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00:00Esta semana hay elecciones en el Colegio de Abogados de La Plata
00:03y estamos recibiendo en el diario del día a las listas que se presentan
00:08para las elecciones de medio término.
00:10Recibimos a Marcelo Selagoski de la lista Pluralismo Colegial.
00:17Efectivamente.
00:18¿Qué caracteriza, Marcelo, la lista Pluralismo Colegial?
00:22Mire, yo diría que tiene dos pilares básicos.
00:26Uno es la defensa ultranza del abogado que ejerce libremente la profesión.
00:33Es decir, esto no importa que tenga un conchavo en el Estado,
00:39pero que sí él vea el ejercicio profesional como se vio toda la vida.
00:46Digamos, el pequeño conchavo que pueda tener en el Estado
00:51o en una empresa privada es sólo para los gastos fijos.
00:55Pero al abogado que ve el futuro y que ve el progreso y que ve la diferencia,
01:01como le decimos nosotros, en el ejercicio de la profesión liberal.
01:05Ese es, digamos, al abogado al cual nosotros vamos dirigidos
01:11porque creemos que ha sido fuertemente abandonado en la gestión actual.
01:16y el abogado, concretamente, el abogado en relación de dependencia del Estado
01:23ha sido manipulizado y utilizado de una manera, le diría, vergonzosa
01:31por parte de la estructura estatal en la última elección.
01:36Eso, por un lado, es nuestro primer pilar.
01:39Y el segundo es al abogado jubilado, lo que ha hecho la última gestión
01:46con el abogado jubilado también es vergonzoso.
01:50Personalmente llevo varios juicios contra la caja de abogados
01:54porque la caja de abogados ha bajado en un 100% el subsidio a la obra social casa.
02:01Mientras que la jubilación básica de un abogado son 700.000 pesos
02:06y la obra social son 800.000, usted saque la cuenta, queda en un negativo de 100.000.
02:13Es decir, obligan al abogado a optar entre su jubilación y la obra social.
02:18Lo cual es una absoluta vergüenza.
02:21Si bien el abogado jubilado solo vota en relación a su representante de la caja,
02:26nosotros llevamos un excelente representante a la caja
02:29que va a defender los derechos que parecen la gestión actual haber olvidado.
02:36Un poco me los grafico, pero me gustaría que me indique
02:40cuáles son los principales problemas que tienen los matriculados,
02:44por lo menos en el Departamento Judicial de La Plata,
02:47a la hora de ejercer la profesión.
02:49El principal problema es que no tiene un espacio donde ser verdaderamente oído.
02:57Es decir, donde se le solucione el problema.
03:01¿Qué quiero decirle con esto?
03:03Que el Tribunal de Disciplina se ha convertido en un órgano burocrático.
03:11Las comisiones, por ejemplo, la Comisión de Administración de Justicia,
03:17es una comisión que cree que por el solo hecho de traer a los jueces
03:23ante el colegio de abogados y que charlen con los matriculados
03:28se soluciona el problema.
03:29Esto no es así.
03:31Hace años atrás el colegio de abogados era la bisagra
03:36que iba a decirle a la Corte de la Provincia, señores miembros de la Corte,
03:43nombren y cubran las vacantes como debe ser, ya sea de jueces,
03:48de empleados o de funcionarios, para que se pueda prestar
03:51un eficiente servicio de administración de justicia.
03:55Es decir, el abogado se encuentra sin respuesta frente a esto.
03:59Ni que hablar, que podemos hablar horas de problemas puntuales,
04:05de lo que se trata el problema de la tecnología, del token,
04:11estar preso a un token instalado en determinadas máquinas,
04:16a diferencia del sistema que existe en el Poder Judicial de la Nación,
04:21donde ustedes de cualquier máquina con una simple clave
04:25puede entrar y bajar sus escritos.
04:30¿Y en la Provincia de Buenos Aires depende de una computadora?
04:33En la Provincia de Buenos Aires depende de un token físico.
04:38La computadora va a necesitarla en todos los casos.
04:41Sí, pero no de una computadora específica.
04:43Claro, exactamente. La computadora es el medio.
04:46En el caso del Poder Judicial de la Nación,
04:49usted puede agarrar cualquier computadora,
04:51puede agarrar su teléfono y subir un escrito.
04:53En el caso de la Provincia de Buenos Aires,
04:56si usted no tiene un token físico expresamente,
04:59instalado en esa computadora,
05:02como si era aquel token bancario que pasaba los números,
05:06valga las diferencias,
05:07usted no puede subir un escrito.
05:09Problemas prácticos,
05:11problemas de que al abogado del interior
05:14se lo tiene totalmente olvidado,
05:17porque no se olvide que el Colegio de la Abogacía de La Plata
05:23es un colegio...
05:24Es el principal colegio de la Provincia de Buenos Aires
05:27por el número de partidos que nuclea.
05:29Sí, son 13 distritos.
05:30Son 13 distritos, efectivamente.
05:35Un poco me lo está contando,
05:37se están anticipando las preguntas,
05:39pero me está despertando también curiosidades.
05:42¿Usted quiere que le diga por qué realmente
05:44estoy indignado y enojado,
05:46y después de 38 años de no hacer ni política colegial,
05:51ni política general,
05:53acepté el ofrecimiento de mis colegas que me ofrecieron...
05:56¿Por qué?
05:56¿Por qué?
05:57Se lo voy a contar con una anécdota.
06:00Yo desde hace 38 años me recibí el 6 de junio del 89,
06:05así que dudo de aquellas personas
06:07que no se acuerdan ni los nombres de los juicios,
06:10pese a autoyamarse y autoproclamarse exitosos abogados,
06:14yo me acuerdo cada carátula y cada centavo que gané
06:17y que pagué con ello.
06:19Entonces, siempre he ido al día del abogado,
06:23el 29 de agosto, al colegio de abogados.
06:25El año pasado ya directamente no fui,
06:28fui el año anterior invitado, digamos, técnicamente
06:32por un mail obligatorio del colegio.
06:35Llego al colegio de abogados,
06:37el anfiteatro reventaba,
06:39no había un solo lugar para nadie.
06:41Bueno, llegan como corresponde algunos miembros de la corte,
06:46todas las autoridades electas en el teatro,
06:52como si fuera una obra de teatro.
06:54¿Quién dio el discurso del día del abogado?
06:56El doctor Alac.
06:57Es decir, ¿quién estaba sentado?
07:01Su excelencia, el gobernador Kicillof.
07:04Eso, para mí, no es el colegio de abogados.
07:06¿De acuerdo?
07:07El doctor Alac yo lo puedo respetar como ministro de justicia,
07:12lo puedo respetar como lord mayor de la ciudad,
07:14pero realmente, como abogado que ejerce la profesión,
07:18no lo vi en mi vida.
07:19Le digo más, siendo yo muy joven,
07:21en el año 98, ya no era tan joven,
07:25gané uno de los juicios más importantes,
07:28o de los primeros juicios importantes que gané,
07:30que se llamaba EDELAPCO, Municipalidad de La Plata,
07:33sobre acción declarativa.
07:34Ahí me di cuenta que ni siquiera había abogados que defendieran
07:40como corresponde al patrimonio municipal.
07:43Para mí fue importantísimo, para la compañía,
07:47pero el planteo que habían hecho en aquel juicio era tan absurdo,
07:50pretendían cobrar el 6% del cano alocativo,
07:54más la utilización de la vía pública.
07:56Dígame, ¿en qué cabeza jurídica cabe,
07:59que sí le cabía a un señor Tósola,
08:02que era el director de la APR en ese momento,
08:05pretenderle cobrar a una compañía de servicios públicos
08:08la ocupación del espacio público?
08:10Es decir, es ridículo, es ridículo.
08:13No se puede usar el colegio de abogados como una unidad básica.
08:18Han obligado a los abogados del Estado a ir a votar.
08:24En la Fiscalía de Estado, que mi tío,
08:26que fue fiscal de Estado durante 36 años,
08:29se debe estar revolviendo la tumba,
08:30en la última elección se alquilaron micros
08:34y se contaban los abogados que se subían el micro
08:37y lo que se bajaban en el colegio del abogado.
08:39Entonces, esa presión que se ha ejercido
08:42sobre el abogado liberal es vergonzosa.
08:47Porque yo no coincido con Couture
08:50cuando dice en sus mandamientos,
08:53si tu hijo te pregunta qué quieres ser,
08:56dile que sos abogado.
08:57No, porque eso no es pluralismo,
08:59eso no es libertad.
09:01Yo tengo un hijo y una hija que son brillantes.
09:05Una es licenciada en administración
09:07y el otro es geofísico.
09:08Y seguramente rabiarán mucho menos de lo que yo he rabiado,
09:12porque eligieron libremente lo que les gusta hacer.
09:15Y a nosotros, a los de nuestra lista,
09:17nos apasiona lo que hacemos.
09:19Eso es lo que queremos.
09:22Marcelo, le pregunto...
09:24Disculpeme que me excedí.
09:25No, no, no, por favor.
09:27Está apasionado con el tema, lo vemos.
09:29Usted mencionó en un momento y solución
09:33a las vacantes en la justicia.
09:35¿Usted considera que el colegio debe opinar
09:38sobre los pliegos de los jueces?
09:40Pero, por supuesto, por supuesto.
09:43El colegio de abogados,
09:45porque, ¿dónde está el espíritu de la colegiación?
09:48Si no, no teníamos colegio de abogados.
09:51El espíritu de la colegiación radica
09:54en que usted controla
09:58quién es el abogado
10:00que está éticamente y moralmente
10:04habilitado a través del tribunal de disciplina
10:06y de las denuncias que recibe, etc.,
10:10para ejercer,
10:11porque las personas confían en usted
10:13los valores más importantes,
10:15al penalista la libertad,
10:17al comercialista su patrimonio,
10:21al abogado de familia sus bienes,
10:24sus emociones más preciadas.
10:27Entonces, cuando usted me pregunta...
10:32Si el colegio debe opinar
10:34sobre los pliegos de los jueces.
10:35Pero no le quepa la menor duda.
10:37Mire, mi familia está hace más de 100 años,
10:42dos años antes de la fundación.
10:44Mis dos tíos abuelos ya fueron jueces.
10:46Mi padre y mi tío fue juez.
10:49Mi primo Ricardo Zelagosky
10:51fue camarista criminal,
10:53tuvo el caso Obrú.
10:54¿A usted le parece que el colegio
10:56no tiene que opinar?
10:56Es una pata esencial.
11:00El colegio tiene que ir a patear
11:02la puerta del Senado.
11:04Tiene que decir...
11:05Porque ¿sabe qué pasa?
11:07El abogado que no sirve es el que se queda callado.
11:10El cobarde.
11:11El que cuando le hacen la resolución
11:15se queda calladito en la mesa de entradas
11:17porque no se está perjudicando a él.
11:19Ese abogado perjudica a su cliente,
11:23pero como tiene miedo personal,
11:25no, no vaya a hacer cosas porque acá llevo otros asuntos.
11:27No defiende bien los intereses de su cliente.
11:30Entonces, ese abogado o el colegio de abogados,
11:33a través del colegio de abogados,
11:35hay que decir...
11:38Y esto es todo un mecanismo instrumentado,
11:41no es que tiene que opinar.
11:44Hay que decir...
11:46Excelentísima corte de la provincia.
11:47Vemos que es jugado de familia número dos,
11:50como es el caso actual,
11:52que es un escándalo,
11:53pero no por culpa de los empleados
11:55ni de juez subrogante que se rompe el alma,
11:58sino que desde que se murió Bombeli
12:00todavía no ha sido cubierta la vacante.
12:02¿Entiende lo que le digo?
12:04Ellos tienen que decir,
12:05el colegio de abogados,
12:06mire, tenemos una crisis terrible,
12:08porque ojalá que no sea,
12:09pero si usted se divorcia,
12:11está seis meses para sacar una sentencia de divorcio,
12:15está dos años,
12:15y no le digo para cobrar alimentos.
12:17Entonces, son cosas esenciales,
12:20es un rol esencial el del colegio de abogados.
12:23Lo mismo pasa con los empleados,
12:28con las famosas,
12:29¿cómo se llama?, prácticas rentadas.
12:32Hay chicos que, bueno,
12:34que no tienen tal vez ninguna otra posibilidad,
12:37más que van y se ofrecen a trabajar gratis.
12:40Terminan manejando la mesa de entradas
12:42con más ganas de un empleado que tiene 35 años.
12:46Ahora, ¿qué pasa?
12:47Ah, no, la corte no se los nombra
12:49porque no hay presupuesto.
12:51¿Y eso lo ve reflejado usted
12:53con lo que está pasando ahora,
12:56con la brecha que está abriendo
12:59el Poder Ejecutivo de la provincia
13:02entre magistrados en actividad
13:04y magistrados jubilados?
13:06Es vergonzoso.
13:08¿Qué ha inventado?
13:10Esto, si bien no nos votan
13:11y no tiene que ver con la elección de modo directo,
13:14todos los magistrados,
13:15para ser magistrados hay que ser abogados primero.
13:17Entonces, esto se tiene que saber.
13:20Resulta que los magistrados en actividad
13:24cobran plus por hacer cursos, ¿no?,
13:27que pueden hacer porque están en actividad.
13:29Ahora, ¿qué pasa?
13:30Los magistrados jubilados,
13:32que ya están jubilados,
13:33no hacen ningún curso de nada
13:34porque es imposible que lo hagan.
13:37Entonces, esa brecha que se va haciendo
13:41tiene como único objeto romper con la ley
13:44del 82% móvil.
13:47Marcelo, a modo de síntesis,
13:50la elección del Colegio de Abogados
13:52es una elección de nicho,
13:54es una elección corporativa.
13:55Sin embargo, ¿cómo cree que lo que se juega
13:59en esta elección impacta en la comunidad?
14:01Pero esto va a impactar de un modo...
14:04Mire, lo primero que le voy a decir
14:06es que a la gente en general
14:09le cuesta mucho ser oposición.
14:12¿De acuerdo?
14:13Fíjese a nivel política general,
14:16la de años que hubo un partido incrustado
14:22que nadie lo quería y sin embargo
14:24tardaron años en salir a oposiciones.
14:27Yo creo que el apoyo de todos los expresidentes,
14:32yo los voy a mencionar al amigo André Ucci,
14:36Basla, que si bien tiene muchos años
14:38está perfectamente bien de la cabeza,
14:40Álvaro García Orsi, Hernán Colli,
14:43todos los tipos que llevaron adelante
14:46de alguna manera la colegiación tradicional,
14:53eso va a tener un fuerte impacto.
14:56¿Por qué?
14:57Porque se han perdido los valores clásicos
15:00del ejercicio de la abogacía.
15:04Aquí parecería ser que los intereses individuales
15:09de un partido político han creado 800 comisiones,
15:15800 comisiones, a ver si es legal preparar
15:19el pan lactal o no.
15:20A ese punto se ha llegado de absurdidad
15:23dentro del colegio de abogados.
15:24No porque me parezca mal que haya comisiones,
15:29pero es mentira.
15:31Es, digamos, es haber generado una pantalla
15:35para creer o hacer creer al abogado joven
15:41que de alguna manera participa.
15:43La participación real,
15:45y será porque me he puesto viejo de golpe, ¿no?
15:48Porque yo antes por ahí no tenía una visión
15:53tan concreta de la cuestión.
15:55La participación real del colegio de abogados
15:58está cuando el colegio de abogados vuelve
16:02a ser una entidad paraestatal activa
16:08dentro de la sociedad.
16:10Si no, se va a llegar a lo que quieren muchos,
16:12a que los colegios desaparezcan.
16:16Usted sabe, mire, yo me...
16:19Le pongo un solo ejemplo y con esto termino.
16:21Yo me he dedicado los últimos años al phishing,
16:23al ciberdelito.
16:27Realmente llevo centenares de causas,
16:29pero ¿qué pasa?
16:30Llega un momento que el volumen es tan grande de causas,
16:33¿por qué?
16:34Porque menos del 0.03% de la víctima de phishing
16:39puede acceder a la justicia.
16:41Porque son asuntos donde le han robado a usted
16:43500 mil pesos, un millón de pesos.
16:46Entonces, cuando usted tiene gastos fijos
16:50para acceder a la justicia,
16:51entre el bono, el IUS, primero,
16:56no hay abogado que se lo tome
16:58y no hay persona que pueda absorber esos gastos.
17:01Entonces, los bancos se sientan así,
17:05¿por qué?
17:05Porque la proporción del que puede acceder
17:08a la justicia es bajísima,
17:10entonces no hacen las inversiones necesarias
17:12en materia de seguridad.
17:14Entonces, el colegio de abogados
17:18cumple un rol fundamental,
17:19porque usted tiene el gabinete
17:21de justicia gratuita,
17:25de aquella persona,
17:27porque es muy fácil hablar desde la clase media,
17:31pero aquella persona que el marido es obrero,
17:36¿qué es el marido?
17:37Las clases bajas hacen mucho,
17:38ni las clases altas tampoco,
17:40ni las medias tampoco, ya no se casan.
17:42Entonces, cuando llega el momento
17:44de separarse, por decirlo de alguna manera,
17:49surge el problema de los alimentos.
17:51Bárbaro.
17:53Hay muy pocos abogados
17:55que quieran meter sus narices
17:56en una cuestión de familia,
17:58que usted sabe cuándo empieza,
17:59pero no sabe cuándo termina
18:01por menos de 2.000 dólares.
18:04Pero, mientras tanto,
18:05usted tiene un montón de chicos
18:07muriéndose de hambre,
18:08un montón de mujeres
18:10que terminan en cualquier cosa
18:13para darle de comer a los hijos,
18:16porque se ha desarmado
18:19la importancia.
18:21El abogado que realmente ama la profesión
18:25empezaba, porque no había laburo,
18:28porque uno buscaba
18:30que a una mosca se le quebrara una pata
18:32para tener un asunto,
18:34empezaba en el consultorio gratuito
18:35del Colegio de Abogados.
18:37Un mes, un año, seis meses,
18:40hasta que por ahí ya arrancaba.
18:43Hay que volver a eso.
18:45Hay que recuperar los valores.
18:47Aquí parecería ser
18:48que la gran cuestión
18:49es manejar el colegio.
18:51Ahora no saben para qué.
18:54Para terminar,
18:55Marcelo, lo invito,
18:56esa es su cámara,
18:57a que le dé un mensaje
18:58a los más de 7.000 matriculados
19:01que están en condiciones
19:02de participar en la elección.
19:04No tendrá un padrón de 7.500,
19:07pero si en la elección votan 2.000,
19:092.500,
19:11hay que hacer un festejo.
19:13Miren,
19:14yo les diría
19:15lo siguiente,
19:16les diría
19:17que el abogado
19:20que se queda callado
19:22y después se termina
19:25quejando en el café
19:26con los amigos,
19:27ese no sirve para nada.
19:29Ha elegido mal.
19:32Aquí, de alguna manera,
19:34hay que comprometerse.
19:37La lista pluralismo colegial,
19:42aquí recibimos de todo.
19:44No nos importa
19:46cuál sea su pensamiento
19:50en materia política.
19:53Sí nos interesa
19:55que tengan,
19:58no sé si pasión,
20:00pero sí que tengan
20:00confianza
20:02en el ejercicio liberal
20:03de la profesión
20:04como un medio de vida.
20:06A eso lo vamos a defender.
20:08Y les voy a contar
20:08una anécdota
20:09que me pasó
20:09hace muchísimos años.
20:11Después de deambular
20:14en el estudio
20:15de Hernán Matié,
20:16de Claudio Castañet,
20:18de, en fin,
20:19entre los 23 y los 27 años
20:21deambulé por muchos lados
20:22hasta que llegó el momento
20:24de empezar
20:25a pagar cuentas en serio
20:27y, bueno,
20:29y me presenté
20:30en un concurso
20:31en Edelab
20:32que estaba recién privatizado.
20:34Cuando me presento
20:35en el concurso
20:36me recibe
20:38Carlos Sallerra
20:38que era el gerente
20:39comercial de Edelab
20:41a entrevistarme.
20:42Después me entrevistaron
20:43en Buenos Aires
20:44este chin
20:45porque había que pasar
20:46el filtro de los abogados.
20:47Pero me recibe
20:47Carlos Sallerra
20:49aquí en la otra cuadra
20:50y le digo
20:53al final de la entrevista
20:54mira, Carlos,
20:55yo tengo unos asuntitos,
20:58tengo un divorcio,
20:59tengo que,
20:59yo como dije hoy,
21:01la mosca
21:01que se le quebró la pata
21:03y Carlos me miró
21:05y me dijo
21:07mira, Marcelo,
21:08vos con las horas
21:08de sueño
21:09haces lo que quieras.
21:10Es decir,
21:12yo lo que les digo
21:13es lo mismo.
21:14A mí no me importa
21:15que no se puede
21:17pretender
21:18que el Estado
21:22digamos,
21:23la relación
21:24de dependencia
21:25o lo que usted tenga
21:26abastezca
21:27todo lo que aspira
21:29como abogado.
21:32Ser ambicioso
21:33no está malo,
21:35está bueno.
21:36Para eso
21:36son las profesiones
21:38liberales.
21:38no puede ser
21:40que
21:42digamos
21:43que quiero estar
21:44a mi casa
21:44a las 2 de la tarde
21:45tomando la sopa
21:46porque esa es otra ficción
21:48que se ha creado
21:49con la justicia.
21:51Los jueces,
21:52por lo menos
21:52los que yo conozco
21:54personalmente,
21:55trabajan
21:55y trabajan mucho
21:56y hay veces
21:58que usted ve
21:58ahora con el sistema
21:59electrónico
22:00que le mandan
22:01la sentencia
22:02a las 3 de la mañana.
22:03Bueno,
22:04eso es lo que es
22:06la vocación,
22:07esa es la persona
22:08que nos tiene que seguir
22:09y nos tiene que seguir
22:11también
22:11en lo que he dicho
22:13ya,
22:14fui más que claro
22:14en relación
22:15al abogado jubilado
22:18a quien vamos
22:19a tratar
22:19de devolverle
22:20aunque sea
22:22una obra social
22:25mínima
22:25porque
22:26fíjese
22:27que la han bajado
22:28en un 100%
22:30como digo yo
22:31han vulnerado
22:33todo tipo
22:33de normas
22:34de derechos
22:34lo escribo yo
22:35en los amparos
22:36no les han dado
22:37otra opción
22:38aunque fuera mínima
22:40que les cubra
22:41en el entierro
22:42nada,
22:42nada.
22:44Es una vergüenza
22:45para alguien
22:46que ha trabajado
22:4735,
22:4840,
22:4945 años
22:51aportando
22:51el 20%
22:53en todas las causas
22:54que ha trabajado
22:55que le hagan
22:57esta jugada.
22:58Esos son los dos puntos.
22:59Marcelo,
23:00gracias por venir.
23:01No es nada.
23:03No es nada.
23:04No es nada.
23:05No es nada.
23:06No es nada.
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