con un equipo técnico,
09:54pero nunca han sustentado
09:56que realmente han hecho ese trabajo.
09:58Por ende, vemos que la tendencia electoral
10:01no ha variado en 2021,
10:02y considero yo,
10:03y esto que lo dije antes de la primera vuelta,
10:06que el candidato,
10:07si queríamos un candidato distinto,
10:09un panorama de segunda vuelta distinta,
10:11se tendría que haber enfocado
10:12de una manera más holística,
10:14más integral en la seguridad,
10:15y no fue así.
10:15Ok, sí, bueno, no nos hemos escuchado en realidad
10:17a ninguno de los dos candidatos,
10:19digamos, proponer en ese sentido, ¿no?
10:21Yo no escuchaba a Kiko Fujimori
10:22diciendo exactamente qué va a hacer
10:23en temas de seguridad,
10:24y a Roberto Sánchez tampoco,
10:26de alguna manera.
10:28Pero solo para repasar un poquito
10:29lo que significa el tema de la seguridad
10:31en cuanto a planes de gobierno,
10:32Kiko Fujimori en un enfoque general
10:34propone, por ejemplo,
10:35una política de mano dura,
10:36es más,
10:37esa es parte de su eslogan,
10:38¿no es cierto?
10:39Política de mano dura
10:40y acciones de impacto inmediato,
10:41que no sé qué sean
10:42esos impactos inmediatos.
10:43En cambio, Roberto Sánchez,
10:44cambios de fondo y recuperación
10:46del control territorial del Estado.
10:47Bueno, eso es importante,
10:48recuperar territorio
10:49que está tomado por la delincuencia, ¿no?
10:51En cuanto a temas, por ejemplo,
10:53de infraestructura,
10:54todos enfocados, por ejemplo,
10:55al tema este de la construcción
10:57de más penales.
10:57Kiko propone la construcción
10:59de más penales de máxima seguridad,
11:01tanto como los ECOT
11:02en Centroamérica, ¿no?
11:08Y Roberto Sánchez considera
11:09que el punitivismo tradicional
11:11se usa como excusa
11:13para el abuso del poder.
11:14Bueno, ya eso es un tema
11:15más de otro tipo,
11:16más ideológico, ¿no?
11:17Sí, sí, sí.
11:18Pero ahí es importante
11:19porque muchos han resaltado
11:23la importancia de...
11:25Pero, escúchame,
11:27el plan de Kiko Fujimori,
11:28por ejemplo,
11:28en el caso de la Policía Nacional,
11:30es mucho más pragmático.
11:31Dice,
11:31creación de un combate unificado
11:32contra el crimen organizado.
11:33Sin embargo,
11:35el plan de Roberto Sánchez,
11:37para así dejarlo claro,
11:38es el fortalecimiento
11:39y la depuración interna
11:40de la Policía Nacional.
11:41Creo que busca, digamos,
11:43un cambio mucho más de fondo, ¿no?
11:44Sí, una reconfiguración institucional
11:46y yo resalto eso.
11:48Sin embargo,
11:50parece que son medidas genéricas,
11:52copia y pega
11:52o que ya más basadas en eslogans
11:55que en trasfondo, ¿no?
11:56Porque si tú vas a plantear,
11:57por ejemplo,
11:58una reconfiguración,
11:59una reingeniería
12:00de una institución policial,
12:02tienes que explicar,
12:02claro,
12:03no vas a hacer
12:04una ficha técnica,
12:05pero tienes que explicar
12:06de manera más minuciosa,
12:08más detallada,
12:09cómo lo vas a hacer, ¿no?
12:10Porque es fácil decir,
12:11yo quiero hacer esto,
12:12pero cómo lo vas a hacer
12:13es lo importante
12:13y tampoco nadie
12:14lo ha mencionado
12:15desde ese ámbito,
12:16desde ese aspecto.
12:17El tema de más cárceles
12:19sí es necesario,
12:20pero yo partiría
12:21de la premisa
12:22que se tiene que mejorar,
12:23fortalecer
12:23el régimen penitenciario.
12:26Al final,
12:27las cárceles,
12:27así hay hacinamiento,
12:29¿no?
12:29¡Exitosa!
12:29Los reos en su mayoría
12:31hacen lo que quieren,
12:32o sea,
12:32realmente no sufren
12:34la consecuencia
12:35de ser privados
12:36de su libertad.
12:37Entonces,
12:37yo considero
12:38que partir de ahí
12:39es un buen punto
12:40de inicio
12:40para comenzar
12:41a recuperar el orden
12:43que es parte
12:43del eslogan
12:44de Keiko.
12:45Sí,
12:45bueno,
12:46sin ánimos
12:46de hacerle campaña
12:47absolutamente a nadie
12:48porque aquí
12:48somos bastante plurales
12:49y hay que escucharlos
12:50a todos en realidad.
12:51Creo que es un momento
12:52ya de reflexión,
12:54pero sobre todo
12:54de información
12:55por parte de la ciudadanía.
12:57Ahora,
12:57Omar,
12:59la salud
13:00es un problema
13:02bastante serio
13:04que nadie
13:04ha atendido
13:05hasta este momento
13:06y es más,
13:07los partidos políticos
13:08que se están yendo
13:08y que están perdiendo
13:09la inscripción
13:10se han valido
13:10justamente el sistema
13:11de salud
13:11para,
13:12digamos,
13:13enriquecer
13:13a sus propios
13:14militantes.
13:15Es el caso de APP,
13:16hay que decirlo
13:16con nombre y apellido,
13:18quien ha estado
13:19los últimos 10 años
13:20en la Comisión de Salud
13:21del Congreso,
13:22salvo alguno
13:23que un año
13:23que no estuvo,
13:24y en el MinSA
13:25y el Salud
13:26en los últimos
13:263, 4 años.
13:28Pero mira,
13:28tú ponías el mapa,
13:29Jesús,
13:30y el mapa
13:31sí expresa
13:33ciertas,
13:33es consecuencia
13:35de ciertas malas políticas
13:36que tiene el Estado peruano,
13:37más allá de los gobiernos.
13:39El sur vota
13:41porque no hay
13:42un Estado importante
13:43que llegue
13:43en los principales sectores.
13:45Cuando Sebastián
13:45describe a seguridad
13:47es exactamente
13:49salud
13:49porque no hay
13:50políticas importantes
13:52de fondo
13:52que intenten cambiar
13:54lo mal que estamos
13:55haciendo las cosas,
13:56más allá de maquillaje
13:57y un titular.
13:58¿Por qué?
13:59Porque las propuestas
14:00que tú escuchas
14:01son más hospitales,
14:03suena bien,
14:04vamos a comprar medicamentos,
14:06vamos a solucionar
14:06la anemia,
14:07pero lo vienen haciendo
14:09hace tiempo
14:09en distintos sectores.
14:11y lo hacen mal.
14:13Yo creo que
14:14el asunto va
14:16porque
14:19existan políticos
14:20que hagan
14:22no solo propuestas,
14:23sino
14:24tengan planes detallados
14:26para hacer reformas
14:27estructurales,
14:28pero no reactivas
14:29y los resultados
14:30entiendan
14:31en políticas públicas
14:32son a mediano
14:33y largo plazo,
14:34Jesús.
14:35Es a mediano
14:36y largo plazo.
14:37Yo recuerdo ver
14:37al lado
14:38con un exministro
14:39de salud,
14:39en su momento
14:40era ministro,
14:41y cuando me preguntaba
14:42¿y qué hacer?
14:42Le digo,
14:43las políticas públicas
14:43en salud,
14:44los resultados
14:44los tienes
14:46importantemente
14:47a 10 años.
14:48Todavía a 15
14:49vas a ver
14:50unos buenos resultados.
14:51Pero a ver,
14:51ambos sectores,
14:52tanto seguridad
14:53como salud,
14:54estoy dejando de lado
14:55todavía educación
14:55que lo voy a tratar
14:56más adelante
14:56porque esta semana
14:57también ha salido
14:57un informe importante
14:59sobre competencias
14:59educativas,
15:01pero,
15:01discúlpeme,
15:02ambos sectores
15:03y el público
15:03hay que decírselo,
15:04o sea,
15:04en realidad
15:04no tendrían que ser
15:05planes de gobierno
15:06sino planes de Estado
15:08que trasciendan
15:09los tiempos.
15:09Necesitamos ponernos
15:10de acuerdo
15:11como país
15:12para que implementemos
15:14políticas
15:14en el sector salud,
15:15los resultados
15:16los veamos
15:17a 10 años.
15:18Entonces,
15:19¿qué pasa
15:19con los políticos
15:20que tenemos?
15:21Y eso me lo han dicho
15:22a mí,
15:22Omar,
15:23pero yo quiero
15:23en tres meses
15:24resultado,
15:24quiero ver mi placa,
15:26mi nombre,
15:26inaugurar cemento.
15:28El gran error
15:29de salud
15:30es apostar
15:31por la enfermedad
15:32y el cemento
15:33que es hospital.
15:34En lugar de
15:35la política
15:36de prevención
15:37que es importante.
15:37Que es la atención primaria,
15:39pero los resultados
15:39de atención primaria
15:41que más allá
15:41de un concepto teórico
15:42se traducen
15:43en acciones,
15:45los resultados
15:45los ves,
15:46lo más corto
15:47es cinco años,
15:49a 10 años
15:49vas a empezar
15:50a ver algo,
15:51pero si queremos
15:51cambiar para la próxima
15:52pandemia
15:53de la próxima generación,
15:55tenemos que hacer
15:55cambios ahora
15:56para ver
15:57el 2050.
15:59Que también
15:59son estructurales.
16:00Son estructurales.
16:01Entonces,
16:02perdóname,
16:02si tenemos
16:03un político,
16:04un presidente,
16:04un ministro de salud
16:05que diga,
16:06yo no quiero salir
16:07en la foto
16:07e inaugurar algo,
16:08pero quiero proponer
16:09una reforma,
16:10por ese hay que votar.
16:11Exacto.
16:12Ok,
16:12mira,
16:13para ir a esta primera
16:15media hora,
16:16¿cuáles son los planes
16:16de salud
16:17de Keiko Fujimori?
16:18Telemedicina universal,
16:19que es una de sus
16:19principales propuestas,
16:21¿no?
16:21Y fortalecimiento
16:22del primer nivel
16:22de atención.
16:23En realidad,
16:23eso no tendría
16:24que ser una propuesta,
16:25tendría que ya hace
16:25mucho tiempo
16:26que ser una realidad
16:26a propósito
16:27de lo que pasó
16:27en el 2019
16:29y adelante
16:29con la pandemia
16:30de COVID.
16:31Roberto Sánchez
16:32va en esta posición
16:34de incremento
16:34del presupuesto
16:35del 6 al 9%
16:36del PIB
16:37interno,
16:38pero es que no se trata
16:38justamente del manejo
16:39del presupuesto,
16:41o sea,
16:41se trata de en qué
16:42y cómo lo vas a hacer,
16:44digamos,
16:44efectivo de una manera
16:45correcta.
16:46Formación médica,
16:47ampliación de empresas
16:47de capacitación
16:48y especialización,
16:49eso sí,
16:50necesitamos más médicos,
16:51pero digamos,
16:52bien puestos,
16:53Y fortalecimiento
16:55público,
16:55consolidación
16:56y financiamiento estatal
16:57directo del primer nivel
16:59de atención posta,
17:00bueno,
17:00en realidad casi similares,
17:02¿no?
17:02Acá sí sabemos
17:03que Sánchez
17:04sí tiene ya
17:05una propuesta
17:06porque tiene a Ceballos
17:07de vocero,
17:09Ceballos ya fue ministro.
17:10Y además
17:10se atendió la pandemia,
17:12¿no?
17:12Ya,
17:12pero Ceballos,
17:13cuando tú ves,
17:14no hizo prácticamente nada
17:16y si tenemos hoy día
17:18un problema
17:19de la inmunización,
17:20Jesús,
17:20que lo hemos hablado
17:21largamente contigo
17:22y en exitosa muchas veces,
17:23tiene que ver
17:24con confianza
17:25en la población
17:25y ¿sabes quién
17:26minó la confianza
17:27también de la población
17:28en la vacuna?
17:29Ceballos,
17:30¿por qué?
17:30Ceballos vacunó
17:31y revacunó
17:32y revacunó
17:32y revacunó
17:33y compró millones
17:34de dosis que se votaron
17:35sin mayor evidencia.
17:37Entonces,
17:37¿qué hay que pedirles
17:38a ellos?
17:38Que tomen decisiones
17:40políticas basadas
17:41en evidencia científica.
17:42Entonces,
17:42lo que te dice Ceballos,
17:43vamos a aumentar
17:46el presupuesto,
17:46¿sabes a qué hay que decirle?
17:47Si hay un sector
17:48que ha crecido
17:49en presupuesto,
17:50salud.
17:51¿Y educación también?
17:52En seguridad,
17:53así es.
17:53Y seguridad,
17:53educación y salud.
17:54Salud maneja hoy
17:55casi el 18%
17:57del presupuesto público.
17:58Entre MinSA y Salud
17:59se llevan casi
18:0040 mil millones.
18:01¿Y sabes dónde
18:02se va la plata,
18:02Jesús?
18:03Vago de planillas.
18:05El 55,
18:0660%,
18:06pero ¿sabes dónde
18:07se va lo otro?
18:08Estimamos que entre
18:0912 y 15%
18:10en corrupción.
18:12Es uno de los sectores
18:13que mayor corrupción tiene.
18:15¿Y sabes cuánto es eso
18:15al año?
18:167.500 millones de soles.
18:20Ya.
18:20Ese es el problema.
18:21Bueno,
18:21pero ese es un problema
18:22transversal para todos.
18:24Para todos los sectores.
18:25La policía nacional
18:25es, digamos,
18:26que vive con eso,
18:27¿no?
18:27Sí, sí, sí.
18:28Y hay, bueno,
18:28y en el aspecto de seguridad,
18:30en el sector seguridad,
18:31considero que la corrupción
18:33se divide en dos,
18:34en el tema monetario
18:35y en el tema de cómo es que
18:38en algunos casos
18:39hacen uso de sus funciones
18:42para sus propios fines
18:44y no para fines estatales,
18:46políticos, ¿no?
18:47En el caso de la policía
18:48hay bandas organizadas
18:49que tienen policías
18:50en actividad
18:51trabajando para ello.
18:52O sea,
18:52mira el caso de este sujeto
18:54que...
18:54De la Victoria en Gamarra.
18:56No, perdón.
18:57El de los lingotes de oro, ¿no?
18:58El de los lingotes de oro,
18:59perdón.
18:59El de la Victoria en Gamarra
19:00es de la gente de JP.
19:03Lo que ha salido hace...
19:04Ah, sí, bueno,
19:04también, de paso, ¿no?
19:05Sí, sí, sí.
19:06Y bien,
19:07un poco me apoyo
19:09en lo que mencionan Omar
19:10de las políticas de Estado
19:12en las que se tiene,
19:13nos tenemos que enfocar,
19:14pero ya hay instrumentos,
19:16mecanismos como el CEPLAN,
19:17SINAPLAN,
19:18que se encargan
19:19de direccionar,
19:20de tender hojas de ruta
19:22para...
19:22en base a estas políticas
19:24de cinco o diez años.
19:25El tema acá
19:26es que como no hay
19:28ciertos candados
19:30que obliguen
19:32o que fuercen
19:33a que estos políticos
19:34de turno
19:35sigan esa ruta,
19:36entonces puede existir
19:37una política de Estado
19:40multisectorial,
19:41de seguridad,
19:42del sector que fuese,
19:43pero si el político
19:45de turno entra
19:45y quiere virar
19:47su atención,
19:47sus recursos
19:48a otro lado,
19:49al final lo puede hacer
19:49y no hay ningún tipo
19:50de consecuencia
19:51y eso es grave.
19:52Entonces,
19:52digo,
19:52¿para qué existen
19:54estos organismos
19:55como CEPLAN,
19:56que son muy valiosos,
19:57si al final
19:57no se va a hacer caso
19:59y no se va a trabajar
19:59de manera articulada?
20:01Entonces,
20:02seguimos gastando
20:03recursos por gusto.
20:04Ok,
20:05caballeros,
20:05entonces tenemos
20:06un primer balance
20:07respecto a cuáles son
20:07los perfiles
20:08de ambos candidatos,
20:09sin embargo,
20:09yo les comentaba
20:10fuera de micrófonos
20:11de que me ha llamado
20:12la atención,
20:13por ejemplo,
20:13que hemos ya pedido
20:14técnicos
20:15y Fuerza Popular
20:16al menos ya los tiene
20:17como para empezar
20:18ya los debates
20:19medios de comunicación
20:20pero es juntos
20:21por el Perú
20:21el que no lo tiene.
20:22Entonces,
20:22yo asumo,
20:23como seguramente
20:24han asumido ustedes
20:25durante todo este tiempo,
20:26que hay una real improvisación.
20:29Definitivamente,
20:29tú ves en la mayoría
20:31de partidos
20:32que intentar
20:35hacer políticas públicas
20:36no es desde fondo
20:38trabajar por el país,
20:39simplemente es
20:41como hemos visto
20:41y se comprueba cada vez
20:42intentar de servicio
20:44del Estado
20:44para ingresar
20:45y ver qué hacer
20:46cuando ingresas.
20:47O sea,
20:47la experiencia de Dina,
20:49de Castillo,
20:51el propio Vizcarra
20:53es en gobierno
20:55intentar hacer cosas.
20:56Yo creo que Fuerza Popular
20:57sí en primera vuelta
20:58ha tenido cierto manejo
21:00de un partido
21:01más o menos formado
21:02con equipos
21:03y eso te demuestra
21:04cuando los invitas
21:05que van a...
21:06Es un partido
21:06más estructurado.
21:08Y eso le ha permitido
21:09y lo ves en el mapa electoral.
21:11Fuerza Popular
21:12tiene la importante presencia
21:14en el legislativo,
21:15en el nuevo legislativo
21:16porque no tiene
21:17un manejo
21:17más o menos
21:18estructurado nacional.
21:19Para ganar
21:20una elección
21:20en este país
21:21tienes que estar
21:22en todo el Perú
21:23y eso te ha dado.
21:24Lo de Sánchez
21:26sí tiene que ver
21:26más con otro fenómeno
21:28y ahí vamos a ver
21:30qué cosas nos proponen.
21:31Bueno,
21:32a ver,
21:32solo una cosa,
21:33Sebastián,
21:33antes de ir contigo
21:34y tu reflexión.
21:35Yo les quiero decir
21:35una cosa,
21:36que estas personas
21:37que han pasado
21:37segunda vuelta
21:38tampoco es que tengan
21:39una votación interesante.
21:42¿Qué no ha pasado?
21:44O sea,
21:44no ha llegado
21:44ni siquiera al 17%.
21:46Eso de los votos válidos,
21:47¿no?
21:47Los votos reales
21:48no son eso.
21:48Perdón,
21:49no,
21:49sí ha llegado
21:49al 17.18%
21:51y Roberto Sánchez
21:53ha pasado
21:53con el 12%.
21:54O sea,
21:54aquí ambos
21:56no llegan,
21:56digamos,
21:57al 25%,
21:58¿no?
21:58De votos válidos,
22:00¿no?
22:00Pero si son los votos
22:01de la población votante
22:02es mucho menor.
22:03O sea,
22:03en el análisis
22:04completo país,
22:05Jesús,
22:05hay que intentar
22:06no tapar cosas
22:07y hay un país
22:09que sí está reclamando
22:11cambios importantes.
22:12El 75%,
22:14tal vez 80%
22:15de la población
22:15votó por otros candidatos
22:17y eso hay que entenderlo.
22:19Bueno,
22:19pero también es resultado
22:20de una elección
22:21bastante atomizada,
22:22¿no?
22:23Algo que no debería
22:23volver a pasar.
22:24Ese tema
22:25de que no hay
22:25mucha representatividad
22:26de los dos candidatos
22:27que han pasado
22:28segunda vuelta,
22:29lo atribuyo
22:29a que su enfoque
22:31en primera vuelta,
22:31como mencionó Omar,
22:32era más de cerrarse
22:34con votos
22:35a nivel político,
22:36ya cerrarse
22:37con su bolsón
22:38que ya quizás
22:39ya habían estimado.
22:40Pero ¿por qué
22:41no lograron?
22:42Y es lo que no solamente
22:42pasó con ellos dos,
22:43sino con los otros,
22:44el tercer,
22:45cuarto,
22:45quinto puesto
22:46que quedaron
22:46en la primera vuelta,
22:47porque no lograron
22:48captar votos
22:50de otros
22:50que no estaban
22:51quizás casados
22:52con ese partido.
22:53Es porque su enfoque
22:54era netamente político,
22:56eran mítines superficiales,
22:57no había fondo.
22:58Entonces,
22:59si desde el día uno
23:00de tu campaña
23:01tú no cuentas
23:02con realmente
23:03un equipo
23:04que te dé
23:05las propuestas
23:06de lo que tú
23:06planeas diseñar,
23:08implementar,
23:09ejecutar,
23:09una vez que entras
23:10al gobierno,
23:11entonces,
23:11al final te vas a terminar
23:12quedando con esos
23:13porcentajes bajos.
23:14Bueno,
23:15la respuesta de Juntos por el Perú
23:16es un tema de seguridad
23:17de Santauro Mala,
23:18y no sé qué tanto
23:19pueda ese señor
23:20darnos algún tipo
23:21de solución
23:21sobre lo que estamos
23:22enfrentando,
23:22porque,
23:23bueno,
23:24decía yo,
23:25hay una propuesta
23:26de campaña de partidos
23:27más represiva,
23:29pero en uno
23:29destaca una figura
23:30que es controversial.
23:32Además,
23:33es fácil darte cuenta
23:35que lo de Antauro
23:36ha sido del momento
23:37y para ver si puede
23:38quizás llamar la atención,
23:40porque cuando nosotros
23:41evaluamos el plan
23:42de Juntos por el Perú,
23:44no conversa
23:44con lo que dice Antauro.
23:46Y es más,
23:47hoy en día ya parece
23:48que se quieren
23:50divorciar de Antauro.
23:51El día de Antauro
23:51es cuidar
23:52la mayor cantidad
23:53de gente posible,
23:53¿no?
23:54Y eso es imposible.
23:55No, no, no.
23:55No es viable.
23:56En un país.
23:58Si no me equivoco,
23:59el vocero de JP
23:59ha salido a decir
24:00que ya como que
24:01divorciándose de Antauro
24:02un poco,
24:03porque ya saben
24:03que le puede hacer daño
24:04más que beneficiarlos
24:06en el aspecto de seguridad
24:07porque es descabellado.
24:08Pero escúchame una cosa,
24:09así como Juntos por el Perú
24:10tiene Antauro mala,
24:11Fuerza Popular
24:12tiene Marta Chávez,
24:13que la tienen ahí
24:13todavía calladita,
24:14pero Marta Chávez
24:15es, digamos,
24:16una figura polarizante,
24:17solo para apuntar una cosa.
24:19Y no es un tema menor
24:20el que tengan
24:21o no tengan
24:22o quienes integren
24:23los equipos técnicos,
24:25porque son los que
24:26van a gobernar,
24:27Jesús.
24:28Con los que tendrías
24:29que ir en primera línea
24:30a un futuro gabinete.
24:31Entonces,
24:32cuando la población vea
24:34y vean la foto
24:35quiénes están ahí,
24:37es que van a analizar
24:38y van a decir,
24:38ellos van a llevar
24:39el gobierno
24:40en los próximos cinco años
24:41y a partir de ahí
24:42tú vas a ver
24:43hacia dónde va ese equipo.
24:44O sea,
24:45podrías tener a alguien
24:45en la foto
24:47que dice,
24:48vamos a tener,
24:48llevándolo al fútbol,
24:49un equipo bastante defensivo
24:51y en la foto
24:52pones puros delanteros.
24:53Claro,
24:54por ejemplo,
24:54en Juntos por el Perú
24:55tienen el Ardano
24:56Ceballos en salud.
24:56Y sabemos
24:57hacia dónde va.
24:58Hernando Ceballos
24:59ya fue ministro,
25:01ya sabemos qué puede hacer.
25:03No hizo una reforma
25:04básica,
25:05importante cuando usted.
25:06Entonces,
25:06cuando te hable,
25:07Hernando Ceballos,
25:07que vamos a hacer reformas,
25:09mentira,
25:10porque no lo hizo,
25:11ya fue ministro.
25:12Entonces,
25:12ese tipo de fotos
25:13es la que la población
25:14tiene que empezar a ver
25:15hacia dónde va a ir
25:17el próximo gobierno.
25:18Además,
25:18que han sido ministros
25:20de Castillo,
25:20¿no?
25:21No solamente
25:21Hernando Ceballos,
25:23Iber Maraví de Trabajo,
25:24que también es otro lastre,
25:26está Anaí Durán,
25:27que fue ministra
25:28del MIS,
25:29creo,
25:30ministra de la mujer,
25:30no recuerdo perfectamente.
25:32En el caso del fujimorismo,
25:33por ejemplo,
25:34tienen a,
25:34bueno,
25:34Marta Chávez fue
25:35presidenta del Congreso,
25:37ministra también,
25:38creo que en algún momento,
25:40y en temas de seguridad
25:41tienen a Marco Miyashiro,
25:42¿no?
25:42Claro,
25:42pero eso es importante
25:43porque estos generales
25:46que han ingresado al Senado,
25:48al final van a cumplir
25:48una función de Congreso,
25:50ya van a alejarse un poco
25:52del tema ejecutivo.
25:54Entonces,
25:54eso es importante
25:55también resaltar
25:56porque pese que ellos
25:57han sido,
25:58o bueno,
25:59son gente de experiencia
26:01en ámbito de seguridad,
26:02defensa,
26:03el rol que van a asumir,
26:04a no ser que los nombren
26:06aparte de senadores,
26:08este,
26:08ministros,
26:09van a,
26:09va a ser netamente
26:11legislativo.
26:12Entonces,
26:12tenemos que conocer
26:13dónde entra el aspecto técnico
26:15de los que podrían llegar
26:16a ser ministros,
26:17viceministros
26:18y equipos de los ministerios,
26:19¿no?
26:19Eso es importante
26:20porque al final
26:20son los que gobiernan.
26:21Eso que tú mencionas,
26:22Sebastián,
26:22este,
26:23y a parte es importante,
26:24que es un espacio
26:25que todavía nadie tampoco ha tocado,
26:27o sea,
26:27que va a ser el próximo Congreso
26:28de la República
26:28siendo bicameral.
26:29Olvídense de la Cámara de Diputados
26:31que en realidad
26:31no va a tener preponderancia,
26:33el que tenemos que mirar
26:34es el Senado,
26:35¿no es cierto?,
26:35y cómo se está conformando.
26:37O sea,
26:37el Senado al final
26:37es el que toma la decisión,
26:38es el que promulga,
26:39de loco.
26:39Ya,
26:40claro,
26:40pero hay que recuperar espacios,
26:41¿no?
26:42Sí,
26:42yo creo que...
26:42O sea,
26:43esto que es constitucional,
26:44el balance de poderes.
26:45Sí,
26:45hay un,
26:46digamos,
26:46hay un Senado
26:47ya prácticamente confirmado,
26:49¿no?
26:49O sea,
26:49más allá de que falta un 10%,
26:5112%,
26:52pero ya hay figuras,
26:53sí hay figuras interesantes
26:55que creo que puedan dar
26:56una cierta estabilidad
26:58en el manejo
26:59y en esa confrontación
27:02legislativo-ejecutivo.
27:03Ahí hay figuras,
27:05en varios partidos,
27:05¿ah?
27:05Yo he visto en varios partidos
27:06y lo que hay que pedirles
27:08a ellos son
27:10consensos medianos
27:11para las políticas públicas
27:12importantes.
27:14Porque tienen que entender
27:15que no están en el ejecutivo.
27:17O sea,
27:17si alguien en el Senado
27:18que quiere ofrecerte
27:19que vamos a hacer carreteras,
27:20vamos a comprar eso,
27:21no.
27:23Ellos tienen que
27:23tener un rol fiscalizador
27:25y un rol propositivo
27:27en base al trabajo
27:28con la Cámara de Diputados.
27:30Y ahí yo creo
27:31que, a ver,
27:33puede haber un Senado
27:34interesante en la medida
27:35que sean capaces
27:36de construir liderazgos
27:37en cada partido
27:38y llegar a consensos medianos
27:40porque más o menos
27:41va a estar 30-30,
27:42¿no?
27:43O sea,
27:43tú tienes,
27:43lo lógico y natural
27:45sería que Renovación Popular
27:46y Fuerza Popular
27:47hagan una alianza
27:48y tienen 30 votos,
27:50entendiendo si va
27:51o no va López de Leaga
27:52y el otro lado 30
27:53y por ahí uno o dos.
27:55Los consensos pueden llegar.
27:56Lo que acaba de suceder
27:57en el Senado americano,
27:58hace dos días
27:59acaban de ratificar
28:00al presidente de la FED
28:01y ha sido con un voto
28:03de un demócrata
28:03que pasó con los republicanos
28:05y pueden hacer.
28:06Lo que pasa es que
28:07en Estados Unidos
28:08todavía funciona esto
28:09que es el balance de poderes
28:10que nosotros hemos perdido
28:11porque nos hemos convertido
28:12en un país parlamentarista,
28:13¿no?
28:14Y eso hay que conseguirlo
28:14con lo que viene,
28:16Es que ahí va a pasear
28:17mucho el tema
28:18de cómo es que,
28:20digamos,
28:20se siente
28:21el nuevo presidente
28:22de la república
28:22y con qué es lo que
28:24obviamente va a gobernar
28:25al costado,
28:26¿no?
28:26Y además va a tener que ver
28:28en realidad
28:30qué es lo que más le convenga.
28:31En el caso de Keiko Fujimori
28:32ella ha estado
28:32con un partido
28:33no de ahora
28:34sino ya desde hace
28:35un buen rato
28:35manejando los hilos
28:36de este país
28:36y ella también
28:37es responsable
28:38justamente de lo que
28:38estamos enfrentando
28:40cuando hay un desgaste,
28:42¿no es cierto?,
28:42de la institucionalidad
28:43en el Perú,
28:44¿no?
28:44Sí.
28:45Y a ella le va a convenir
28:47seguir así como está,
28:48¿no?
28:48Va a ser vital
28:49que también haya
28:50una apertura
28:51entre de diálogo,
28:54de consensos,
28:55no solamente
28:55dentro del Congreso
28:56sino con el Ejecutivo
28:57porque creo que hay
28:58cosas que son,
29:00o sea,
29:01independientemente
29:01como mencionaba antes
29:02del color político
29:04que son vitales
29:06para el país,
29:06que son innegociables,
29:07¿no?
29:07Seguridad,
29:08los temas que has mencionado,
29:09seguridad,
29:10salud,
29:10educación,
29:11y para eso
29:12tiene que haber
29:12una apertura distinta,
29:13tenemos que sacarnos
29:14la camiseta política
29:16y decir
29:17qué es lo mejor
29:17para el país,
29:18qué es lo mejor
29:18para el ciudadano
29:19y de esa manera
29:20considero yo
29:21que se puede comenzar
29:23a recuperar
29:24ese balance,
29:25ese equilibrio
29:25de a pocos,
29:26por lo menos
29:26en los temas centrales
29:27esenciales.
29:28No son muchos,
29:29en realidad son cuatro,
29:30pero de esos cuatro
29:31depende de todo,
29:32o sea,
29:32digamos una línea.
29:33Porque la realidad
29:34ya es esta,
29:35tenemos una segunda vuelta,
29:36el presidente
29:37es Keiko Sánchez
29:38y el Senado ya está
29:39y ahí hay que construir
29:40en cualquiera
29:41de las circunstancias
29:42estos concesos
29:43pensando en país
29:44que el fujimorismo
29:45si no llega a pasar
29:46a la presidencia
29:46que construya
29:47un Senado sólido
29:49que permita
29:50hacer país.
29:51Bueno,
29:52yo lo que entiendo
29:52es que Renovación Popular
29:53va a entrar
29:54a la persecución total
29:55de todos los que
29:56digamos le hayan ido
29:57en contra
29:57durante esta primera
29:58etapa de la elección.
29:59No sé si
29:59Rafael López Salida
30:00va a ir a jurar
30:02como senador,
30:03yo creo que sí,
30:04pero es que
30:05esa no tendría que ser
30:06la actitud,
30:06¿no?
30:06Yo creo que pasó
30:07la elección
30:08y sobre Renovación Popular,
30:09Jesús,
30:10yo creo que tiene
30:11un rol fundamental
30:12en el próximo Senado
30:14para intentar
30:15reconstruir
30:16instituciones
30:17y eso hay que pedirle a ellos.
30:19Pero claro,
30:19tendrían que entenderlo
30:20de esa manera,
30:20¿no?
30:20Así es.
30:21O sea,
30:21ellos tienen que,
30:22si ellos piensan país,
30:23pueden hacer buenas cosas.
30:24Yo soy bastante claro
30:25en mis apreciaciones
30:26y creo que es importante
30:27que el público
30:28lo sepa también.
30:28En el caso de Rafael López
30:29Salida
30:29va a pasar
30:30exitosa
30:31por muchos aspectos,
30:32pero uno que creo
30:33que es relevante
30:34para darnos
30:34algún tipo de seguridad
30:36y es el manejo
30:37de sus emociones.
30:39No tienes la mínima capacidad
30:40de, digamos,
30:41resolver eso
30:42en la interna
30:43y en lo personal,
30:44el resto obviamente
30:45va a ser,
30:46digamos,
30:47un globo de gas.
30:49No sé si me estoy
30:50dejando de entender.
30:51Ese es el mayor problema
30:51de Rafael López Aliaga.
30:53Puede ser
30:53y quizás no es el único,
30:55pero es el que más
30:55está más expuesto.
30:57Claro,
30:57que no es el único
30:57que lo haya tenido.
30:58Mira,
30:58Alan García
30:59se le cuestionaba
31:00en cuanto al manejo emocional,
31:01pero digamos
31:02que es más que evidente,
31:04¿no?
31:04Lo que le ha pasado
31:05durante todo este tiempo.
31:06Pero la diferencia
31:06es que si él llega a asumir,
31:07igual va a estar dentro
31:08de un universo
31:09de senadores,
31:10ya no va a ser
31:10él el líder central,
31:12el foco central.
31:13Es uno más,
31:14pero sí tienen que entender
31:15que ya son autoridades,
31:16son senadores
31:17y hay que pedirle
31:18una cuota
31:19de madurez,
31:21no solo política,
31:22sino la personal
31:23que te permitirá
31:24la política
31:24para plantear cosas.
31:26Bueno,
31:27mira,
31:27no sé qué trata de madurez,
31:28Renzo Reillardo
31:28que sigue todavía apostando
31:30por Rafael López Aliaga
31:31y eso hay que decirlo también,
31:33es evidente
31:34lo que está haciendo
31:34Renzo Reillardo
31:35como alcalde de la ciudad
31:36es jugar a favor
31:37de su candidato
31:38y de su partido.
31:39Bueno,
31:39él todavía exige
31:40al Tribunal Constitucional
31:41suspenderle la proclamación
31:42de los resultados
31:43de primera vuelta
31:43y a Renzo Cánzate,
31:44eso ya pasó,
31:45estamos en otra etapa
31:47de aquí al 7 de junio.
31:51Mira,
31:51solo para hacer
31:53un pequeño acápice,
31:54estamos hablando
31:55de seguridad,
31:55estamos hablando
31:56de salud
31:56y de las posibilidades
31:58que puedan haber
31:58en segunda vuelta,
31:59pero esta semana
32:00salió la encuesta
32:01nacional de aprendizajes,
32:03tanto en primera
32:04como secundaria
32:05y yo lamento
32:06no tener un especialista
32:07aquí en temas educativos,
32:08pero creo que es importante
32:09ya desarrollar
32:10esto de aquí en adelante,
32:12porque nada ha cambiado,
32:13o sea,
32:13nos seguimos manteniendo
32:14en esta misma situación,
32:15solo para que ustedes
32:16sepan cuáles son
32:16las principales conclusiones.
32:18A ver,
32:19uno,
32:19los resultados
32:19de los estudiantes
32:20de cuarto grado
32:21de primaria
32:21en esta encuesta
32:23nacional
32:23de capacidades
32:26educativas
32:26se mantienen
32:27estables
32:28en comparación
32:28con el 2024,
32:29con algunas variaciones
32:30positivas
32:31en el área rural
32:32y regiones
32:32con Moancash
32:33y Ucayali,
32:34y esto que cuando dicen
32:35que se mantienen igual,
32:38es decir,
32:38que no hemos
32:38ni,
32:39o sea,
32:40seguimos tan mal
32:41como antes,
32:42porque no estábamos bien.
32:43Claro.
32:43El problema Jesús,
32:45perdón,
32:45perdón,
32:46mira,
32:46segundo punto,
32:47en segundo grado
32:48de secundaria
32:48los resultados
32:49de esta encuesta
32:50se mantienen estables
32:51con respecto al 2023
32:53en lectura y matemáticas
32:54y en quinto grado
32:55de secundaria
32:56el 12.8%
32:57de estudiantes
32:58alcanza los aprendizajes.
32:5912.8%,
33:00bueno,
33:00tendría que tener
33:01más del 50%
33:03digamos,
33:03con capacidades
33:04de poder entender
33:04lo que leen,
33:05¿no?
33:06Ya,
33:06ahora,
33:07tres,
33:07el acompañamiento pedagógico
33:08brindado por la UGEL
33:10y una retroalimentación
33:11clara y útil
33:12por parte del docente
33:13se asocian
33:13con un mayor rendimiento
33:14de los estudiantes.
33:15Cuatro,
33:15la mayor proporción
33:16de estudiantes
33:17del segundo
33:17y quinto grado
33:18de secundaria
33:19percibe una adecuada
33:20autorregulación
33:21de sus emociones.
33:22Bueno,
33:22eso es importante
33:23al menos en el aspecto emocional
33:24pero lo otro
33:24sí es llamativo
33:25porque,
33:26a ver,
33:27este es un sector
33:28fundamental
33:29para el futuro del país
33:30y que nadie está atendiendo.
33:32¿Por qué?
33:32Porque de aquí
33:33es donde tú vas a formar
33:34futuros profesionales,
33:35líderes,
33:36¿no es cierto?
33:37Políticos
33:37o lo que tú quieras
33:38y si la educación pública
33:40está así
33:41entonces,
33:42este,
33:42y nadie se preocupa
33:43por mejorar.
33:44Y entre comillas
33:45una educación
33:45que venía
33:46de un gobierno
33:47de un maestro,
33:48¿no?
33:48Que era la apuesta
33:49que se hicieron.
33:50Es lo paradójico,
33:51pero el análisis
33:52es este,
33:52o sea,
33:532023, 2024
33:54y dice,
33:54no cambió nada.
33:55Pero,
33:56¿qué cosas fueron,
33:57cuáles fueron los resultados
33:58del 2023,
33:592024?
34:00Paupérrimos,
34:01caímos
34:01con respecto
34:02al 19.
34:03no puede ser
34:04que de 10 niños
34:06que leen
34:07solo uno comprenda
34:09lo que lea
34:10a los 10 años.
34:11tienes una ciudadanía,
34:13digamos,
34:15alejada
34:15del sentido crítico mínimo
34:17que se necesita
34:18para tener
34:18un análisis,
34:19digamos,
34:20de lo que vive,
34:20Y ahí hay cosas de fondo.
34:22¿Por qué hay este problema?
34:24Porque tenemos,
34:25digamos,
34:26la calidad docente
34:27en deterioro,
34:29hubo una reforma importante
34:30que Alan García
34:31con Chan
34:31empezaron a hacer.
34:32Eso tendríamos
34:33que haber seguido.
34:34Yo creo que la propuesta
34:35del colegio mayor
34:36y los colegios COAR
34:38es el camino.
34:40Sí,
34:40pero yo tengo ahí
34:41también mi,
34:42¿saben qué?
34:42Yo tengo ahí,
34:43o sea,
34:44sí,
34:44entiendo que eso es importante.
34:46Le dio,
34:46digamos,
34:47una mayor elevancia
34:47al desarrollo educativo,
34:50pero también
34:50a generar una brecha.
34:52Claro,
34:52porque tú estás,
34:53digamos,
34:53un país no se puede permitir,
34:55digamos,
34:55tener una élite,
34:56una élite educativa.
34:58Tendría que tener,
34:58ser proporcional
34:59para todo,
35:00¿no?
35:00Un sistema donde,
35:02bueno,
35:02claro,
35:03que haya más acceso
35:03a becas,
35:04a,
35:05como bien dices tú,
35:06a programas de alto rendimiento.
35:07una educación mínima
35:08de calidad para todo.
35:09Y eso tiene un vínculo
35:11directo con la seguridad,
35:12porque desde el enfoque
35:13de la prevención primaria,
35:15el tema de la educación.
35:15Si tú tienes una buena educación,
35:17en 10 años disminuyes
35:18el problema de seguridad.
35:19O sea,
35:19la solución va por ahí.
35:20Va por ahí.
35:21Pero no lo quieren hacer.
35:22Ajá,
35:22porque se enfoca en lo punitivo,
35:23en lo inmediato,
35:24y no digo que no debe haber
35:26un enfoque inmediato,
35:27la lucha contra el crimen
35:29aquí es muy pragmática.
35:30Claro.
35:31Es muy de sacarse ideas
35:32del sombrero
35:32y digamos ya.
35:33Tal cual.
35:34¿Sabes qué?
35:34Lo que han hecho
35:35durante todo este tiempo,
35:36durante todos los años,
35:37es,
35:37digamos,
35:39mover el código penal,
35:41¿no es cierto?
35:41Y,
35:42digamos,
35:42generarte nuevos delitos,
35:45hacerlo altamente punibles,
35:46sí,
35:46pero al delincuente
35:47no le importa eso.
35:47Si nosotros ahorita le pedimos
35:49una rendición de cuentas
35:50al gobierno
35:50que ya está saliendo,
35:53gobierno como general
35:54a nivel legislativo
35:55y ejecutivo,
35:55lo que más se van a mostrar
35:56son leyes,
35:57aprobadas,
35:58derogadas,
35:58todo el tema de leyes.
36:00Y yo siempre he dicho,
36:01tema de leyes,
36:02sí,
36:02hay cosas por fortalecer,
36:04mejorar,
36:04quitar,
36:04sacar,
36:05pero el tema es ejecutivo,
36:08principalmente,
36:09hoy.
36:09Entonces,
36:10ahí nos estamos dando cuenta,
36:11como bien dices tú,
36:12que son cosas que salen
36:14del momento,
36:15espontaneidad,
36:15y no hay un trasfondo.
36:17Entonces,
36:18es muy importante
36:19que sí,
36:20o ahorita,
36:21sí hay una necesidad vital,
36:23importante,
36:24prioritaria,
36:24de darle un enfoque inmediato
36:27a ciertas acciones
36:28para comenzar a recuperar
36:29el control.
36:29Pero el mediano y largo plazo
36:31es fundamental
36:31y está vinculado a salud,
36:33a educación.
36:34¿Y por qué a salud?
36:35Porque cuando tú tienes,
36:36por ejemplo,
36:37trabajas en base al indicador
36:39de respuesta a la emergencia,
36:40ante, por ejemplo,
36:41un intento de asesinato,
36:43si hay un buen trabajo articulado
36:45con el sistema de salud
36:46donde puede haber una ambulancia,
36:47una atención eficaz
36:48al que llega herido,
36:49hay menos muertos.
36:50¿Entiendes?
36:51Entonces,
36:51todo está vinculado.
36:53No es un problema de recursos,
36:54Jesús.
36:55No, no, no,
36:56sí es un problema de recursos.
36:57Es un recurso humano.
36:59Es, exacto.
37:00La semana pasada tuvimos
37:02al señor Requena,
37:03que es el papá
37:04de este analista político
37:05al que siempre consultamos,
37:06y ha escrito un libro interesante
37:07sobre el tema educativo
37:08que yo leí
37:09y el tipo tenía claro el asunto
37:10y nadie lo está viendo.
37:11El problema de este país
37:12no es que este país
37:13tiene posibilidades,
37:15tiene recursos,
37:15es un país,
37:16digamos,
37:17inmensamente rico,
37:18pero el gran problema
37:19es que no es la falta
37:20de recursos naturales,
37:21sino de recursos humanos,
37:22de gente que sepa
37:23mínimamente cuáles son
37:24sus derechos
37:24y cuáles son sus deberes.
37:25Yo me refería
37:26al recurso económico,
37:27que los tenemos, no.
37:29A ver,
37:29si queremos mejorar la educación,
37:31si queremos que los niños
37:32aprendan lo que están estudiando,
37:34los necesitamos sacar
37:35de la anemia.
37:3744% de niños
37:38tienen anemia.
37:39Lo que tú le enseñes,
37:40Jesús,
37:41lo que tú enseñes,
37:42no va a aprender
37:44porque fisiológicamente
37:46no es posible
37:47porque tiene problemas
37:48de anemia.
37:49Si no sacamos
37:50a los niños de anemia,
37:51no cambiamos la educación,
37:52número uno.
37:52Dos,
37:53el gran problema que es...
37:54Primero tienes que sacar
37:55a las madres,
37:56las que tienen problemas
37:58serios.
37:58El problema de la semana pasada
37:59también...
38:00El tema de la anemia
38:00va con la madre, ¿no?
38:01Que me hizo llegar
38:02Abbott Internacional
38:03respecto al tema
38:04de la malnutrición
38:05que tiene un enfoque
38:06completamente distinto.
38:07El manejo integral
38:08de la anemia...
38:08Nosotros tenemos
38:09un proyecto
38:09que hemos logrado
38:10llevar a nueve puntos
38:11el porcentaje de anemia
38:13y el manejo ha sido
38:14con las mamás
38:15cuando inicia
38:16la gestación.
38:18La clave es ahí
38:20hasta los tres años
38:21posteriores al nacimiento.
38:23¿Se puede?
38:24Se puede.
38:25Pero si queremos
38:26mejorar la educación,
38:26primero anemia.
38:27Dos,
38:27el gran problema
38:28y lo está haciendo Suecia.
38:30Tú dirás,
38:31pero ya hablamos de Suecia.
38:31No,
38:32tenemos que desdigitalizar
38:34los colegios
38:35y los niños.
38:37Es un problema
38:38de fondo.
38:40Ayer,
38:40von der Meier
38:41en la Comunidad Europea
38:42ha dicho,
38:43vamos a legislar
38:43fuertemente
38:44contra esto
38:45para los menores
38:45de 16 años
38:46en toda la Comunidad Europea.
38:48Porque es un problema
38:49serio.
38:49Y volvamos a los libros,
38:50¿no?
38:51Eso.
38:51Bueno,
38:52ese es el gran problema
38:53de este país.
38:54Nadie está viendo
38:56algo que sí es relevante
38:58y que tiene que ver
38:58con todos los aspectos
39:00que conforman,
39:01digamos,
39:02un país
39:02que tiene que ver
39:03con la educación.
39:03Porque tú formas
39:04buenos niños
39:05cuando tengan que pasar...
39:06No,
39:07si tienes buenos niños
39:07bien formados
39:08tienes mejores ciudadanos,
39:09¿no?
39:09Ya,
39:09y entonces la delincuencia
39:10disminuye.
39:11Ya,
39:11por supuesto.
39:11Tenemos una mejor sociedad,
39:13sobre todo en una sociedad
39:15que va a cambiar mucho
39:16en los próximos 10 años.
39:17Necesitamos gente
39:18con mucha capacidad
39:19para desarrollar
39:19a todo lo nuevo que viene.
39:21Mira lo que acaba de hacer
39:22Trump con la visita a China.
39:24Es una apuesta
39:25de dos potencias
39:26para poder mejorar
39:28y si tú ves
39:29China apuesta
39:30a 500 años.
39:31Si tú lees el libro
39:32de la ruta de la seda
39:34su apuesta es 500 años.
39:36Ellos no esperan
39:37tener beneficios
39:38en 50.
39:39500 años.
39:40Y nosotros estamos
39:41hace rato
39:42ausentes justamente
39:43de este análisis
39:45y de este enfoque.
39:47Mira,
39:47nadie habla
39:47de inteligencia artificial,
39:49no solamente
39:49asociado a la educación,
39:51sino todo lo que va a pasar
39:52de aquí
39:53a los próximos
39:54ni siquiera 5 años.
39:56Una de las cosas más.
39:56O sea,
39:57y todo lo que va a afectar
39:58en cuanto a materia económica,
40:01laboral
40:01y que ya está empezando
40:02a verse,
40:02¿no?
40:02Así es.
40:03¿Cuántas personas
40:03se van a quedar sin trabajo
40:04por la aparición
40:05de la inteligencia artificial
40:06en cada uno de sus sectores?
40:07Bueno,
40:08si el recurso humano
40:08no se fortalece,
40:09entonces sí.
40:10Si el recurso humano
40:11no se potencia,
40:13no se fortalece,
40:14entonces sí.
40:15Pero también,
40:16así,
40:16tú dices,
40:16no hablan de inteligencia artificial,
40:18pero a veces también
40:19cometen el error
40:19de hablar de más
40:20de inteligencia artificial.
40:21En tema de seguridad,
40:22por lo menos,
40:23es algo que a mí
40:24sí me preocupa un poco
40:24porque utilizan
40:26ese término
40:26de inteligencia artificial
40:27muy a la ligera
40:28y a veces
40:28no es como lo pintan
40:31y entonces termina invirtiendo
40:33y ¿cuál es el resultado?
40:34Nulo.
40:35Salud pasa lo mismo.
40:35Hay gente que está diagnosticando
40:37con inteligencia artificial
40:37y eso es un error.
40:39Necesitamos,
40:40a ver,
40:40el gran cambio
40:41para la salud próxima
40:42tiene que ver
40:43con transformación digital
40:44que es más allá
40:44de telemedicina.
40:46Telemedicina es un poquito
40:47de la transformación digital
40:48pero la inteligencia artificial
40:49tiene enormes retos.
40:50Es transversal.
40:52Se nos ha acabado el tiempo,
40:53caballeros.
40:53Muchas gracias por estar esta mañana
40:55y tomarse el tiempo
40:55y gracias por participar
40:56de estos debates
40:57que van a ser mucho más
40:59cotidianos aquí
40:59en la programación exitosa
41:00y de manera constante
41:02hasta el 7 de junio
41:04y después también
41:05para ver en todo caso
41:06cómo es que se maneja.
41:07Gracias a Omar Neira,
41:08experto en salud pública
41:08y a Sebastián Flores,
41:11experto en temas
41:11de seguridad ciudadana.
41:13promedio.
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