OPECST : Mme Saida Laârouchi Engström, présidente de la Commission nationale d’évaluation des recherches et études relatives à la gestion des matières et des déchets radioactifs (CNE2) - Mardi 30 juin 2026 - Vidéo Dailymotion

Assemblée nationale

OPECST : Mme Saida Laârouchi Engström, présidente de la Commission nationale d’évaluation des recherches et études relatives à la gestion des matières et des déchets radioactifs (CNE2)

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00:12:41Sous-titrage FR 2021

00:12:59de l'ensemble des membres de l'Office, de vous remercier Madame la Présidente,

00:13:03Mesdames et Messieurs les membres de la Commission pour le travail que vous accomplissez

00:13:07à titre, je le rappelle régulièrement, mais à titre entièrement bénévole.

00:13:12Il faut le rappeler, vos rapports et votre expertise sont très précieux

00:13:16d'une manière générale pour le contrôle de cette politique publique sur le nucléaire civil.

00:13:21Et nous avons besoin de cette expertise pour savoir si notre pays est en mesure

00:13:26d'assurer une gestion sûre et responsable des déchets de l'industrie nucléaire.

00:13:31Ça occupe une partie de nos travaux à l'OPEX la semaine dernière,

00:13:35y compris avec cette demande de création pour CIGEO.

00:13:40Alors aujourd'hui, vous êtes accompagné Madame la Présidente par 5 autres membres de la Commission,

00:13:44Christophe Fournier, Philippe Gaillochet, Catherine Noiriel, Christophe Poinceau et Virginie Marie,

00:13:51que je ne vois pas, mais qui devra arriver,

00:13:54ainsi que le secrétaire général et le conseiller scientifique de la Commission, Frédéric Lonneau.

00:13:59Alors votre rapport numéro 20, donc, vous n'allez peut-être pas nous détailler,

00:14:05mais vous allez revenir sur les 8 chapitres qui traitent chacun d'un sujet majeur à leur niveau.

00:14:10L'approvisionnement du parc nucléaire en matière nucléaire, notamment, évidemment, en uranium.

00:14:16L'aval du cycle du combustible, les scénarios de fermeture du cycle, qui, je le rappelle, est toujours inscrite dans

00:14:23la loi.

00:14:24Le projet CIGEO, donc, nous avons parlé à la fin d'année dernière et qui a donné lieu au rapport

00:14:28la semaine dernière.

00:14:30Les questions d'assainissement et de démantèlement, le stockage des déchets FAVL, la pérennisation de la R&D nucléaire sur

00:14:38le long terme.

00:14:39Et enfin, un panorama international qui se penche notamment sur un pays que vous connaissez bien, la Suède,

00:14:45et un autre pays que vous connaissez assez bien, me semble-t-il aussi, la Finlande.

00:14:49Je vous laisse sans plus tarder, Madame la Présidente, la parole pour que vous puissiez développer,

00:14:56comme bon vous semble, sur chacun de ces aspects, de ces 8 chapitres.

00:15:00Les membres de l'Office pourront, à la suite, vous poser, bien sûr, les questions qu'ils jugeront utiles.

00:15:06Madame la Présidente, la parole est à vous.

00:15:13Mesdames et messieurs les parlementaires, je vous remercie de nous recevoir

00:15:17pour vous présenter le rapport numéro 20 de la Commission nationale d'évaluation.

00:15:25Vous voyez ici le sommaire de la présentation.

00:15:29La Commission a jugé utile cette année d'aborder dans son rapport l'ensemble des sujets relevant de sa compétence.

00:15:36La gestion des matières et des déchets nucléaires tout au long du cycle du combustible

00:15:41et les travaux de recherche et développement en appui de cette gestion.

00:15:53La prochaine.

00:15:57Je ne reviendrai pas en détail sur la mission et le fonctionnement de la Commission que vous connaissez bien.

00:16:11Je rappelle cependant que ces membres sont tous indépendants, comme vous venez de le souligner, Monsieur le Président.

00:16:18Ils sont indépendants de la filière nucléaire française et ils sont bénévoles.

00:16:25L'effectif de la Commission est renouvelé par moitié tous les trois ans.

00:16:30Ce renouvellement est actuellement en cours.

00:16:32À cette occasion, le nombre des membres sera porté à 14 conformément à la disposition votée en 2024.

00:16:44La composition de la Commission qui vous est présentée est celle en vigueur au 15 avril dernier,

00:16:51car ce sont ces personnes-là qui ont contribué à la rédaction du rapport cette année.

00:16:58L'approvisionnement des centrales nucléaires françaises en matière combustible avait été traité en détail dans le rapport numéro 19.

00:17:06La Commission considère que le risque de rupture de l'approvisionnement de la France en uranium naturel ira croissant dans

00:17:15la deuxième moitié de ce siècle,

00:17:18ce qui signifie une politique de réduction des besoins en uranium naturel et de sécurisation des importations.

00:17:27La Commission s'est penchée cette année sur les ressources dites secondaires,

00:17:33telles que l'uranium coproduit d'autres ressources comme les terres rares, le cuivre ou les phosphates,

00:17:39ou encore l'uranium de l'eau de mer.

00:17:41La Commission constate que ces ressources secondaires ne sont pas en mesure de constituer une alternative viable aux approvisionnements habituels

00:17:52à partir des ressources conventionnelles.

00:17:55Il ne faut pas oublier que la France dispose sur son sol de stocks significatifs de ressources valorisables,

00:18:04comme l'uranium appauvri issu des opérations d'enrichissement de l'uranium naturel,

00:18:09ou encore l'uranium de retraitement issu de retraitement du combustible usé à la hague.

00:18:15Pour valoriser ce dernier, il est très souhaitable de disposer d'une structure industrielle basée en France ou dans un

00:18:24pays affinitaire,

00:18:26la filière étant aujourd'hui dépendante de l'industrie russe pour l'opération de conversion.

00:18:37La Commission s'intéresse évidemment de près aux usines du cycle du combustible et de leur renouvellement prévu au titre

00:18:45de programme aval du futur.

00:18:48Le programme Pérennité-Résilience a pour objet de prolonger l'utilisation des usines actuelles au-delà de 2040.

00:18:57Sa montée en puissance actuelle doit être encouragée,

00:19:01car le prolongement des usines actuelles peut dégager de la marge calendaire pour le programme aval du futur.

00:19:09Cela permettrait d'inclure dans les futures usines des procédés nouveaux,

00:19:13dans le procédé de séparation PUMAS dont on vous a parlé pendant notre rapport 19,

00:19:19qui seront particulièrement utiles dans la perspective du traitement du combustible des RNR.

00:19:29Les réacteurs à eau pressurisé ont été conçus pour fournir de l'électricité en base,

00:19:36c'est-à-dire en continu.

00:19:39Une capacité de modulation a toutefois été prévue à l'origine,

00:19:44pour permettre par exemple de stabiliser la fréquence du réseau.

00:19:48Or, depuis quelques années, on assiste à un accroissement rapide de la part du solaire et de l'éolien dans

00:19:57les mixes électriques.

00:19:58Ces énergies étant par nature intermittentes,

00:20:02leur apparition a entraîné une augmentation importante du besoin de modulation des centrales nucléaires.

00:20:09La Commission a examiné l'effet de la modulation sur le combustible des centrales.

00:20:15Les études menées par EDF lui ont permis jusqu'à maintenant de faire face à cette contrainte.

00:20:21Toutefois, dans la perspective d'une augmentation du besoin de modulation,

00:20:26la Commission estime qu'elles doivent être confortées par des études complémentaires

00:20:31portant sur ses conséquences sur le comportement des combustibles en réacteurs

00:20:36et sur les opérations d'entreposage,

00:20:39ainsi que sur le traitement de recyclage des combustibles usés.

00:20:48Le Conseil de politique nucléaire de mars 2026

00:20:52a décidé l'élaboration d'un programme visant la fermeture du cycle du combustible nucléaire

00:21:00et incluant le développement d'une filière de réacteurs industriels à neutrons rapides.

00:21:06La réalisation de ce programme nécessitera des travaux de R&D à long terme

00:21:12et qui ne pourront être réalisés qu'en s'appuyant sur un certain nombre d'infrastructures spécifiques,

00:21:20par exemple un outil d'irradiation au spectre rapide.

00:21:26Certaines de ces installations n'existent plus en France.

00:21:30La Commission estime que la direction du programme fermeture du cycle

00:21:33doit consolider ses besoins

00:21:36et définir une stratégie de sécurisation des accès aux installations indispensables

00:21:41pour le mener à bien,

00:21:43en France ou dans un pays affinitaire.

00:21:48Par ailleurs, sur la base des premiers calendriers de faisabilité de ce programme,

00:21:52il conviendra de re-questionner la pertinence de l'étape intermédiaire dite multirecyclage en REP,

00:22:02appelé l'EMREP.

00:22:03Si les usines du cycle actuel étaient prolongées et l'objectif de fermeture du cycle avancé,

00:22:10un passage direct du monorecyclage en REP au multirecyclage dans des RNR

00:22:16pourrait s'avérer plus intéressant que le passage par l'étape intermédiaire du MREP.

00:22:23Naturellement, dans ce cas,

00:22:25le calendrier est de prise en compte des moques RNR

00:22:29dont les usines du cycle devaient être accélérées.

00:22:37J'en viens à présent au sujet relatif à la gestion des déchets nucléaires

00:22:41et pour ce qui concerne les déchets HA et MABL,

00:22:47l'autorisation de création de l'installation CIGEO approche de la fin de son instruction.

00:22:53La commission a émis son rapport pour,

00:22:56et vous l'a présenté le 4 décembre dernier,

00:22:58la commission a conclu que les recherches conduites par l'ANDRA,

00:23:02exposées dans le dossier de DAC,

00:23:05ont permis d'élaborer un concept fiable

00:23:08pour un stockage géologique profond des déchets radioactifs à vie longue

00:23:12et que la maturité du dossier est suffisante au plan scientifique

00:23:16pour permettre la délivrance de l'autorisation de création de l'installation.

00:23:24La commission estime néanmoins indispensable

00:23:28de maintenir une capacité de R&D de haut niveau à l'ANDRA

00:23:33sur le stockage géologique profond,

00:23:35incluant des moyens d'expérimentation in situ

00:23:38pendant toute la période d'exploitation

00:23:40de l'installation de stockage CIGEO.

00:23:44Elle constate que l'évaluation

00:23:47du besoin de R&D

00:23:49figurant dans le dossier de chiffrage

00:23:51de l'ANDRA,

00:23:52qui fonde l'arrêté du 30 mars 2026

00:23:56relatif au coût de CIGEO,

00:23:58est insuffisante

00:23:59dans la mesure

00:24:00où elle ne prévoit plus

00:24:03d'activités de R&D au-delà de 2055.

00:24:11Les déchets FAVL et TFA

00:24:14sont principalement produits

00:24:16par les opérations d'assainissement

00:24:19et de démantèlement

00:24:20des installations nucléaires

00:24:22après la fin de leurs exploitations.

00:24:25La commission s'intéresse donc de près

00:24:27à ces opérations,

00:24:28y compris à leur financement.

00:24:33EDF et Orano provisionnent

00:24:35les coûts des opérations A&D

00:24:37sous forme d'actifs dédiés

00:24:40conformément à la loi.

00:24:43Le COA, au contraire,

00:24:45ne dispose pour financer

00:24:46ces opérations

00:24:47que d'une dotation budgétaire annuelle

00:24:49constante en euro courant.

00:24:51Or, il apparaît

00:24:53depuis plusieurs années

00:24:55qu'un accroissement significatif

00:24:57des dépenses est nécessaire.

00:25:00La commission rappelle

00:25:02que la législation française

00:25:03prévoit que les opérations

00:25:05de démantèlement

00:25:05sont effectuées

00:25:07dès que possible

00:25:08après l'arrêt de l'installation,

00:25:10selon le principe dit

00:25:11du démantèlement immédiat.

00:25:15Les ressources actuellement

00:25:17allouées au CEA

00:25:19pour les opérations d'A&D

00:25:21ne lui permettent pas

00:25:22de se conformer

00:25:24à ce principe.

00:25:30La question du stockage

00:25:31du déchet FABL

00:25:33n'a pas progressé

00:25:35significativement

00:25:36et il n'existe à ce jour

00:25:38aucune solution

00:25:39de stockage

00:25:40pour ces déchets.

00:25:41Le site envisagé

00:25:43par l'ANDRA

00:25:44sur la communauté

00:25:45des communes

00:25:46de Vendeuve-Soulaine

00:25:47ne convient que pour

00:25:48les déchets radifères.

00:25:52Une intensification

00:25:53de la recherche

00:25:54du site de stockage

00:25:55pour les déchets FABL

00:25:56non éligible au stockage

00:25:58sur le site de la CCVS

00:26:00est donc indispensable.

00:26:03Cette recherche

00:26:04de site de stockage

00:26:05doit se fonder

00:26:06sur la description

00:26:07des inventaires radiologiques

00:26:09et chimiques

00:26:10des déchets à stocker.

00:26:15des déchets TFA

00:26:18sont stockés

00:26:20au CIRES

00:26:20dans l'aube.

00:26:22Une extension

00:26:23de capacité

00:26:23de ce centre

00:26:24est en train

00:26:24de se réaliser.

00:26:26Par ailleurs,

00:26:27le cadre dérogatoire

00:26:28réglementaire

00:26:29accordé

00:26:30au technocentre

00:26:31de Fessenheim

00:26:32pour le recyclage

00:26:34des aciers

00:26:34permettra

00:26:35une valorisation

00:26:36des substances métalliques

00:26:38via une filière

00:26:39de recyclage

00:26:40implantée

00:26:40sur le territoire.

00:26:41Cette filière

00:26:43de valorisation

00:26:44diminuera

00:26:45le volume

00:26:45des déchets TFA

00:26:46à stocker.

00:26:50Des études

00:26:51sont conduites

00:26:52par les industriels

00:26:53sur la caractérisation

00:26:54et la valorisation

00:26:56d'autres déchets

00:27:00comme les terres,

00:27:01les gravats

00:27:02ou des déchets

00:27:03fluides organiques

00:27:04ou non.

00:27:04Mais il n'existe

00:27:05actuellement

00:27:06aucun cadre

00:27:07réglementaire

00:27:08permettant

00:27:09leur valorisation.

00:27:10La Commission estime

00:27:12qu'il convient

00:27:14d'instruire

00:27:15les possibilités

00:27:16de faire évoluer

00:27:17le cadre réglementaire

00:27:18pour les substances

00:27:19autres que les substances

00:27:21métalliques,

00:27:22faute de quoi

00:27:23les efforts

00:27:24de R&D

00:27:25sur la caractérisation

00:27:26de ces substances

00:27:27et leur valorisation

00:27:29resteront inutiles.

00:27:36Tous les sujets

00:27:37que j'ai mentionnés

00:27:38s'appuient

00:27:38sur une recherche

00:27:39soutenue

00:27:40dans le domaine

00:27:40nucléaire.

00:27:42Or,

00:27:43la recherche

00:27:44amont

00:27:45et perspective

00:27:46a été largement

00:27:47soutenue

00:27:48depuis quelques années

00:27:49d'abord par le programme

00:27:50des investissements

00:27:51d'avenir

00:27:52puis par le programme

00:27:53France 2030.

00:27:55Il serait

00:27:56très dommageable

00:27:57que les programmes

00:27:58de R&D

00:27:59accompagnent le programme

00:28:00fermeture du cycle

00:28:01soient en risque

00:28:02à l'issue

00:28:03des financements

00:28:04France 2030

00:28:05actuels.

00:28:06Il est donc

00:28:07souhaitable

00:28:08d'identifier

00:28:09d'ores et déjà

00:28:10les modalités

00:28:11de financement

00:28:12de ces programmes

00:28:12au-delà

00:28:13de France 2030.

00:28:22Pour terminer,

00:28:25chaque rapport

00:28:26de commission

00:28:27comporte

00:28:28un panorama

00:28:29international

00:28:29qui examine

00:28:30la situation

00:28:31à l'étranger

00:28:32pour mettre

00:28:33en perspective

00:28:34nos observations

00:28:35sur la France.

00:28:36Dans le contexte

00:28:38de l'instruction

00:28:38de la DAC

00:28:39de CIGEO,

00:28:40nous avons examiné

00:28:41les programmes

00:28:42de stockage

00:28:43finlandais

00:28:43et suédois

00:28:44qui sont actuellement

00:28:45les plus avancés

00:28:46dans le monde

00:28:47et malgré

00:28:49quelques difficultés

00:28:50passées,

00:28:50ces projets

00:28:51ont considérablement

00:28:52progressé.

00:28:53Je vous rappelle

00:28:54que les trois pays

00:28:55qui sont mondialement

00:28:58ce qu'on appelle

00:28:59en anglais

00:28:59les frontrunners,

00:29:00ceux qui sont en premier,

00:29:02c'est ces deux pays

00:29:03nordiques

00:29:04et la France.

00:29:06Ces pays

00:29:06identifient

00:29:07quatre facteurs.

00:29:10Ces identifications

00:29:11sont faites

00:29:12par ces pays

00:29:13eux-mêmes.

00:29:14Ils identifient

00:29:15quatre facteurs

00:29:16de succès

00:29:17des projets.

00:29:19Pour commencer,

00:29:21la concertation

00:29:22prend certainement

00:29:26la concertation

00:29:27autour d'un sujet

00:29:28et le dialogue

00:29:29prennent certes

00:29:30le temps nécessaire,

00:29:32mais une décision prise

00:29:33est rarement

00:29:35mise en question.

00:29:38Par ailleurs,

00:29:39ces pays considèrent

00:29:40qu'il n'y a

00:29:41aucune valeur ajoutée

00:29:42à multiplier

00:29:43les groupes de travail

00:29:44pour conseiller

00:29:45le gouvernement

00:29:46ou les autorités

00:29:47de sûreté

00:29:47quant à leurs décisions.

00:29:50De plus,

00:29:51le gouvernement

00:29:51des deux pays

00:29:52délègue les décisions

00:29:54concernant l'exécution

00:29:55des projets de stockage

00:29:56à l'autorité de sûreté

00:29:58une fois que la décision

00:29:59a été prise

00:29:59par le gouvernement.

00:30:02Et enfin,

00:30:03la Finlande

00:30:04applique depuis le début

00:30:05un processus

00:30:08décisionnel

00:30:08très rapide

00:30:09et efficace.

00:30:11La Suède

00:30:12rattrape également

00:30:13son retard

00:30:14dans cette direction.

00:30:16En fait,

00:30:17le gouvernement

00:30:17suédois

00:30:18est en train

00:30:18d'instruire

00:30:20une nouvelle loi

00:30:21pour faciliter

00:30:24l'instruction

00:30:25de tous

00:30:26les grands programmes

00:30:28que ce soit

00:30:29sur le nucléaire

00:30:32ou les grands projets

00:30:33d'infrastructures

00:30:34en Suède

00:30:34pour alléger

00:30:35un petit peu

00:30:36les administrations

00:30:37vis-à-vis

00:30:37des demandes

00:30:39de construire.

00:30:41J'en finis avec ça

00:30:43et je vous remercie

00:30:44pour votre attention

00:30:45et on prendrait bien

00:30:46des questions

00:30:46si vous en avez.

00:30:50Merci Madame la Présidente

00:30:51pour votre propos

00:30:53préliminaire

00:30:54à la fois

00:30:55exhaustif

00:30:56pour l'intégralité

00:30:57des chapitres

00:30:57de votre rapport

00:30:58et pour vos propos.

00:31:01Je retiens

00:31:02vos derniers mots.

00:31:03On est dans un match

00:31:04France-Suède

00:31:05jusqu'à tard ce soir,

00:31:07vous le savez.

00:31:08Je retiens

00:31:09la leçon scandinave

00:31:10de la Suède

00:31:11que vous venez

00:31:11d'évoquer.

00:31:14La concertation

00:31:14qui est en France

00:31:15est aussi

00:31:17une vraie compétence

00:31:18si je puis dire

00:31:18en tout cas

00:31:19qui s'est développée

00:31:20et on peut se réjouir

00:31:21d'avoir quand même

00:31:21des comités de concertation

00:31:23sur chaque site nucléarisé.

00:31:26La petite différence

00:31:27c'est peut-être

00:31:27la remise en cause

00:31:29des décisions successives.

00:31:31C'est très latin,

00:31:32c'est un peu plus latin

00:31:32qu'en Suède

00:31:33et en Finlande

00:31:34et c'est probablement

00:31:35ce qui fait la différence.

00:31:36Mes chers collègues,

00:31:37si vous avez Maxime Lenné

00:31:38qui voulait...

00:31:39Non, je sais,

00:31:40j'ai cru voir,

00:31:41mais...

00:31:41Non ?

00:31:44Vas-y.

00:31:49Merci, monsieur le président.

00:31:51Merci à vous,

00:31:51madame la présidente.

00:31:52Merci pour le rapport

00:31:53et sa présentation

00:31:54ainsi qu'à tous les membres.

00:31:57Moi, je vais me permettre

00:31:58de résumer

00:31:59ce que j'ai compris

00:31:59et vous me direz

00:32:00si j'ai bien compris

00:32:01et je vais finir

00:32:01par seulement deux questions.

00:32:03Si j'ai bien compris,

00:32:04vous nous dites

00:32:04à la fois il faut sortir

00:32:06de la technologie nucléaire

00:32:07existante qui repose

00:32:08sur l'uranium naturel

00:32:10parce qu'on n'est pas très sûr

00:32:11de pouvoir continuer

00:32:12d'en importer

00:32:13et notamment parce que

00:32:14c'est l'entreprise russe

00:32:15Rosatom

00:32:15qui a la main

00:32:16sur l'essentiel du marché.

00:32:18Que du coup,

00:32:18l'idéal,

00:32:19ce serait de développer

00:32:20à terme

00:32:20un parc de réacteurs

00:32:21à neutrons rapides

00:32:22pour essayer de se passer

00:32:23de l'uranium naturel

00:32:24mais qu'on peut estimer

00:32:26qu'il serait prêt

00:32:27vers 2160.

00:32:28C'est ce qui est écrit

00:32:29dans votre rapport.

00:32:30Que du coup,

00:32:31il est urgent

00:32:31de développer un nouveau

00:32:32parc de réacteurs

00:32:33ou pressurisés,

00:32:34c'est-à-dire

00:32:34comme les réacteurs existants

00:32:35mais qui sont en fin de vie

00:32:36pour faire la jonction

00:32:37entre ceux qui sont

00:32:38en fin de vie

00:32:39et les nouveaux

00:32:40qui arriveraient

00:32:40d'une nouvelle technologie

00:32:42dans lesquels

00:32:42on mettrait peut-être

00:32:43en application

00:32:44le multirecyclage

00:32:45mais en même temps

00:32:46on n'est pas très sûr

00:32:46que ce soit la meilleure option

00:32:47mais en même temps

00:32:48on ne voit pas très bien

00:32:49comment on saute cette étape.

00:32:51Ça signifie aussi

00:32:51d'identifier rapidement

00:32:52un nouveau site

00:32:53pour faire un deuxième CGO

00:32:55c'est-à-dire

00:32:55pour stocker des déchets

00:32:56de moyenne activité

00:32:58à vie longue

00:32:58et de haute activité

00:32:59et de pérenniser

00:33:00les activités de retraitement

00:33:01et d'entreposage à l'ague

00:33:02mais là aussi

00:33:03avec deux impératifs contradictoires

00:33:04à la fois

00:33:05il faudrait construire

00:33:06rapidement de nouvelles installations

00:33:07parce que les existantes

00:33:08sont elles aussi

00:33:09en fin de vie

00:33:10et en saturation

00:33:11et en même temps

00:33:11ça vaudrait le coup

00:33:13de les prolonger

00:33:13pour qu'on ait le temps

00:33:14de développer

00:33:14le fameux procédé Puma

00:33:16qu'on puisse ensuite

00:33:17enfin qui serait compatible

00:33:19avec les réacteurs

00:33:19à neutrons rapides

00:33:20et puis vous rappelez

00:33:21l'absence persistante

00:33:23de filières

00:33:23de certains déchets

00:33:24FAVL

00:33:25saturation des TFA

00:33:26mais du coup

00:33:27si on attend encore un siècle

00:33:28on va continuer d'en produire

00:33:29vous rappelez

00:33:30les efforts de R&D

00:33:31très conséquents

00:33:32fournir à la fois

00:33:33sur le fonctionnement

00:33:34d'un réacteur à neutrons rapides

00:33:35parce que même

00:33:36si on a 50 ans

00:33:37d'expérience

00:33:38en fait

00:33:39tout ça

00:33:40qui circule

00:33:41avec du sodium liquide

00:33:42c'est quand même

00:33:42et ça pose des problèmes

00:33:43de sécurité

00:33:44de la fabrication

00:33:45du combustible

00:33:45de son entraitement

00:33:46et tout ça

00:33:47sans parler des coûts

00:33:48de tout ce qu'on vient

00:33:49de décrire

00:33:49c'est à dire qu'en fait

00:33:50il faut quasiment refaire

00:33:51deux, trois fois

00:33:53l'ensemble

00:33:53des installations nucléaires

00:33:55existantes

00:33:55sur le territoire

00:33:56ça veut dire que

00:33:57là l'unité de mesure

00:33:58ça va devenir

00:33:58le milliard d'euros

00:34:00donc j'ai deux questions

00:34:02simples

00:34:03même si c'est pas

00:34:04tout à fait

00:34:05votre fonction

00:34:07mais c'est toujours

00:34:07un peu la frontière

00:34:08entre l'expertise

00:34:09et la recommandation politique

00:34:10même si vous répondez

00:34:11aussi à une commande politique

00:34:12et des décisions

00:34:12qui sont prises

00:34:13dans le conseil

00:34:14de politique nucléaire

00:34:15est-ce que vous croyez

00:34:16raisonnable

00:34:17de faire reposer

00:34:17l'avenir énergétique

00:34:19du pays

00:34:19sur autant de paris

00:34:21technologiques

00:34:21industriels

00:34:22financiers

00:34:23et de sécurité

00:34:24et la deuxième question

00:34:25on est en plein épisode

00:34:27de canicule historique

00:34:28est-ce qu'on n'est pas

00:34:29complètement hors délai

00:34:30pour la décarbonation

00:34:32alors c'est plus une charge

00:34:34contre le nucléaire

00:34:35que de véritables questions

00:34:35mais on en a l'habitude

00:34:36ici à l'OPEX

00:34:37c'est pas 2160

00:34:38c'est 2060

00:34:40tu as dit 2160

00:34:41je crois

00:34:41j'ai cru entendre

00:34:42non oui

00:34:42pour le développement

00:34:43d'un parc de 50 R&R

00:34:44ah oui

00:34:45l'intégralité des 50

00:34:48probablement

00:34:48enfin le début des R&R

00:34:49probablement pas

00:34:502160 quand même

00:34:51Madame la Présidente

00:35:02sur votre question

00:35:03et puis si mes collègues

00:35:04voudraient après ajouter

00:35:06quelque chose

00:35:07ils pourront le faire

00:35:09ce qu'il faut faire

00:35:10dans ces questions

00:35:11que ce soit de l'énergie

00:35:12et des infrastructures

00:35:14de l'énergie

00:35:15il ne faut pas attendre

00:35:16jusqu'à ce qu'on a

00:35:19le couteau autour

00:35:20du cou

00:35:21il faut avoir

00:35:22il faut voir

00:35:23dans l'avenir

00:35:23les infrastructures

00:35:24on a besoin

00:35:26de penser

00:35:27ce qu'on va construire

00:35:29on va peut-être pas

00:35:32l'utiliser nous-mêmes

00:35:33ce sera nos enfants

00:35:34et nos petits-enfants

00:35:35et ce qu'on dit

00:35:38tous les projets

00:35:39qu'on a dit

00:35:39toutes les remarques

00:35:41qu'on a fait

00:35:41sur les R&R

00:35:42sur les MREP

00:35:43et tout ça

00:35:44c'est justement

00:35:45pour ne pas

00:35:45en arriver

00:35:47à une situation

00:35:47où on est obligé

00:35:48de prendre

00:35:49des décisions rapides

00:35:51parce que

00:35:51toutes les décisions

00:35:52d'infrastructures

00:35:54et d'avenir

00:35:55prennent du temps

00:35:56et on a

00:35:57le temps encore

00:35:58de faire beaucoup de choses

00:35:59c'est pour ça

00:36:00qu'on le souligne

00:36:01par exemple

00:36:02pour

00:36:04les R&R

00:36:06il faut prendre

00:36:07des décisions stratégiques

00:36:08est-ce qu'on passe

00:36:09par le MREP

00:36:10ou est-ce qu'on passe

00:36:10directement

00:36:11du

00:36:14monorecyclage

00:36:14au R&R

00:36:16et ces décisions-là

00:36:17stratégiques

00:36:18devraient être prises

00:36:19justement

00:36:20et évaluer

00:36:21pour ne pas être

00:36:22dans une situation

00:36:23où il faut

00:36:24prendre

00:36:25des décisions

00:36:26à l'âge

00:36:26et on n'est pas

00:36:27dans cette situation

00:36:29aujourd'hui

00:36:29c'est pour ça

00:36:30qu'on a

00:36:31le temps

00:36:31de réfléchir

00:36:32on a quand même

00:36:33point de vue

00:36:35par exemple

00:36:36notre façon

00:36:37de

00:36:39nous provisionner

00:36:40par

00:36:41de l'uranium

00:36:42naturel

00:36:44ce n'est pas

00:36:45une situation

00:36:46qui est

00:36:47pour l'instant

00:36:48très difficile

00:36:49on a les moyens

00:36:51de vraiment

00:36:52de

00:36:52faire notre travail

00:36:54de produire notre énergie

00:36:55pendant encore

00:36:56des décennies

00:36:57avec

00:36:59ce qu'on a

00:37:00comme

00:37:00ressources

00:37:01mais la commission

00:37:03pense quand même

00:37:04qu'il faut

00:37:05partir

00:37:06d'au-delà

00:37:06de

00:37:07la situation

00:37:08telle qu'elle est

00:37:09et voir

00:37:10comment est-ce qu'on peut

00:37:11l'améliorer

00:37:11et c'est ça

00:37:13qui a été

00:37:13derrière

00:37:14un petit peu

00:37:15nos

00:37:17nos recommandations

00:37:18de vraiment

00:37:19prendre en charge

00:37:20les ressources

00:37:22sur le RAD

00:37:23dans tout

00:37:24toutes ces questions

00:37:26là

00:37:26et je pense

00:37:27que la situation

00:37:28sur l'international

00:37:32ne peut

00:37:34difficilement

00:37:34rester comme

00:37:35elle est maintenant

00:37:37ça va s'améliorer

00:37:38ou

00:37:39on aura

00:37:40d'autres choses

00:37:40mais on va

00:37:41prendre des décisions

00:37:42il faut avoir

00:37:43des stratégies

00:37:44qui nous aident

00:37:45à prendre des décisions

00:37:47maintenant

00:37:47et dans quelques années

00:37:48et ce qu'on fait

00:37:50ce qu'on recommence

00:37:50c'est pas pour la semaine prochaine

00:37:52c'est vraiment

00:37:52c'est l'infrastructure

00:37:54en France

00:37:55pendant les décennies

00:37:57à venir

00:37:59et les coûts

00:38:00et tout ça

00:38:01moi je ne vais pas

00:38:04faire de commentaire

00:38:05là-dessus

00:38:05c'est vraiment

00:38:06une

00:38:08stratégie

00:38:09qui devrait

00:38:10être prise

00:38:10au niveau

00:38:11de la France

00:38:13de l'état

00:38:13en écoutant

00:38:15toutes les expertises

00:38:17qui sont

00:38:17accessibles

00:38:20je ne sais pas

00:38:21si quelqu'un

00:38:22voudrait

00:38:22je vais revenir

00:38:26sur la question

00:38:27naturelle

00:38:28pour laquelle

00:38:29vous avez

00:38:30commencé

00:38:30votre propos

00:38:32d'abord

00:38:33en ce qui concerne

00:38:33l'uranium naturel

00:38:35il faut savoir

00:38:36que les stocks

00:38:37d'uranium appauvri

00:38:38qui pourraient

00:38:38être enrichis

00:38:39ça représente

00:38:40à peu près

00:38:417 à 8 années

00:38:42de consommation

00:38:43donc pour les réacteurs

00:38:45du parc actuel

00:38:46donc il y a déjà

00:38:47un coussin de sécurité

00:38:49si vous voulez

00:38:49avec l'uranium appauvri

00:38:51deuxièmement

00:38:52vous savez

00:38:53qu'avec

00:38:54le MOX

00:38:55c'est à dire

00:38:55le recyclage

00:38:56partiel

00:38:57du plutonium

00:38:58issu du retraitement

00:38:59donc il y a

00:39:00une économie

00:39:01d'uranium naturel

00:39:02d'à peu près

00:39:0310 à 15%

00:39:05par ailleurs

00:39:05vous avez parlé

00:39:06de l'uranium

00:39:06de retraitement

00:39:07et vous avez indiqué

00:39:08que donc

00:39:10nous étions

00:39:11en quelque sorte

00:39:11pieds et poings liés

00:39:13par rapport

00:39:13à Rosatome

00:39:14non

00:39:14en ce qui concerne

00:39:16l'uranium de retraitement

00:39:17effectivement

00:39:18il y a une étape

00:39:19qui est la conversion

00:39:20qui ne peut être

00:39:21à l'heure actuelle

00:39:21faite que par

00:39:22les russes

00:39:23ceci étant

00:39:24pour l'enrichissement

00:39:24si vous voulez

00:39:25de ce

00:39:25uranium de retraitement

00:39:27donc il y a

00:39:27des solutions

00:39:28et donc

00:39:30il est possible

00:39:30de le faire

00:39:31en dehors de la Russie

00:39:32mais ça représente

00:39:32si vous voulez

00:39:33comment dire

00:39:34un approvisionnement

00:39:35relativement réduit

00:39:36mais ceci étant

00:39:39pour l'instant

00:39:39donc il y a

00:39:403 à 4 réacteurs

00:39:41à cruas

00:39:41qui sont équipés

00:39:43qui sont

00:39:43donc

00:39:45qui utilisent

00:39:46de l'uranium

00:39:46de retraitement

00:39:47ceci étant

00:39:48donc avec

00:39:48toutes ces mesures

00:39:49que ce soit

00:39:50le MOX

00:39:51donc 15%

00:39:52l'uranium de retraitement

00:39:54donc économie

00:39:56également

00:39:56je dirais

00:39:57de 10 à 15%

00:39:58donc on arrive

00:39:59à

00:40:00comment dire

00:40:01à réduire

00:40:02les besoins

00:40:03d'approvisionnement

00:40:03en uranium naturel

00:40:04de 30%

00:40:05alors c'est vrai

00:40:05qu'à terme

00:40:06il faut aller plus loin

00:40:07et pour aller plus loin

00:40:08il va falloir passer

00:40:09à une autre technologie

00:40:11mais cette autre technologie

00:40:12si vous voulez

00:40:13elle va se développer

00:40:14progressivement

00:40:15elle viendra

00:40:16elle viendra

00:40:16en complément

00:40:16du parc actuel

00:40:17et donc en fait

00:40:18on ne peut pas dire

00:40:19que le parc actuel

00:40:20si vous voulez

00:40:21soit soumis

00:40:21donc à la contrainte

00:40:23de

00:40:24je dirais

00:40:25de

00:40:26se séparer

00:40:27totalement

00:40:27de l'uranium

00:40:29donc naturel

00:40:30c'est une marche

00:40:31progressive

00:40:32vers une indépendance

00:40:34mais ceci étant

00:40:35c'est pas pour demain matin

00:40:36on est tout à fait clair

00:40:41alors

00:40:42Jérard Lefeuille d'abord

00:40:49il faut que

00:40:51oui merci

00:40:52merci de

00:40:54votre présentation

00:40:56et de vos réponses

00:40:59concernant

00:41:00la fermeture

00:41:01du cycle

00:41:02le conseil

00:41:03de politique

00:41:04nucléaire

00:41:04de mars

00:41:052026

00:41:06a lancé

00:41:06un programme

00:41:08pouvez-vous nous dire

00:41:09quels moyens budgétaires

00:41:11humains ont été engagés

00:41:12à ce stade

00:41:13et votre commission

00:41:14a-t-elle un calendrier

00:41:16indicatif

00:41:17pour réinterroger

00:41:18comme vous l'avez évoqué

00:41:19tout à l'heure

00:41:19la pertinence du MREP

00:41:21que vous appelez

00:41:22de vos voeux

00:41:23premier élément

00:41:25de question

00:41:28sur l'insuffisance

00:41:29de financement

00:41:30de la R&D

00:41:31au-delà de

00:41:322055

00:41:33qui a été évoqué

00:41:34par mon collègue

00:41:35de votre point de vue

00:41:36quel est l'ordre

00:41:37de grandeur

00:41:38du besoin

00:41:39qui n'est pas couvert

00:41:40par l'arrêté

00:41:41du 30 mars

00:41:422026

00:41:43et qui

00:41:44d'après vous

00:41:45devrait porter

00:41:46la responsabilité

00:41:47de combler cet écart

00:41:48est-ce que c'est

00:41:48l'ANDRA

00:41:49que vous avez cité

00:41:50est-ce que c'est

00:41:50l'État

00:41:51est-ce que c'est

00:41:52les exploitants

00:41:52comment on peut

00:41:53organiser

00:41:54finalement

00:41:56cet écart

00:41:57de financement

00:41:58de la R&D

00:41:59et puis

00:42:00vous avez

00:42:02évoqué

00:42:04la comparaison

00:42:05internationale

00:42:05reprise

00:42:06par notre

00:42:07président

00:42:08vous semblez

00:42:10quand même

00:42:10dans votre rapport

00:42:12suggérer

00:42:12que la multiplication

00:42:13des instances

00:42:15consultatives

00:42:15françaises

00:42:16l'OPEX

00:42:17la SNR

00:42:19le CLI

00:42:20votre commission

00:42:21etc.

00:42:22nuirait

00:42:22je mets le conditionnel

00:42:24à une efficacité

00:42:26décisionnelle

00:42:27par rapport au modèle

00:42:28scandinave

00:42:29alors est-ce que c'est

00:42:30une critique

00:42:31implicite

00:42:32de notre gouvernance

00:42:32française actuelle

00:42:33est-ce que vous

00:42:34recommandez

00:42:34d'ailleurs

00:42:35une évolution

00:42:36et une simplification

00:42:38institutionnelle

00:42:39et finalement

00:42:40est-ce que le modèle

00:42:41de délégation

00:42:43apparemment

00:42:43mis en oeuvre

00:42:45en Finlande

00:42:46ou en Suède

00:42:47est-ce que ce serait

00:42:48transposable en France

00:42:49compte tenu

00:42:50du rôle

00:42:52constitutionnel

00:42:53différent

00:42:53de la SNR

00:42:54je laisse

00:43:01s'agissant

00:43:02du programme

00:43:03fermeture du cycle

00:43:04nous ne disposons

00:43:05pas plus que vous

00:43:06d'aucun élément

00:43:07financier

00:43:08je pense

00:43:09qu'ils sont

00:43:09en cours

00:43:10d'élaboration

00:43:11mais qu'ils ne sont

00:43:12pas disponibles

00:43:13en revanche

00:43:14évidemment

00:43:15la commission

00:43:15va continuer

00:43:16à s'intéresser

00:43:16à ce programme

00:43:17et nous avons

00:43:18prévu

00:43:18dans notre

00:43:19prochaine session

00:43:20qui commence

00:43:20en septembre

00:43:21de demander

00:43:22à la direction

00:43:23de ce programme

00:43:25de venir nous présenter

00:43:26ces projets

00:43:28je doute

00:43:29qu'il y ait

00:43:29aujourd'hui

00:43:29un devis consolidé

00:43:30mais enfin

00:43:31nous nous intéresserons

00:43:33année après année

00:43:34à l'avancement

00:43:35de ce programme

00:43:35et à la progression

00:43:36de la construction

00:43:38du projet

00:43:39qui

00:43:40si j'ai bonne mémoire

00:43:42leur mission

00:43:43est d'arriver

00:43:44à

00:43:45à produire

00:43:46un projet

00:43:47avec un calendrier

00:43:48et un coût

00:43:49dans un délai

00:43:49de 4 ans

00:43:52s'agissant

00:43:52du financement

00:43:53de la R&D

00:43:56lorsqu'on lit

00:43:56le dossier

00:43:57de coût

00:43:57de l'Andra

00:43:59qui est

00:44:00très détaillé

00:44:01et on voit

00:44:02poste par poste

00:44:03qui a été prévu

00:44:04on constate

00:44:05que

00:44:05l'effort

00:44:06de R&D

00:44:07s'arrête

00:44:07en 2055

00:44:102055

00:44:11on est à peine

00:44:11à la fin

00:44:12de la FIPIL

00:44:13on est

00:44:1420 à 25 ans

00:44:16avant la mise

00:44:16en stockage

00:44:17du premier colis

00:44:18de haute activité

00:44:19et on est

00:44:22peut-être

00:44:2270 ans

00:44:23ou 80 ans

00:44:24avant la fermeture

00:44:24donc ce que nous disons

00:44:26c'est que

00:44:27il n'est pas raisonnable

00:44:28de considérer

00:44:29que pour toute cette période

00:44:31on n'aura pas besoin

00:44:32d'efforts de recherche

00:44:33à l'appui

00:44:35de la définition précise

00:44:37des alvéoles

00:44:38de stockage achat

00:44:39des moyens de fermeture

00:44:40ou de tout autre événement

00:44:41qui se sera passé

00:44:43il ne nous appartient pas

00:44:44de chiffrer

00:44:46nous n'avons pas les moyens

00:44:47de chiffrer

00:44:47ce qu'il en est

00:44:48c'est la raison

00:44:49pour laquelle

00:44:49nous avons recommandé

00:44:50en premier lieu

00:44:52que l'ANDRA

00:44:53se saisisse de cela

00:44:54et fasse

00:44:55l'exercice

00:44:56de prospective

00:44:57nécessaire

00:44:58pour évaluer

00:44:59les besoins

00:45:00en R&D

00:45:01qu'elle aura

00:45:01cet exercice

00:45:03sera inévitablement

00:45:04imprécis

00:45:05à cette durée

00:45:06à cette échéance

00:45:08de temps

00:45:08toutefois

00:45:09la chose

00:45:10est certaine

00:45:11et nous pouvons l'affirmer

00:45:12ce ne sera pas zéro

00:45:13et pour l'instant

00:45:14dans le dossier de coût

00:45:15il y a zéro

00:45:16c'est tout ce que je peux dire

00:45:18là-dessus

00:45:22sur le panorama international

00:45:27ce qu'on a écrit

00:45:28ce n'était pas pour dire

00:45:30que ça c'est mieux

00:45:31que ce que la France fait

00:45:32ou ne fait pas

00:45:34c'est vraiment

00:45:35ces pays-là

00:45:36quand vous leur posez la question

00:45:37qu'est-ce qui a vraiment fait

00:45:40c'est que vous puissiez

00:45:41prendre ces décisions

00:45:44et être en avant

00:45:45sur le monde entier

00:45:46il y a quand même

00:45:47beaucoup de programmes

00:45:49beaucoup de projets

00:45:50autour du monde

00:45:51qui n'arrivent pas

00:45:52à avancer

00:45:53la France avance

00:45:54quand même

00:45:54parce qu'il y a

00:45:55un dossier de DAC

00:45:58qui est en train

00:45:58d'être instruit

00:46:00il y a une chose

00:46:01que je voudrais

00:46:04quand même commenter

00:46:05c'est le premier point

00:46:08ne pas revenir

00:46:09sur les questions tranchées

00:46:14ça c'est très très important

00:46:16parce qu'à chaque fois

00:46:17qu'on revient

00:46:17sur une question tranchée

00:46:21pour revenir

00:46:22sur une question tranchée

00:46:24plutôt

00:46:24c'est qu'il faut

00:46:26qu'il y ait

00:46:26du nouveau point de vue

00:46:28scientifique

00:46:29sur la table

00:46:30ou quelque chose

00:46:31qui mette

00:46:33les conclusions

00:46:34qui ont été faites

00:46:35avant

00:46:35obsolètes

00:46:36et s'il n'y a pas

00:46:38ces deux conditions

00:46:40on ne revient pas

00:46:41en arrière

00:46:41si le gouvernement

00:46:43ou l'autorité de sûreté

00:46:44ont tranché

00:46:45sur une question

00:46:46on ne revient pas

00:46:47sur ces questions là

00:46:49ça je pense

00:46:50que c'est une logique

00:46:51une logique scientifique

00:46:52plutôt à base scientifique

00:46:54s'il n'y a pas

00:46:55la science

00:46:55qui consolide

00:46:57un changement

00:46:58de décision

00:46:59on ne le fait pas

00:47:02mais pour

00:47:03pour les questions

00:47:05d'administration

00:47:06par exemple

00:47:07que le gouvernement

00:47:10délègue

00:47:11l'exécution du projet

00:47:12à l'autorité de sûreté

00:47:14c'est possible

00:47:16selon

00:47:17les législations

00:47:18de ces pays là

00:47:20je ne pourrais pas dire

00:47:22si c'est possible

00:47:23pour la France

00:47:24mais

00:47:25c'est certainement possible

00:47:27par exemple

00:47:28de donner

00:47:29les jalons

00:47:31dans lesquels

00:47:32le gouvernement

00:47:34sera impliqué

00:47:35par exemple

00:47:36en Suède

00:47:36et en Finlande

00:47:37le gouvernement

00:47:38rentre au début

00:47:39pour donner

00:47:40le permis

00:47:40de construire

00:47:41et ils ne reviennent

00:47:43que pour

00:47:44donner le permis

00:47:45de clôture

00:47:46entre temps

00:47:47si le concept

00:47:50technique

00:47:50n'a pas changé

00:47:52parce que si

00:47:53le concept technique

00:47:53change

00:47:54alors là

00:47:55c'est un autre concept

00:47:56et il faut que le gouvernement

00:47:57soit impliqué

00:47:58encore une fois

00:47:58mais s'il ne change pas

00:48:00si c'est toujours

00:48:01KBS3

00:48:02comme c'est le cas

00:48:02pour ces deux pays

00:48:03leur technologie

00:48:05si ça ne change pas

00:48:07et que c'est toujours

00:48:08le projet

00:48:12selon

00:48:12le DAC

00:48:13qui a été donné

00:48:14au gouvernement

00:48:15ils ne sont pas

00:48:19impliqués

00:48:19dans les différentes

00:48:20décisions

00:48:21pendant

00:48:23la phase d'exploitation

00:48:25de cette installation

00:48:26ils reviennent

00:48:27à la fin

00:48:28pour donner

00:48:29le permis

00:48:30de clôture

00:48:31ou de fermer

00:48:32le stockage

00:48:34ça c'est

00:48:35des positions

00:48:39nordiques

00:48:39je dis toujours

00:48:40que c'est peut-être

00:48:42facile

00:48:42de prendre

00:48:43des décisions

00:48:44simplifiées

00:48:45dans un pays

00:48:45de 10 millions

00:48:46que dans un pays

00:48:48beaucoup plus

00:48:48vieux

00:48:49avec aussi

00:48:51un projet

00:48:52un programme

00:48:53dans le nucléaire

00:48:54qui est quand même

00:48:55plus important

00:48:55c'est le pays

00:48:57du nucléaire

00:48:58par excellence

00:48:59en Europe

00:49:00c'est peut-être

00:49:01plus facile

00:49:01pour nous

00:49:02de faire

00:49:02des raccourcis

00:49:03pas des raccourcis

00:49:04mais simplifier

00:49:05mais ça n'a pas

00:49:07toujours été comme ça

00:49:07on a dû faire

00:49:09un travail

00:49:09pour en venir là

00:49:10ne pas revenir

00:49:11sur les décisions

00:49:12parce qu'on le faisait

00:49:13avant

00:49:14on n'a pas

00:49:15ça n'a pas été facile

00:49:17depuis le début

00:49:17on a fait

00:49:18nos leçons

00:49:19difficiles

00:49:20et on a refait

00:49:21notre façon

00:49:22de gérer

00:49:24le projet

00:49:25nucléaire

00:49:26en Suède

00:49:26et qui a abouti

00:49:27quand même

00:49:28à ce qu'on voit

00:49:29aujourd'hui

00:49:29mais on a tous

00:49:30commencé par des

00:49:31difficultés

00:49:32y compris

00:49:33la Suède

00:49:34et la Finlande

00:49:35ça marche pour nous

00:49:36dans ces pays là

00:49:37je dis nous

00:49:38je reviens

00:49:39suédoise tout à coup

00:49:40mais c'est

00:49:42quand même

00:49:43très important

00:49:44de suivre

00:49:45ce qu'on fait

00:49:46dans son pays

00:49:46mais on s'inspire

00:49:47toujours des autres

00:49:48on a beaucoup appris

00:49:49des autres programmes

00:49:50et c'est pour ça

00:49:52qu'on a fait

00:49:52cette

00:49:53c'est pas une comparaison

00:49:57mais finalement

00:49:57qu'est-ce qui a marché

00:49:59dans ces pays

00:49:59pour qu'on puisse dire

00:50:01qu'ils ont trouvé

00:50:02une méthode

00:50:03ou une façon de faire

00:50:04qui soit

00:50:06intéressante

00:50:06la multiplication

00:50:07des groupes

00:50:09de travail

00:50:09ça c'est vrai

00:50:11parce que

00:50:12c'est en relation

00:50:13avec ce retour

00:50:14sur les décisions

00:50:15à chaque fois

00:50:16qu'il y a un retour

00:50:17sur une décision

00:50:18il faut faire

00:50:18un groupe

00:50:19de travail

00:50:20qui va se pencher

00:50:21sur ces questions

00:50:22et ça

00:50:23ça fait

00:50:24une loupe

00:50:26qui revient

00:50:27tout le temps

00:50:27et ça ne donne

00:50:28pas nécessairement

00:50:31de meilleure

00:50:32analyse

00:50:33de la question

00:50:34on voit

00:50:35on voit par exemple

00:50:37sur les alternatives

00:50:39et si on regarde

00:50:40un petit peu

00:50:41ce qui a été fait

00:50:41toutes ces années

00:50:42au fur et à mesure

00:50:44qu'il y a un nouveau groupe

00:50:45on revient toujours

00:50:46aux mêmes conclusions

00:50:47c'est les mêmes

00:50:48argumentations

00:50:49c'est les mêmes motivations

00:50:50de part et d'autre

00:50:51et ce qui est nécessaire

00:50:53c'est de prendre

00:50:54des décisions

00:50:55et si rien ne change

00:50:57il n'y a pas

00:50:58à adresser

00:51:00ces questions

00:51:01et il n'y a pas

00:51:02à avoir

00:51:03un nouveau groupe

00:51:03de travail

00:51:04il ne va pas faire

00:51:05quelque chose

00:51:05que tous les autres

00:51:06groupes de travail

00:51:07n'ont pas su faire

00:51:09c'est derrière ça

00:51:11que cette stratégie

00:51:12de ne pas avoir

00:51:13plusieurs groupes

00:51:15qui se font

00:51:15à ne pas confondre

00:51:17avec le fait

00:51:18que ces deux pays

00:51:19ont ouvert

00:51:20les concertations

00:51:22vraiment en large

00:51:24pour toutes les parties

00:51:25prenantes

00:51:25et les concertations

00:51:27ne finissent qu'une fois

00:51:28que tout le monde

00:51:29a dit son avis

00:51:30les instances

00:51:33que vous avez nommées

00:51:34le CLIS

00:51:34non

00:51:35moi je pense

00:51:36que toutes les parties

00:51:37prenantes

00:51:38qui sont impliquées

00:51:39dans les concertations

00:51:41ici en France

00:51:42bien sûr

00:51:42vont être impliquées

00:51:44et ils ont

00:51:45le droit de l'être

00:51:46moi je parle

00:51:47surtout

00:51:48de ces questions

00:51:48qui reviennent

00:51:49où il y a

00:51:50une multiplication

00:51:52de groupes

00:51:53de travail

00:51:53pour trouver

00:51:55quelque chose

00:51:55de nouveau

00:51:56on pose les mêmes

00:51:57questions

00:51:58et on espère

00:51:59avoir

00:51:59des réponses

00:52:01différentes

00:52:01c'est surtout

00:52:03cette

00:52:05cette difficulté

00:52:06là

00:52:06qu'on a essayé

00:52:10d'adresser

00:52:10dans ce point là

00:52:11et non pas

00:52:12d'essayer

00:52:13de minimiser

00:52:14le nombre

00:52:15de parties

00:52:16prenantes

00:52:16qui vont

00:52:17travailler

00:52:18sur le sujet

00:52:19bien au contraire

00:52:20d'ailleurs

00:52:23Dominique Gouanet

00:52:26oui

00:52:26merci madame la présidente

00:52:28vous venez de faire

00:52:28une intervention

00:52:29au fond très très politique

00:52:31et ça donne

00:52:32envie de vous répondre

00:52:33sur le même mode

00:52:34voilà

00:52:38je partage

00:52:39votre souci

00:52:41de pouvoir se projeter

00:52:42sur le long terme

00:52:43sur le moyen terme

00:52:43en tout cas

00:52:45et donc

00:52:47je souhaite

00:52:48qu'on puisse le faire

00:52:48en tous les domaines

00:52:49par exemple

00:52:50pour regarder

00:52:53quel est dans le monde

00:52:53qui vient

00:52:54la disponibilité

00:52:55des centrales

00:52:56avec une température

00:52:57à 50 degrés Celsius

00:52:58pendant une bonne partie

00:52:59de l'été

00:52:59par exemple

00:53:00comment on règle

00:53:01les problèmes

00:53:01de compatibilité

00:53:03entre les différents

00:53:04usagers de l'eau

00:53:05dans la vallée du Rhône

00:53:07alors qu'on est déjà

00:53:08en train de constater

00:53:10la fonte des glaciers

00:53:11qu'on est en train

00:53:11de se poser toujours

00:53:12la question de savoir

00:53:13si on doit refroidir

00:53:14les centrales

00:53:15ou arroser les vergers

00:53:16ce sont des questions

00:53:17auxquelles vous n'allez pas répondre

00:53:19et nous en tant que politique

00:53:20c'est normal

00:53:20qu'on se les pose

00:53:22la deuxième chose

00:53:23que j'avais envie

00:53:23de vous dire

00:53:24c'est que

00:53:25vous faites référence

00:53:26au conseil de politique nucléaire

00:53:28de mars 2026

00:53:31le conseil de politique nucléaire

00:53:32il a une très faible

00:53:33légitimité démocratique

00:53:36il est chargé

00:53:37de définir

00:53:38les grandes orientations

00:53:39de la politique nucléaire

00:53:40de veiller

00:53:41à leur mise en oeuvre

00:53:42c'est un terme assez vague

00:53:43puis c'est un décret

00:53:45moi

00:53:46c'est surtout

00:53:47à la loi

00:53:48que j'ai envie

00:53:49de me référer

00:53:49les lois votées

00:53:50par les parlementaires

00:53:51des deux chambres

00:53:52et donc

00:53:53des lois

00:53:54dans le domaine

00:53:54de l'énergie

00:53:55on a eu plein

00:53:55des lois d'orientation

00:53:56des lois de programme

00:53:57etc

00:53:59on a il y a peu de temps

00:54:01en 2019

00:54:02voté la loi

00:54:03énergie climat

00:54:04on a eu de très longs débats

00:54:06sur des questions

00:54:07de programmation

00:54:07pluriannuelle

00:54:08de l'énergie

00:54:10et la PPE 3

00:54:11par exemple

00:54:12ne dit pas grand chose

00:54:12des sujets

00:54:13que vous avez détaillés

00:54:14il y a quelques instants

00:54:16mais

00:54:18si on fait référence

00:54:19à des lois plus anciennes

00:54:20encore

00:54:22elles insistent

00:54:24sur la réversibilité

00:54:25du stockage

00:54:25des déchets

00:54:26sur leur récupérabilité

00:54:28sur une durée

00:54:28de 100 ans

00:54:29elles insistent

00:54:30sur le démantèlement

00:54:31rapide

00:54:31et complet

00:54:32des installations

00:54:33c'était en 2015

00:54:34et donc

00:54:36vous l'abordez

00:54:37aussi avec prudence

00:54:38mais

00:54:39je me dis

00:54:39est-ce qu'il y a des lois

00:54:40qui méritent d'être respectées

00:54:41et d'autres

00:54:42qui devraient ne pas l'être

00:54:43je pense par exemple

00:54:45page 40

00:54:46quand vous abordez

00:54:46les difficultés financières

00:54:48du CEA

00:54:49et le fait

00:54:49que s'agissant

00:54:50de l'assainissement

00:54:51et du démantèlement

00:54:51des installations anciennes

00:54:53le CEA n'est pas

00:54:54en mesure

00:54:55pour des raisons budgétaires

00:54:56d'y satisfaire

00:54:57donc je comprends

00:54:59mais c'est pas grave

00:54:59finalement

00:55:00vous le pointez

00:55:01vous constatez

00:55:03mais finalement

00:55:04tout le monde s'en fiche

00:55:05et donc

00:55:05on est dans une démarche

00:55:06de

00:55:07on est

00:55:08non c'est pas ce que vous avez dit

00:55:10mais je dirais

00:55:10nous

00:55:11nous la France

00:55:12voilà

00:55:13nous la France

00:55:15non mais

00:55:16vous constatez

00:55:17on constate

00:55:18voilà

00:55:19et donc

00:55:19d'un côté

00:55:20on constate

00:55:22des problèmes

00:55:23de l'autre

00:55:23on recommande

00:55:24la fuite en avant

00:55:25voilà

00:55:25moi je le vois comme ça

00:55:27alors

00:55:28je ne veux pas insister

00:55:29mais

00:55:31si

00:55:31vous ne risquez pas

00:55:33vous ne risquez pas

00:55:35le retour sur les décisions

00:55:37et vous ne risquez pas

00:55:38la remise en cause

00:55:40de celle-ci

00:55:40si j'en crois

00:55:42page 69

00:55:42la liste

00:55:43et 70

00:55:44la liste des personnes

00:55:44que vous avez auditionnées

00:55:45c'est-à-dire que

00:55:46on est dans un petit monde clos

00:55:48en fait

00:55:49de personnes

00:55:51qui sont évidemment

00:55:52dans le

00:55:53je dirais

00:55:53le petit monde du nucléaire

00:55:55qui est au fond

00:55:57un monde

00:55:57je ne veux pas dire incestueux

00:55:59mais comme très

00:55:59fermé sur lui-même

00:56:01et moi je me dis

00:56:02si on n'est pas

00:56:03dans le débat parlementaire

00:56:05et l'ouverture

00:56:06du débat à la société

00:56:08il n'y a pas de danger

00:56:09qu'on invente

00:56:10d'autres solutions

00:56:10et qu'on cherche

00:56:11autre chose

00:56:11voilà

00:56:12mais donc

00:56:12comme vous nous avez

00:56:14amené

00:56:15à l'idée

00:56:15qu'il ne fallait pas

00:56:17remettre en cause

00:56:17les décisions du passé

00:56:19j'avais envie de vous dire

00:56:20qu'il y a quand même

00:56:21dans le monde

00:56:22actuel

00:56:23beaucoup de raisons

00:56:24de les réexaminer

00:56:25pas avec l'idée

00:56:27de rejouer des matchs

00:56:28d'avant

00:56:28mais avec l'idée

00:56:29de prendre en compte

00:56:29le nouvel état du monde

00:56:30s'agissant du changement

00:56:31climatique

00:56:32s'agissant des tensions

00:56:33sur la sécurité

00:56:34par exemple

00:56:35je suis étonnée

00:56:35de ne pas trouver

00:56:36dans votre rapport

00:56:37de

00:56:40comment dirais-je

00:56:41de préoccupation

00:56:42s'agissant non pas

00:56:43de la sûreté nucléaire

00:56:44mais de la simple sécurité

00:56:46des centrales

00:56:46et des sites

00:56:47de stockage

00:56:47de déchets

00:56:49par exemple

00:56:50quelle est la sécurité

00:56:51des piscines

00:56:53de la Hague

00:56:54c'est une question nouvelle

00:56:56qui s'est posée

00:56:56à la CLI

00:56:58et qui pourrait

00:56:59vous intéresser

00:56:59en tant que

00:57:00commission nationale

00:57:01d'évaluation

00:57:02chargée

00:57:02d'études relatives

00:57:04à la gestion

00:57:04des matières

00:57:05et des déchets

00:57:06merci madame

00:57:09merci à vous

00:57:10vous n'avez pas posé

00:57:10de questions

00:57:11mais vous avez fait

00:57:13un commentaire

00:57:13je voudrais faire

00:57:14un petit commentaire

00:57:15vous avez dit

00:57:16que j'ai fait

00:57:18au nom de la commission

00:57:21une remarque politique

00:57:22loin de là

00:57:23nous ne comptons pas

00:57:24quand j'ai répondu

00:57:25à monsieur

00:57:26c'était sur la recherche

00:57:29et si on nous dit

00:57:30qu'on voudrait

00:57:32prolonger

00:57:33le nucléaire

00:57:34en France

00:57:35nous on dit

00:57:36si vous voulez le faire

00:57:37dites nous

00:57:38quelle est la stratégie

00:57:39et dites nous

00:57:40qu'est-ce que vous allez faire

00:57:41comme recherche

00:57:43ça c'est

00:57:43notre préoccupation

00:57:45si vous avez

00:57:47un programme

00:57:47on voudrait bien voir

00:57:49comment

00:57:50vous

00:57:51vous allez le consolider

00:57:53point de vue recherche

00:57:54et technologie

00:57:56si on choisit

00:57:57de faire quelque chose

00:57:58il faut montrer

00:57:59comment on veut

00:57:59aboutir à ce point là

00:58:01ça c'est notre responsabilité

00:58:03notre responsabilité

00:58:04ce n'est pas de dire

00:58:05qu'il faut faire du nucléaire

00:58:06ou pas du nucléaire

00:58:07ça c'est

00:58:09ça c'est la politique

00:58:10par contre

00:58:11mais nous

00:58:12nous on se focalise

00:58:14sur les outils

00:58:16si vous voulez

00:58:16cette industrie

00:58:18qu'est-ce qu'il faut faire

00:58:19comme recherche

00:58:19pour aboutir

00:58:20à un résultat

00:58:21qui serait satisfaisant

00:58:23dans l'avenir

00:58:23il ne faut pas

00:58:24si vous voulez avoir

00:58:25des R&R

00:58:27il ne faut pas attendre

00:58:28jusqu'à 2080

00:58:30non mais

00:58:32oui mais c'est

00:58:33c'est justement ça

00:58:34ça ce n'est pas

00:58:35notre responsabilité

00:58:36c'est vraiment

00:58:36le politique

00:58:37qui va décider

00:58:39si vous voulez

00:58:39faire ça ou pas

00:58:40mais nous

00:58:41on dit

00:58:42si vous voulez le faire

00:58:42il faut quand même

00:58:44montrer comment

00:58:44vous voulez y aboutir

00:58:47et sur votre question

00:58:49point de vue

00:58:51budget pour le CEA

00:58:52on l'a dit

00:58:53on l'a mentionné

00:58:54on a dit

00:58:55que voilà

00:58:55là on voit quelque chose

00:58:57où il faut faire

00:58:58il faut

00:59:00on a tiré l'attention

00:59:01sur cette question là

00:59:03qu'on dit

00:59:04qu'il faut

00:59:05démanteler tout de suite

00:59:06et que là

00:59:07on trouve

00:59:07que le CEA

00:59:09fait son travail

00:59:10mais il n'y a pas

00:59:11assez d'effectifs

00:59:12pour aboutir

00:59:13d'une façon

00:59:14satisfaisante

00:59:15vis-à-vis

00:59:16de la loi

00:59:16en vigueur

00:59:21merci madame la présidente

00:59:22quelques commentaires

00:59:23ou des questions

00:59:24d'ailleurs

00:59:25à mon tour

00:59:26d'abord évidemment

00:59:27je rejoins

00:59:28un certain nombre

00:59:28de préoccupations

00:59:29que vous avez

00:59:29je voudrais dire

00:59:30d'abord

00:59:30rappeler à vos collègues

00:59:31que le CNE2

00:59:32est un outil technique

00:59:33j'allais dire

00:59:33d'évaluation

00:59:35pour tout ce qui concerne

00:59:37la gestion de nos déchets

00:59:38au sens large

00:59:38et que c'est pas un outil

00:59:40politique

00:59:41l'outil politique

00:59:42c'est le parlement

00:59:43et l'exécutif

00:59:45qui prend parfois

00:59:46un peu trop souvent

00:59:47d'ailleurs la place

00:59:48du parlement

00:59:48et j'y reviendrai

00:59:50donc je rejoins

00:59:51évidemment vos préoccupations

00:59:52quand vous dites

00:59:53globalement

00:59:53il y a un risque

00:59:54d'approvisionnement

00:59:55sur l'uranium

00:59:56c'est une arithmétique

00:59:58qui est assez facile

00:59:59à comprendre

00:59:59parce que d'ailleurs

01:00:00on se focalise

01:00:00assez seulement

01:00:02sur la situation

01:00:02de la France

01:00:03mais quand on regarde

01:00:04la situation internationale

01:00:05dans le monde

01:00:05il y a une projection

01:00:06de multiplication par 3

01:00:07du parc nucléaire

01:00:08dans le monde

01:00:09et donc d'approvisionnement

01:00:10qui va avec

01:00:11en corrélation

01:00:12sur l'uranium naturel

01:00:14et on peut se poser

01:00:15la question

01:00:15et on se la pose

01:00:16c'est bien normal

01:00:17de ce risque

01:00:18de rupture

01:00:19d'approvisionnement

01:00:19sur l'uranium naturel

01:00:21donc ça c'est pas

01:00:23on a beau s'adresser

01:00:25à un petit cercle

01:00:26de personnes impliquées

01:00:28de structures impliquées

01:00:29pour et dans le nucléaire

01:00:30en revanche

01:00:31cette observation

01:00:32elle figure dans le rapport

01:00:33et elle est tout à fait légitime

01:00:35le prolongement du parc

01:00:36est aussi une donnée

01:00:37relativement nouvelle

01:00:39j'ai combattu

01:00:41très régulièrement

01:00:42en hémicycle

01:00:42cette légende urbaine

01:00:44souvent entendue

01:00:44qui voulait faire croire

01:00:46que le parc nucléaire

01:00:48les réacteurs nucléaires

01:00:49étaient construits

01:00:49pour 40 ans

01:00:51en réalité

01:00:52il n'y a rien

01:00:52il n'y a pas d'obsolescence

01:00:53il n'y a jamais eu

01:00:54d'obsolescence programmée

01:00:55pour un réacteur nucléaire

01:00:57c'était au moins

01:00:59un dégagement de l'horizon

01:01:01jusqu'à 40 ans

01:01:02et au-delà

01:01:04si on peut

01:01:04et c'est le cas aujourd'hui

01:01:06on se pose la question

01:01:07du prolongement du parc

01:01:08à 60 ans

01:01:09à 80 ans

01:01:09d'autres pays le font

01:01:11vous mentionnez également

01:01:12le besoin supplémentaire

01:01:14de modulation

01:01:15c'est un fait

01:01:16le parc nucléaire

01:01:17a été conçu

01:01:18pour des modulations

01:01:19jour-nuit

01:01:20en fait

01:01:20pour faire simple

01:01:22aujourd'hui

01:01:23il est conçu

01:01:23pour répondre

01:01:25à l'intermittence

01:01:26d'un certain nombre

01:01:27de sources de production

01:01:28d'électricité

01:01:28sur notre pays

01:01:29que nous n'avions pas

01:01:29au moment de la construction

01:01:31du parc nucléaire

01:01:32ça aussi c'est factuel

01:01:33et ça n'est pas sans conséquence

01:01:35l'OPEX d'ailleurs

01:01:35a produit un rapport

01:01:36sur les conséquences

01:01:37de cette modulation

01:01:40moi je rejoins aussi

01:01:41les demandes

01:01:43et je crois

01:01:44celles des collègues

01:01:45sur les besoins

01:01:46en R&D

01:01:46alors on ne peut pas

01:01:48on ne peut pas définir

01:01:50de

01:01:50comment dire

01:01:51on ne peut pas inscrire

01:01:52des plans pluriannuel

01:01:54sur la R&D

01:01:55sur n'importe quel programme

01:01:56budgétaire

01:01:56en réalité

01:01:57il est remis en question

01:01:58chaque année

01:01:58c'est le parlement

01:01:59qui est souverain

01:02:00et moi

01:02:02évidemment

01:02:02je soutiens

01:02:05ce maintien

01:02:06de la R&D

01:02:06voire les besoins

01:02:07supplémentaires

01:02:07de la R&D

01:02:08simplement

01:02:09cette R&D

01:02:10elle a été mise à mal

01:02:11lorsqu'on a

01:02:12abandonné

01:02:13le programme de recherche

01:02:13du CEA

01:02:14sur le programme

01:02:15ASTRI

01:02:15en 2019

01:02:18je n'ai pas entendu

01:02:19grand monde le dénoncer

01:02:20en réalité

01:02:21c'était un vrai programme

01:02:22de R&D

01:02:22de développement

01:02:23sur des réacteurs

01:02:24à neutrons rapides

01:02:25pour lesquels

01:02:26nous avions une avance

01:02:28phénoménale

01:02:28dans les années

01:02:3090

01:02:30et à laquelle

01:02:31on a souhaité

01:02:32mettre fin

01:02:33les R&R

01:02:34d'ailleurs

01:02:34fonctionnent

01:02:35dans d'autres

01:02:36pays du monde

01:02:37pas dans des pays

01:02:38que vous qualifiez

01:02:39d'affinitaires

01:02:39mais ça existe

01:02:41et je rappelle

01:02:42puisqu'on parle

01:02:43de la loi

01:02:44je rappelle

01:02:44que la PPE 3

01:02:46n'est pas dans la loi

01:02:47puisqu'elle a été adoptée

01:02:48par décret

01:02:48elle a été publiée

01:02:50par décret

01:02:50que le code de l'énergie

01:02:52dit explicitement

01:02:53que c'est le parlement

01:02:54qui adopte

01:02:55la programmation

01:02:56pluriannuelle

01:02:56de l'énergie

01:02:57ce n'est pas le cas

01:02:58et pour moi

01:02:58ça offre

01:03:00ça ouvre

01:03:01plutôt

01:03:01à la fois

01:03:02une fragilité

01:03:03démocratique

01:03:04puisque le parlement

01:03:04n'a pas été

01:03:05totalement concerté

01:03:06et une fragilité

01:03:07juridique

01:03:08parce que

01:03:08à ce titre là

01:03:09il me semble

01:03:10que les dispositions

01:03:11de cette PPE 3

01:03:13sont fragiles

01:03:14donc comme le conseil

01:03:15de politique nucléaire

01:03:16la PPE 3

01:03:17n'a pas une grande

01:03:18légitimité

01:03:18puisqu'il n'a pas

01:03:19respecté

01:03:20ce qui est prévu

01:03:21dans le code de l'énergie

01:03:22en revanche

01:03:22la fermeture du cycle

01:03:25est dans la loi

01:03:26la fermeture du cycle

01:03:27est dans la loi

01:03:28de 2006

01:03:28en France

01:03:29et donc

01:03:31pour répondre

01:03:31à Dominique

01:03:32Voinel

01:03:32là aussi

01:03:33est-ce qu'il y a

01:03:33des choses

01:03:34dans la loi

01:03:34qu'on doit respecter

01:03:35et d'autres choses

01:03:36qu'on ne doit pas respecter

01:03:37devons-nous respecter

01:03:38la fermeture du cycle

01:03:39pour ça

01:03:40il n'y a pas 36 solutions

01:03:41moi je ne suis pas

01:03:41un physicien nucléaire

01:03:43et j'ai compris

01:03:44qu'il y avait

01:03:44la transmutation

01:03:45qui finalement

01:03:46a été écartée

01:03:47pour des raisons

01:03:48que je ne maîtrise pas

01:03:49totalement

01:03:49pour tout vous dire

01:03:51et l'autre solution

01:03:52c'est

01:03:52les neutrons rapides

01:03:54moi je suis matheux

01:03:561 et 1 font 2

01:03:58si on me dit

01:03:58que ce n'est pas

01:03:59la transmutation

01:03:59que c'est uniquement

01:04:00les RNR

01:04:01qui permettent

01:04:01de fermer le cycle

01:04:02alors on va

01:04:03sur cette filière là

01:04:04et c'est bien

01:04:05ce que nous valorisons

01:04:09sur les questions

01:04:10moi j'ai une question

01:04:11parce qu'il n'y a pas

01:04:11de points

01:04:12sur les SMR

01:04:13alors évidemment

01:04:13le choix

01:04:14d'encourager

01:04:15ou pas

01:04:16des SMR

01:04:18à des fins

01:04:20hexagonales

01:04:20ou internationales

01:04:21ça ce n'est pas

01:04:22votre sujet

01:04:22en revanche

01:04:23il y a un sujet

01:04:24sur

01:04:25comment dire

01:04:26la sûreté

01:04:27de ces réacteurs là

01:04:28la gestion des déchets

01:04:29on a eu l'occasion

01:04:30de le dire

01:04:32assez régulièrement

01:04:33ici à l'OPEX

01:04:33que

01:04:34les délais annoncés

01:04:36n'étaient pas

01:04:36tout à fait cohérents

01:04:37avec le temps

01:04:38de développement

01:04:38d'un tel

01:04:40process

01:04:41est-ce que vous avez

01:04:42des choses à nous dire

01:04:43là-dessus

01:04:43sur la valorisation

01:04:44des déchets aussi

01:04:45de faible activité

01:04:45bien sûr

01:04:47j'ai lu là

01:04:48ce qui concerne

01:04:49les aciers

01:04:49les matériaux

01:04:52différents

01:04:52qu'on pourrait

01:04:53qu'on a pu envisager

01:04:54à un moment donné

01:04:55d'intégrer

01:04:55notamment dans des routes

01:04:57ce que je comprends

01:04:58dans notre rapport

01:04:58c'est qu'aujourd'hui

01:04:59c'est abandonné

01:05:00on sait que d'autres pays

01:05:01ont réussi à valoriser

01:05:04pendant un temps

01:05:04en tout cas

01:05:05avant que les opinions

01:05:06s'en émeuvent

01:05:07ces déchets nucléaires

01:05:08notamment sur le métal

01:05:10est-ce qu'on doit considérer

01:05:12qu'aujourd'hui

01:05:12c'est abandonné

01:05:13qu'on ne peut plus réduire

01:05:15notre volume

01:05:15de déchets

01:05:17via cette filière

01:05:18de valorisation

01:05:20avec évidemment

01:05:21je le répète

01:05:22des déchets

01:05:23à très faible

01:05:24activité

01:05:25voilà pour quelques

01:05:26questions

01:05:27pour finir

01:05:27mon propos

01:05:28madame la présidente

01:05:33dans notre rapport

01:05:3418

01:05:35oui

01:05:36on avait

01:05:37quand même

01:05:39on s'est penché

01:05:40sur

01:05:40oui

01:05:4117 et 18

01:05:43sur les SMR

01:05:44et

01:05:47depuis

01:05:47toutes ces start-up

01:05:49ont beaucoup travaillé

01:05:50sur leur programme

01:05:51mais il y a quand même

01:05:52une chose

01:05:53qui

01:05:55ils ont travaillé

01:05:56sur les technologies

01:05:57de production

01:05:57reste toujours

01:05:59la question

01:06:01des déchets

01:06:01pour commencer

01:06:04ce qui est très

01:06:05très stimulant

01:06:06et très intéressant

01:06:07c'est les technologies

01:06:08pour ces start-up

01:06:10et puis après

01:06:11bien sûr

01:06:11une fois qu'ils ont

01:06:12ces technologies

01:06:13sur place

01:06:14ils voudraient bien

01:06:15savoir

01:06:15comment traiter

01:06:16les déchets

01:06:17il n'y a pas

01:06:19assez

01:06:19enfin les SMR

01:06:21c'est quand même

01:06:22il y a grande différence

01:06:23entre les uns

01:06:24et les autres

01:06:24ceux qui utilisent

01:06:26des combustibles

01:06:27qu'on connaît déjà

01:06:30comme celui

01:06:31de

01:06:32Vernova

01:06:32par exemple

01:06:33au Canada

01:06:34on sait déjà

01:06:35comment traiter ça

01:06:36c'est petit

01:06:38mais c'est

01:06:39le même matériau

01:06:40alors que d'autres

01:06:42devraient quand même

01:06:43faire des études

01:06:45des recherches

01:06:46sur comment traiter

01:06:47leurs déchets

01:06:47et ça c'est en cours

01:06:49mais tout

01:06:50n'est pas

01:06:51déjà fait

01:06:52quand il s'agit

01:06:54de la gestion

01:06:54des déchets nucléaires

01:06:56des SMR

01:06:57il y a encore

01:06:58du travail à faire

01:07:02du point de vue

01:07:05catégorisation

01:07:05mais aussi

01:07:06gestion

01:07:07et traitement

01:07:09et je pense

01:07:10qu'on va

01:07:11bien sûr

01:07:12c'est une question

01:07:12qu'on va suivre

01:07:13après

01:07:15on va déjà

01:07:16auditionner

01:07:17cette année

01:07:17en 2026

01:07:19en automne

01:07:20on va auditionner

01:07:21quelques start-up

01:07:22et la question

01:07:23de la gestion

01:07:24des déchets nucléaires

01:07:25et du combustible

01:07:26sera une question

01:07:28bien sûr

01:07:28qu'on va suivre

01:07:29en 2026

01:07:30et après

01:07:34la valorisation

01:07:37des déchets

01:07:38ça je trouve

01:07:41on a

01:07:42on a beaucoup

01:07:43travaillé

01:07:45sur ça

01:07:46et moi

01:07:46j'entends

01:07:47beaucoup

01:07:47une certaine

01:07:49frustration

01:07:49des industriels

01:07:50qui font un travail

01:07:51de tri

01:07:52de recherche

01:07:54pour voir

01:07:54comment valoriser

01:07:57ces déchets

01:07:58mais une fois

01:08:00qu'il n'y a pas

01:08:01un encadrement

01:08:04réglementaire

01:08:05c'est très difficile

01:08:06de faire ce travail

01:08:07et je pense

01:08:09que c'est

01:08:11bien dommage

01:08:12parce que

01:08:13point de vue

01:08:14environnemental

01:08:15c'est quand même

01:08:16beaucoup mieux

01:08:17d'essayer

01:08:17d'utiliser

01:08:18ce qu'on peut

01:08:19utiliser

01:08:20et de ne pas

01:08:21stocker le tout

01:08:22comme un déchet

01:08:22si vraiment

01:08:24on peut

01:08:25catégoriser

01:08:26ces déchets

01:08:27comme étant

01:08:30valorisables

01:08:30pour d'autres fins

01:08:32et ça se fait

01:08:34dans d'autres pays

01:08:36il faut le dire

01:08:38ici en France

01:08:38on est un petit peu

01:08:39après

01:08:40les expériences

01:08:42d'autres pays

01:08:42dans le domaine

01:08:44notamment

01:08:45ces pays

01:08:46que je connais mieux

01:08:46la Suède

01:08:47et la Finlande

01:08:48il y a une valorisation

01:08:49des gravats

01:08:50qui est beaucoup

01:08:52plus intéressante

01:08:53et

01:08:55à en prendre part

01:08:56les expériences

01:08:57à

01:08:59regarder

01:08:59et peut-être

01:09:01faire quelque chose

01:09:02sur le

01:09:03cadre réglementaire

01:09:04pour valoriser

01:09:05ces

01:09:07ces déchets

01:09:08mais il y a du travail

01:09:09à faire là

01:09:10pour une raison

01:09:11ou une autre

01:09:12la France a toujours

01:09:14choisi quand même

01:09:16une position

01:09:17de retenue

01:09:18sur la valorisation

01:09:19des déchets

01:09:20or

01:09:20si on voit ça

01:09:21dans un cycle

01:09:24disons environnemental

01:09:26et écologique

01:09:27plutôt

01:09:28c'est quand même

01:09:29mieux

01:09:30lorsqu'on peut valoriser

01:09:32un déchet

01:09:33de ne pas le laisser

01:09:34comme un déchet

01:09:35c'est une

01:09:36j'en reviens

01:09:37que c'est quand même

01:09:38une question

01:09:39de communication

01:09:39très importante

01:09:40avec le citoyen

01:09:43mais ça peut se faire

01:09:45ça se fait ailleurs

01:09:45et on peut le faire

01:09:46en France aussi

01:09:51très bien

01:09:51Gérard Lefeuille

01:09:57merci

01:09:58je voudrais juste

01:09:59revenir

01:10:00un instant

01:10:00sur ce que l'on évoquait

01:10:02tout à l'heure

01:10:02concernant le démantèlement

01:10:03et le rôle

01:10:04du CEA

01:10:05de votre expérience

01:10:08puisqu'on a dit

01:10:09que le CEA

01:10:10ne disposait pas

01:10:10de suffisamment

01:10:11de ressources

01:10:12aujourd'hui

01:10:12en tout cas

01:10:12de mobilisation

01:10:14de ressources

01:10:14est-ce qu'il y a

01:10:15un risque

01:10:15de contentieux

01:10:16ou de mise en cause

01:10:17de la France

01:10:18au regard

01:10:19de ses obligations

01:10:20légales

01:10:20de démantèlement

01:10:23ça c'est ma première

01:10:24question

01:10:24et puis

01:10:27une dernière

01:10:28pour ma part

01:10:29dans une logique

01:10:30peut-être un peu

01:10:31transversale

01:10:31et dans une logique

01:10:33de contrôle parlementaire

01:10:34quelle est

01:10:35selon vous

01:10:36la principale

01:10:38recommandation

01:10:38ou les deux

01:10:39principales

01:10:39recommandations

01:10:40qu'il nous faudrait

01:10:41de votre 20e rapport

01:10:43que le parlement

01:10:44devrait suivre

01:10:45de près

01:10:46dans les mois

01:10:47à venir

01:11:01il faut quand même

01:11:02se rappeler

01:11:02que ce qu'on a

01:11:04commenté

01:11:04sur

01:11:04l'assainissement

01:11:06démantèlement

01:11:07au CEA

01:11:08ce n'est pas

01:11:09binaire

01:11:09ce n'est pas

01:11:10zéro

01:11:10on n'a pas dit

01:11:12que le CEA

01:11:13ne fait rien

01:11:14parce qu'ils n'ont

01:11:15pas les effectifs

01:11:16ils font

01:11:17beaucoup de choses

01:11:17mais

01:11:20oui

01:11:21ils font

01:11:22ça c'est quand même

01:11:23je pense que le CEA

01:11:24voudrait bien

01:11:24nous entendre dire

01:11:25quand même

01:11:25qu'ils font

01:11:26beaucoup de travail

01:11:27et je pense

01:11:29que

01:11:30ce qu'on voulait dire

01:11:31c'est

01:11:31avec les effectifs

01:11:33qu'ils ont

01:11:34ils ne peuvent pas

01:11:35le financement

01:11:36ils ne peuvent pas

01:11:39vraiment à la lettre

01:11:40suivre

01:11:40la demande

01:11:41de la loi

01:11:43de démanteler

01:11:44tout de suite

01:11:44mais

01:11:46ça

01:11:47c'est pour ça

01:11:47qu'on le souligne

01:11:48on voudrait bien

01:11:49qu'on révise

01:11:51les ressources

01:11:53allouées

01:11:56au CEA

01:11:57pour faire ce travail

01:12:00qui va le faire

01:12:04ces évaluations

01:12:05se font

01:12:06comme

01:12:06le président

01:12:08l'a dit avant

01:12:08il y a toujours

01:12:09des recherches

01:12:10où il y a toujours

01:12:11des

01:12:14à chaque fois

01:12:16qu'on regarde

01:12:17un budget

01:12:17pour

01:12:18des recherches

01:12:20ou

01:12:20un travail

01:12:21comme celui

01:12:22de l'assainissement

01:12:23et du démantèlement

01:12:24on fait des évaluations

01:12:26dans un contexte

01:12:28de plusieurs autres

01:12:30projets

01:12:31et demandes

01:12:33qui restent

01:12:34toujours

01:12:34à financer

01:12:36mais nous

01:12:37notre rôle

01:12:39c'est quand même

01:12:39de souligner

01:12:41les besoins

01:12:42là où on les voit

01:12:43et on les voit là

01:12:45et on trouve

01:12:45qu'il faut quand même

01:12:47peut-être

01:12:48regarder la question

01:12:49un peu

01:12:51pour l'avenir

01:12:57si je poursuis

01:12:59un petit peu

01:12:59sur cette question

01:13:00financière

01:13:02comme le disait

01:13:03la présidente

01:13:04notre travail

01:13:05c'est d'évaluer

01:13:05les recherches

01:13:06et dire

01:13:06là

01:13:07il y a

01:13:07on voit arriver

01:13:09des trous

01:13:09et on dit

01:13:10par exemple

01:13:10là si vous ne prévoyez

01:13:12rien sur Cigeo

01:13:13en 2060

01:13:14il y a un trou

01:13:15on le voit

01:13:16longtemps

01:13:17nous on essaie

01:13:17de regarder loin

01:13:18bien évidemment

01:13:19c'est la loi de finances

01:13:21qui le moment venu

01:13:22mais on va pas

01:13:24présumer la loi de finances

01:13:252060

01:13:26c'est peut-être un peu

01:13:26vicieux

01:13:27mais néanmoins

01:13:29néanmoins

01:13:30pour prévoir les budgets

01:13:32encore faut-il

01:13:32avoir exprimé

01:13:33les besoins

01:13:33et quand les lignes

01:13:34de besoins

01:13:35sont à zéro

01:13:35un jour

01:13:36ça fait un trou

01:13:38pour ce qui revient

01:13:40sur le CEA

01:13:41sur le démantèlement

01:13:43on n'a pas de connaissances

01:13:44mais peut-être pas non plus

01:13:45de compétences

01:13:46juridiques

01:13:47pour répondre à vos questions

01:13:48la seule chose

01:13:49qui est évidente

01:13:50c'est que

01:13:51les démantèlements

01:13:52ou les démolitions

01:13:53de l'infrastructure

01:13:54c'est des projets

01:13:57le financement

01:13:58c'est un flux

01:13:58bon

01:14:00tout le monde sait

01:14:01qu'on finance en flux

01:14:03des dépenses de fonctionnement

01:14:04et que

01:14:04des profils

01:14:06d'investissement

01:14:07c'est pas des flux

01:14:08donc

01:14:09on voit bien

01:14:10que

01:14:10si vous voulez

01:14:11financer un investissement

01:14:13avec un flux

01:14:13qu'est-ce que vous faites

01:14:14vous étalez

01:14:15vous retardez tout

01:14:16et c'est ce qui est

01:14:17en train de se passer

01:14:17donc fondamentalement

01:14:19il y a une question

01:14:19de logique

01:14:20on ne peut pas financer

01:14:22avec un flux courant

01:14:23des investissements

01:14:24dont la courbe de dépense

01:14:26est naturellement

01:14:26pas un flux

01:14:27voilà

01:14:27c'est un peu ce que vous voulez

01:14:29alors sur les recommandations

01:14:30les plus importantes

01:14:31je crois qu'il y a celle

01:14:32qui concerne la R&D

01:14:35qui reste à

01:14:36évaluée précisément

01:14:37justement

01:14:38pour qu'elle puisse être

01:14:41valorisée

01:14:42par les organismes

01:14:43en charge

01:14:44et donc

01:14:46ensuite

01:14:46prise en compte

01:14:47dans un budget

01:14:48alors ça concerne

01:14:49aussi bien

01:14:49la fermeture du cycle

01:14:50que la suite

01:14:51de CIGEO

01:14:53que les affaires

01:14:54de démantèlement

01:14:55dont on parlait

01:14:56et s'il fallait

01:14:58citer un seul

01:14:58deuxième point

01:14:59quand on regarde

01:15:00la palette

01:15:01des déchets

01:15:02on voit

01:15:03que sur

01:15:04les déchets

01:15:05de haute et moyenne

01:15:06activité

01:15:07il y a CIGEO

01:15:08qui avance

01:15:11vu

01:15:11de notre précaré

01:15:13qui est

01:15:13la recherche

01:15:15qu'on considère

01:15:16nous que c'est mûr

01:15:16ce n'est pas tout

01:15:18mais voilà

01:15:20à l'autre bout

01:15:21du spectre

01:15:23du côté

01:15:23des déchets

01:15:24de faible

01:15:25activité

01:15:26ou très faible

01:15:26activité

01:15:27il y a des questions

01:15:28qui se posent

01:15:28sur la valorisation

01:15:29mais il y a des centres

01:15:31comme le CIRES

01:15:32qui existent

01:15:32qui sont en cours

01:15:33d'extension

01:15:35il y a des projets

01:15:35nouveaux

01:15:36on peut dire

01:15:37que les solutions

01:15:37existent

01:15:38par contre

01:15:39au milieu

01:15:39il y a quand même

01:15:39le trou béant

01:15:40des FAVL

01:15:41sur lesquels

01:15:42on revient

01:15:42chaque année

01:15:43et qui progresse

01:15:45très lentement

01:15:46et sur lequel

01:15:48de notre point de vue

01:15:49il y a vraiment

01:15:52à s'y intéresser

01:15:53très fort

01:15:55c'est bon

01:16:06pour insister

01:16:07sur le fait

01:16:07que vous avez

01:16:08identifié

01:16:08le problème

01:16:08de la modulation

01:16:09comme un problème

01:16:10important

01:16:11puisque vous avez

01:16:12fait un rapport

01:16:12je crois

01:16:14que les événements

01:16:16climatiques

01:16:16que l'on connaît

01:16:18effectivement

01:16:19vont amener

01:16:19à une montée

01:16:20rapide

01:16:21en production

01:16:22des énergies

01:16:22renouvelables

01:16:23donc c'est une question

01:16:24qui est très importante

01:16:25ça c'est mon premier point

01:16:27et je pense qu'il faut

01:16:28surveiller

01:16:29l'impact

01:16:30si vous voulez

01:16:31de la modulation

01:16:32sur la tenue

01:16:33des combustibles

01:16:34et donc surveiller

01:16:35que l'EDF

01:16:35a enclenché

01:16:36les bons

01:16:39programmes

01:16:39de R&D

01:16:40deuxième point

01:16:41c'est que

01:16:41à l'évidence

01:16:42si vous voulez

01:16:43les investissements

01:16:44qui vont être

01:16:46consentis

01:16:46pour le renouvellement

01:16:48du parc électronucléaire

01:16:50en fait

01:16:50peuvent avoir

01:16:51un effet d'éviction

01:16:51concernant les financements

01:16:53relatifs à la R&D

01:16:54de l'aval du site

01:16:56donc les opérations

01:16:57à plus long terme

01:17:04merci monsieur le président

01:17:05du coup je reviens

01:17:06sur deux questions

01:17:06deux dilemmes

01:17:07que j'avais soulevées

01:17:08mais je vais les reposer

01:17:09différemment

01:17:12par rapport à

01:17:13est-ce qu'il faut faire

01:17:13ou pas l'étape

01:17:14du multi-recyclage

01:17:15en REP

01:17:15que je comprenne bien

01:17:17le dilemme

01:17:18que vous avez posé

01:17:19c'est

01:17:19est-ce qu'il faut faire

01:17:20le multi-recyclage

01:17:22ou est-ce qu'il faut faire

01:17:23un nouveau parc de REP

01:17:24en attendant

01:17:24le parc de R&R

01:17:26ce qui n'est pas tout à fait

01:17:27la même question

01:17:28j'ai été assez clair

01:17:31et le deuxième dilemme

01:17:33c'est par rapport

01:17:33à l'AG

01:17:35est-ce que

01:17:36vous faites une recommandation

01:17:38de dire

01:17:38il vaut mieux attendre

01:17:39que le procédé Puma

01:17:40soit mis au point

01:17:42pour faire le renouvellement

01:17:44des usines

01:17:45ou est-ce que vous dites

01:17:46il vaut mieux prolonger

01:17:48etc.

01:17:48ou est-ce que

01:17:49vous dites

01:17:51les avantages et inconvénients

01:17:53des deux solutions

01:17:53merci

01:17:56je vais commencer

01:17:57si vous voulez

01:17:58par le deuxième point

01:18:00effectivement

01:18:00les usines

01:18:02les usines de l'AG

01:18:03elles vieillissent

01:18:05il faudra les renouveler

01:18:06ça c'est certain

01:18:07Orano a engagé

01:18:09le programme

01:18:09d'hyperinité résilience

01:18:11qui vise à les prolonger

01:18:12autant que possible

01:18:13il est évident

01:18:14que plus

01:18:15on pourra prolonger

01:18:16les usines actuelles

01:18:17plus

01:18:18on aura

01:18:19de temps

01:18:20pour ramener

01:18:21à maturité

01:18:22des nouveaux procédés

01:18:23et ce que nous

01:18:24nous disons

01:18:26c'est que

01:18:27il faut encourager

01:18:29le programme

01:18:29pérennité résilience

01:18:31pour aller au-delà

01:18:32de 2040

01:18:33et permettre

01:18:34à l'ARED

01:18:35de progresser

01:18:36sur les nouveaux procédés

01:18:37comme Puma

01:18:37nous on est plutôt

01:18:39de dire

01:18:39plus on pourra

01:18:40évidemment

01:18:41il faut pouvoir garantir

01:18:43et c'est le travail

01:18:45actuel d'Orano

01:18:45que les usines

01:18:47tiendront

01:18:47aussi longtemps

01:18:48ça c'est évident

01:18:50s'agissant du MREP

01:18:52dans tous les cas

01:18:54l'objectif

01:18:55c'est la fermeture

01:18:56du cycle

01:18:57la fermeture

01:18:58du cycle

01:18:59au niveau

01:19:00de l'objectif

01:19:01ce sera

01:19:01des RNR

01:19:02la question

01:19:03est de savoir

01:19:04est-ce que

01:19:05on reste

01:19:07en monorecyclage

01:19:08comme aujourd'hui

01:19:09sur les réacteurs

01:19:10à eau pressurisé

01:19:12et

01:19:13on commence

01:19:14à multirecycler

01:19:15avec l'arrivée

01:19:16des RNR

01:19:17ou est-ce que

01:19:18au milieu

01:19:19il y a une étape

01:19:20intermédiaire

01:19:22où on commence

01:19:23à faire

01:19:24un multirecyclage

01:19:25mais qui est

01:19:26nécessairement

01:19:27imparfait

01:19:28dans les réacteurs

01:19:28à eau pressurisé

01:19:29avant d'arriver

01:19:31au RNR

01:19:33c'est bien

01:19:34ça

01:19:35la question

01:19:41ça ne

01:19:43donc

01:19:44quelle que soit

01:19:45l'option

01:19:46qu'on prend

01:19:46entre ces deux là

01:19:47ça veut dire

01:19:48qu'il faut quand même

01:19:49qu'on ait

01:19:49un nouveau parc

01:19:50de réacteurs

01:19:51à eau pressurisé

01:19:52qui fasse le relais

01:19:53qu'on fasse le mono

01:19:54ou le multirecyclage

01:19:55entre le parc existant

01:19:57qui arrive en fin de vie

01:19:58quoi qu'on pense

01:19:59monsieur le président

01:20:00et le parc de RNR

01:20:01qui ne va pas être développé

01:20:02tout de suite

01:20:04là ce serait plutôt

01:20:05à l'EDF de répondre

01:20:06mais je pense

01:20:08effectivement

01:20:08qu'il est irréaliste

01:20:10d'imaginer

01:20:11qu'on puisse s'arrêter

01:20:12aux réacteurs

01:20:13à eau pressurisé

01:20:14actuel

01:20:14et faire tout de suite

01:20:15des RNR avec

01:20:15on n'aura pas le temps

01:20:16il y a forcément

01:20:17des REP entre les deux

01:20:18maintenant

01:20:19est-ce qu'on les utilise

01:20:20en monorecyclage

01:20:21ou en multirecyclage

01:20:22telle est la question

01:20:25dans la mesure

01:20:25on a mis fin

01:20:26à cette filière

01:20:27volontairement

01:20:28en 2019

01:20:29je le rappelle

01:20:30et la fin de vie

01:20:31chers collègues

01:20:31n'est pas déterminée

01:20:32à l'avance

01:20:33bien sûr qu'il y a

01:20:33une fin de vie

01:20:34pour tout le monde

01:20:34y compris pour

01:20:35des réacteurs nucléaires

01:20:36ce que je conteste

01:20:37c'est qu'elle soit décrétée

01:20:38au début

01:20:39et surtout pas

01:20:39à la construction

01:20:42et plus le temps passe

01:20:44plus le temps passe

01:20:45plus on est proche

01:20:46de la fin de vie

01:20:46c'est une lapalissade

01:20:47c'est vrai pour les réacteurs

01:20:48c'est vrai pour chacun d'entre nous

01:20:51merci chers collègues

01:20:52merci mesdames et messieurs

01:20:53de votre présence

01:20:54de votre disponibilité

01:20:55de votre éclairage

01:20:56comme je veux dire

01:20:57technique

01:20:57sur ces sujets là

01:20:59sans qu'on aborde trop

01:21:01les sujets scientifiques

01:21:03politiques plutôt

01:21:04qui ont forcément

01:21:06trait à ce dossier

01:21:08sur le traitement

01:21:09et la gestion

01:21:09de nos déchets

01:21:10merci

01:21:11je ne sais pas

01:21:11si vous retournez

01:21:12tout de suite en Suède

01:21:13je vous invite

01:21:14à rester un peu en France

01:21:15pour la soirée

01:21:16pour passer un bon moment

01:21:17vous allez voir

01:21:18ça va bien se passer

01:21:18comme disait

01:21:22je n'ai pas fini

01:21:24je n'ai pas fini ma phrase

01:21:26merci à vous

01:21:49je n'ai pas fini ma phrase

01:21:50je n'ai pas fini ma phrase

01:21:52je n'ai pas fini ma phrase

01:22:02je n'ai pas fini ma phrase

01:22:04je n'ai pas fini ma phrase

01:22:06je n'ai pas fini ma phrase

01:22:06donc ça va

01:22:18Sous-titrage FR ?

OPECST : Mme Saida Laârouchi Engström, présidente de la Commission nationale d’évaluation des recherches et études relatives à la gestion des matières et des déchets radioactifs (CNE2) - Mardi 30 juin 2026

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