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00:00Estamos con el senador provincial y vicepresidente del PRO de la provincia de Buenos Aires,
00:05Pablo Petreca, además intendente de Junín, en licencia.
00:09Así es, por 10 años gobernando una hermosa ciudad como es Junín.
00:12Así que un placer estar acá, Laura Raúl. Muchas gracias por la invitación.
00:18¿Quieres ser gobernador de la provincia de Buenos Aires?
00:21Arrancaste así, suavecito.
00:22Suavecito.
00:24Mirá, los que tenemos pasión por la gestión pública, por el servicio público,
00:30y los que tenemos un cargo ejecutivo, queremos seguir estando en el ejecutivo para poder transformar.
00:36El mejor lugar para transformar es estando en el ejecutivo.
00:39Una intendencia te da un montón de herramientas y poder ver, recorrer una ciudad y ver hechos concretos,
00:45ver transformaciones, es lo más lindo que pueda haber, porque impactás de manera directa en la gente.
00:52Cuando hay un pactar directo, impactás con una transformación, a lo mejor de una matriz productiva o de una gran
00:57obra,
00:58pero transformás también a una vecina puntual que con una gestión de un intendente le pudiste resolver la vida.
01:05Literalmente la vida.
01:06Los cargos legislativos, a veces es más difícil poder mostrar esa transformación, ¿no?
01:10Porque es otra cosa, son leyes quizás un poco más abstractos.
01:13Y además la calidad de vida depende hoy de los municipios, de servicios locales.
01:18Exactamente, lo que pasa en el día a día en el territorio, en el famoso metro cuadrado.
01:22Y la calidad de vida, la calidad de vida.
01:23Exacto.
01:24Y la Provincia de Buenos Aires sin duda que es el gran tema.
01:28Y el desafío, y no voy a esquivar la pregunta, Laura, sí, quiero ser parte de un equipo que transforme
01:33la Provincia de Buenos Aires.
01:37Ganarla, gobernarla y transformarla.
01:39Ese equipo, usted lo piensa en un esquema con la libertad de avanza, ¿se puede avanzar?
01:46¿Cuáles son las trabas que hay para un acuerdo con...?
01:49Es una provincia compleja, no voy a explicarles a ustedes lo que es la Provincia de Buenos Aires,
01:54con un montón de particularidades.
01:56No alcanza solo con un espacio político, no alcanza solo con el PRO,
02:00no alcanza solo con la libertad de avanza, no alcanza solo con el radicalismo.
02:03Si queremos transformarla, y por supuesto en un modelo distinto al que actualmente está gobernando la Provincia de Buenos Aires,
02:10los que pensamos medianamente parecidos tenemos que hacer los esfuerzos,
02:14formar el mejor equipo, poner gente que tenga experiencia y capacidad de gestión,
02:18que haya transformado, armar el mejor equipo, el mejor cuadro, repito.
02:22¿Pero es viable la provincia hoy con la ley de coparticipación?
02:25Es viable la provincia, hay que reformar muchas cosas.
02:29La constitución como para arrancar, ¿no?
02:31Claro, pero la provincia recibe abajo de fondos nacionales, menos que el promedio nacional...
02:38La mitad de lo que aporta.
02:41Quizás.
02:42Si compara con otras provincias, la relación es peor.
02:45¿Cuánto recibe per cápita Neuquén?
02:48¿Cuánto recibe Neuquén de fondos nacionales, aparte de tener el petróleo?
02:54Santiago del Estero, ¿cuántas veces per cápita de la provincia?
02:58Es una gran deuda que tenemos como país, repito, la provincia de Buenos Aires es de las que más aporta
03:02al PBI y recibe menos de la mitad de lo que aporta, con lo cual sí hay que rediscutirlo,
03:08pero también hay que rediscutir los modelos provinciales.
03:11Sin duda eso es una pata importante de la coparticipación, pero también es importante
03:15cuál es tu matriz productiva, cómo trabajás en conjunto con el sector privado,
03:19qué crees que tiene que hacer la provincia como Estado.
03:22¿Es el Estado quien tiene que dar todas las respuestas o es el Estado liderando
03:26con un tamaño suficiente para lograr los cambios, pero con el sector privado invirtiendo?
03:32¿Qué leyes sancionamos?
03:33¿Sancionamos leyes como el RIGI y traemos inversiones a Bahía Blanca
03:38o dejamos que se escape en el Río Negro porque tiene otros beneficios?
03:40Pero también el RIGI, ¿a qué se aplica?
03:44Bueno, hay que seguir mejorándolo y ampliando actividades.
03:47Pero es una ley nacional.
03:48Pero perdimos una inversión, Raúl, que iba a ir a Bahía Blanca,
03:51que se fue a Río Negro.
03:52Pero no la perdió, no llegó a estar.
03:56La empresa nunca manifestó.
03:58Pero más allá del detalle lo que digo es, no solamente la ley de coparticipación,
04:01que sin duda que es fundamental, también es cómo trabajás en conjunto
04:05con el sector privado, qué facilidad le das.
04:07Nosotros, por ejemplo, en la Ciudad de Juní, y quiero hablar de casos concretos,
04:10aquel que quiere invertir y genera movimiento económico y trabajo
04:14tiene eximisión de tasas por 10 años.
04:16Cualquier negocio que abra, sea un kiosco, sea un hipermercado,
04:20tiene eximisión de tasas en la tasa de habitación.
04:22¿Cómo la acompañás?
04:23Desde el sector público al sector privado.
04:25¿Cómo le das visibilidad, estabilidad, largo plazo, mirada de largo plazo,
04:29lógicamente, para que puedan invertir?
04:31Son políticas nacionales esas.
04:32También locales.
04:33Sí, sí.
04:34Porque si vos tenés una tasa de ciudad de higiene, como pasa en Lanús,
04:38de un 6%...
04:39O en Ramallo con el peaje.
04:42Bueno, probablemente esa inversión no elija tu ciudad.
04:45Entonces, sin duda que el contexto macro y nacional es clave.
04:49También es clave qué hace la provincia y también es clave qué hace el municipio.
04:52Por eso, cuando discutimos en el sistema tributario,
04:54es importante discutirlo integralmente.
04:57La Argentina necesita dar un paso más de discutir el sistema tributario
05:00y las hechas de coparticipación, claramente.
05:03Nacional, provincial y municipal.
05:05Y agrego esto último.
05:06Definir funciones que tienen que hacer los distintos estados.
05:09Nacional, provincial y municipal.
05:12¿Quién se encarga de la seguridad en los municipios?
05:15¿Es la provincia?
05:16Bueno, ¿con qué fondos lo aplica?
05:18¿Son los municipios?
05:19Discutamos responsabilidades, discutamos funciones
05:22y discutamos también esa segunda coparticipación,
05:26que es la coparticipación que la provincia de Buenos Aires
05:28le envía a los municipios, a los 135 municipios.
05:31Pablo, la industria bonaerense viene muy golpeada en los últimos años.
05:35Desde el PRO hay una mirada sobre lo que puede hacer la provincia.
05:39Buenos Aires, lo que puede hacer el gobierno nacional
05:40para revertir la situación.
05:43Sí, primero es escuche y acompañar qué necesitan las industrias.
05:46Y aquí también tiene que ver con levantarle el pie.
05:49Hay una tributación muy elevada.
05:53Muy elevada.
05:54Y claramente, por supuesto, ahora también hablamos del contexto macro.
05:57Si hay apertura de importaciones.
06:00Bueno, depende de qué tipo de industria.
06:01Es un poco más compleja la respuesta.
06:03Bueno, la textil no tiene chance.
06:04Bueno, recién vengo de una empresa local que tiene parte de textil,
06:10que le provee la indumentaria a dos equipos muy importantes aquí de La Plata.
06:14Digo, pero sin duda hay que hacer una reconversión.
06:17Esa es una...
06:18Bueno, pero hay muchos casos, Raúl, también de excepción, que son ejemplos.
06:21No, no, pero textiles hoy es imposible.
06:24Hasta un obrero en Brasil, en dólares, cuesta la mitad que uno en la Argentina,
06:29porque Brasil tiene un dólar para exportar y nosotros tenemos un dólar barato para importar.
06:35Tenemos que seguir discutiendo y la industria nacional tiene que ser competitiva
06:39con la industria de afuera.
06:41¿Y el cambio tiene que ver?
06:42El cambio tiene que ver, pero también tiene que ver la parte impositiva.
06:45Si vos tenés impuestos que te llevas el 35% de la ganancia, bueno, es muy complejo.
06:51Si tenés un ingreso bruto que te lleva el 3% de tu venta total, es muy complejo.
06:56Si además tenés un municipio que te cobra el 6%, es muy complejo.
07:00Sin duda que la apertura está bien, tiene que haber un acompañamiento también
07:05de la reconversión del sector industrial, lógicamente, que tiene que accionarse,
07:09invertir y meter capital de trabajo.
07:10¿Por qué se puede hacer una reconversión industrial frente al dumping
07:14o el excedente exportable de China?
07:17Bueno, son medidas que hay que ir en paralelo.
07:20No puede ser la economía cerrada y tampoco tiene que haber una apertura indiscriminada,
07:25lo vemos en Estados Unidos, con lo cual proteger la industria local sin duda
07:29siempre es importante y es clave, es trabajo genuino, pero también tiene que ver
07:33con que los estados acompañen y le saquen el pie encima.
07:36Y la parte tributaria es fundamental también, es clave.
07:38Hablo estas recorridas, Raúl, Laura, especialmente que estoy realizando
07:43en la provincia, me detengo más en el interior, porque el interior tiene
07:47un montón de oportunidades, un montón de potencialidades y atando a tu pregunta,
07:55la provincia de Buenos Aires tiene un montón de posibilidades de crecer,
07:58no es inviable, al contrario, tiene muchas fortalezas.
08:01Y el sector productivo es clave.
08:04No, yo no, el Estado es inviable, la provincia no.
08:06El Estado, bueno, exactamente, hagámoslo viable, haciendo muchas reformas,
08:10lo que digo es que el sector productivo del interior tiene un potencial enorme,
08:14hay que acompañarlo, y básicamente lo que necesitan es que el Estado acompañe
08:18levantándole el pie encima.
08:20¿Cuánto significa la carga de la casta política?
08:22Por ejemplo, la legislatura de la provincia cuesta por año,
08:25¿cuánto cuesta la legislatura de la provincia por año?
08:27Bueno, mucha plata, no tengo el presupuesto actualmente.
08:30Más de 320 mil millones de pesos.
08:34¿Y ha hecho pública la legislatura transparentar sus gastos?
08:39Hay muchas cosas para reformar la provincia, como te decía al comienzo,
08:42de la reforma de la Constitución misma, está la discusión de una sola cámara.
08:47¿Pero la clase política no tiene que dar un ejemplo?
08:49Sí, claro.
08:50¿Lo está dando?
08:51No.
08:53¿Cómo hacemos para que lo dé?
08:55Bueno, hay que ponerse de acuerdo y transformarlo y lograr consensos.
08:59Hoy no está ocurriendo eso, hoy vemos una legislatura, primero, paralizada,
09:03segundo, con disputas internas muy visibles, que eso también hace que se traje.
09:09Hoy tenemos una legislatura parada y la provincia, lo sabe, muy parada
09:13por disputas internas.
09:15Pero en la legislatura hay unanimidades, por ejemplo, con respecto a los fondos.
09:18¿Eso todo se ha decidido por unanimidad?
09:20Bueno, yo ya vengo con un presupuesto aprobado,
09:22ahora veremos el presupuesto que me toca debatir.
09:26Pero sin duda que hay planteos y claramente la provincia está muy lejos aún
09:30de las reformas que tenemos que hacer, está muy lejos del achicamiento del Estado
09:34que hay que realizar, está muy lejos de desblocatizar y hacer un Estado
09:38mucho más moderno, mucho más accesible a la sociedad.
09:41Recién venimos también de un comercio local que le cuesta muchísimo
09:46mantener las habilitaciones por un montón de trabas que se tienen
09:49de los distintos Estados, y bueno, está muy lejos todavía el Estado provincial
09:52de poder acompañar al sector privado y hacer un Estado mucho más moderno
09:56y eficiente.
09:56Y sin duda la legislatura es uno de los temas, y yo estoy también a favor
10:00de este proyecto de la única veral, una sola Cámara, hay que achicar gastos,
10:05hay que achicar estructura.
10:06Perdón, ¿el gasto es que haya dos Cámaras o es el exceso de ñoquis
10:10y de subsidios?
10:11Es todo, todo suma.
10:14¿En realidad un diputado y un senador cuesta tanto o lo que cuesta
10:17son la cantidad de empleados, subsidios?
10:21Bueno, son estructuras que se han ido creando con el tiempo que uno ve y ves gente
10:24y no sabes para qué está, porque hay un montón de estructuras y personal
10:28que realmente se ha sobredimensionado, pero en todas las áreas del Estado.
10:31Yo voy al hospital de mi ciudad en Juvenil y veo también un montón de estructura
10:36que no sé para qué está.
10:36Entonces digo, hay muchas cosas, muchos años de haber hecho las cosas mal,
10:41bueno, gobiernos provinciales que hemos visto pasar en estos últimos 30, 40 años
10:47de espacios similares, de gobiernos políticos similares, digo, bueno,
10:50y mucho crecimiento estatal, burocrático, que hoy no da respuesta.
10:54Hoy tenemos un Estado provincial totalmente alejado de la gente,
10:59un Estado que no brinda seguridad, un Estado que no brinda salud,
11:02un Estado que no brinda educación.
11:04Y ahí tenés, lo que decías al comienzo, un montón de intendentes que hacen malabares
11:09porque son los que tienen el reclamo directo con la gente,
11:13que tenés que dar la respuesta en la seguridad, tenés que dar la respuesta
11:16en la salud, tenés que dar la respuesta en la educación.
11:19Y lo que venimos, nosotros, bueno, el diario viene planteando que los intendentes
11:23son hoy un factor de contención fundamental y que en realidad deberían tener
11:29más facultades y alguna posibilidad mayor realmente en la recaudación.
11:36Yo creo mucho en las autonomías municipales, de hecho estoy intentando ese planteo
11:40y ese debate en la legislatura bonaerense, aprovechando que es una de las pocas veces
11:43que hay tantos intendentes hoy como legisladores en las cámaras,
11:47digo, trabajar mucho en las autonomías municipales y que los intendentes
11:51se hagan cargo de un montón de responsabilidades.
11:54Yo soy de los que, dame el problema, yo me hago cargo, pero también dame el recurso
11:58para poder dar una mejor respuesta a mi vecino.
12:01Ese es el debate que creo que viene y creo que la provincia de Buenos Aires
12:06se administra con 135 municipios, hay que cambiar el enfoque.
12:11Hoy no podemos pensar en una provincia que quiere resolver todo desde la ciudad de La Plata.
12:15Hoy tenemos una provincia con 135 delegaciones y tienen que ser las 135 delegaciones
12:20los protagonistas y los que den la solución desde ese lugar hacia arriba.
12:24La provincia tiene que administrar, es responsable, tiene que ser los municipios
12:27y sin duda para eso tenemos que modificar la constitución, modificar el tema
12:32de las autoridades municipales, modificar la cooperación federal, la primaria y la secundaria.
12:36Digo, hay mucho para hacer y yo quiero ser parte, y ato con la pregunta inicial,
12:41quiero ser parte de esa transformación porque se puede hacer.
12:44Ojalá.
12:45Se puede hacer.
12:45Ojalá.
12:45Se puede hacer.
12:46¿Con qué requisitos el PRO se va a sentar a negociar con la libertad de avanza
12:51en busca de una alianza?
12:54Con diálogo, como hicimos siempre, el PRO es un espacio con mucha identidad,
13:00un espacio que viene hablando de la transformación y del cambio hace mucho tiempo,
13:04de un Estado también eficiente, que dé respuestas, que creemos mucho en la libertad de expresión,
13:10creemos mucho en las instituciones, creemos mucho en la fortaleza de la democracia
13:14desde la mirada de las instituciones.
13:17Bueno, y en ese lugar hemos ido a cada elección con un frente electoral.
13:21En su momento fue Unión PRO, en su momento fue Juntos por el Cambio, Cambiemos.
13:26Bueno, esto no será la excepción, veremos cómo será el esquema, pero sin duda,
13:30y como te decía al comienzo, para ganar la provincia tenemos que estar todos juntos.
13:34Nos sentaremos, dialogaremos, con consenso, con sentido común, mostrando a los mejores,
13:40al mejor equipo, al mejor que tenga la capacidad para gobernar la plata,
13:44al mejor que tenga...
13:46El PRO gobernó la provincia.
13:47El PRO gobernó la provincia, exactamente.
13:48Hizo algunas transformaciones, algunas cosas quedaron pendientes,
13:51hubo un aprendizaje también y ese aprendizaje es el que queremos usar
13:55para el próximo cambio y el próximo paso que queremos dar en la provincia.
13:58Ojalá.
13:58Finalmente, una pregunta vinculada a lo electoral.
14:03A nivel nacional sabemos lo que el gobierno nacional piensa sobre las PASO,
14:10pero en la provincia de Buenos Aires considera que para poder ordenar la oposición
14:16debería haber PASO?
14:18Más que la oposición, yo creo que el oficialismo necesita la PASO
14:21para ordenarse a sí mismo, ¿no?
14:23Más allá de esto, yo creo que la PASO es una herramienta válida.
14:27Y me parece que es una herramienta válida a nivel nacional
14:30y es una herramienta válida también a nivel provincial.
14:33Yo creo que más participación ciudadana es la mejor garantía de la democracia.
14:36Exactamente.
14:37Coincidimos.
14:38Gracias por venir.
14:39Un placer.
14:39Gracias.
14:40Muchas gracias a ustedes.