- il y a 9 heures
Nous recevons Alexandre Del Valle, géopolitologue, professeur, auteur
01:04 Le nouvel ordre post-occidental c'est quoi?
02:34 Le monde post-occidental, ce n'est pas un anti-Occident
05:30 Occident libéral
06:47 Inde et pétrole russe
07:30 L'Europe perd en compétitivité
08:00 Le gaz russe et le gaz américain
08:28 Le Nord Stream et les capitaux européens
09:48 La guerre psycologique de Zelensky
10:50 Les hommes politiques et les intérêts privéss'
11:42 Comment l'Europe s'est sabotée et pourquoi Trump n'est pas un agent russe?
14:50 Kagan sur la défaite des Etats-Unis en Iran
16:20 Bateaux chinois
18:30 Qui gagne la guerre dans une guerre totale?
19:33 Les grandes civilisations: Inde et Chine face à l'arrogance de l'Occident
23:04 La paix en Ukraine cette année? Qui négocie cet accord?
26:57 Les alliances contraignantes
28:44 L'Europe est dans l'alliance contraignante et prête à risquer sa survie dans une guerre totale contre la Russie pour....les Baltes???
28:50 Les Baltes et leur russophobie
31:00 Comment il faut élargier l'Europe si on suit une bonne logique...
32:42 Scénario de la Banque JP Morgan..paix précaire?
34:40 Wolodimir Zelensky par Yulia Mendel chez Tucker Carlson
36:00 Les Ukrainiens en (de) Russie
37:07 Comment l'Europe traite les Ukrainiens?
39:41 La vraie responsabilité de Zelensky
42:47 Zelensky a achevé le derneir accord Start
44:04 L'Europe ne reconnaîtra pas des préocupations sécuritaires de la Russie
44:36 La prétendue menace russe et la potentielle nouvelle guerre
50:00 Le vrai danger
01:04 Le nouvel ordre post-occidental c'est quoi?
02:34 Le monde post-occidental, ce n'est pas un anti-Occident
05:30 Occident libéral
06:47 Inde et pétrole russe
07:30 L'Europe perd en compétitivité
08:00 Le gaz russe et le gaz américain
08:28 Le Nord Stream et les capitaux européens
09:48 La guerre psycologique de Zelensky
10:50 Les hommes politiques et les intérêts privéss'
11:42 Comment l'Europe s'est sabotée et pourquoi Trump n'est pas un agent russe?
14:50 Kagan sur la défaite des Etats-Unis en Iran
16:20 Bateaux chinois
18:30 Qui gagne la guerre dans une guerre totale?
19:33 Les grandes civilisations: Inde et Chine face à l'arrogance de l'Occident
23:04 La paix en Ukraine cette année? Qui négocie cet accord?
26:57 Les alliances contraignantes
28:44 L'Europe est dans l'alliance contraignante et prête à risquer sa survie dans une guerre totale contre la Russie pour....les Baltes???
28:50 Les Baltes et leur russophobie
31:00 Comment il faut élargier l'Europe si on suit une bonne logique...
32:42 Scénario de la Banque JP Morgan..paix précaire?
34:40 Wolodimir Zelensky par Yulia Mendel chez Tucker Carlson
36:00 Les Ukrainiens en (de) Russie
37:07 Comment l'Europe traite les Ukrainiens?
39:41 La vraie responsabilité de Zelensky
42:47 Zelensky a achevé le derneir accord Start
44:04 L'Europe ne reconnaîtra pas des préocupations sécuritaires de la Russie
44:36 La prétendue menace russe et la potentielle nouvelle guerre
50:00 Le vrai danger
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00:00Générique
00:09Générique
00:28Alexandre Delval, bonjour.
00:30Bonjour.
00:31Vous êtes géopolitologue, essayiste, chroniqueur, professeur de géopolitique.
00:35Vous avez sorti récemment l'ouvrage qui s'appelle « Le nouvel ordre post-occidental ».
00:41J'aimerais bien commencer justement avant de passer aux questions d'actualité.
00:46Nous vivons dans cet ordre post-occidental sans le savoir peut-être.
00:51Quels sont les signaux, les signes distincts de ce nouvel ordre pour vous ?
00:56Tout d'abord, c'est intéressant ce que vous dites, on n'en est peut-être pas encore conscient.
01:00Je le vois quand je parle avec beaucoup d'occidentaux qui me disent « Les sanctions vont mettre à genoux
01:06l'Iran,
01:06comment on va mettre à genoux la Russie, le droit international interdit à tel bateau d'exporter du pétrole vers
01:17tel pays ».
01:18Et il y a encore des occidentaux qui croient que ça, c'est le droit international, c'est l'ONU
01:23et c'est le monde.
01:24C'est-à-dire, ils plaquent sur le monde et même sur le droit international qui existe, même s'il
01:28n'est pas appliqué,
01:30des visions qui sont totalement occidentalo-centrées.
01:33Car le droit international interdit les sanctions extraterritoriales,
01:36tant qu'elles ne sont pas votées par le Conseil de sécurité des Nations Unies.
01:39Le Venezuela et l'Iran continuent à vendre du pétrole à la Chine.
01:45Les embargos, les saisies de bateaux, c'est très très peu.
01:49La plupart passent.
01:50Et en fait, le monde occidental croit qu'il est encore capable d'influencer,
01:55voire de gouverner, de régenter le monde tout court,
01:59alors que ça fait quand même depuis 2001 que les BRICS ont été créés.
02:03Au début, c'était un logo, vous savez, d'un analyste de Goldman Sachs,
02:08d'origine, enfin un américain indien, qui avait pris des lettres,
02:11il avait dit, voilà, on pourrait les mettre ensemble.
02:13C'est devenu une vraie organisation qui est montée en puissance à partir de 2012-2014.
02:18Et aujourd'hui, ce n'est pas une alliance contraignante, pas du tout,
02:21parce qu'il y a des gens très différents,
02:22mais c'est un écosystème, une plateforme, un forum qui désoccidentalise le monde.
02:28Donc, pour vous répondre, le monde post-occidental, ce n'est pas que l'anti-occident.
02:33Ce serait une erreur de croire que les BRICS, c'est l'anti-occident, c'est l'anti-OTAN.
02:37Pas du tout, puisque dans les BRICS, il y a des amis de l'OTAN, d'Israël, de l'Amérique,
02:41comme l'Inde, et même les Émirats, qui ont été le dernier héros nouveau arrivé des BRICS.
02:47Et il y a des pays très anti-occidentaux.
02:49En fait, il y a trois groupes dans le monde.
02:51Il y a le groupe occidental, mais qui est très, très divisé en interne,
02:54et entre l'Europe et l'Amérique.
02:56Il y a le groupe anti-occidental, qui lui résiste à ce premier groupe,
03:01parce qu'il est anti-hégémonique.
03:03Et il y a un troisième groupe, qui est le groupe des multipolaristes,
03:07ou multi-alignés, les multi-alignés opportunistes,
03:11certains les appellent ainsi, c'est ce que je reprends dans mon livre.
03:14Et là, on est dans quelque chose qui n'est ni blanc ni noir.
03:18On est dans quelque chose qu'un occidental n'arrive pas à comprendre.
03:23Puisque dans le troisième groupe, il y a les Émirats, qui ont une base américaine,
03:26qui sont très liés à Israël, à Cordabraham, très liés à l'Amérique.
03:29Et pourtant, les Émirats sont un acteur essentiel du monde multipolaire,
03:32qui a permis de participer à la dédolarisation,
03:35accueillir beaucoup de capitaux de Russes pro-régime russe.
03:40Je ne parle pas que de ceux qui quittent le régime.
03:42Et on a aussi dans l'OCS l'Organisation de la coopération de Shanghai,
03:47des pays comme l'Arabie Saoudite,
03:49alors que l'OCS a été créé au départ, en 2001 aussi.
03:52Ça a été créé au départ pour lutter contre le terrorisme et le séparatisme,
03:56par la Russie et la Chine, et ça s'est élargi à des pays très différents.
03:59On retrouve le Pakistan et l'Inde, qui sont totalement ennemis.
04:03Donc dans le groupe 3, on a l'OCS et on a les BRICS,
04:08qui allient à la fois des gens du groupe 2 et du groupe 3.
04:12Dans le groupe 2, il y a les anti-occidentaux,
04:14dans le groupe 3, il y a les multipolaristes.
04:16Donc voilà, ce monde actuel qui est en train de se créer,
04:19il est en train de mettre en place des institutions, des organisations,
04:24parallèles aux organisations qui ont été créées par l'Occident.
04:27Ce n'est pas un monde anti-occidental, le monde post-occidental.
04:30Il inclut le deuxième groupe anti-occidental et le groupe le plus large,
04:35ceux qui veulent tout simplement des nouvelles parts du gâteau,
04:38ils veulent une redistribution des cartes,
04:40ils veulent être considérés parfois,
04:43tout en étant très alliés de l'Amérique ou de l'Israël ou de l'Europe,
04:46comme les Indiens d'Avendra Modi.
04:49Modi, il n'est pas du tout anti-occidental,
04:51mais il ne veut pas qu'on fasse de l'ingérence sur son territoire
04:54et il veut pouvoir mettre en place une Inde identitaire
04:58qu'on appelle l'Hindoudva, l'idéologie de son parti, le BJP.
05:02On pourrait parler aussi de Likwanyu, qui était un précurseur de tout ça.
05:05Il disait les normes des valeurs asiatiques,
05:08reprises d'ailleurs aussi par Mahathir en Malaisie.
05:10Les valeurs asiatiques, ce sont des valeurs qui ne sont pas individualistes ni matérialistes,
05:14ce sont des valeurs qui valorisent le groupe, la collectivité, la nation, les ancêtres, la famille, la tradition.
05:20Donc on a plusieurs civilisations qui ne veulent pas suivre la dérive,
05:25parce que ce n'est pas toujours comme ça.
05:27L'Occident fut une civilisation traditionnelle,
05:31mais l'Occident libéral, qu'on définit souvent par l'OIL,
05:35ordre international, un ordre international libéral,
05:38cet OIL est devenu de plus en plus déstructurant,
05:42individualiste, matérialiste, court-termiste, antitraditionnel,
05:46avec la phase la plus exagérée qu'est le wokisme et le lgbtisme.
05:51Mais ce n'est qu'une phase finale.
05:52Mais ça a commencé avant cela.
05:54L'Occident aujourd'hui est vu, pour conclure sur cette réponse,
05:59il est vu un peu comme un poison par de nombreuses sociétés
06:02qui veulent bien avoir des liens avec l'Occident,
06:04mais qui pensent que s'ils seront occidentalisés,
06:07en plus du rejet de la domination,
06:09ils risquent d'être contaminés par des valeurs
06:11qui vont déstabiliser les fondements de leur civilisation et de leur nation.
06:16Tout ça, c'est un peu le monde post-occidental.
06:19Ça décrit plusieurs réalités.
06:20C'est assez complémentaire en soi.
06:22Oui.
06:23J'ai interviewé il y a quelques temps Jacques Sapir,
06:26qui a réitéré sa déclaration concernant la crise économique.
06:30Pour lui, ce sera l'une des crises majeures de notre histoire contemporaine.
06:34Vous-même dites que l'Europe va subir les pires conséquences économiques
06:39car elle refuse l'achat d'hydrocarbures à la Russie.
06:42Finalement, qu'est-ce que ça veut dire ?
06:44C'est l'idéologie qui remporte ?
06:46J'ai l'impression, vous parlez de Jacques Sapir, que j'apprécie beaucoup,
06:49je le cite dans mon livre, et il m'a d'ailleurs répondu à un certain nombre de questions sur
06:55l'Inde.
06:56Cet été, tout le monde croyait que l'Inde avait plié aux sanctions secondaires
07:00et aux menaces américaines qui disaient
07:01« vous n'avez pas le droit d'acheter du pétrole russe ».
07:04Et même si la grande raffinerie Reliance avait dit qu'elle allait obtempérer,
07:09finalement l'Inde a continué à acheter du pétrole russe,
07:13et M. Jacques Sapir avait raison.
07:14Non, je ne sais pas si on aura une crise économique apocalyptique dans les années qui viennent,
07:21mais ce qui est certain, c'est que l'Europe va perdre la course à la compétitivité
07:28vis-à-vis de la Chine, ça c'est déjà perdu, mais vis-à-vis de l'Amérique.
07:32L'Occident, je le disais tout à l'heure, est divisé en deux grands blocs,
07:35américains et européens, et les sanctions au départ voulues par les Américains
07:42qui étaient contre au départ Nord Stream 1 et 2,
07:45les sanctions qui ont été favorisées par la guerre
07:48et qui ont permis d'avoir un prétexte moral pour rendre totalement illégitime
07:53tout achat de gaz et de pétrole russe par gazoduc ou oléoduc, je précise,
07:59car le gaz par bateau, le GNL pour nos auditeurs, le gaz naturel liquéfié,
08:06notamment le gaz de schiste américain, il arrive par bateau,
08:10il est 4 à 5 fois plus cher que le gaz russe par gazoduc,
08:14mais le gaz russe lui-même, liquéfié, a un prix du marché assez proche du prix du gaz de schiste.
08:21Donc on voit bien que derrière la morale, il y a aussi une guerre économique,
08:25ce qui a été interdit en Europe n'est pas le gaz russe,
08:28puisque en dehors du transbordement, il n'a jamais été impossible,
08:32il n'a pas été interdit d'acheter du gaz russe,
08:35dès lors que c'était du gaz russe cher, par bateau, GNL,
08:40et d'ailleurs Gazprom voulait de plus en plus augmenter la vente de GNL
08:45et ne pas rester que sur le gazoduc,
08:46donc ça a finalement en partie favorisé les plans russes,
08:51et on voit bien que si ce qui a été saboté Nord Stream 1 et 2,
08:56l'opération terroriste, parce que c'était quand même des capitaux allemands,
08:59Nord Stream 1 et 2, on nous dit toujours,
09:01oui, bien fait pour eux, c'est contre les russes qui ont envahi l'Ukraine,
09:04c'était aussi des capitaux européens,
09:06et notamment c'était un intérêt économique allemand extrêmement important,
09:10puisque Scholz ne voulait pas inclure les sanctions sur l'énergie
09:14dans les sanctions tout court,
09:16et le patronat allemand ne le voulait pas,
09:18ça a été imposé, vous parliez d'idéologie, oui,
09:21en interne, les pressions des atlantistes,
09:23les pressions des russophobes,
09:26les pressions des libéraux,
09:28les pressions des gens comme Mertz,
09:30et les pressions des écologistes,
09:32bizarrement, qui sont toujours derrière des opérations
09:35qui finalement favorisent le lobby du pétrole américain et anglo-saxon,
09:41c'est assez étonnant,
09:41mais les pressions écologiques ont utilisé un répertoire psychologique,
09:47parce que la guerre psychologique, la culpabilisation, ça marche,
09:50on voit l'efficacité d'ailleurs de Zelensky,
09:53il est d'ailleurs génial à cet effet,
09:56quand il culpabilise dans un parlement où il est invité dans le monde,
10:01c'est véritablement une arme de destruction de masse,
10:06systématiquement les occidentaux avaient dit,
10:08on ne livrera pas ça, on ne donnera pas telle arme,
10:10on ne donnera pas tel missile,
10:12on n'ira pas plus loin que 300, 500 kilomètres,
10:14et à chaque fois, on augmente la cobelligérance
10:18en risquant un clash extrêmement dangereux avec la Russie,
10:21parce que l'arme psychologique fonctionne.
10:24Ça a fonctionné aussi sur Scholtz et sur son successeur,
10:27qui lui n'a pas besoin d'être culpabilisé,
10:29parce que son successeur, il vient de Rheinmetall,
10:32le grand lobby industriel métallurgique allemand
10:36qui fabrique aussi des armes,
10:39et donc il y a une dimension idéologique,
10:41il y a une dimension, bien sûr, les intérêts de chacun,
10:44d'où ils viennent, où ils vont,
10:46on parle souvent de Gazprom avec Schroeder,
10:48mais dans l'autre sens, il y a aussi Merz avec Rheinmetall,
10:51donc on a beaucoup d'hommes politiques,
10:52c'est normal, on n'est pas dans le jugement,
10:55qui sont liés à des groupes d'intérêts privés,
10:57et donc tout cela, mis dans le même sac,
11:03aboutit au fait que les Européens se sont sabordés,
11:06puisqu'ils ont continué à acheter du gaz russe
11:09dès lors qu'il était cher, par bateau,
11:11ils ont bien sûr acheté beaucoup de gaz qataris,
11:14ils ont continué avec l'Algérien,
11:15mais l'Algérie ne pouvait pas en fournir plus,
11:17et ils ont augmenté la part de gaz de schiste américain,
11:20qui est à la fois anti-écologique,
11:22extrêmement dangereux, avec la liquéfaction,
11:24très compliquée, avec les terminaux,
11:26et la regazification,
11:28et avec la fracturation hydraulique,
11:32la fracturation hydraulique,
11:33la fracturation horizontale,
11:34c'est un gaz qui est extrêmement destructeur
11:37d'un point de vue écologique,
11:39et 4 à 5 fois plus cher,
11:40donc l'Europe s'est sabordée,
11:42et quand est arrivée la guerre en Iran,
11:45avec le blocage d'Hormuz,
11:47et peut-être même une incertitude sur la mer Rouge,
11:50plutôt que de lâcher du lest sur les sanctions
11:53vis-à-vis de la Russie,
11:54ce qu'a proposé Trump lui-même,
11:56qui pourtant était le plus grand opposant
11:59à Nord Stream 1 et 2,
12:00pendant son premier mandat,
12:01il faut le rappeler pour nos auditeurs,
12:03Trump n'est pas du tout quelqu'un
12:05qui a travaillé pour le lobby russe,
12:07Gazprom,
12:08ce n'est pas un agent russe,
12:11ce n'est pas du tout un ami de la Russie,
12:12il est juste plus malin,
12:14et il est plus stratège,
12:15il sait qu'il faut un ennemi à la fois,
12:17c'est la Chine,
12:17et il est conscient,
12:19comme Kissinger,
12:20qui avait joué la Chine contre la Russie,
12:22maintenant que c'est la Chine la plus forte,
12:24il faut jouer la Russie contre la Chine,
12:26mais quand il était la première fois président,
12:29il a été l'homme le plus enragé,
12:31et qui a mené le plus d'actions,
12:33y compris qui a abouti sur des sanctions,
12:36contre le consortium Nord Stream 1 et 2,
12:38en exigeant toute une série de choses,
12:41et c'est Biden qui avait accepté
12:43l'ouverture de Nord Stream 1 et 2,
12:46alors que Trump l'avait bloqué,
12:47donc on voit bien que l'Amérique de Trump
12:50qui avait bloqué Nord Stream 1 et 2,
12:52maintenant a un plan de rachat
12:54de Nord Stream 1 et 2
12:55par Stephen Flynn,
12:58qui est un milliard,
12:59ce n'est pas le même que Flynn de BlackRock,
13:01Stephen Flynn qui est un milliardaire américain,
13:03germano-américain,
13:04qui voudrait racheter avec des capitaux américains
13:07Nord Stream 1 et 2,
13:08pour que les Américains nous revendent
13:10du gaz russe par gazoduc sur notre dos,
13:14donc on voit bien que même quand l'Amérique
13:16reprend langue avec les Russes,
13:18demande à cause de la guerre en Iran et de Hormuz
13:21de remettre plus de pétrole russe dans la machine,
13:24c'est-à-dire tout ce qui était chargé
13:26est désanctionné,
13:27il y avait beaucoup,
13:28les bateaux, vous savez,
13:29ça sert aussi à stocker,
13:30tout ce qui était chargé
13:31pouvait être désanctionné,
13:33il a prorogé la désanction,
13:35et qui a dit non ?
13:37La seule entité au monde qui a dit non,
13:39ce n'est même pas le Japon,
13:40qui est pourtant un très américain,
13:41le Japon a un intérêt économique
13:44qu'elle sait défendre,
13:46ce sont les Européens qui ont fait
13:47leur 22e paquet de sanctions,
13:49et qui ont dit non,
13:50nous on ne va pas faire comme Trump le propose,
13:52désanctionner une partie des énergies russes,
13:55donc on continue,
13:56on est content,
13:57on s'enfonce un couteau dans le ventre,
13:58on n'est pas encore mort,
13:59mais on enfonce encore plus
14:01avec l'énergie qui nous reste,
14:02c'est assez stupéfiant
14:04comme ethnomasochisme géopolitique.
14:07Ça c'est un bon terme,
14:08on va revenir aux questions
14:10de la guerre en Ukraine,
14:11j'aimerais bien avoir votre analyse
14:14brièvement sur la guerre en Iran,
14:15et je vais citer Bob Cagan,
14:17que vous connaissez,
14:18je pense qu'on va rappeler
14:21qu'on va rappeler,
14:21confondateur de think tank impérialiste,
14:23assez impérialiste,
14:24The New American Century,
14:26je crois,
14:26avocat,
14:27pour ceux qui connaissent
14:29Victoriano,
14:29l'ancet son mari,
14:32donc récemment,
14:33il a publié un article
14:35dans The Atlantic,
14:36il y a deux jours,
14:38où il déclare que pour les États-Unis,
14:40la guerre en Iran est une défaite,
14:41et surtout,
14:42pour l'administration Trump,
14:46ça va changer globalement
14:48la position des États-Unis dans le monde.
14:51Alors, moi,
14:52je ne suis jamais tout à fait
14:54trop expéditif,
14:56parce qu'il y a toujours l'imprévu,
14:57Trump a une chance incroyable,
14:59il devait être dix fois en prison,
15:01trois fois ou quatre fois
15:02des impeachment,
15:04il devait être tué,
15:06deux ou trois fois,
15:06il n'a pas été tué,
15:07mais il a quand même
15:08un bol incroyable.
15:09Napoléon disait,
15:10présentez-moi que des gens
15:11qui ont de la chance,
15:12parce qu'il y a des gens
15:14qui ont plus de chance
15:14que d'autres,
15:15c'est très étonnant,
15:16mais c'est comme ça.
15:17Alors, les religieux disent
15:18que c'est parce que certains
15:19sont choisis par Dieu,
15:20c'est ce que pensent
15:21les évangéliques avec Trump,
15:23et donc,
15:24je ne serai pas expéditif,
15:25de même que l'Amérique
15:25n'a pas dit son dernier mot,
15:27de même que l'Empire américain
15:28n'est pas mort,
15:29il est divisé en interne,
15:30ça c'est un gros problème.
15:31D'où l'anti-walkisme
15:33des durs qui ont repris le pouvoir,
15:35ils ont compris
15:36que c'est une auto-dissolution
15:37et un auto-affaiblissement,
15:39mais l'Amérique n'est pas foutue,
15:40n'est pas morte,
15:41et elle n'a pas encore
15:42tout à fait perdu
15:42la guerre en Iran.
15:43Mais il est vrai que,
15:44dans les circonstances actuelles,
15:47elle n'a pas l'air de gagner,
15:48elle n'a pas l'air de gagner,
15:50mais encore une fois,
15:51rien n'est écrit.
15:52Il peut se passer
15:53des choses surprenantes,
15:54et après on aurait l'air
15:55tous bêtes si on a eu,
15:56c'est pour ça que dans mon livre,
15:58je n'ai que des scénarios,
15:59j'ai des scénarios à chaque fois,
16:003 ou 4 ou 5 scénarios,
16:02parce qu'on ne peut pas
16:03raisonner autrement
16:03que par scénario.
16:04Il est vrai qu'aujourd'hui,
16:06si le but de l'opération en Iran
16:08était de contrôler le gaz
16:10et le pétrole
16:11pour assécher la Chine,
16:12c'est raté,
16:13puisque les seuls bateaux
16:14qui passent le blocus américain,
16:17qui n'est pas un blocus d'Ormus,
16:18mais plutôt dans le golfe de Oman,
16:20ce sont des bateaux chinois,
16:21ou plutôt des bateaux,
16:22pas chinois,
16:23mais qui chargent de l'énergie
16:25vers la Chine.
16:26Et les Américains le savent très bien,
16:27alors parfois,
16:28on enlève le transpondeur,
16:30on se ré-immatricule,
16:31on fait croire
16:32que c'est du gaz qatari
16:34ou du pétrole émirati,
16:36mais les Américains
16:37le savent très bien,
16:39ils ne veulent pas être
16:39en conflit direct,
16:40total avec la Chine,
16:42et s'ils voulaient arrêter
16:43des bateaux qui vont vers la Chine,
16:45en révélant que ces bateaux
16:47sont immatriculés caillement,
16:48mais en fait,
16:49c'est une flotte fantôme russe
16:50ou chinoise,
16:51ou pro-chinois, etc.,
16:54la Chine finirait par les escorter
16:56avec des bateaux militaires.
16:58Et ça voudrait dire
16:59que pour arraisonner
17:00tous les bateaux
17:00dont la Chine a besoin,
17:02de même que la Russie
17:04a besoin de bateaux
17:04pour alimenter ses clients,
17:06si on voulait arrêter
17:07ces deux pays,
17:08soit d'acheter,
17:09soit de vendre,
17:10il faudrait tirer
17:11sur les tankers
17:12et tirer sur les bateaux militaires
17:14qui les accompagnent.
17:15C'est pour ça qu'à un moment,
17:16la Norvège avait arraisonné
17:17un bateau russe.
17:18Bizarrement,
17:20il y a eu un arrêt en cours
17:22parce que l'armée russe
17:23a commencé à pointer
17:26les dispositifs,
17:27je crois que c'était la Norvège
17:28ou le Danemark,
17:29en disant
17:30« on va vous tirer dessus ».
17:31Et ça s'est arrêté.
17:33C'est-à-dire qu'à un moment,
17:34si on voudra vraiment être efficace
17:36et détruire le régime iranien,
17:38il faudra entrer en guerre
17:40contre la Chine.
17:41Et au niveau global,
17:42comme les deux dossiers sont liés,
17:45il faudrait entrer en guerre directe
17:47contre la Russie et la Chine.
17:48Parce que, je répète,
17:49dans les trois blocs,
17:50il y a le bloc occidental
17:51qui est divisé,
17:52le bloc sino-russe
17:53ajouté de l'industrie
17:56de munitions énormes
17:57qui est la Corée du Nord
17:58plus le grand fabricant de drones
18:00qui est l'Iran.
18:00C'est un bloc qui a l'air,
18:02certains disent,
18:03c'est un bloc de clochards
18:04si on ne compte pas la Chine.
18:05L'Iran, la Corée du Nord,
18:08la Russie, les clochards
18:09qui ont quelques munitions,
18:10quelques pompes à essence.
18:12n'empêche que ce bloc numéro 2,
18:15qu'on l'aime ou pas,
18:16moi je ne suis pas là
18:16pour dire du bien de ce bloc,
18:18je ne suis pas pour ce bloc.
18:21Mais la géopolitique,
18:21ce n'est pas ce qu'on aime,
18:22c'est ce qu'on constate.
18:23Ce bloc-là,
18:24il peut gagner une guerre conventionnelle
18:26contre l'Occident
18:27en cas de guerre totale
18:29pour une raison très simple.
18:30Et là, Jacques Sapir
18:31en parle souvent, je pense,
18:32avec Georges Kemanowicz
18:33dans cette émission
18:34très intéressante
18:36qu'ils font régulièrement.
18:36c'est que gagne la guerre
18:38celui qui a le moral,
18:39le nombre de troupes,
18:40la capacité à accepter de mourir
18:42et à subir des pertes
18:44et qui fabrique assez de munitions,
18:46de missiles,
18:47de drones et de cartouches.
18:48C'est aussi bête que ça.
18:50Or, les Occidentaux
18:51sont désindustrialisés
18:53depuis les soi-disant génies
18:55Thatcher et Reagan
18:56qu'on a dit,
18:57c'était des génies
18:58parce que moi j'aimais bien un peu Reagan
18:59parce qu'il était anticommuniste.
19:00Mais à part ça,
19:02ils ont été complètement stupides
19:03d'un point de vue économique.
19:04Non pas parce qu'ils étaient
19:06des mauvais économistes,
19:07ils avaient des Chicago Boys,
19:08mais le problème
19:09de cette idée des années 80,
19:12on entre dans la mondialisation,
19:14l'Union soviétique va s'écrouler,
19:16on sait qu'on va tous élargir
19:18le marché et la mondialisation.
19:20Alors on s'est dit,
19:21on va délocaliser,
19:22ça fera beaucoup plus de gains
19:23pour les entreprises
19:24et on va tout fabriquer
19:25en Inde et en Chine
19:26et ces ploucs
19:27ne se réveilleront jamais,
19:29ce sera toujours nos fabricants.
19:30Et ils seront nos assembleurs.
19:33C'est oublier que la civilisation
19:35qui a créé le zéro,
19:36car le zéro n'a pas été créé
19:38par les Arabes,
19:38mais par les Indiens,
19:40transmis par les Iraniens,
19:42la civilisation qui a créé le zéro,
19:44et donc les maths,
19:45et la civilisation
19:47qui a inventé la poudre,
19:48la boussole et plein d'autres choses,
19:49la Chine,
19:50croire que ces deux grandes civilisations
19:52millénaires,
19:53qui étaient encore pas très longtemps
19:55extrêmement puissantes,
19:56notamment la Chine,
19:57allaient être éternellement
19:58que des assembleurs,
19:59des imitateurs et des producteurs
20:01pour nos entreprises,
20:02relèvent non seulement
20:03d'une bêtise,
20:04mais d'une arrogance,
20:07et surtout,
20:08quand on est trop
20:09dans ses propres références,
20:11ça ne veut pas dire
20:11qu'il ne faut pas avoir de références.
20:13Je dis souvent à mes élèves,
20:14étudier les références des autres,
20:15ça ne veut pas dire
20:16qu'on devient nihiliste.
20:17On a ces références,
20:18mais si on n'est pas capable
20:19de voir que les autres
20:20ont aussi des références,
20:22si on n'est pas capable
20:23de se mettre un peu
20:24dans le cerveau de l'autre,
20:26on fait des erreurs énormes
20:27d'intelligence économique,
20:30d'intelligence,
20:31de renseignement,
20:31d'analyse,
20:32et c'est l'erreur de l'Occident
20:34qui a cru que le monde,
20:35c'était lui,
20:35et lui, c'était le monde.
20:36Il a confondu
20:38globalisme et globalisation,
20:40mondialisme et mondialisation.
20:41La mondialisation,
20:42personne n'est contre,
20:43c'est un fait,
20:44c'est les échanges.
20:45Mais le mondialisme,
20:46c'est une conclusion idéologique.
20:48Donc voilà,
20:48l'Occident a été aveuglé
20:50par sa propre idéologie.
20:51Vous savez,
20:52les gens du renseignement
20:53parlent souvent du maïs,
20:55monnaie,
20:56idéologie,
20:57compromise et monnaie,
21:00et ego, pardon.
21:01Et le i,
21:02c'est le i de idéologie,
21:03c'est l'une des grandes vulnérabilités.
21:04La vulnérabilité de l'Occident,
21:06c'était être pris au piège
21:08de ses propres fantasmes
21:09et croire que tout le monde
21:10allait être comme lui,
21:12globalisé,
21:12globalisant,
21:13parce que la mondialisation
21:15a été faite par nous,
21:16donc on va la contrôler
21:17et tous ceux qui rentreront
21:18dans le marché
21:19seront contrôlés par nous.
21:21Faute totale,
21:22l'Inde devient indépendante,
21:23anti-hégémonique,
21:24elle se rapproche,
21:25tout en étant pro-occidentale,
21:27du groupe 2,
21:29à travers notamment les BRICS
21:31et d'autres structures.
21:32La guerre tarifaire de Trump
21:34a mis maudit dans les bras
21:36de Xi Jinping
21:36il y a un an,
21:37l'été dernier,
21:38l'été 2025,
21:39en réaction à ce chantage américain
21:42sur l'achat de pétrole russe
21:45par les Indiens.
21:46Les Indiens sont rapprochés
21:47des Chinois
21:47en mettant en veille
21:48un grave conflit frontalier.
21:51Ce n'est pas une alliance,
21:53ça reste un ennemi,
21:54mais quand même
21:54une sorte de rapprochement tactique
21:57face à ce qu'on appelle
21:58un rapprochement anti-hégémonique.
21:59Donc je suis d'accord
22:00avec ce que dit Kagan
22:02et c'est un faux con
22:03qui le dit,
22:03mais il n'y a pas que lui.
22:04D'autres faux cons
22:05sont assez lucides
22:06à part Édouard Ludwak
22:07avec qui j'ai fait une réunion
22:09récemment à Budapest
22:10géopolitique.
22:11Il continue à croire
22:12que la Russie s'écroule,
22:14que les Ukrainiens
22:14vont écraser les Russes,
22:16que les Iraniens
22:16vont se faire
22:17complètement laminer,
22:18etc.
22:18Il y a encore des faux cons
22:20qui sont dans le rêve,
22:21mais beaucoup deviennent réalistes.
22:23Ils ont compris
22:24que ça ne se passe pas
22:25comme on voulait.
22:27On revient au cœur
22:28de nos plusieurs dialogues.
22:31C'est la guerre en Ukraine
22:32qui dure depuis 4 ans.
22:34Il y a quelques jours,
22:36lors d'une conférence de presse,
22:38Vladimir Poutine
22:39a prononcé ces mots.
22:40Il a dit que pour lui,
22:42la fin de cette guerre
22:43serait proche.
22:45C'est la première fois
22:46en quelque sorte
22:47qu'il déclare ça.
22:48Parce que normalement,
22:49c'est toujours dans les objectifs
22:50de l'opération spéciale,
22:51etc.
22:53Pour vous,
22:54est-ce que cette guerre
22:55peut s'arrêter cette année ?
22:57Et est-ce que la paix
22:59se négocie entre Russie
23:01et les États-Unis uniquement ?
23:04Non.
23:04Je ne pense pas
23:05que ça ne se négocie
23:06qu'entre États-Unis
23:08et la Russie.
23:12Je pense que la Chine
23:14compte aussi,
23:14mais le dossier iranien
23:15compte aussi.
23:17Les dossiers sont
23:17en fait interreliés.
23:19En gros,
23:20il y a deux grandes possibilités.
23:23Un risque de Troisième Guerre mondiale.
23:25Un premier conflit
23:27a mis ce risque en avant.
23:29C'est le conflit
23:30russo-ukrainien
23:31qui a impliqué
23:32en fait
23:32une guerre d'interposition
23:33entre Russes
23:34et Occidentaux
23:35par Ukrainiens interposés.
23:37Ce qui ne nie pas
23:38la réalité
23:39de la guerre russo-ukrainienne.
23:40Les Ukrainiens souvent
23:41sont vexés.
23:42L'un n'empêche pas l'autre.
23:43Et on a un deuxième dossier
23:45qui au niveau local
23:47implique des acteurs différents.
23:48mais au niveau
23:49des supports extérieurs,
23:50c'est les mêmes acteurs.
23:51Les Russes
23:52et les Chinois
23:52du côté iranien
23:53avec d'ailleurs
23:54les Nord-Coréens
23:54qui aident beaucoup
23:55les Iraniens en missile aussi.
23:56On accuse souvent les Russes
23:57mais c'est surtout
23:58les Nord-Coréens
23:59et les Chinois
23:59et les Occidentaux,
24:03les Anglo-Saxons
24:04et les Israéliens.
24:05Donc les Occidentaux
24:07tout de même
24:07qui sont du côté
24:09anti-iranien.
24:10Donc on a deux conflits
24:11qui opposent
24:12les grands
24:13qui eux-mêmes
24:15s'opposent
24:15pour un nouveau partage
24:17du monde,
24:17un nouveau Yalta
24:18que l'Occident ne veut pas
24:19et que les entrants,
24:20les néo-empires
24:22ou les empires résurgents
24:23réclament.
24:24Et si on a un troisième foyer
24:26qui s'ouvre à Taïwan,
24:27ce qui n'est pas impossible,
24:28si Trump n'a pas
24:30la souplesse d'esprit
24:31d'accepter le deal
24:33que M. Xi Jinping
24:35est en train
24:35de lui proposer,
24:36notamment à l'occasion
24:37de la réunion
24:39entre Xi Jinping
24:40et Trump
24:40mi-mai
24:41de 2026,
24:43dont on va voir
24:44les effets
24:45parce que
24:45tout ne va pas être
24:46tout de suite
24:47dans le domaine public,
24:49s'il n'y a pas
24:49une négociation,
24:51ça c'est le scénario 2,
24:52ça ne se passe pas trop mal,
24:54négociation,
24:54donc il y aura
24:55une paix en Ukraine
24:55en échange
24:56d'une déconfliction
24:57en Iran.
24:58En gros,
24:58la Russie
25:00accepte,
25:02propose
25:02d'accueillir
25:03les 450 kg
25:04d'uranium enrichis
25:06que pour l'instant
25:07l'Amérique n'a pas voulu,
25:08mais elle peut revenir
25:08sur cette idée,
25:10elle propose
25:10d'aider
25:11à la déconfliction
25:12en Iran,
25:13en échange
25:13elle exerce
25:14des pressions
25:15sur l'Iran
25:15et la Chine
25:16exerce également
25:17des pressions
25:18sur l'Iran
25:18parce que la Chine
25:19a besoin
25:19de débloquer Hormuz
25:20parce que ça l'ennuie
25:21tout de même
25:22même s'il y a
25:22des bateaux qui passent,
25:23elle exporte aussi
25:24par Malacca
25:25et par Hormuz,
25:26Malacca et Hormuz,
25:27Malacca contrôlée
25:28par les Américains
25:30et Hormuz
25:31bloquée à la fois
25:31par les Américains
25:32et par les Iraniens,
25:33donc la Russie
25:34et la Chine
25:35pourrait faire pression,
25:36pas des pressions
25:37ou cases,
25:39pas des ordres,
25:39mais des pressions
25:40entre partenaires
25:43et je vais t'aider
25:44à obtenir ça
25:45mais toi fais un effort,
25:47il n'est pas certain
25:48que ça marche
25:48mais ça pourrait marcher.
25:50Dans ce scénario-là,
25:51les trois dossiers,
25:52Taïwan,
25:53enfin Taïwan
25:54et mer de Chine,
25:56Iran,
25:56Golfe
25:57plus Ukraine
25:59pourraient être négociés
26:00comme un package
26:01entre ces trois
26:02grands acteurs,
26:03Russie,
26:03Chine,
26:04Amérique.
26:04L'Inde va venir
26:05mais dans quelques années
26:06pour l'instant,
26:07elle compte mais moins.
26:08Mais il y a surtout
26:08ces trois grands acteurs
26:09parce qu'ils ont une capacité
26:11de nuisance terrible
26:12et ils ont une sanctuarisation
26:14relative par l'arme nucléaire
26:15même si la Russie
26:16est beaucoup moins riche
26:17que les deux premiers,
26:18elle a quand même
26:19en parité de pouvoir d'achat,
26:20elle pèse beaucoup plus
26:22qu'en nominale,
26:23elle est quatrième
26:23ou cinquième
26:24en parité de pouvoir d'achat
26:25alors qu'on la met
26:26quinzième en nominale
26:28donc ce n'est pas non plus rien
26:29d'être quatre ou cinquième
26:30et même sixième
26:31donc elle fait partie
26:32quand même des grandes économies
26:33mais surtout avec la plus grande
26:34puissance nucléaire et balistique
26:36donc ces trois acteurs
26:38peuvent négocier entre eux
26:39mais s'ils n'arrivent pas
26:41à négocier parce qu'il y a
26:43de l'irrationnel,
26:44du dérapage,
26:45de l'engrenage
26:46et l'engrenage est toujours
26:47l'explication des guerres mondialisées
26:51et aussi une des explications
26:53des guerres mondialisées
26:54ce sont les alliances contraignantes.
26:56Les alliances contraignantes
26:58sont très dangereuses
26:58c'est pour ça que l'intelligence
27:00du monde multipolaire
27:01c'est de ne pas faire
27:02d'alliance contraignante
27:03à part la Russie
27:04et la Corée du Nord
27:05la Russie n'a pas
27:06d'alliance contraignante
27:07avec l'Iran
27:07ni l'Iran avec la Chine
27:08ni la Chine avec l'Iran
27:10ou la Russie
27:10donc ces acteurs
27:11ont une intelligence
27:13et une expérience historique
27:15ils savent
27:16qu'on peut s'entraider
27:17mais il n'y a pas
27:18d'alliance automatique
27:19où tout le monde
27:20est en guerre
27:20contre tout le monde.
27:21C'est extrêmement belligène
27:23et surtout
27:23c'est ce que de Gaulle craignait
27:25les alliances collectives
27:26contraignantes militaires
27:27vous obligent à faire
27:28une guerre
27:29qui n'est pas forcément
27:29la vôtre
27:30parce que la guerre
27:31que la Russie aurait
27:32avec l'Ukraine
27:32pour un Chinois
27:33ce n'est pas sa guerre
27:34et il est logique
27:35que la Chine soit
27:37relativement solidaire
27:37de la Russie
27:38mais pas trop
27:38elle ne veut pas entrer
27:39en guerre pour la Russie
27:40ce n'est pas sa guerre
27:41c'est une guerre
27:42entre Ukrainiens et Russes
27:43dont se passerait largement
27:44la Chine
27:44qui d'ailleurs
27:45est très présente
27:46en Ukraine
27:46c'est un exemple
27:47de même que la guerre
27:48entre Israël
27:49et l'Iran
27:50ce n'est pas la guerre
27:50de la Chine
27:50la Chine n'a aucun problème
27:52avec Israël
27:53aucun
27:53à part peut-être
27:54l'armement de l'Inde
27:55par Israël
27:55mais il n'y a pas que
27:56Israël qui arme l'Inde
27:57et donc on voit bien
27:59et la Russie
27:59elle n'a pas forcément
28:00envie de mourir
28:01pour ses alliés
28:02quand M. Bachar el-Assad
28:04jouait le jeu
28:05la Russie a aidé
28:06Bachar el-Assad
28:07quand il a arrêté
28:08de s'aider lui-même
28:09et qu'il n'a pas écouté
28:11les conseils de la Russie
28:12qui lui disaient
28:12de s'entendre
28:13avec Erdogan
28:14sur la question du Nord
28:15et des Kurdes
28:16et bien la Russie a dit
28:17bon ben moi je ne vais pas t'aider plus
28:19je ne vais pas t'aider au-delà
28:20de mes intérêts
28:21là si toi tu n'es pas aidable
28:23et que tu ne veux pas
28:25trouver un accord
28:26avec la Turquie
28:28qui a donné deux possibilités
28:30on s'entend ou on ne s'entend pas
28:31je ne vais pas t'aider
28:33alors que toi-même
28:34tu m'entraînes dans quelque chose
28:35qui ne m'intéresse pas
28:36donc le génie
28:37de cette alliance multipolaire
28:39qui n'est pas une alliance contraignante
28:41c'est qu'elle est souple
28:42et nous bien sûr
28:43les dindons de la farce
28:44nous sommes les seuls au monde
28:45à être dans une alliance
28:47contraignante
28:48parce que les américains
28:48ne le sont plus
28:49en disant que l'article 5
28:51n'impliquait pas grand chose
28:52et pareil pour l'Asie
28:54Trump a dit en gros
28:55si vous ne jouez pas le jeu
28:57si ce n'est pas mon intérêt
28:58on n'ira pas forcément vous aider
29:00si vous êtes dans une guerre
29:02qui ne me regarde pas
29:02en fait le seul acteur
29:04qui continue à penser
29:05que la guerre de l'un
29:07c'est la guerre de tous les autres
29:08ce sont les dindons de la farce européens
29:10qui seraient prêts
29:11à risquer une guerre totale
29:13avec la Russie
29:13pour les baltes
29:14pour les baltes
29:15qui persécutent stupidement
29:16leur minorité russe
29:17je ne le dis pas en tant que pro-russe
29:19que ça soit bien compris
29:20moi je ne suis pas
29:20quelqu'un qui lèche les bottes
29:22d'aucun pays étranger
29:23je patriote français
29:24mais d'un point de vue
29:26d'un point de vue balte
29:28c'est tout à fait compréhensible
29:28ils sont dans la revanche éternelle
29:30comme les polonais
29:30c'est leur droit
29:31mais après il faut assumer
29:33les conséquences
29:33c'est leur droit à eux
29:34c'est leur droit à eux
29:35mais moi en tant que français
29:38pays qui n'avait aucun problème
29:39avec la Russie
29:40ai-je envie d'être dans une alliance
29:42qui me mettrait en...
29:43c'est pas la lâcheté
29:44c'est pas du municois
29:45c'est que si les baltes
29:46sont dans une revanche permanente
29:48et quelque chose
29:50de pathologiquement anti-russe
29:51même s'ils ont des raisons légitimes
29:53ils ont été
29:54soi-disant
29:55persécutés par les russes
29:56moi je dirais
29:56que l'histoire est plus complexe
29:57l'élite du politburo
29:59c'était des ukrainiens
30:01et des baltes
30:01et je connais beaucoup
30:02de gens
30:03y compris des russes blancs
30:04des russes soviétiques
30:05comme des russes blancs
30:06qui sont d'origine balte
30:07une grande partie
30:08des russes
30:09étaient d'origine balte
30:10donc les baltes
30:12ne sont pas totalement innocents
30:13dans le...
30:14pareil pour les ukrainiens
30:15quand ils nous disent
30:16il faut se venger des russes
30:17ils veulent nous entraîner
30:18dans leur vengeance
30:18envers les russes
30:19parce que les russes
30:20les ont persécutés
30:21non c'est les soviets
30:22qui les ont persécutés
30:22mais on oublie une chose
30:24extrêmement importante
30:25que Jacques Sapir très bien
30:26connaît très bien
30:27que mon ami Serge de Palen
30:28et d'autres russes blancs
30:29savent très très bien
30:30les premières victimes
30:32immédiates du soviétisme
30:34ce furent les russes
30:35les nationalistes russes
30:37les slaves russes
30:38les orthodoxes russes
30:39l'église orthodoxe russe
30:41mais ça on oublie
30:42que ça a été
30:42les premières victimes
30:43Lénine par exemple
30:44dont parle souvent M. Poutine
30:46qu'on accuse injustement
30:48des transsoviets
30:49il est beaucoup plus proche
30:50à la limite
30:50des tsaris
30:51que des soviets
30:52les soviets étaient russophobes
30:54Lénine était russophobe
30:56Staline était géorgien
30:57Staline était géorgien
30:58mais c'était le plus nationaliste
30:59des trois
30:59mais les deux autres
31:00étaient totalement haineux
31:02envers la Russie
31:03et donc si on était dans une logique
31:07comment dirais-je
31:08qui serve nos intérêts
31:09on aurait élargi l'Europe
31:10uniquement à des pays
31:12avec la condition
31:13qui ne nous entraîne pas
31:15dans leur russophobie
31:16style
31:17vous avez le droit
31:18d'en vouloir aux Russes
31:18c'est tout à fait normal
31:19un polonais
31:20ça fait déjà
31:21600 ans
31:22ou même 1000 ans
31:23qu'ils se battent
31:23avec les Russes
31:24on peut très bien respecter
31:26que ces gens
31:27on appelle ça
31:28des représentations géopolitiques
31:30mais qui ne nous entraînent pas
31:32dans leur guerre
31:33car elle n'est pas la nôtre
31:34et voilà
31:34donc l'Occident aujourd'hui
31:35est dans quelque chose
31:37d'extrêmement dangereux
31:38et je l'avais dit
31:39il y a 30 ans
31:39et je ne suis pas le seul
31:40Paul-Marie Couteau
31:41l'avait écrit dans
31:42l'Europe vers la guerre
31:431997
31:45la même année
31:45que mon premier livre
31:46le général Gallois
31:47qui m'avait préfacé
31:48le grand stratège
31:49de la force de frappe nucléaire française
31:51le disait dans la préface
31:53à mon livre en 1997
31:54et moi je le disais
31:54dès guerre contre l'Europe
31:56en 1999
31:57en gros depuis 30 ans
31:59et on n'est pas des génies
32:00on était juste
32:01vous savez
32:01c'est comme le proverbe chinois
32:03je suis sous un arbre
32:04je reçois une pomme sur la tête
32:05je suis probablement
32:07sous un pommier
32:07c'est aussi bête que ça
32:08parfois en géopolitique
32:10il y a des choses complexes
32:10on ne peut faire que des scénarios
32:12mais parfois
32:13il y a des choses
32:13qui sont évidentes
32:15et il faut avoir
32:16les yeux bouchés
32:17pour ne pas le voir
32:18donc l'extension
32:20structurelle
32:21de l'Europe
32:21de l'Union Européenne
32:23des institutions occidentales
32:25et de l'institution de défense
32:27qui est l'OTAN vers l'Est
32:29structurellement
32:30nous emmenait
32:31vers une guerre
32:31avec la Russie
32:32qui n'est pas prête
32:33de s'arrêter
32:34voilà
32:34donc pour répondre
32:35très rapidement
32:36à votre question
32:36dans mon livre
32:37il y a plusieurs scénarios
32:38dont le scénario
32:39de J.P. Morgan Bank
32:41une des plus grandes banques mondiales
32:43qui a un institut géopolitique
32:44très intéressant
32:45et les banques souvent
32:46sont moins idéologiques
32:47parce qu'elles doivent
32:49gérer les portefeuilles
32:50des clients
32:50donc une banque
32:51elle fait un peu moins
32:52de fantasmes
32:53et la J.P. Morgan Bank
32:55parle de plusieurs scénarios
32:57géorgien
32:57nord-coréen
32:59il y avait le scénario
33:00aussi israélien
33:01et il y avait un quatrième scénario
33:04biélorusse
33:05et ce qui est pratiquement
33:07certain
33:08dans les quatre scénarios
33:09c'est qu'en 2026
33:11il y a probablement
33:12soit un cessez-le-feu
33:14soit une paix
33:15plus ou moins précaire
33:16qui va être instituée
33:17et un des scénarios
33:18c'est à la nord-coréenne
33:20donc on gèle le conflit
33:22on ne bouge plus
33:22on ne signe pas l'armistice
33:24mais ça s'arrête
33:25ça s'arrête
33:26et chacun reste
33:27de l'autre côté du mur
33:28donc il y a de grandes chances
33:29qu'en 2026
33:30je pense plutôt
33:31fin 2026
33:32parce qu'on est quand même
33:34assez loin de la paix
33:35mais il y a quand même
33:35quelques points
33:36qui sont acceptés
33:37de part et d'autre
33:38je pense que
33:40sauf
33:40sauf si
33:41les ukrainiens
33:42qui n'arrêtent pas
33:43de dire
33:43qu'ils sont en pleine renaissance
33:45ils ont récupéré
33:46juste
33:46sur le front
33:47il y a un endroit
33:49à l'ouest
33:49de Zaporizhia
33:50où les ukrainiens
33:51ont connu des succès
33:51c'est vrai
33:52et les médias disent
33:53qu'ils connaissent
33:54des succès généraux
33:55c'est juste à l'ouest
33:56de Zaporizhia
33:56mais si jamais
33:57les ukrainiens
33:58par miracle
33:59réussissaient
33:59à renverser la vapeur
34:01bien sûr
34:01tout ça s'annule
34:02mais il y a assez peu de chances
34:03pour des raisons structurelles
34:04j'aimerais bien revenir
34:05un petit peu
34:06à la personne
34:07de Volodymyr Zelensky
34:09pourquoi ?
34:09parce que tout récemment
34:10je pense que c'était hier
34:11ancien secrétaire de presse
34:13de Volodymyr Zelensky
34:14qui était très proche de lui
34:16a donné une grande interview
34:17à Takar Karlsson
34:18on peut quand même imaginer
34:20le public
34:20l'ampleur de cette interview
34:23elle s'appelle
34:24Yulia Mendel
34:24et moi je vous invite
34:25tous nos éditeurs
34:26à regarder cette interview
34:28qui a déclaré
34:29bon elle a fait
34:29vraiment beaucoup de déclarations
34:31beaucoup de déclarations
34:32à charge
34:32je parlais de
34:33Volodymyr Zelensky
34:34qui est quelqu'un
34:35comme un grand acteur
34:36hypocrite
34:36qui n'aime pas le peuple
34:39et qui n'aime pas
34:40en fait son peuple
34:41en soi
34:42elle a dit aussi
34:42que la population ukrainienne
34:44s'était effondrée
34:44de plus de 40 millions
34:46c'est quand même maintenant
34:47c'est la première fois
34:47que les chiffres
34:48comme ça
34:49sont annoncés
34:50à 25
34:51à 25 millions
34:53dès le début
34:54de la guerre
34:55bon il faut regarder
34:56cette interview
34:57en entier déjà
34:58donc elle a accusé
34:58évidemment d'être
34:59pour russes etc
35:00mais elle donne
35:01normalement
35:02les chiffres
35:03assez corrects
35:04et assez neutres
35:05en fait
35:07toutes ces déclarations
35:08autour du président
35:09ukrainien
35:09notamment dans la presse
35:10française
35:11qui sortent maintenant
35:12concernant sa corruption
35:13concernant différentes affaires
35:14autour de lui
35:15est-ce qu'en soi
35:16ça peut dire
35:17que c'est la fin
35:19de Volodymyr Zelensky
35:20je pense pas
35:21que ça soit encore
35:22la fin
35:22de Volodymyr Zelensky
35:24mais il est vrai
35:25que la population
35:26selon des chiffres
35:28officiels ukrainiens
35:28est passée
35:29de 40 et quelques
35:30à 28,5
35:32officiellement
35:32peut-être que cette dame
35:33a raison
35:34c'est encore moi
35:34mais moi je me tiens
35:35à ce qui est officiel
35:36si les ukrainiens
35:37officiels eux-mêmes
35:38reconnaissent que 28 millions
35:39c'est une perte sèche
35:41d'une quinzaine
35:42de millions d'habitants
35:42c'est énorme
35:44encore une fois
35:44c'est ni bien ni mal
35:45c'est un fait
35:46on oublie souvent
35:47qu'une partie des ukrainiens
35:48ont émigré vers la Russie
35:49dès le début
35:50dès le début
35:51la Russie a probablement
35:52gagné 1,5 million
35:54d'ukrainiens
35:54pro-russes
35:55russophones
35:56ou en tout cas
35:57anti-zelensky
35:57et qui ont choisi
35:59d'aller vers la mère
36:00patrie civilisationnelle russe
36:02en plus
36:03des 3 ou 4 ou 5 millions
36:05d'ukrainiens
36:06russophones
36:07et pro-russes
36:07du Donbass
36:08et de Crimée
36:09qui se considèrent
36:10comme russes
36:10qui se considèrent
36:11comme russes
36:11et qui sont administrativement
36:13pour les russes
36:14considérés russes
36:15c'est-à-dire que la Russie
36:16a peut-être perdu
36:17350 000
36:18ou 400 000 habitants
36:19sur le front
36:21citoyens sur le front
36:22sans parler
36:23des blessés
36:23et des morts
36:23mais elle a probablement
36:25gagné entre
36:255 et 7 millions
36:28d'habitants
36:28alors c'est cynique
36:29vous allez me dire
36:30mais pourquoi il fait
36:30ses calculs d'apothicaires
36:31c'est pas pour dire
36:33vive les russes
36:33bravo
36:34ils ont plus gagné
36:36ils ont annexé des gens
36:37très bien
36:37non pas du tout
36:38c'est pour montrer
36:39que c'est une catastrophe
36:39pour l'ukraine
36:40l'ukraine a une hémorragie
36:41d'une vingtaine
36:42de millions d'habitants
36:43en tout
36:43si on compte
36:44ce qui a été pris
36:44par les russes
36:45et ce qui a été perdu
36:47émigré vers la Russie
36:48ou vers l'ouest
36:50l'ukraine va devenir
36:51une nation de vieillards
36:52puisque ces jeunes
36:53sont tous en train
36:54d'être blessés
36:54ou morts
36:55c'était catastrophique
36:58qui sont partis
36:59s'ils trouvent un état social
37:02alors il y a des thèses
37:03un peu nuancées là-dessus
37:05si l'état social européen
37:07traite ces ukrainiens
37:08comme il traite
37:09ces maghrébins
37:09et ces sahéliens
37:11et ces africains
37:12ils ne reviendront pas
37:13comme on dit souvent
37:15de manière basique
37:16la gamelle est trop bonne
37:17pour revenir dans un pays
37:18où il n'y a eu qu'une aide
37:19par contre
37:20certains milieux occidentalistes
37:22c'est malin de leur part
37:25voudraient conditionner
37:26un certain nombre d'aides
37:29voire même
37:29inciter au retour
37:31les allemands
37:31par exemple
37:32essaient de dire
37:33qu'il faut réserver
37:34les aides
37:35à d'autres
37:36que les ukrainiens
37:37pour essayer
37:37de les faire revenir
37:38en Ukraine
37:39c'est à dire que
37:40l'Europe qui d'habitude
37:41est contre
37:41toutes sortes
37:42de discriminations
37:43c'est pour ça
37:44qu'on n'arrive jamais
37:45à retirer les aides
37:45même des gens
37:46qui sont récidivistes
37:47parce qu'on dit
37:47principe d'égalité
37:49etc
37:49là on a un certain nombre
37:51d'euro-atlantistes
37:52qui voudraient que
37:53les ukrainiens
37:54ne soient pas trop
37:55bénéficiaires
37:56de l'état assistant
37:57de l'assistanat
37:58trop longtemps
37:59en Europe
37:59afin qu'ils reviennent
38:00en Ukraine
38:01mais s'ils n'arrivent pas
38:02à faire cette discrimination
38:04négative
38:05entre guillemets
38:07effectivement
38:07ils n'ont aucun intérêt
38:09à revenir
38:09quand vous n'êtes pas
38:10sous les bombes
38:10vous avez un job
38:11vous avez plein d'aides sociales
38:13plein d'organisations
38:14qui vous aident
38:15même si vous n'avez plus
38:16d'assistanat
38:17enfin c'est pas comparable
38:18certes il y a le patriotisme
38:20mais moi j'ai des étudiants
38:22ukrainiens
38:22autant que russes
38:23d'ailleurs
38:23et mes ukrainiens
38:25n'ont pas envie
38:25de retourner en Ukraine
38:26c'est pas du tout
38:27leur plan
38:28parce que
38:29ils sont très modernes
38:30ils sont très occidentalisés
38:31ils ont trouvé
38:32une société
38:33qui est parfaitement
38:35correspondante
38:35à leurs mœurs ici
38:36et ils n'ont pas envie
38:37de repartir
38:37rares sont les héros
38:38à part dans les bandes dessinées
38:40et quand on voit
38:41monsieur Zelensky
38:41et son discours
38:42on a l'impression
38:42que c'est héroïque
38:43mais moi je ne lui en veux pas
38:44pour quoi que ce soit
38:45je lui en veux pour
38:46ou plutôt je lui en veux
38:47pour une seule chose
38:48il y a quelque chose
38:49qui l'a commise
38:50j'en parle dans mon livre
38:51assez longuement
38:52dans le chapitre
38:52sur le nucléaire
38:53qui est très dangereux
38:55Zelensky
38:56déjà c'est un acteur
38:57il est corrompu
38:58il a des centaines
38:59de millions d'euros cachés
39:00on le sait
39:00ça a été révélé
39:02par les Wikileaks
39:03les Pandore
39:04Paper
39:05enfin on a
39:05on a beaucoup de soupçons
39:07là-dessus
39:07Yermak a été arrêté
39:09Umerov
39:10qui a remplacé
39:11Yermak
39:11Yermak
39:12dans les négociations
39:13est lui-même
39:14ultra corrompu
39:15il a deux fugitifs
39:16en Israël
39:17qui étaient également
39:17proches de son staff
39:20et bien sûr
39:21le NABU
39:21l'une des deux organisations
39:23qui lutte contre la corruption
39:24et qui est très liée
39:24à la CIA
39:25a encore révélé récemment
39:27l'ampleur
39:28de millions
39:29de centaines de millions
39:30de détournements
39:31sur des ventes d'armes
39:33qui n'ont pas été
39:33à destination
39:34donc tout cela est connu
39:35mais on ne va pas tirer
39:37sur une ambulance
39:37par contre
39:38là où M. Zelensky
39:40a fait quelque chose
39:40de très grave
39:41de totalement irresponsable
39:42qui peut mener
39:43l'humanité à sa perte
39:44et c'est grave
39:45ce que je dis
39:46c'est l'histoire du nucléaire
39:47pour nous prouver
39:49et je le montre
39:50dans mon livre
39:50pour nous prouver
39:51qu'il ne faut pas avoir peur
39:53d'aider les Ukrainiens
39:55à frapper la Russie
39:56sur son sol
39:57ce que je peux comprendre
39:58d'un point de vue moral
39:59quand on est un résistant ukrainien
40:00ok
40:01il nous dit
40:02je vais vous le prouver
40:03je tape sur les Russes
40:05aidez-moi à laisser
40:06taper le territoire russe
40:07on l'a laissé
40:08il n'y a rien eu
40:09alors aller un peu plus loin
40:11il n'y a rien eu
40:12aller encore plus loin
40:13toujours des armes
40:14qui vont un peu plus loin
40:15on disait non
40:17puis après six mois plus tard
40:18on disait ok
40:18pour que l'arme aille non plus
40:20à 500
40:20mais à 1000
40:21à 1500 kilomètres
40:22après il nous a fait
40:23l'opération de Kursk
40:24qui a montré
40:25je peux même envahir
40:26un bout de territoire russe
40:27normalement
40:28un pays nucléaire
40:30est sanctuarisé
40:31on n'ose pas
40:31mettre les pieds
40:32sur un pays nucléaire
40:33et il nous a dit
40:34regardez
40:35les Russes
40:35c'est de la bouffonnade
40:36c'est du bluffeur
40:38regardez
40:39on envahit leur territoire
40:40ils n'ont toujours pas
40:41appuyé sur le bouton
40:42le nucléaire ne sert à rien
40:43ils n'ont même pas
40:44le courage d'appuyer
40:45ils ne le feront jamais
40:46leurs bombes d'ailleurs
40:46elles sont pourries
40:47elles sont vieilles
40:48elles ne marchent plus
40:49mais c'est très dangereux
40:50de dire pas chiche
40:51à quelqu'un
40:52qui a 6000 têtes nucléaires
40:53du coup
40:54après l'opération de Kursk
40:56qui a été regagnée
40:56par les Russes
40:57les Russes ont révisé
40:58leur doctrine
40:58ce que voulait Karaganov
40:59depuis très longtemps
41:00Poutine avait mis du temps
41:02Poutine est un homme
41:02beaucoup plus mesuré
41:04qu'on le croit
41:04il a mis très longtemps
41:05avant d'accepter
41:06de réviser la doctrine nucléaire russe
41:07et elle a été révisée
41:09en abaissant le seuil
41:10mais en plus
41:11il nous a montré
41:11quelque chose
41:12l'année suivante
41:13l'opération Toile d'Araignée
41:14on peut même attaquer
41:15les bombardiers stratégiques russes
41:17des avions capables
41:19de porter
41:19des ogives nucléaires
41:21russes
41:22jusqu'à 5000 kilomètres
41:23dans la profondeur
41:24du territoire russe
41:25ce qui va beaucoup plus loin
41:26que ce qu'on avait accepté
41:27au départ
41:27on avait accepté
41:28quelques centaines de kilomètres
41:29sur le territoire russe
41:30mais pas Moscou
41:31etc
41:31et donc tout le monde a dit
41:33bravo
41:33regardez comme les Russes
41:34sont nuls
41:34on arrive même à toucher
41:36leur bombardier stratégique
41:38donc le jour
41:39où il y aura une guerre nucléaire
41:39ils ne pourront même pas utiliser
41:40leur bombardier stratégique
41:42et du coup on s'est dit
41:43bravo
41:44effectivement
41:44c'est un tigre de papier
41:46mais c'est très grave
41:47parce que les bombardiers stratégiques russes
41:49comme vous le savez
41:49n'ont pas été touchés
41:51parce que les Russes sont nuls
41:52et les Ukrainiens
41:53sont des James Bond
41:55multipliés par 10
41:55c'est parce que les Russes
41:57faisaient encore confiance
41:58à l'Occident
41:59dans le cadre
41:59du traité New Start
42:00qui obligeait
42:02les deux camps
42:02à montrer leurs avions
42:04dans le cadre
42:05de la transparence
42:06les Russes
42:06en ont tiré
42:07les conclusions
42:08les Occidentaux
42:09ont aidé
42:10les Ukrainiens
42:11à monter des drones
42:12depuis le territoire russe
42:13pour frapper le territoire russe
42:14en profondeur
42:15y compris
42:16des bombardiers stratégiques
42:18que les Russes montraient
42:19dans le cadre de l'accord
42:20avec les Américains
42:21New Start
42:22donc il n'y a plus
42:23aucune confiance
42:24et on va accentuer
42:26il n'y a plus de limites
42:26finalement
42:27il n'y a plus de limites
42:27et donc
42:28la nouvelle doctrine nucléaire russe
42:30envisage
42:31beaucoup plus facilement
42:32l'emploi du nucléaire tactique
42:34en représailles
42:35sur un pays de l'OTAN
42:36qui aiderait
42:38un pays
42:38tiers
42:39à frapper
42:40le territoire russe
42:42donc c'est extrêmement grave
42:43si vous voulez
42:44Zelensky a achevé
42:45le dernier traité
42:47qui n'a pas été renouvelé
42:48New Start
42:49il a achevé
42:50les derniers
42:52les derniers
42:53restes de confiance
42:55entre Américains et Russes
42:56ont été achevés
42:59par la volonté
43:00de Zelensky
43:00de dire
43:01vous voyez
43:02c'est un pays nucléaire
43:03mais ce sont des bluffeurs
43:04ils n'appuieront jamais
43:05sur le bouton
43:05il ne faut jamais
43:06jouer avec le nucléaire
43:07on peut dire
43:08ils n'oseront pas
43:09nous envoyer
43:10tel ou tel matériel
43:11conventionnel
43:12il ne faut jamais
43:13défier un pays nucléaire
43:14parce que ça l'oblige
43:15à abaisser le seuil
43:16d'emploi du nucléaire
43:18donc nous sommes dans une situation
43:20beaucoup plus grave
43:21qu'à l'époque
43:22des missiles de Cuba
43:22mais beaucoup plus grave
43:23il n'y a plus aucun accord
43:25aucune confiance
43:26et aucun dialogue stratégique
43:28d'un point de vue nucléaire
43:29c'est très grave
43:30ce que vous dites
43:30c'est très important
43:31j'espère que nos auditeurs
43:32vont regarder cet interview
43:33jusqu'au bout
43:35je vais lire les commentaires
43:35on va répondre à leurs questions
43:37pour un petit peu terminer
43:39notre conversation d'aujourd'hui
43:42supposons la paix
43:44fragile
43:45le gel du conflit
43:46même si je ne crois pas
43:47que c'est dans les intérêts des Russes
43:49mais ça c'est peut-être
43:50un autre sujet
43:50le gel je ne pense pas
43:52bon on verra
43:53est-ce que vous pensez
43:55que dans ce après
43:56cet après-guerre
43:57l'Europe
43:58puisse reconnaître
43:59un jour
44:00des préoccupations
44:01sécuritaires de la Russie
44:02malheureusement non
44:03et je ne le dis pas
44:05encore une fois
44:05je sais qu'il ne faut pas
44:06se justifier
44:07qui se justifie
44:08s'accuse
44:08mais je ne le dis pas
44:10du tout
44:11par prorussisme
44:12absolument pas
44:12mais c'est très très grave
44:14c'est regrettable
44:16et c'est dangereux
44:17mais je pense
44:18que l'Europe
44:19n'est absolument pas prête
44:20à reconnaître
44:22les préoccupations
44:23de sécurité russe
44:24heureusement peut-être
44:24que Trump
44:25ou encore plus
44:26un J.D. Vance
44:27pourrait
44:27et heureusement
44:29c'est les patrons
44:29de l'Occident
44:30mais l'Europe
44:30n'est pas prête
44:31pour une raison
44:32qui est irrationnelle
44:33que j'exprime
44:34dans le dernier chapitre
44:35de mon livre
44:35aujourd'hui
44:36la menace russe
44:38même si elle n'existait pas
44:39il faudrait la créer
44:40car elle est
44:41ce qui permet
44:42à l'Europe
44:43avec les virus
44:43de réduire les libertés
44:46et de préparer
44:47un climat
44:48d'hyper contrôle
44:50de la société
44:52remilitariser la société
44:53et aller vers
44:54un saut fédéral
44:54la seule chose
44:55qui permet à l'Europe
44:56de détruire les nations
44:58ce qui reste de la souveraineté
45:00dont les peuples
45:01veulent encore
45:02les peuples veulent encore
45:03leur souveraineté
45:04mais la seule chose
45:05qui permet à l'Europe
45:06d'écraser les peuples
45:07de les faire taire
45:08de faire des nouvelles lois
45:11qui réduisent
45:12la liberté d'expression
45:13comme le DASU
45:14et tout ce qu'ils ont fait
45:15au niveau européen
45:16ces derniers temps
45:17à le digital
45:18à l'acte
45:19vous savez
45:19sur le contrôle
45:20des propos
45:21sur internet
45:22etc
45:22on le voit bien
45:24la menace russe
45:25est fondamentale
45:26pour un saut fédéral
45:28pour que l'Europe
45:29impose aux nations
45:31avec des libertés
45:32d'expression réduites
45:34donc je répète
45:35il y a les virus
45:36qui permettent
45:37de réduire la liberté
45:38de mouvement
45:38et d'expression
45:39et la menace russe
45:40et donc
45:41pour des raisons existentielles
45:43la machine mondialiste
45:45qui passe par l'Europe
45:46parce qu'on oublie souvent
45:47que l'européisme
45:48est un mondialisme
45:49il y a plusieurs formes
45:50de mondialisme
45:50mais l'européisme
45:52c'est le mondialisme
45:53à l'échelle du continent européen
45:54qui a pour but un jour
45:55d'aller jusqu'à la Russie
45:57donc existentiellement
45:58le mondialisme européiste
46:00donc le fédéralisme européen
46:02a pour vocation
46:04un jour
46:04à détruire l'empêcheur
46:06de tourner en rond
46:08antimondialiste
46:08qu'est la Russie
46:09la Russie en gros
46:10c'est le dernier peuple blanc
46:11mais qui a la plus grande
46:12surface territoriale
46:13qui empêche l'Eurasie
46:14d'être totalement dominée
46:16par les puissances
46:17anglo-saxonnes
46:18et par l'idéologie
46:20mondialiste occidentale
46:21donc la Russie
46:22ne sera jamais reconnue
46:24comme un acteur
46:25qui a des préoccupations
46:27de sécurité légitimes
46:28et donc tout cela
46:29va faire en sorte
46:30que mon scénario
46:31malheureusement
46:32le plus probable
46:33je ne dis pas
46:34qu'il va se réaliser
46:35j'espère que non
46:35mais c'est pour ça
46:36que je l'ai
46:37en tout cas
46:37je l'ai mis
46:38une paix en 2026
46:40précaire
46:41l'Europe se prépare
46:43elle se réarme
46:43regardez l'Allemagne
46:44qui se réarme
46:45de manière massive
46:46c'est 1000 milliards
46:47sur la table
46:48500 sur plusieurs années
46:49plus 600
46:50au niveau industriel
46:51structurel
46:52donc le plan
46:53de réarmement
46:53de l'Allemagne
46:54c'est à peu près
46:541100 milliards
46:55c'est autant
46:56que le budget américain
46:57sauf que c'est sur
46:58plusieurs années
46:59mais à l'échelle
46:59d'un seul pays européen
47:00c'est énorme
47:01avec une collaboration
47:02avec les polonais
47:03et les baltes
47:04et bien sûr
47:05et les américains
47:06derrière
47:06parce que les américains
47:07sont malins
47:08eux ils vont s'entendre
47:09avec les russes
47:09pendant qu'ils vont
47:10nous déléguer
47:11la guerre avec les russes
47:12le plan américain
47:13c'est nous déléguer
47:14une guerre larvée
47:16avec les russes
47:16pour épuiser
47:18c'est ce qu'on appelle
47:18la stratégie du bloodletting
47:20épuiser le russe
47:21avec de l'ukrainien
47:22demain avec du balte
47:23ou du polonais
47:24les derniers
47:25qui sont tellement
47:25anti-russes
47:26qui sont prêts à se battre
47:27les européens de l'ouest
47:28n'iront pas se battre
47:29ils enverront des slaves
47:30des slaves
47:31ou des baltes
47:32se battre
47:32ou des roumains
47:34baltes et roumains
47:35c'est pas slave
47:35mais ils enverront
47:36ces pays ex-soviétiques
47:38russophobes se battre
47:39et donc je pense
47:41que la paix sera précaire
47:42au bout de 4, 5, 6 ans
47:44j'ai interrogé
47:45dans mon livre
47:45Olivier Krohn
47:46qui est un grand militaire
47:47français
47:48qui a été dans les forces spéciales
47:50et qui est un grand analyste
47:51en plus officier analyste
47:53aujourd'hui je crois
47:54qu'il était à l'IHEDN
47:55et dans mon livre
47:56il me disait lui-même
47:57s'il y a une paix
47:58avec les russes
47:59fondée sur un partage
48:01de territoire
48:01et l'absorption
48:03d'un territoire
48:04au détriment
48:05de la souveraineté
48:07ukrainienne
48:07l'Europe
48:08ne laissera pas passer
48:10elle fera tout
48:11pour qu'un moment
48:11l'Ukraine récupère
48:13ses territoires
48:13quand il y aura
48:14un après-Poutine
48:15et donc ça
48:16ça repètera
48:17et au niveau interne
48:18une de mes étudiantes
48:19ukrainiennes
48:20elle-même me le disait
48:21elle me disait
48:21je suis pour la paix
48:22mais dans mon pays
48:24je ne vois pas
48:25les nationalistes
48:26et les militaires
48:27avouer
48:28qu'ils ont été mourir
48:30pour rien
48:31puisqu'on aurait pu
48:32dès le début
48:33leur dire
48:33laissons 20%
48:35aux ukrainiens
48:36on leur a dit
48:36de se battre
48:37parce qu'on n'aura pas
48:38à leur laisser 20%
48:39elle me disait
48:40si on dit à ces soldats
48:41vous êtes blessés
48:43unijambistes
48:44sans bras
48:45ou sans yeux
48:46pour rien
48:47parce qu'on pouvait
48:49laisser ça dès le début
48:49ou négocier
48:50un partage de territoire
48:51et maintenant
48:52ce qu'ils vous proposent
48:53vous avez perdu votre vie
48:55ou vos enfants
48:56pour rien
48:56elle me disait
48:57ça va déclencher
48:58une guerre civile
48:58en Ukraine
48:59donc pour des raisons
49:00internes
49:00qui est Zelensky
49:01ou pas
49:02des nationalistes
49:03et des vétérans
49:04que je peux comprendre
49:04là aussi
49:05là c'est pas pour être
49:06pro-ukrainien
49:06mais c'est compréhensible
49:08les vétérans
49:09c'est toujours un énorme problème
49:10regardez la guerre de 14
49:11les vétérans ont joué
49:12un grand rôle
49:14dans l'opposition
49:15jusqu'à 1930
49:16et quelques
49:16les croix de feu
49:18et compagnie
49:18donc les vétérans
49:19c'est quelque chose
49:20qui compte
49:20quand il y a eu
49:21une grande guerre
49:21c'est un lobby
49:22extrêmement puissant
49:23les vétérans
49:24ils vont compter
49:24ils vont demander des comptes
49:26et ils vont même
49:26peut-être faire assassiner
49:27avec la complicité
49:29de l'extrême droite
49:30ukrainienne
49:30de l'ouest
49:33les azofiens
49:34et compagnie
49:35et autres
49:36et là encore
49:36c'est pas pour les diaboliser
49:37c'est un fait
49:38les durs
49:39ne vont pas accepter
49:40un partage de territoire
49:41après tous ces sacrifices
49:42donc ils se réarmeront
49:43ils prépareront la revanche
49:45un peu comme la France
49:46vis-à-vis de l'Allemagne
49:46entre 1914
49:48et 1945
49:50donc
49:50il y aura une paix
49:52en 1926
49:52mais elle sera précaire
49:53parce qu'en Ukraine
49:54ce sera très compliqué
49:56à faire avaler
49:57chez les durs
49:58notamment chez les nationalistes
49:59de l'ouest
49:59qui ont menacé déjà
50:01Zelensky à plusieurs reprises
50:02de le tuer
50:02dès le début de la guerre
50:03depuis le début de la guerre
50:05Zelensky qui était un homme
50:06de la paix avec la Russie
50:07un russophone
50:08d'ailleurs il était
50:08beaucoup plus russe
50:09qu'ukrainien
50:10qui a pris l'ukrainien après
50:10il faisait même des vidéos
50:12comme un apoéli
50:13sur la place rouge
50:14en disant que c'était super
50:15la Russie etc
50:16donc il faudrait montrer
50:17les vidéos de ces vêtements de guerre
50:20et donc
50:21on voit bien
50:22que cette situation
50:24est quand même
50:24extrêmement inquiétante
50:26parce que
50:27rien
50:27ne montre
50:28que les Européens
50:29ont compris
50:30que l'origine de la guerre
50:31en dehors
50:32des mauvaises raisons
50:33il y a des mauvaises raisons
50:34mais il y a aussi
50:34des raisons compréhensibles
50:35il n'y a pas que
50:36du bien ou du mal
50:38en géopolitique
50:38il y a des mauvaises raisons
50:40qui peuvent être
50:40par exemple
50:40l'impérialisme
50:42la volonté de puissance
50:43le pouvoir personnel
50:45mais il y a aussi des bonnes raisons
50:47la preuve
50:47comme Gorbatchev
50:48qui n'était pas du tout
50:50poutinien
50:50dans le dernier film
50:52qu'il a produit
50:52pour sa fondation
50:53Green Cross
50:54que j'ai beaucoup apprécié
50:55j'encourage nos auditeurs
50:56à voir ce film
50:58Gorbatchev disait
50:59il n'y a rien de plus dangereux
51:01que l'extension de l'OTAN
51:02et des bases américaines
51:03ou de dispositifs occidentaux
51:05vers l'est
51:06car ça va déclencher
51:07en Russie
51:08ce que disait Kissinger
51:09ce que disait Mirschheimer
51:10et ce que disait George Kennan
51:12le concepteur
51:13du containment
51:15sous la guerre froide
51:15donc vous voyez
51:16c'est tous des gens
51:17qui ne sont pas susceptibles
51:18d'être accusés
51:18d'être trop poutiniens
51:20Gorbatchev
51:20et les plus grands
51:21stratèges américains
51:22ont dit
51:23ça va déclencher
51:24en Russie
51:25un processus interne
51:26de radicalisation politique
51:28en réaction
51:29à un sentiment
51:32d'encerclement
51:33alors on va me répondre
51:34un polonais va me répondre
51:35mais on s'en fout
51:36si les russes
51:36ont des problèmes psychologiques
51:38de sentiment d'encerclement
51:39oui mais on appelle ça
51:40des représentations
51:40en géopolitique
51:41il faut toujours prendre
51:43au sérieux
51:43des représentations
51:44qu'on les trouve légitimes
51:46ou pas
51:46vous voyez
51:46je transcende le débat
51:48oui ça c'est pro-russe
51:49c'est pas anti-russe
51:50même un anti-russe
51:51peut se dire
51:52s'il fait de la géopolitique
51:53comme Yves Lacoste
51:54qui nous a le maître
51:55de la géopolitique française
51:56les représentations
51:58il ne s'agit pas
52:00de les trouver vraies
52:00ou justes
52:01elles sont là
52:02c'est comme quand il pleut
52:03elle est réelle
52:04quand une représentation
52:05est là
52:05même la plus folle
52:06même celle qu'on trouve
52:07stupide
52:08par exemple
52:08on me dit souvent
52:09les pays de l'Est
52:10ont le droit
52:11de choisir leurs alliances
52:12oui ça c'est une représentation
52:14légitime
52:14mais est-ce que c'est faisable
52:16alors oui
52:17on va me dire c'est faisable
52:18la preuve
52:18beaucoup de pays de l'Est
52:19ex-ulons soviétiques
52:20ont adhéré à l'OTAN
52:21sauf que
52:22ceux qui étaient
52:23la ligne rouge
52:23la géologie
52:24et l'Ukraine
52:25on n'a pas écouté
52:27la ligne rouge
52:27quand Poutine disait
52:28dans les années 2000
52:292006-2007
52:31jusqu'au discours de Munich
52:32certains pays
52:33nous ne digérerons pas
52:34leur otanisation
52:35nous ne la laisserons
52:37même pas faire
52:37cette otanisation
52:38nous l'avons permis
52:39pour la Pologne
52:40à regret
52:40mais on l'a digérée
52:42nous ne laisserons pas faire
52:43pour l'Ukraine
52:43il suffisait d'écouter
52:44non pas un chantage
52:46mais il suffisait
52:47d'avoir de la modération
52:48ce qu'on appelle
52:49le dilemme de sécurité
52:50dans l'école réaliste américaine
52:51c'est qu'à un moment
52:52je dois savoir
52:53donner des messages
52:54à mon ennemi
52:55comme quoi
52:56mon système d'armes
52:57mes mouvements
52:58ne sont pas destinés
53:00à le mettre en danger
53:02c'est pour me protéger
53:03mais on appelle ça
53:04le dilemme de sécurité
53:05parce que
53:06je dois m'armer
53:07pour ne pas être envahi
53:07mais je dois donner
53:09des signes
53:10que mon surarmement
53:11n'est pas tourné
53:12pour agresser l'autre
53:14dans cette considération
53:16légitime de sécurité
53:17et ça demande
53:18de la modération
53:18de la balance of power
53:20comme disait
53:20comme disait
53:22Kissinger
53:22Merci beaucoup
53:24Alexandre Deloal
53:25de venir au Dialogue Finchorus
53:26et de le maintenir avec nous
53:27Merci à vous
53:36Sous-titrage Société Radio-Canada
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