00:00¿El protocolo para una investigación sobre una congresista tiene que pasar por el antejuicio
00:06o también como en el caso que se ha discutido de los presidentes o presidentas
00:13se puede avanzar hasta cierto límite en la investigación?
00:17Lo que pasa Nicolás es que hay una ley que reforma, es una reforma constitucional
00:21del artículo 93 y 99 de la constitución.
00:25Antes se hablaba mucho del blindaje que era la inmunidad parlamentaria.
00:28¿Pero qué sucede?
00:32Estamos vía Zoom con el penalista Luis Gutiérrez. Muy buenos días, doctor.
00:38¿Qué tal Nicolás? ¿Cómo estás? Buenos días.
00:40Siempre es un gusto conversar contigo y todos los oyentes.
00:43¿Frente a qué estamos? Porque están interviniendo la casa de la hermana de una congresista
00:47pero por lo que se conoce hasta ahora de los cargos, ¿qué poder puede tener la hermana de la congresista
00:55para intervenir en el nombramiento de personas, por ejemplo?
01:02Lo que se conoce, Nicolás, bueno, creo que esto ya está en medios, en mi operativo se denomina operadores del
01:08oriente.
01:09A esta presunta organización criminal, la fiscalía sostiene que puede imputársele los delitos de organización criminal,
01:16o sea, una empresa criminal, que tiene como finalidad traficar influencias.
01:21Cohecho pasivo, que no es otra cosa que poner en contexto de compra-venta a la función pública
01:25para la designación de determinados cargos como podría ser en salud, la red asistencial de salud y también el tema
01:32del INPE.
01:32Ahora, si te das cuenta, por un lado van por tráfico de influencias, pero por otro lado van por el
01:37lado de Cohecho,
01:38porque son dos tesis totalmente diferentes.
01:40Una cosa es que yo como congresista autorice y lidera y mande a mi hermano a solicitar indirectamente,
01:45y una cosa muy distinta es que mi hermano tome mi nombre sin que yo sepa, y por eso el
01:51tráfico de influencias.
01:52Esas dos posibilidades se están dando ahí.
01:55Y también se habla que una vez que ellos están designados, obviamente están designados para después realizar procesos de contratación
02:02con esto,
02:03obtener una defraudación del patrimonio del Estado y, consecuentemente, un beneficio económico.
02:07Esa es la tesis fiscal.
02:09Eso es lo que, inclusive, anteriormente en medios también se hablaba de la declaración de un atestigo,
02:16un atestigo que declara justamente sobre el tema del INPE.
02:20No sé si es que tú recordarás, había el nombramiento del señor Edgar Vilcapaza como jefe regional del INPE.
02:31Y se hablaba por parte de la señora Maura Porras, que era un atestigo que declaraba que ella habría dado
02:36su cuenta
02:36para recibir un depósito por parte de Rodolfo Bardales, justamente para la designación de este señor Edgar Vilcapaza
02:43como jefe regional del INPE.
02:45Ahora, a partir de eso, lo que ha pasado hoy día es un allanamiento.
02:48Recordemos que el allanamiento no determina culpabilidad.
02:51Lo que hace el allanamiento es buscar fuentes de información.
02:55O sea, yo allano porque entiendo y sustento ante un juez que voy a encontrar documentación,
03:01que puedo encontrar probablemente celulares, tablas, documentos,
03:05que posteriormente voy a tener que analizar para ver si existe o no existe información.
03:10¿Pero información de qué?
03:11Lo importante.
03:12Si estamos hablando de una empresa criminal, primero, que haya coordinación.
03:16Segundo, que todo esto sea una red orientada a una finalidad,
03:20que sería designar a las personas a través de una contraprestación económica
03:24para después esas mismas personas llevar a cabo contrataciones que van a producir otro beneficio económico
03:30y por eso el tema de la colusión.
03:32Entonces, eso es lo primero que hay que tener claro, Nicolás,
03:36cuando estamos hablando de la imputación de organización criminal.
03:39Es inevitable que en este proceso la propia congresista Francis Paredes sea incluida.
03:45Además, probablemente ya sea parte.
03:47Solo que, ¿cómo, digamos, cuál es el protocolo para una investigación sobre una congresista?
03:55¿Tiene que pasar por el antejuicio o también, como en el caso que se ha discutido
04:01de los presidentes o presidentas, se puede avanzar hasta cierto límite en la investigación?
04:08Lo que pasa, Nicolás, es que hay una ley que reforma, es una reforma constitucional,
04:13el artículo 93 y 99 de la Constitución.
04:16Antes se hablaba mucho del blindaje que era la inmunidad parlamentaria.
04:20¿Pero qué sucede?
04:21Tiene esta ley 31.118 y dice que tenemos que diferenciar dos cosas.
04:25Una cosa son delitos comunes y otra son delitos dentro del ejercicio de la función,
04:31o sea, lo que corresponde a las funciones de los congresistas, ¿no?
04:34Fiscalizar, votar, etcétera.
04:36Si es un delito que se comete dentro de la función, en el ejercicio de la función de congresista,
04:41necesitamos el antejuicio político, la denuncia que se ha aprobado por el Congreso, etcétera.
04:45Pero si es que es un delito, más bien un delito común, pero cometido durante el mandato,
04:50o sea, durante el periodo que es congresista, que nada tiene que ver con la función,
04:54entonces, finalmente, una fiscalía común puede investigar por qué no se necesita,
04:59en este caso, la denuncia constitucional.
05:01Ahora, la pregunta es, ¿obrar para designar personas, según la fiscalía,
05:06para que posteriormente contraten conmigo y seguir obteniendo un provecho económico?
05:10¿Es una función congresal?
05:12No es una función congresal.
05:14Consecuentemente, ¿necesito yo la denuncia constitucional aprobada?
05:17No la necesito.
05:19Eso es lo que debemos tener presente al momento también de verificar,
05:22pero la congresista lo que dice es, bueno, señores, yo acá no sé absolutamente nada.
05:26El hecho de que se tome un nombre como congresista no quiere decir absolutamente nada.
05:30Por eso recalcaba la importancia, Nicolás, de entender qué es una organización criminal,
05:35porque resulta que en estos últimos tiempos a cualquier agrupación de personas
05:40le ponemos la etiqueta de organización criminal, y eso es una mala práctica.
05:44Recordemos que inclusive hay una modificatoria que se da años atrás,
05:48que es la ley 32.138.
05:51La organización criminal es una empresa criminal.
05:53Así como si tuvieras tu empresa de turismo que persigue fines económicos.
05:57Tienes una empresa de transportes que persigue fines económicos.
06:01Al otro lado tienes las empresas criminales que persiguen también finalidad económica.
06:05O sea, producir una economía ilegal, obtener beneficios económicos.
06:08Entonces, ¿qué es lo que tiene que demostrar la fiscalía?
06:11Que hay un grupo de tres o más personas que actúan concertadamente
06:15para llevar a cabo determinados delitos y a partir de eso obtener un beneficio económico.
06:20Entonces, a partir de eso, ¿qué hago?
06:23Allá no, porque necesito recoger fuentes de información.
06:25Y eso es lo que está sucediendo en este momento, estimado Nicolás.
06:28Ahora, el tema es que...
06:33Digamos, se supone que hay todo un modus operandi, ¿no es cierto?
06:38Donde los congresistas son especies de bisagras, de articuladores, ¿no es cierto?
06:43Los congresistas son los que coordinan para lograr nombramientos
06:48o los que se movilizan para lograr asignación de presupuestos.
06:55Y que esto es más o menos conocido.
06:58O sea, en algún momento me imagino se tendrá que levantar la alfombra
07:01y saber la verdad sobre cómo opera, ¿no?
07:05Este sistema, ¿no?
07:06De tráfico e influencias.
07:09Claro, definitivamente.
07:10Pero mira, lo práctico acá ahorita es determinar, primero,
07:14quién ofrece los cargos y quién ofrece las contrataciones.
07:16Eso es básico.
07:17Segundo, que hasta donde se está especulando es la hermana.
07:21La hermana actuaba en nombre propio o actuaba en representación,
07:25en este caso probablemente de la congresista.
07:27De la congresista.
07:28Segundo punto, eso se tiene que acreditar.
07:31Tercer punto, existe comunicación, coordinación,
07:35probablemente con funcionarios públicos,
07:37eso se tiene que acreditar.
07:38Por eso es que están allanando probablemente para obtener los celulares.
07:41Lo cuarto, lo más importante,
07:43porque si hablamos de una finalidad económica,
07:44hubo pagos, hubo depósitos, hubo transferencias,
07:48como la testigo que mencioné hace un momento,
07:49que señalaba que recibió un depósito
07:51para el nombramiento de un jefe regional allá en el INPE.
07:56Y lo consiguiente es,
07:58todas estas actividades están orientadas a la finalidad de la organización criminal,
08:03o sea, posterior al pago viene el tema de la designación,
08:06la contratación, el favorecimiento, el provecho económico.
08:09Entonces, porque acá lo que tenemos que diferenciar, Nicolás,
08:12y también es importante,
08:14o sea, estos son hechos aislados,
08:16o resulta que hoy día nos hemos sentado y hemos dicho,
08:18a partir de hoy día para adelante,
08:20vamos a constituir esta empresa criminal
08:22que se va a dedicar a estos fines.
08:24Porque una cosa es actuar concertadamente,
08:27tal cual seríamos una empresa,
08:29solamente que tenemos un estatuto criminal,
08:31que sería cometer estos delitos,
08:32pero todos orientados en cada acción que realizamos
08:35a cumplir esa finalidad.
08:37Cosas distintas que sean hechos aislados,
08:39y que obedezcan a distintas voluntades criminales.
08:43Entonces ya no puedes hablar de una acción criminal,
08:45organización criminal,
08:46por eso es importante determinar primero.
08:48Además, es una cadena perversa,
08:50porque, digamos,
08:51¿cuál puede ser el interés
08:54para obtener un nombramiento
08:56en un cargo, digamos, subalterno
09:00en una institución como el INPE?
09:02Es que debajo de eso hay un negocio,
09:04¿no es cierto?
09:05De las proveedurías,
09:06de los pagos que se le sacan a los internos,
09:09de los nombramientos hacia abajo,
09:12¿no es cierto?
09:13Claro.
09:14¡Qué horror!
09:17Definitivamente, porque, o sea, mira,
09:18imagínate,
09:20supongamos un caso hipotético,
09:21yo soy el congresista,
09:22tengo a mi hermano,
09:23yo veo que tengo, por ejemplo,
09:25relaciones políticas,
09:26perfecto,
09:27entonces, ¿qué hago?
09:28Como yo no puedo pedir directamente,
09:30tengo que mandar a alguien a pedir por mí,
09:31pero el cohecho contempla la figura,
09:32puede, de la solicitud indirecta.
09:34Entonces, esa persona que yo estoy mandando a pedir,
09:37¿ya?
09:38Entonces, ¿qué hace?
09:39Hace de que después yo coordine probablemente
09:41con algunas personas
09:42para concretar la designación de los cargos,
09:44y posterior a ello viene el tema de la colusión
09:46y finalmente concretar un beneficio económico.
09:49Esa es una posibilidad.
09:50La otra posibilidad
09:51es que yo no sepa absolutamente nada
09:53que es lo que señala la congresista
09:54y venga mi hermano y diga,
09:56bueno, yo actúo en representación de Luis,
09:58pero Luis no sabe nada,
09:59tráfico de influencia.
10:00¿Me entiendes?
10:01O sea, con las dos posibilidades
10:02se está trabajando.
10:03Ahora,
10:03si fuera el abogado de la señora congresista,
10:06lo primero que hay que definir, pues,
10:08entonces, a ver,
10:09si dicen que mi cliente
10:10está hablando de una organización criminal,
10:12perfecto,
10:13¿esta organización criminal
10:14desde cuándo existe?
10:15¿Cuáles son los canales de comunicación?
10:17¿Por dónde se ha trasladado
10:18el mensaje criminal
10:19para que los de abajo ejecuten?
10:20¿Cuáles han sido los elementos
10:22que acreditan la coordinación?
10:24¿Dónde está el beneficio económico?
10:25Porque finalmente
10:26para la designación
10:27ha habido un cobro.
10:28¿Dónde están los depósitos?
10:29¿Dónde están los vouchers?
10:30Igual,
10:31todas las acciones
10:32de estas personas
10:33que dicen
10:33están orientadas
10:34a cumplir esa finalidad criminal
10:36¿por dónde han coordinado?
10:37Entonces,
10:38como te digo,
10:38o sea,
10:39estamos en un escenario
10:40en el que todavía
10:40allanar
10:41es recoger fuentes de información.
10:43Todavía no es culpabilidad.
10:45Muchas gracias
10:46al doctor Luis Gutiérrez,
10:47abogado penalista,
10:48por atendernos.
10:49Muy gentil.
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