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La presidenta encargada de Venezuela, Delcy Rodríguez, compareció ante la Corte Internacional de Justicia en Países Bajos para defender la titularidad de Venezuela sobre la Guayana Esequiba. Analizamos los puntos presentados por la delegación venezolana en La Haya: mantener la posición histórica de no someter asuntos existenciales, como la independencia y la integridad territorial, a mecanismos judiciales; reivindicar el acuerdo de Ginebra de 1966 y defender por todos los medios pacíficos, conforme al derecho internacional, el territorio de la Guayana Esequiba. Venezuela presentó más de 3 mil folios que demuestran la nulidad del laudo de 1899 y otros acuerdos. Venezuela es promotora y defensora del derecho internacional, que respeta a la CIJ como principal órgano judicial de las Naciones Unidas. sin embargo, su comparecencia estuvo enfocada en defender uno de los atributos esenciales de su estado: la soberanía de Venezuela.
Carolina Escarrá, politóloga e internacionalista.
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NoticiasTranscripción
00:03¡Muchas gracias!
00:46Gracias por seguirnos en El Mundo desde el Sur.
00:49Soy Luis Francisco Blandón desde Caracas, Venezuela.
00:52Hoy hablando de Venezuela porque la presidenta encargada del país,
00:55Delsi Rodríguez, compareció ante la Corte Internacional de Justicia en Países Bajos
00:59para defender la titularidad de Venezuela sobre la Guayana Esequiba.
01:04Puntos presentados por la delegación venezolana en la Haya,
01:07mantener la posición histórica de no someter asuntos existenciales
01:11como la independencia y la integridad territorial a mecanismos judiciales.
01:15Reivindicar el Acuerdo de Ginebra de 1966 y defender por todos los medios pacíficos,
01:20conforme al derecho internacional, el territorio de la Guayana Esequiba.
01:25Venezuela presentó más de 3.000 folios que demuestran la nulidad del laudo de 1899 y otros acuerdos.
01:31Venezuela es promotora y defensora del derecho internacional
01:34que respeta a la Corte Internacional de Justicia como principal órgano judicial de las Naciones Unidas.
01:40Sin embargo, su comparecencia estuvo enfocada en defender uno de los atributos esenciales de su Estado,
01:46la soberanía de Venezuela.
01:48Vamos a estar hablando de esto en nuestra emisión el día de hoy.
01:51Antes, recordarle a través de redes sociales,
01:53a lo largo del día sondeamos la opinión de nuestros usuarios sobre el tema.
01:56Algunos de ustedes ya han participado, sin embargo, aquí tiene el código QR para que usted pueda participar.
02:02Venezuela defiende ante la Corte Internacional de Justicia su posición histórica y soberana
02:06sobre la Guayana Esequiba.
02:09Ahora, preguntamos, ¿cuál considera usted es el elemento más sólido presentado en la Haya?
02:13Ahí están las opciones.
02:15Le invitamos desde ya a participar.
02:16Más adelante vemos los resultados.
02:22Vamos de inmediato al análisis.
02:23Me acompaña en el estudio Carolina Escarra, politóloga internacionalista
02:27y articulista ordinaria del Correo del Orinoco.
02:30Muchísimas gracias, Carolina, por tu tiempo.
02:31Bienvenida.
02:32Gracias a ustedes por la invitación.
02:33Oportuno el análisis y, por supuesto, tu perfil para analizar esto.
02:39La comparecencia de Venezuela en la Haya que ocurre con una postura muy clara
02:43que ha tenido el Estado venezolano en los últimos años.
02:46La controversia territorial existe.
02:48El laudo arbitral de París de 1899 carece de validez
02:52y el único mecanismo para resolver la controversia sigue siendo el Acuerdo de Ginebra de 1966.
02:58¿Cuál es tu criterio del balance de esta comparecencia teniendo en cuenta todos estos aspectos?
03:03Bueno, fíjate.
03:04Primero decir que nosotros estuvimos cuatro años en la Comisión Parlamentaria para la Defensa del Esequibo
03:09y se revisaron muchas pruebas, se revisaron muchos documentos.
03:12Hicimos un trabajo muy hermoso.
03:14Además que luego lo repicamos a efectos del 3 de diciembre, del referéndum del 3 de diciembre.
03:22Decirte que Venezuela siempre ha defendido el Acuerdo de Ginebra como el único mecanismo para resolver la controversia.
03:30Que además la demanda que fue encobada por Guyana en el año 2018 fue una demanda unilateral
03:37y que a pesar de eso la Corte Internacional de Justicia en el año 2020 sacó una sentencia
03:42donde dijo que sí tenía competencia para asistir,
03:44aun cuando los estatutos de la Corte Internacional de Justicia exigen que los países aprueben, digamos,
03:51su deseo de comparecer ante la Corte Internacional de Justicia.
03:55Entonces, en ese sentido, evidentemente tú no puedes ir unilateralmente.
03:58Es como ahorita todo el tema de las medidas coercitivas unilaterales
04:01que han venido desarrollándose contra Venezuela.
04:03Es algo unilateral, ¿no? Y es algo que evidentemente es ilegal.
04:08Entonces, creo que la posición de la Presidenta encargada,
04:11que además ha sido quien ha llevado el caso todo este tiempo en la Comisión Presidencial,
04:15ha estado siempre en la defensa en este tema,
04:19tanto en todos los espacios posibles, en Naciones Unidas, en la Corte Internacional de Justicia, etc.
04:25Bueno, creo que se mantiene en el mismo criterio que además el pueblo venezolano votó en su gran mayoría,
04:31decidió en su gran mayoría el 3 de diciembre del año 2023, ¿no?
04:36Ahí creo que quedó claro todo, no solamente lo que está en el marco de la controversia,
04:41sino que quedó claro además la nulidad del laudo que algunos llaman,
04:46y es algo incluso académico, arbitrario de París,
04:49porque hubo una posición arbitraria de algunos países que además se demostró de una manera tal
04:54que no fue algo, digamos, inmediato, sino que en el año 1949,
04:59Malet Prevost presenta su documento, y es hasta el 66 que se firma el Acuerdo de Ginebra,
05:04ahí hubo investigación, ahí hubo estudio, ahí hubo un conjunto de cosas.
05:08Decir también que el Acuerdo de Ginebra, en su artículo 4,
05:12tiene sobre todo en su traducción en inglés, pues en el documento en inglés,
05:17que es el oficial, tiene un elemento que es so on,
05:20cuando habla del artículo 33 de la Carta de Naciones Unidas,
05:24entonces dice los mecanismos y así sucesivamente,
05:27so on quiere decir de manera sucesiva,
05:29entonces te plantea cuáles son esos mecanismos,
05:31el último de esos mecanismos al que se tiene que recurrir es el mecanismo judicial,
05:35de resto tú tienes que tener negociación, investigación, buenos oficios,
05:39todos esos mecanismos que establece el artículo 33 de la Carta de Naciones Unidas,
05:44¿por qué? Bueno, porque cuando la ONU dice, el secretario general de la ONU dice,
05:48se va al Tribunal, perdón, a la Corte Internacional de Justicia,
05:52evidentemente tiene que ir con una investigación,
05:54tiene que ir con una documentación, tiene que ir con un conjunto de cosas
05:58y no aceptar una demanda donde, por ejemplo,
06:02la República Cooperativa de Guyana se plantea como un pequeño Estado
06:06que está siendo agredido por un gran Estado,
06:09plantea que les hemos lanzado F-16, un conjunto de cosas que además eran mentiras,
06:14para ese momento, pues, ¿no?
06:16Y todo esto ha podido demostrarse, no solamente con la comparecencia de Venezuela,
06:21con la presidenta encargada en este caso, con todos los, bueno,
06:25con el embajador Moncada, con el fiscal, con la fiscal, con el procurador,
06:32sí, o sea, digamos, con toda esta batería de personas que además manejan
06:37el tema de una manera impecable.
06:38Te puedo decir que durante esos cuatro años compartimos con el general Pompeyo Torrealba,
06:42que hoy en día es general de brigada, que además le ha dedicado 39 años de su vida
06:47al tema del Ezequivo, ¿no?
06:49O sea, conoce el tema del Ezequivo, conoce el territorio.
06:53Además estaba también el compañero Jorge Fuguet, el diputado Jorge Fuguet,
06:56que es un gran amigo, que, bueno, ha trabajado toda su vida a través de la ONG,
07:01mi mapa de Venezuela tiene el territorio de la Guayana Ezequiva,
07:05ha trabajado con el tema del Ezequivo desde hace por lo menos más de 20 años.
07:10Entonces, es gente que conoce el terreno, que conoce la gente que está en el Ezequivo,
07:15que conoce todo lo que están viviendo, porque algo muy importante que hay que decir también
07:19es que, y es una posición del general Pompeyo Torrealba, es una posición que ha asumido
07:24el pueblo de Venezuela también, que ha asumido la presidenta encargada,
07:28bueno, tenemos que velar por esa gente que está en ese territorio,
07:30la gran mayoría de ellos son indígenas y la gran mayoría de ellos ni siquiera están reconocidos
07:36en la Constitución de la República Cooperativa de Guyana,
07:39que conoce a los afro-goyaneses, a los indogoyaneses, pero ¿qué pasa con los grupos aborígenes?
07:45Entonces, bueno, hay un conjunto de elementos allí, pero en el caso, digamos, jurídico,
07:50yo creo que es muy importante, bueno, que se dé una posición muy clara de soberanía,
07:55de integridad territorial y algo que yo creo que es importante decir aquí
07:58es que son elementos que están entre el artículo, bueno, además del preámbulo de la Constitución,
08:02del artículo 1 al 9 de la Constitución, es decir, son artículos inamovibles
08:07a menos de que sean derogados por un referendo donde participe todo el pueblo de Venezuela, ¿no?
08:13Porque para una reforma constitucional tienes que ir a partir del artículo 9,
08:17y ahí, obviamente, todo el tema de la integridad territorial, de la paz, de la soberanía nacional,
08:23todo ese tipo de cosas están dentro de lo que es nuestro marco jurídico absoluto,
08:29por llamarlo de alguna manera.
08:30Siempre desde la perspectiva constitucional de Venezuela.
08:33Justamente, vamos a escuchar a la presidenta encargada de Venezuela,
08:37Delcy Rodríguez, también denunciaba precisamente, pues, todo este,
08:43digamos todo esto que se está viendo desde Guyana,
08:46y el intento que se está haciendo por que el fraude, como lo comenta Venezuela,
08:51desde el punto de vista de una resolución que no tiene cabida dentro de esta diferencia entre ambas partes,
08:59pues, la solución es directamente una conversación, un diálogo directo entre ambas partes.
09:06Vamos a ver lo que decía precisamente sobre esto.
09:09En su conjunto, esta evidencia confirma la nulidad del laudo arbitral de 1899.
09:17También refleja de manera inequívoca una práctica sostenida en el tiempo
09:23y un reconocimiento mutuo por Guyana y Venezuela
09:27de la existencia de una controversia territorial
09:31y de la necesidad de resolverla mediante negociaciones directas
09:36encaminadas a alcanzar una solución mutuamente satisfactoria,
09:41tal como lo establece y exige el Acuerdo de Ginebra de 1966.
09:48Ahí estaba la presidenta encargada, Carolina,
09:51y bueno, Venezuela cuestiona, por otro lado, los intentos de trasladar esta controversia
09:55desde el terreno de la negociación política
09:58hacia una instancia jurídica internacional y de forma unilateral,
10:02como ya tú lo comentabas, ¿no?
10:04¿Cómo explicamos a la audiencia este aspecto?
10:06¿Por qué este aspecto es dentro de la controversia tan importante para Venezuela?
10:12Fíjate, primero hay que entender cómo surge toda esta, digamos,
10:16esta remetida que tuvo la República Cooperativa de Guyana.
10:19No es solamente que fallece un buen oficiante en el año 2014,
10:23sino que, bueno, en el momento en el que se tiene que nombrar
10:26un nuevo buen oficiante, Guyana dice, ya no quiero buenos oficiantes.
10:30Habían acordado con el secretario anterior de Naciones Unidas
10:34y este secretario dice, bueno, váyanse a la Corte Internacional de Justicia.
10:37Como te dije, no pasó por ninguno de los elementos que te plantea
10:40el artículo 33 de la Carta de Naciones Unidas.
10:43Pero además, bueno, lo que plantea la demanda de Guyana
10:47es reconocer el laudo arbitral de París,
10:51que es un laudo que es nulo e írrito en todos sus bemoles, pues, ¿no?
10:57Por varias razones.
10:58Uno, no tenía una justificación inicial.
11:01Para aquel momento, todos los acuerdos y los laudos debían ser justificados.
11:06Ahorita hay algunos que pueden no ser justificados,
11:09pero para aquel momento era necesario.
11:11Por otro, se estaba basando en el acuerdo de Washington,
11:13porque fíjate que dice no solamente la nulidad del laudo arbitral de París,
11:17sino de otros acuerdos.
11:18Correcto.
11:18¿Por qué? Bueno, porque el acuerdo de Washington,
11:21que es el que le da cabida al laudo arbitral de París,
11:24es un acuerdo que te habla de 50 años de posesión del territorio
11:29por parte de Guyana, para ser efectivamente, bueno, de Inglaterra,
11:32para ser efectivamente de él, cuando en ese momento se hablaba de 100 años.
11:36O sea, hay un, además, el laudo arbitral de París te plantea
11:40una serie de ríos de Venezuela como si fueran ríos internacionales.
11:44Hay unas, eso lo llaman los abogados, yo no soy abogada,
11:47pero eso le llaman los abogados ultra petita.
11:49Entonces, por muchos elementos, el laudo arbitral de París
11:52es un laudo nulo e írrito, pero además, bueno, a partir del año 1949,
12:00con lo que fue el memorando de Malet Prevost,
12:03se conoció que hubo una componenda política en aquel momento
12:07y lo interesante es que cuando Guyana lleva este caso
12:11ante la Corte Internacional de Justicia,
12:13con el apoyo del Secretario General de Naciones Unidas,
12:16que hay que recordar, era el que llevaba la Oficina Internacional de Migraciones
12:20en Naciones Unidas para el año 2015, cuando empieza toda la guerra migratoria
12:24contra Venezuela, es decir, es una componenda de los grandes poderes
12:27y esos grandes poderes al final son financiados, ¿por quién?
12:30Por las grandes transnacionales.
12:32Entonces, al final lo que está detrás es un interés de la ExxonMobil
12:35que había salido de Venezuela porque no había aceptado
12:39todo el tema de las empresas conjuntas en el año 2007,
12:43nos había llevado ante el CIADI, nosotros además habíamos ganado,
12:47si se quiere, un poco esa demanda ante el CIADI y estaban muy molestas.
12:52Pero además de esa situación, habían hecho un descubrimiento
12:55en áreas marítimas, aún por delimitar,
12:59que todavía no habían sido dirimidas,
13:02hicieron un descubrimiento muy grande en el año 2011,
13:05siguieron explorando, siguieron explotando con el apoyo
13:08de la República Cooperativa de Guyana y cuando llega David Granger,
13:11que era además alguien que hay que recordar,
13:13que no solamente estuvo preparado en la Escuela de las Américas,
13:16sino que daba clase en la Escuela de las Américas.
13:19O sea, no cualquiera da clases en la Escuela de las Américas,
13:21tienes que tener una visión, digamos, bastante pro-estadounidense para eso.
13:27Y bueno, alguien que daba clases en la Escuela de las Américas
13:29termina siendo el presidente de la República Cooperativa de Guyana.
13:33En ese escenario, y además tomando en cuenta que fue en el mismo año 2015,
13:37donde fue el decreto de Obama, donde ya había sido todo el tema
13:41de la salida en Venezuela, donde estaban poniendo Venezuela
13:44en tela de juicio por la visión de lo que era el derecho humanitario.
13:51La crisis humanitaria era lo que querían plantear en ese momento.
13:55Bueno, la ExxonMobil, que es una empresa transnacional muy importante,
13:58dijo, este es el momento en el que puedo actuar.
14:00¿Y puedo actuar por qué?
14:02Porque esto también es importante decírselo a la audiencia.
14:04Bueno, porque mientras las leyes venezolanas exigían una regalía,
14:08mientras las leyes venezolanas exigían unas empresas conjuntas con PDVSA,
14:13exigían que se respetara la soberanía de los recursos que estaban en el subsuelo,
14:19la ley que firmó la ExxonMobil con la República Cooperativa de Guyana
14:24no solamente da un 2% de regalía, sino que es el 2% menos la inversión.
14:29Y yo recuerdo además un programa que hicimos aquí en Telesur con el punto en la I,
14:34que era un programa donde se hablaba de la corrupción que había en esa cúpula,
14:39digamos, de la presidencia y de los ministros en Guyana.
14:44O sea, que ese 2% de regalía no le llegaba a la población bajo ningún concepto,
14:49ni siquiera en infraestructura o en creación, o en servicios,
14:53o en algún tipo de beneficio para el pueblo guyanés.
14:57Entonces, realmente era algo que a la única que beneficia es a las empresas transnacionales petroleras
15:03que quieren estar en el bloque Stabrook.
15:04Sin duda, ahí están las aristas, no solamente desde lo territorial,
15:08pasando también por factores energéticos, el tema geopolítico,
15:11hasta la expansión de proyectos petroleros impulsados por estas corporaciones extranjeras en la zona.
15:16Pero vamos a ir a una pausa, si te parece, Carolina,
15:19y al regreso hablamos precisamente de lo que significa que la Corte Internacional de Justicia
15:27tenga un pronunciamiento sobre esto,
15:30y sobre todo también el llamado que ha hecho la presidenta encargada de Cirobríguez
15:33a un diálogo directo entre ambas partes.
15:35Vamos a la pausa.
15:36Le recuerdo a la audiencia, tiene tiempo de participar en redes sociales sobre este tema.
15:41Venezuela defiende ante la haya, pues, la soberanía del territorio de la Guayana Esequiba.
15:47En este código QR usted puede participar.
15:50Vamos a la pausa.
15:51Ya regresamos.
16:06Gracias por seguirnos en el mundo desde el sur.
16:08La presidenta encargada de Venezuela, Delcy Rodríguez,
16:11reafirmó en sus alegatos ante la haya que Venezuela mantiene una postura histórica
16:16y coherente sobre lo que es la Guayana Esequiba.
16:20Y con esto quería abordar contigo, Carolina,
16:23porque lo que ha comentado la presidenta encargada es que,
16:26si bien la Corte Internacional de Justicia se pronuncia a favor o en contra
16:32de la posición histórica que tiene Venezuela,
16:35lo que ha dicho la presidenta es, igualmente, eso no lo vamos a avalar,
16:38porque efectivamente esto va en contra de lo que jurídicamente ha expresado
16:42Venezuela durante mucho tiempo. ¿Por qué esto es tan importante dentro de esta controversia?
16:47Bueno, primero porque hay que recordarle a la gente,
16:50hay mucha gente que no sabe que nuestra Cancillería no estuvo de acuerdo
16:55con la decisión que se tomó en el laudo arbitral de París,
16:58no estuvo de acuerdo con, digamos, la repartición territorial
17:01que hizo alguien que había sido enviado,
17:04pero que no tenía el poder de decisión en ese momento,
17:07y estoy hablando de 1906, estoy hablando a principios de siglo, ¿no?
17:13Luego, porque lo que te decía anteriormente,
17:18nuestro articulado constitucional establece la integridad territorial
17:21y establece la soberanía.
17:23Si tú, como un elemento de soberanía, le has dicho a la Corte Internacional de Justicia
17:27no reconozco su competencia, no reconozco su jurisdicción,
17:31evidentemente estamos siendo coherentes en la manera como estamos abordando el tema.
17:35Pero más allá de lo que estamos haciendo como Estado,
17:39nosotros también estamos reconociendo el mandato popular.
17:42Fíjate que la gente dice que nosotros no tenemos el poder popular en la Constitución,
17:47pero tú revisas el preámbulo y empieza con los poderes creadores del pueblo.
17:50Entonces, si el pueblo en referendo, en la mayoría de la...
17:54Bueno, en todas las preguntas, la votación fue en su gran mayoría
18:00por encima del 90% del país, en consonancia con lo que está haciendo ahorita el gobierno.
18:06¿Y qué tiene que ver? Bueno, el no reconocer la jurisdicción
18:10ni la competencia de la Corte Internacional de Justicia,
18:12el reconocer el Acuerdo de Ginebra,
18:14el reconocer el territorio de la Guayana Esequiba,
18:17el crear un Estado en ese ámbito,
18:20que ahorita tenemos hasta una ley, tenemos diputados en ese campo.
18:26Todos esos elementos que manejamos fueron cinco preguntas muy importantes en ese momento
18:31para que el ciudadano entendiera sobre todo qué era lo que estaba en juego,
18:35qué era lo que estaba pasando,
18:37por qué se decía que el laudo arbitral de París había sido nulo e írrito,
18:43porque lo entendía de repente el constituyente del año 1999,
18:47pero no lo entendía todo el pueblo de Venezuela.
18:49Cuando tú te vas a estudiar, no solamente el laudo arbitral de París,
18:53algunos elementos que te dije sobre su nulidad,
18:55sino que te vas a estudiar el acuerdo de Washington,
18:58que le da pie al laudo arbitral de París,
19:00te das cuenta de que ya estaban sentando la mesa para hacer el fraude.
19:04Y luego, cuando analizas el documento de Malet-Prevost,
19:07pues te das cuenta de que no solamente tenían la mesa sentada,
19:11sino que incluso allí tuvieron que negociar y terminar de cometer el fraude.
19:15Entonces, bueno, la posición de Venezuela es que aún cuando la Corte tome una decisión,
19:21la Corte no tiene cómo ejecutarla directamente.
19:23Y el único que la puede ejecutar es el Estado venezolano.
19:27Ahora, se han planteado muchas cosas.
19:29El Acuerdo de Ginebra plantea no solamente el acuerdo, el diálogo,
19:34la concertación política.
19:35El Acuerdo de Ginebra establece que tiene que haber una decisión práctica
19:41y satisfactoria para ambos, sino que, bueno, en algunos momentos se ha planteado
19:46la posibilidad de la buena vecindad, de que se trabaje en conjunto esas concesiones,
19:51o sea, un conjunto de posibilidades que está tratando de cerrar la República Cooperativa de Guyana
19:58cuando lleva, además, con mentiras, el caso ante la Corte Internacional de Justicia,
20:02sin muchas pruebas.
20:04Venezuela llevó más de 3.000 pruebas.
20:05Claro.
20:06Venezuela, desde el año pasado, llevó cualquier cantidad de cajas con documentos,
20:10que son documentos oficiales, que son documentos históricos.
20:13Y recuerda que la controversia inicia, o digamos, se agarra, entre otras cosas,
20:19de un acuerdo que hubo entre la República, bueno, entre Holanda e Inglaterra en 1814, ¿no?
20:27Sí.
20:28Y el acuerdo te dice específicamente al oeste del río Esequibo, no te dice,
20:33o sea, es decir, el límite es el río Esequibo.
20:36Entonces, por eso es que el general Pompeyo Torrealba decía, bueno,
20:42Venezuela llega hasta el río Esequibo, ¿no?
20:44Correcto.
20:45Y eso es muy importante decirlo, porque esos son nuestros documentos históricos.
20:49Y en ese momento, bueno, ni siquiera estábamos hablando de la República Bolivariana de Venezuela,
20:53sino que estábamos hablando de un acuerdo entre Holanda e Inglaterra.
20:56Sí, hay una preparación.
20:57Y Holanda pertenecía a España.
20:58Hay, sin duda, una preparación, lo ha dicho la presidenta encargada, Delcy Rodríguez,
21:02sobre todo este tema.
21:04Bueno, y reafirmaba justamente este otro elemento de la voluntad del Estado venezolano
21:09de alcanzar una resolución pacífica sobre el territorio Esequibo
21:13tras la reciente comparecencia ante la Corte Internacional de Justicia en La Haya.
21:17Durante su intervención, la mandataria destacó que el Acuerdo de Ginebra
21:20es el único instrumento jurídico vigente y válido que obliga a las partes
21:25buscar una solución política y satisfactoria para todos mediante el entendimiento directo.
21:30Rodríguez expresó que la diplomacia bolivariana se mantiene firme en la ruta del diálogo,
21:35señalando que el país está plenamente preparado.
21:37Lo decíamos para avanzar en una negociación franca
21:40que supere las controversias heredadas del colonialismo.
21:43La jefa de Estado encargada subrayó que la defensa de la integridad territorial
21:46es un mandato sagrado del pueblo, el cual apuesta por la cooperación respetuosa.
21:51La misión concluye con un firme llamado a respetar los mecanismos de concertación
21:56previstos originalmente y rechazando cualquier vía que sea parte del espíritu
22:00de la negociación pacífica que caracteriza a la nación.
22:03¿Qué decir de este nuevo planteamiento?
22:07Es decir, nos toca sentarnos ahora directamente en una negociación
22:11que permita una resolución beneficiosa para ambas partes.
22:14¿Cómo ves ese escenario?
22:16Bueno, realmente no es un nuevo planteamiento.
22:18Es lo que Venezuela ha venido diciendo históricamente.
22:21De acuerdo con el, valga la redundancia, con el acuerdo de Ginebra,
22:25lo que tenemos es que sentarnos a dirimir entre ambas partes,
22:28sea con un buen oficiante, sea con un mediador,
22:30sea en el marco de una negociación bilateral.
22:33Dentro de lo que está establecido en el artículo 33 de la Carta de Naciones Unidas,
22:37en cualquiera de esas dimensiones, siempre es un acuerdo político,
22:41es una concertación política.
22:42Algo que yo creo que es muy importante es que, claro,
22:45el acuerdo de Ginebra se llega en el año 1966
22:48porque hay una realidad política que se está reconociendo.
22:52¿Qué hace Guyana?
22:53Trata de llevar a lo que son, digamos, los artilugios jurídicos
22:57de tiempos, de que perimió una causa,
23:01de ese tipo de elementos que tienen que ver con un elemento procesal jurídico
23:06que ni siquiera está de parte de ellos.
23:08Pero ellos, digamos, que crean el espacio para que así se vea
23:12cuando lanzan la demanda.
23:14Y precisamente por eso aplican esas tácticas dilatorias.
23:18¿Qué habría que hacer en este caso?
23:20O bien nombrar un nuevo buen oficiante,
23:23o bien sentarse, que es lo que está diciendo la presidenta encargada,
23:26sentarse a dirimir la controversia como dos países soberanos.
23:31Porque es que parte del problema es que no se veía Venezuela
23:33como un país soberano en el año 2015 ni en el año 2017.
23:37Incluso en el año 2019 se cree en una presidencia interina que no existe.
23:43Entonces, claro, se agarran de toda esa situación política
23:46que existía en Venezuela para decir, bueno,
23:49este es el momento en el que nosotros podemos tomar rédito de esto.
23:53Pero realmente ni es la situación que está ahorita.
23:56Y además Venezuela ha demostrado a lo largo de la historia
23:59y a lo largo, además de lo que tenemos en esta controversia,
24:02que nos mantenemos en columnas en una misma posición.
24:04Y eso no solamente, como te decía, lo demuestra el gobierno venezolano,
24:08sino que lo demuestró el Poder Popular cuando decidió el referéndum el 3 de diciembre.
24:12Incluso algunas voces de la oposición,
24:15hay un partido político históricamente representando a la oposición de este país
24:19que ha comentado efectivamente que apoya la propuesta de la presidenta
24:23Delcy Rodríguez y todo esto que está haciendo en esta comparecencia ante la Haya.
24:27Pero, bueno, hablamos de soberanía, hablamos de soberanía territorial
24:31y sobre todo de la defensa de Venezuela por su constitución y por sus leyes,
24:37por toda una historia desde el punto de vista de la independencia de este país.
24:42Y preguntarte también, antes de finalizar, Carolina,
24:46porque también la presidenta Delcy Rodríguez,
24:48pues habla un poco también de lo que comentaba el presidente de los Estados Unidos,
24:53Donald Trump, diciendo que Venezuela puede ser un nuevo estado de ese país.
24:58¿Tu postura sobre esto?
25:00Bueno, yo creo que ellos tienen muchas pretensiones.
25:03De hecho, una de las pretensiones que ha tenido Trump,
25:06que presentó fue Hexer, no la presentó Trump,
25:08es decir, el secretario de guerra,
25:10es hablar del gran América del Norte,
25:13muy similar al gran Israel que estaba planteando de Israel en Asia Occidental.
25:18En ese gran América del Norte, pues llegaría desde Canadá hasta Ecuador prácticamente.
25:24Ahora, hay algo bien interesante allí que yo he estado analizando,
25:28no es una teoría ni nada, pero que me preocupa,
25:30y es el tema de, digamos, el poder que se está imponiendo
25:33desde Estados Unidos hacia el sur del continente
25:35y desde el sur del continente el sionismo subiendo
25:38a través de la compra de Israel de terrenos en Argentina.
25:41Entonces, bueno, hay una situación de dominio, de control,
25:45pero sobre todo de dominio y de control
25:47para poder hacerse de los recursos naturales.
25:49Pero eso además tiene que ver con una visión
25:51que va en contra precisamente de Naciones Unidas,
25:54porque eso era la Junta de Paz.
25:56Yo recuerdo que cuando el presidente Donald Trump
25:58habló de su propuesta de la Junta de Paz,
26:00que eran 24 países,
26:01que cada uno de los países tenía que dar mil millones de dólares
26:04para poder pertenecer allí,
26:06bueno, el presidente Donald Trump dijo
26:08no le paguen a la ONU
26:09y nosotros lo que vamos a hacer es evaluar
26:12lo que hace Naciones Unidas.
26:13O sea, nosotros 24 países vamos a evaluar
26:16lo que hacen 193 países del mundo, pues, ¿no?
26:20Entonces realmente es una visión supremacista,
26:22es una visión de destino manifiesto,
26:24es una visión de creerse superiores a los demás
26:27y es una visión de querer imponer su visión del mundo
26:30como una élite que además no tiene normas, ¿no?
26:33Y que además está vinculada a toda esta casta de Epstein, ¿no?
26:38Y que está vinculada a una forma de anomia, precisamente.
26:43Entonces, se van ante espacios
26:44como la Corte Internacional de Justicia
26:46para reclamar una norma
26:48cuando realmente lo que quieren plantear en el mundo
26:50es la anomia y la decisión que tomen
26:53las grandes transnacionales
26:55de inteligencia artificial,
26:56de petróleo y, digamos,
26:58de los grandes mercados, ¿no?
27:01Y de los grandes negocios internacionales.
27:05Correcto.
27:06Vamos a ver, Carolina,
27:07ya para finalizar lo que dicen los usuarios,
27:09más temprano le consultamos a la audiencia,
27:12Venezuela defiende ante la Corte Internacional de Justicia
27:14su posición histórica y soberana
27:16sobre la Guayana Esequiba,
27:18¿cuál considera usted es el elemento más sólido
27:19presentado en la Haya?
27:2174% de los usuarios a esta hora nos dice
27:23el acuerdo de Ginebra como único marco válido.
27:26También un 17% dice
27:30defensa histórica de la soberanía venezolana.
27:33Son las dos opciones que más llaman la atención
27:35estos elementos, ¿no?,
27:37de Venezuela ante la Haya
27:39que, como decíamos,
27:40ha defendido el día de hoy
27:42pues el territorio de la Guayana Esequiba,
27:45un punto muy importante
27:46para este país latinoamericano.
27:48Se me termina el tiempo, Carolina.
27:49Muchísimas gracias por tu tiempo con nosotros.
27:51Gracias a ustedes por la invitación.
27:52Y les recuerdo a la audiencia
27:54www.telesurtv.net
27:56con esta señal en tiempo real.
27:57También en Telegram,
27:58el servicio informativo de Telesur
27:59las 24 horas del día
28:01siempre con una perspectiva del mundo
28:02desde el sur.
28:03Será hasta una nueva oportunidad.
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