00:00Bonjour Estelle, merci d'être avec nous.
00:02Merci, bonjour Brigitte, bonjour Arthur.
00:04Bonjour Estelle.
00:05Donc vous êtes une femme libre.
00:08C'est du beau.
00:09Je me pensais ça, oui.
00:13Ben dites-nous, moi je vous crois, j'ai pas de problème.
00:17Oui, en fait ce qu'il y a c'est que quand on a tendance à dire qu'on est
00:20une femme libre,
00:21je trouve qu'en fait la réaction, on voit que ça dérange certaines personnes.
00:27On a envie de croire que la société, elle a complètement évolué.
00:31Mais je trouve que dès qu'une femme, elle assume pleinement ses choix,
00:34que ce soit sa vie amoureuse, sa carrière, ou la manière dont elle s'habille,
00:41ou principalement de ne pas avoir d'enfant, je trouve qu'elle est beaucoup plus jugée qu'un homme.
00:47C'est certainement vrai.
00:48C'est certainement vrai et elle est d'abord et avant tout jugée par les autres femmes.
00:53C'est ça, alors que quand tout ça est dit par un homme, il est vu comme un homme ambitieux.
01:01Mais voyez Estelle, pourquoi elle est surtout jugée par les autres femmes ?
01:05Parce qu'elle dérange.
01:08Si vous, Estelle, vous réussissez à vous affirmer dans votre liberté, dans vos désirs,
01:13et que moi j'ai pas réussi,
01:16et ben je vais vous envier,
01:17et comme je ne vais pas être consciente que je vous en vis,
01:21je vais vous critiquer.
01:23Oui, et puis ce sont des femmes qui donc se sont imposées de suivre un certain nombre de règles
01:28qui doivent être en réalité assez désagréables,
01:31alors que vous, vous ne les suivez pas,
01:32donc forcément ça crée aussi une forme de jalousie.
01:36Alors je veux bien croire que dans la société aujourd'hui,
01:39encore, ce que vous ressentez,
01:41peut-être une impression,
01:43je sais pas si elle est majoritaire,
01:45mais en tout cas elle existe encore,
01:46bon après dites-vous qu'il y a d'autres personnes qui peuvent avoir une réaction différente.
01:50Vous admirez par exemple vos choix ?
01:52Moi exactement, moi personnellement,
01:54je suis beaucoup plus en admiration devant des femmes libres qu'autre chose,
01:58donc vous avez toute mon admiration pour ce comportement et cette liberté,
02:01c'est formidable.
02:02Oui, après ce qu'il y a c'est que,
02:05en effet il y a beaucoup de jalousie de la part des autres femmes,
02:08surtout quand on dit, voilà, moi je veux pas me marier,
02:10je veux pas d'enfant, etc.
02:11Mais le jugement, on le voit aussi chez les hommes,
02:15principalement plus dans le nombre de partenaires qu'on peut avoir,
02:18ou le fait qu'on dit qu'on est quelqu'un qu'on n'a pas envie de se poser,
02:22etc.
02:22Là on voit que les hommes, ils ont aussi une opinion qui est assez tranchée.
02:29Oui, mais vous leur faites peur.
02:31Oui.
02:33Vous dérangez de toute façon, Estelle.
02:36Vous dérangez, alors la question qu'on peut se poser,
02:38est-ce qu'un jour, des femmes comme vous ne dérangeront plus ?
02:42Moi je ne sais pas, j'ai pas la réponse.
02:44Moi je l'espère.
02:45Moi aussi.
02:47Mais vous voyez, je crois que c'est ça qui est difficile,
02:50et en plus on est dans une société actuellement
02:52où c'est compliqué de dire quelque chose qui n'est pas dans la bien-pensante.
02:57Et moi je pense que ces hommes qui vous jugent comme ça,
03:00je pense qu'il faut en plus de ça des calculs que j'ai du mal à comprendre.
03:04En réalité, alors je vais totalement caricaturer,
03:06je ne parle pas forcément de vous,
03:07mais imaginons qu'au lieu d'avoir un seul partenaire pour toute la vie,
03:11vous allez avoir dix partenaires, on va dire, sur un mois.
03:15Mais je ne comprends pas que ces hommes se puissent dire
03:17tiens, si elle en a dix, peut-être que je serai l'un des dix.
03:19Donc il y a une possibilité davantage de passer des moments agréables,
03:23de plaisir avec vous,
03:25plutôt que de se dire qu'il n'y en aura qu'un seul qui sera choisi.
03:27La nature est en train de se positionner, Estelle, je vous préviens.
03:32Non mais, je ne comprends pas le raisonnement de ces hommes.
03:35Je trouve qu'ils ont un raisonnement tout à fait contre-productif.
03:38Ou alors, effectivement, on en revient à cette situation de grande misère sexuelle,
03:42où ils se disent, ils sont tellement en galère pour avoir ne serait-ce qu'une femme,
03:46qu'une fois qu'ils l'ont, ils font tout pour la garder,
03:49et ils sont en angoisse totale que cette femme puisse ensuite aller voir d'autres hommes.
03:52Mais là, il y a vraiment une redéfinition de ce que doit être la sexualité.
03:56Et tenir compte, encore une fois, du besoin sexuel masculin,
04:00de façon à ce qu'il ne se traduise pas par une volonté d'appropriation de la femme,
04:06qui est aujourd'hui la tendance justement du masculinisme.
04:11Je suis bien d'accord.
04:14Mais vous n'avez pas de problème, j'imagine, quand même avec vos proches.
04:18C'est juste des personnes que vous ne connaissez pas qui vous jugent ?
04:23Non, ça dépend.
04:24Par exemple, quand je parle des hommes qui peuvent juger,
04:29typiquement, je sais que j'ai des copines, je ne peux pas aller voir.
04:34Ils n'aiment pas trop quand je suis avec leur femme,
04:38parce qu'ils disent, oui, non, mais ta copine, là, c'est un peu...
04:42Ah oui, vous allez pervertir la cousine.
04:44Oui, voilà, c'est une fille fatine, nanana.
04:47Enfin, ils parlent de moi vraiment avec un vrai manque de respect,
04:51parce que, voilà, je ne suis pas une bonne fréquentation.
04:58Non, parce que vous suscitez la réalité,
05:00c'est parce qu'effectivement, vous suscitez des craintes de leur part.
05:03Ils ont peur, c'est de la peur qu'il y a derrière.
05:06Donc malheureusement, cette peur est habillée en quelque chose de négatif.
05:10C'est une histoire de mauvaise fréquentation, ce qui est absolument horrible.
05:14Mais en réalité, en sous-jacent, on a une question de peur
05:18et une question d'absence de réflexion sur pourquoi il y a une peur
05:22et essayer d'aller redéfinir le concept et essayer de creuser, en réalité,
05:28et de trouver les alternatives à cette situation.
05:33Si tout le monde était beaucoup plus à l'aise avec la sexualité,
05:36dans ces conditions, on aurait moins de difficultés.
05:39Mais là, derrière, ça renvoie vraiment, en fait,
05:42à ce que vous influenciez leur femme à avoir une vie plus libre,
05:46donc potentiellement plus heureuse,
05:47et que derrière, ça entraîne une forme de tromperie ou quelque chose.
05:51Et derrière, peut-être, elles vont le tromper, elles vont le quitter.
05:53Enfin, tout ça est très angoissant pour ces hommes.
05:56Mais parce que derrière, eux-mêmes se disent
05:58« Ma sexualité ne doit dépendre que de ma femme ».
06:01Donc, on est de nouveau dans un système qui lie intimement
06:05la sexualité de la femme, parce que l'homme, visiblement, en dépend.
06:08Et qui n'arrive pas à s'affranchir de ce critère.
06:11Il y a une redéfinition assez importante des relations hommes-femmes
06:15et de la place de la sexualité dans ces relations.
06:18Oui, ce que vous expliquez bien, Arthur Vernon,
06:20pour que tout le monde comprenne bien,
06:21je pense qu'Estelle a très bien compris,
06:23c'est pas pour vous que je dis ça,
06:24c'est qu'au fond, les femmes libres sexuellement
06:30ont toujours dérangé, parce qu'elles ne garantissent pas
06:37que l'enfant qui pourrait symboliquement sortir de leur ventre
06:42soit celui de l'homme.
06:44Et c'est toujours la même histoire.
06:46Alors vous, vous ne voulez pas d'enfant,
06:47mais vous avez l'image d'une femme libre.
06:51Donc, ça ne va pas.
06:52Et de façon plus prosaïque, dans un couple,
06:55lorsqu'un couple, parfois, va s'ouvrir,
06:57en réalité, la femme, on l'a dit au début,
06:59elle va souvent choisir,
07:00elle aura beaucoup plus de facilité à avoir des partenaires,
07:03alors que l'homme sera peut-être plus en difficulté pour en avoir.
07:07Donc là aussi, il y a un déséquilibre,
07:08et donc l'homme a l'impression qu'il a un intérêt plus important
07:12à verrouiller davantage sa partenaire.
07:14Mais bien sûr, bien sûr.
07:15Une femme, n'importe, aussi laide soit-elle,
07:17elle trouvera toujours quelqu'un pour la baiser.
07:19Bien sûr.
07:20Non mais, c'est une réalité.
07:23C'est pas compliqué.
07:24Mais un homme, c'est pas toujours si simple.
07:27Et oui.
07:28Vivez bien votre liberté, profitez-en bien,
07:30et merci de ce témoignage,
07:32parce que oui, on oublie de le dire,
07:35mais aujourd'hui encore,
07:37vous êtes stigmatisés.
07:40On fait une petite pause.
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