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00:00Bueno, buenas tardes. Estamos en la reacción del día con el diputado nacional Pablo Juliano.
00:05Gracias por visitarnos, Pablo.
00:06A ustedes por la invitación.
00:07Bueno, fuiste observador en una elección que terminó en una cosa como de película, ¿no?
00:17Con el candidato derrotado huyendo del país, el gobierno argentino involucrado,
00:23estamos hablando de la elección en Brasil.
00:24Sí, señor.
00:26Bueno, ¿qué viste en esa elección? Hubo denuncias de fraude de Bolsonaro,
00:33te reuniste con Dilma Rousseff, entre otros dirigentes.
00:36¿Qué análisis hacés primero en esa elección y después vamos al impacto sobre el gobierno argentino?
00:41En primer lugar, la elección habla de no un candidato, sino de un estadista,
00:46porque no había nadie en la faz de la tierra que dijera que Lula da Silva podía ganar,
00:50más que el pueblo brasileño que lo sabía desde sus entrañas.
00:54Lo cual, primer punto de eso, es decir, no es lo mismo competir contra un político,
01:00un candidato, a competir con un estadista.
01:02Esto creo que ha reunido esa condición en esta elección.
01:07En segundo lugar, me parece que hay que aprender mucho de lo que tiene que ver con la campaña digital.
01:12Lula rápidamente se adecuó desde el primer turno al segundo turno,
01:17pegó un volantazo terrible, le dio vía libre a los influencers,
01:21que habían sido electos diputados nacionales, allá tienen un sistema de listas abiertas.
01:26Entonces, vamos nosotros dos en la misma lista, pero te votan más a vos que a mí.
01:29Pueden entrar a votar a vos.
01:31Y es lo que pasó, el terreno de los influencers.
01:34Y tercero, creo que tuvo que ver con el hecho de que Lula pudo caracterizar perfectamente
01:39cómo podía llegar a ser Brasil en mano de la familia Bolsonaro.
01:42Eso no gustó, eso sí, cuando uno llegó, nosotros llevamos el jueves ante la elección
01:47y los mismos brasileros ya hablaban de una dinastía de Bolsonaro no generaba simpatía para nada.
01:52Bueno, sin ir más lejos, producto después del resultado de la elección,
01:57Bolsonaro queda prácticamente en soledad diciendo que había habido fraude
02:01cuando en realidad los partidos que lo acompañaron a la candidatura
02:03le reconocieron todos, incluido el gobernador de San Pablo,
02:07el triunfo a Lula da Silva.
02:08Hablamos de 4.600.000 votos, lo cual no cabe duda.
02:13De arranque, como la derecha brasileña está pirando a buscar un sucesor,
02:18pasar a retiro de alguna manera a la familia Bolsonaro,
02:22el reconocimiento del Partido Liberal.
02:25Sí, ahí tiene que hacer un ejercicio.
02:27Al principio el PT celebró que el candidato sea Bolsonaro,
02:30porque no era un buen candidato, el hijo de Jair Bolsonaro,
02:35el expresidente que está detenido por el intento de la toma del Plan Alto,
02:40es decir, como si quisiera tomar la Casa Rosada no queriendo entregar el poder.
02:45Y al principio lo celebraron, te decía, creo que con nitidez aparece ahora
02:50la figura del gobernador de San Pablo como figura fuerte,
02:56como verdadero líder de la oposición,
02:57alguien que sí reconoció el triunfo de Lula,
02:59y alguien que dijo Brasil sigue para adelante,
03:03tiene futuro, como diciendo, no nos subimos a las locuras de la familia Bolsonaro.
03:10Y Pablo, vos que estuviste ahí, estuviste en Brasilia,
03:14¿la figura de Milley fue tan determinante en esa elección?
03:17¿O contribuyó en algo al triunfo de Lula?
03:20¿O fue una cosa más de marketing de campaña?
03:23No, no gusta Milley, me pareciera que no entra en la conciencia de los brasileros.
03:30Un candidato que era prácticamente, que hizo la campaña igual que él,
03:34con la motosierra, diciendo que iba a ajustar,
03:38que sacó 2,3%, o sea, el candidato más referenciado en la figura de Milley.
03:45Bolsonaro, sin embargo, mostraba un grado de amistad,
03:49tomó algunas cosas de la campaña, yo creo que no le benefició
03:53la visita de Milley en la campaña,
03:55asustó a gran parte de la sociedad brasilera,
04:00porque está muy consciente de lo que está pasando en la Argentina,
04:03el brasileo promedio, y en todo momento te decían,
04:06argentino, pero Milley no.
04:08O sea, en todo momento, y esto digo, yo participé de los dos cierres,
04:13el día sábado en Brasilia, tanto el del PT como el del PL,
04:16quería ir a ver el suceso político, lo que estaba pasando,
04:20hablar con la gente, y en los dos extremos no...
04:22En ningún lado vi ni los muñecos, ni las caricaturas,
04:25ni apoyaturas en la figura de Milley.
04:32Milley genera...
04:33Una cosa está diciendo la prensa brasileña,
04:34otra cosa estamos diciendo nosotros acá.
04:37Hay todo un relato de que Milley tiene un rol central en la región,
04:40no lo tiene.
04:43Digo, fíjense que el presidente de Chile,
04:45la presidenta de Perú, el presidente de Colombia,
04:48todos también de extrema derecha,
04:50yo también lo conocí el año pasado al actual presidente de Chile,
04:54a CAST, gente que tiene una mirada ideológica,
04:58pero que no ingresa en el mismo terreno en el que anda Milley,
05:03que es el del agravio, el de descalificación,
05:06el de confundirse, o no entender en claro cuál es la diferencia
05:10entre vos y el Estado.
05:11Digo esto porque el presidente de Colombia,
05:14lo primero que dijo es,
05:15yo tengo profundas diferencias ideológicas con Lula,
05:18pero sin embargo tenemos la agenda del Amazonas,
05:20tenemos la agenda comercial,
05:22y somos hermanos en la frontera,
05:23vamos a luchar juntos contra el narcotráfico.
05:26Si Milley decía eso,
05:27¿valía menos Milley o valía más?
05:30Yo creo que valía más,
05:31pero no por Milley como sujeto individual,
05:34nos revitalizaba a nosotros como país.
05:36Acá me parece que hay una subestimación de la importancia de la palabra,
05:40de la relación,
05:41en términos de poder tener más aceitados los vínculos como los teníamos.
05:45Nosotros con Brasil compartimos 205 años de relaciones bilaterales
05:48que se ven interrumpidas recién,
05:50por primera vez en la historia,
05:52en este desencuentro lamentable,
05:56todo en cabeza de nuestro presidente,
05:57que insulta y descalifica a todo el mundo,
06:00creyéndose que eso no tiene consecuencias.
06:02El candidato Bolsonaro, derrotado,
06:06se va,
06:07algunos lo caracterizan como una huida de Brasil,
06:11viene a Argentina
06:13y toma el avión, bueno, Guayaquil, Miami.
06:16Digo, ¿cómo analizás ese pase, digamos,
06:20de Bolsonaro a Argentina
06:22y qué actuación tuvo el gobierno?
06:23Porque evidentemente el gobierno argentino
06:25estaba al tanto de ese movimiento
06:27y cómo calificás qué interrogantes quedan
06:30de la actuación del gobierno argentino ahí.
06:32Ahí hubo una maniobra que es bastante triste,
06:35digo, porque vos no estás haciendo más
06:38que en parte facilitarle a una persona
06:43escaparse y correrse del imperio de la ley.
06:46Es eso.
06:48En definitiva, Bolsonaro en Brasil lo investigan
06:51por lavado de dinero
06:52y por una red de lavado de dinero
06:54y de evasión fiscal,
06:56de evasión impositiva.
06:58Enorme.
06:59Con vínculos con el narcotráfico,
07:01es decir, pesado.
07:03No es una historia
07:04de la que uno pueda decir,
07:06bueno, es una persecución política.
07:07Los vínculos,
07:08estaba avanzando la justicia,
07:10que, dicho sea de paso,
07:12uno puede trazar paralelos
07:14con lo que está pasando acá.
07:16Cómo la justicia se envuelve
07:18de acuerdo al resultado político,
07:20a la circunstancia política
07:21y va cambiando.
07:23Sin ir más lejos,
07:24hace un par de días,
07:25un juez tiró por tierra
07:27la causa Libra,
07:29acá en la Argentina,
07:30hablo de Martín y Giorgi,
07:31porque 12 días antes
07:33habían nombrado a su mujer jueza.
07:35Un escándalo total.
07:37Entonces, no lo digo
07:38que me sorprende
07:39que la justicia inmediatamente
07:40lo haya ido a buscar a Bolsonaro.
07:42Claro, no,
07:43ya se venía hablando de esto,
07:44había denuncias,
07:45hay un abogado,
07:46un socio involucrado.
07:48Y en definitiva,
07:49cuando llega a la Argentina
07:50se toma un avión,
07:51¿y por qué te hice esta nota
07:52al pie de la justicia argentina?
07:55Porque se toma un avión
07:57de un empresario vinculado
07:58en la causa Andis,
08:00que tiene que ver con lo mismo.
08:02Entonces, vos dirás,
08:03Pablo,
08:04¿no será mucha mala fe,
08:05no será medio estirado de los pelos?
08:07No.
08:08Yo estoy convencido
08:09que el tiempo
08:09nos va a dar la razón
08:10en hacer lo que estamos haciendo
08:12de pedirle al Congreso
08:14que interpele a Pablo Quirno,
08:16que es el canciller,
08:18para que nos dé
08:18las explicaciones del caso.
08:20Yo espero no tener razón,
08:21yo vuelvo a decir siempre lo mismo,
08:22espero no tener razón
08:23con respecto
08:24a que exista
08:27una red en la Argentina
08:28que tenga vínculos
08:29con estas personas
08:30que tienen el ejercicio
08:32y la manía
08:33de a la madrugada
08:34tomarse un avión
08:35y correrse de la ley.
08:37Si vos realmente
08:38no tenés nada que ocultar,
08:40si vos no tenés nada que ocultar,
08:42nada explica
08:43que te tengas que ir
08:43de tu país dos días después,
08:45dos días después
08:46de la elección
08:47en la que fuiste
08:47candidato a presidente.
08:48Si no tenés nada que ocultar,
08:50no explica que
08:51nosotros hayamos tenido
08:53que recibir como argentinos
08:54la información de migraciones
08:55a las dos de la mañana.
08:57No le explica nada,
08:58absolutamente.
08:58Digo,
08:59si realmente no tenía
09:00nada que encubrir,
09:01¿cómo hizo?
09:02Yo estaba en Brasilia
09:03el mismo domingo
09:04en el que los bolsonaros
09:05estaban en su casa.
09:08¿Cómo hizo
09:09para estar al otro día
09:10trasladándose
09:11por 1.600,
09:121.700 kilómetros
09:14de una punta a otra
09:15de Brasil?
09:16Nada,
09:16o sea,
09:17digo,
09:18lo pudo hacer.
09:19Ahí,
09:19digamos,
09:20fallaron los controles
09:21del lado Brasil,
09:22digo,
09:23o...
09:23Más que los controles
09:23lo que dicen es que,
09:25a ver,
09:25por parte,
09:26porque yo creo,
09:26quiero marcar la diferencia
09:27de lo que quiere hacer
09:28el gobierno acá.
09:29El gobierno quiere decir
09:29no hay delito
09:30porque en ningún momento
09:31hubo pedido de captura
09:33ni intervención de Interpol.
09:34No había alerta de Interpol,
09:35claro.
09:35Eso no es lo que nos llama
09:36la atención.
09:37O sea,
09:37uno podría decir,
09:38bueno,
09:38a mí,
09:39de hecho,
09:39la maniobra que hicieron
09:41de venir,
09:42de entrar del avión
09:42y terminar sacándolo
09:44a las 2 de la mañana,
09:45es la que me produce
09:46más dudas,
09:47¿no?
09:47Digo,
09:47porque si realmente
09:50Bolsonaro entregó
09:51su pasaporte
09:51y ingresó acá
09:52con otro pasaporte
09:54o ingresó acá
09:55con el DNI,
09:57nosotros tenemos
09:57el acuerdo bilateral
09:59de libre tránsito
10:01entre nuestras fronteras
10:02de migraciones,
10:03el control de migraciones
10:04compartido por el Mercosur,
10:05lo cual no habría inconvenientes
10:07de lo técnico
10:07y si no hay inconvenientes
10:08de lo técnico,
10:09uno dirá,
10:09bueno,
10:09entonces,
10:10¿de qué están hablando?
10:11Entonces,
10:12ahí es donde ponemos
10:13el hincapié,
10:14porque se desplegó
10:14la SIDE,
10:16se desplegó
10:16la policía
10:17aeroportuaria,
10:19nos dijeron
10:19que ingresó
10:20por el puerto,
10:22por el puente,
10:23perdón,
10:23que conecta a Misiones,
10:25¿verdad?
10:25Eso es lo que dijo
10:26Migraciones,
10:27Migraciones dijo
10:27que lo hizo
10:28a las 22.50
10:29del día martes
10:3027 de octubre,
10:33eso es lo que nos comunicaron
10:34después que nos tuvieron
10:35dos días
10:35sin decirnos nada,
10:37yo lo que quiero saber
10:38es cuánto nos costó
10:39toda esa operación,
10:40quiero saber
10:41si el Estado Nacional
10:42gastó dinero
10:43en los traslados
10:44de Bolsonaro,
10:46quiero saber
10:46si nos va a traer
10:47implicancias
10:48en nuestras relaciones
10:48comerciales,
10:49Brasil es nuestro
10:50principal destino
10:51en granos
10:52y en autopartes,
10:54después andamos
10:54rasgándonos la vestidura
10:55pidiendo seguridad jurídica
10:56y que vengan
10:58las inversiones
10:58a la Argentina,
10:59o sea,
11:00nosotros,
11:01¿tenemos un control
11:02soberano
11:02de nuestra propia
11:03agenda como país
11:04o somos un títere
11:06de Trump,
11:06somos la remisería
11:07de Trump
11:07para sacar
11:08y poner gente
11:08en Latinoamérica?
11:10Digo,
11:10esto es lo que
11:10a un país
11:11lo torna,
11:12porque si no
11:12la gente
11:13a diario
11:14la que no está
11:14llegando a fin de mes,
11:15¿para qué se está
11:16esforzando?
11:17¿Para que los hermanos
11:19Millet
11:19y los asesores
11:21jueguen a los soldaditos
11:22en la triple frontera?
11:24Eso es lo que digo,
11:25o sea,
11:25vos tenés plata
11:26para hacer operativos
11:27en Puerto Iguazú
11:28y no tenés plata
11:29para girarle dinero
11:31a las universidades
11:32o cumplir la ley
11:33de universidades.
11:34Entonces,
11:35a mí me preocupa
11:36esta deriva
11:37porque te va mostrando
11:38un poco
11:39cómo puede ser
11:40el comportamiento.
11:41Yo vengo recorriendo
11:42el país
11:42con distintas charlas
11:44en distintas ciudades,
11:46mejor dicho,
11:46y vengo preguntando,
11:48le pregunto al público
11:49antes de despedirme,
11:50¿dónde va a plantar
11:51un árbol Millet?
11:52Cuando termine su presidencia,
11:53¿dónde va a plantar
11:54un árbol?
11:54¿Dónde va a terminar
11:55sus días?
11:56Como los presidentes
11:57americanos que abren
11:58su biblioteca
11:58en el lugar
11:59en donde nacieron
11:59o en la ciudad
12:00que los vio crecer.
12:01Yo si fuese presidente
12:03y terminara mi presidencia,
12:05probablemente inauguraría
12:05acá,
12:06en la ciudad de La Plata,
12:06una biblioteca.
12:07Entonces digo,
12:08es donde uno tiene raíces,
12:09donde tiene sus hijos,
12:10donde tiene su corazón,
12:12su vida,
12:13donde camina,
12:14por las veredas.
12:14¿Dónde va a terminar
12:15Millet?
12:15¿O va a terminar
12:16teniendo que usar
12:17los mismos servicios
12:18que ahora le prestó
12:19a Bolsonaro?
12:21Pablo,
12:22sigo con la agenda
12:23internacional.
12:24Hay elecciones
12:25en los Estados Unidos,
12:27en un escenario
12:28que parece complejo
12:29para el partido
12:30republicano
12:30de Donald Trump.
12:32¿Cómo crees
12:32que es un resultado
12:34eventualmente adverso
12:35a Trump
12:36que pueda afectar
12:37al gobierno de Millet?
12:39Lo puede afectar
12:40en parte
12:40porque Trump
12:41lo que va a hacer
12:42es acelerar.
12:44La mirada
12:45está puesta
12:45en el Senado
12:46americano.
12:47La Cámara de Diputados
12:48se da por descontado
12:49que va a pasar
12:50a ser liderada
12:52por el Partido Demócrata.
12:53Se espera
12:55eventualmente
12:56que la sorpresa
12:56sería que
12:57se produzca
12:58un hecho histórico
12:59que los republicanos
13:00pierdan el control
13:01de la Cámara de Senadores,
13:01lo cual sería histórico.
13:04Más temprano
13:04venía hablando
13:05con una colega tuya
13:06y le contaba
13:07que en Texas
13:08se da una particularidad
13:09que los latinos
13:10que habían acompañado
13:11a Trump
13:12en esta oportunidad
13:13no lo pueden acompañar.
13:15El ICE
13:16que es esta agencia
13:17de migraciones
13:18que se mete
13:18violando todo tipo
13:20de derechos
13:22se mete a las casas
13:24se carga
13:25a los padres
13:25de familia
13:26a los muchachitos
13:27los mandan
13:29al control social
13:30realmente
13:31es muy doloroso
13:32es una escena
13:33muy anti-estadunidense
13:34lo digo
13:35porque el sentido
13:36siempre
13:36siempre el problema
13:37de migración
13:38de Estados Unidos
13:39está latente
13:40pero nunca
13:40en Estados Unidos
13:41cuando yo
13:42estuve en Texas
13:43que participé
13:44de juicios
13:45de migración
13:46toda la comunidad
13:48de la ciudad
13:49interviene
13:50para decir
13:51no, yo le voy a conseguir
13:52trabajo
13:53yo quiero que se afinque
13:54uno u otro
13:55te abre una cuenta
13:56en el banco
13:56es decir
13:57el americano
13:58muchas veces
13:59a diferencia
14:00de lo que uno piensa
14:02funciona en redes
14:03de vecinales
14:03la típica escena
14:04del vecino
14:05que te da la bienvenida
14:06cuando llegas
14:06al vecindario
14:07eso se daba
14:08se daba
14:09entonces
14:10Trump se mete
14:10con un sueño
14:11o con una postal americana
14:12que va cambiando
14:14necesita
14:15empujar
14:15de vuelta
14:16a que vuelvan
14:16a sus ciudades
14:17de orígenes
14:18básicamente latinoamericanos
14:19entonces
14:19¿cómo le va a complicar
14:20a Milley?
14:21bueno por supuesto
14:22que le va a complicar
14:22a Milley
14:22imaginate
14:23que el salvataje
14:24que recibió
14:25nada más y nada menos
14:26que el año pasado
14:27hace poquito
14:28ves
14:28el secretario
14:29del tesoro americano
14:30dijo
14:31que no descarta
14:32volver a
14:34colaborar
14:34o ayudar
14:35a tener
14:36una misma decisión
14:38pero
14:38si se perdiera
14:40el control
14:40del Congreso
14:42yo no sé
14:42si Besant
14:43el año que viene
14:44va a estar dispuesto
14:45a emitir
14:46un salvataje
14:47de estas características
14:48por más apoyatura
14:49de un presidente
14:49que va a estar de salida
14:50sin lugar a dudas
14:51el impeachment
14:52va a empezar
14:53en la Cámara de Diputados
14:54yo en abril
14:55pude estar en Washington
14:56y la mayoría
14:58de los demócratas
14:59trabajan
15:00en un montón
15:01de denuncias
15:02básicamente
15:02bueno
15:03sin ir más lejos
15:03la del cierre
15:06de la administración
15:07Trump
15:07tiene problemas
15:09severos
15:09en términos
15:10de la ley
15:10de administración
15:11del propio
15:13Estado americano
15:14su administración
15:14no es buena
15:16realmente
15:17de puertas
15:17para adentro
15:18y bueno
15:19me parece
15:20que ese es
15:20el Trump 2
15:21al americano
15:23de a pie
15:23le está costando
15:25muchísimo
15:25bueno
15:25imagínense
15:26prometió
15:27un plan platita
15:28Trump prometió
15:29hace una semana
15:315 mil dólares
15:32a los que lo voten
15:33sí sí
15:33tremendo
15:34Pablo
15:35te llevo
15:36al escenario
15:38nuestro
15:39acá
15:40criollo
15:40criollo
15:41telúrico
15:42bueno
15:42qué estás viendo
15:43de cara a la presidencial
15:45del año que viene
15:46sé que falta bastante
15:47pero bueno
15:48hay un presidente
15:49que teóricamente
15:50quiere ir por la reelección
15:51o él dice
15:52que se va a presentar
15:55para la reelección
15:55un peronismo
15:57con sus internas
15:58con algunos candidatos
15:58ahí dando vuelta
15:59qué estás viendo
16:02todo está muy indefinido
16:04o está más o menos
16:05consolidado
16:05qué ves ahí
16:06no
16:07yo veo
16:07a un gran ausente
16:09que es la gente
16:10veo al electorado
16:12afuera
16:12enajenado
16:13corrido
16:13no queriendo
16:14no queriendo entrar
16:16en ese juego
16:16veo a una porción
16:18muy chica
16:18de la población
16:19tratando de sostener
16:20este presente doloroso
16:22y creo que en definitiva
16:24el conjunto
16:24de la sociedad
16:24está gritando algo
16:25que la política
16:26no está pudiendo codificar
16:28que es
16:28este presente me duele
16:30y no quiero volver
16:31al pasado
16:32pero no lo dice
16:33de una manera
16:34hasta caprichosa
16:35viste que enseguida
16:36el político dice
16:36bueno
16:37antikirchnerista
16:38antimileísta
16:39enseguida
16:39el político
16:40es como muy reduccionista
16:41enseguida le quiere poner
16:42un anti algo
16:44yo no creo
16:45que el antimilei
16:46pueda terminar
16:47prosperando per se
16:48yo puedo decir
16:49che
16:50la mayoría
16:50de la sociedad argentina
16:51me parece que está
16:52muy incómoda
16:54con lo que está pasando
16:54con la presidencia
16:55de mi ley
16:55y cuando digo incómoda
16:57es que no se siente
16:57de bocada
16:59no sentimos vos y yo
17:00podemos pensar distinto
17:01pero nos tomamos
17:02un mate a la mañana
17:03nos tomamos un café
17:04y miramos la tele
17:06o miramos las redes
17:06y el presidente
17:07no nos está hablando
17:08a nosotros
17:10lo hayas votado
17:11o no
17:12entonces
17:12cuando se rompe eso
17:14no es fácil
17:15no es que
17:16lo armás fácil
17:18y yo creo
17:19que el 2023
17:20hubo un quiebre
17:20hubo un punto
17:21de inflexión
17:22en donde la sociedad
17:22harta
17:23harta de que la inflación
17:25te golpeara todos los días
17:26la puerta de tu casa
17:27pero ahora vos estás combinando
17:28una inflación
17:29que el gobierno subestima
17:31el gobierno nos pidió
17:32en abril
17:33que lo midiéramos
17:33por sus indicadores económicos
17:36yo miro los indicadores económicos
17:37y es como cuando
17:38vos jugabas a la pelota
17:39en algún potre
17:40en alguna esquina
17:41y el dueño de la pelota
17:42era otro
17:43entonces le hacías dos goles vos
17:44y se llevaba la pelota
17:45y te quedaba
17:45a mitad del partido
17:46y te corren el arco
17:48el gobierno te corre el arco
17:50te corre el arco
17:50porque
17:51desde un punto de vista
17:52que hace
17:53mírame como el resultado económico
17:55mirás el resultado económico
17:56y le decís
17:56che está subiendo la inflación
17:57digo 1,7
17:58era de 1,9
17:59no no pero
18:00esa no te pedí
18:01que me mire
18:01mirame la inflación mayorista
18:04bueno pero está subiendo
18:05la mayorista también
18:06el mes pasado
18:06clavó 3,2
18:08que me estás diciendo
18:08que de mayorista
18:09va a pasar a ser
18:11entonces
18:12vas al congreso
18:13del año pasado
18:14a fines del año pasado
18:14te aparece un funcionario
18:16y te dice
18:17la inflación del año que viene
18:18va a ser de 10
18:19hasta septiembre
18:20era de 24
18:21y digo
18:22tenemos un presidente
18:23economista
18:23tenemos un presidente
18:25que había iniciado
18:26un camino
18:26de sincerar tarifas
18:29de buscar ese equilibrio fiscal
18:31la sociedad
18:32eso se lo otorgó
18:33a mi ley
18:33no digo que le acreyó
18:35tontamente
18:35pero el vuelto
18:37cuando me toca a mí
18:40y el presidente te dice
18:41¿sabes cuando te toca?
18:42en el 2028
18:43y vos por ejemplo
18:44pensás
18:44ah claro
18:44entonces en el medio
18:45que tocas en el 27
18:47entonces mi ley
18:47te está invitando
18:48de vuelta a una nueva extorsión
18:49que también lo había hecho
18:51el kirchnerismo
18:51en el 23
18:52en el 22
18:53no, no importa
18:54te pongo platita
18:55en el bolsillo
18:56pero vos estás harto
18:57de la inflación
18:57y ahora estás harto
18:58de la extorsión
19:00entonces yo creo
19:01que hay una era
19:01de pos hartazgo
19:03o se crea
19:05una conversación distinta
19:06que es la que
19:07varios estamos
19:08incitando
19:09una conversación
19:09así
19:11cara a cara
19:12y cuando digo
19:13cara a cara
19:13es que la valide
19:14la gente
19:15por eso te digo
19:15para mí al principio
19:16no está
19:17que va a ser
19:18tal o cual partido político
19:19que va a ser
19:20tal o cual gobernador
19:21acá lo que va a importar
19:23es que
19:24es lo que la sociedad
19:25el año que viene
19:25vaya a buscar
19:25si tenemos una sociedad
19:27de miedo
19:28se va a refugiar
19:29en la reelección
19:29nefasta de mi ley
19:31porque va
19:33doloroso
19:33pero se va a aferrar
19:35a eso
19:35no va a salir a explorar
19:37yo creo que no
19:37yo creo que nosotros
19:38no somos una sociedad
19:39miedosa
19:40y cobarde
19:41creo que
19:43está en búsqueda
19:44esa sociedad
19:44hay una conversación
19:46que te voy a repetir
19:47para mí no habla
19:48está gritando
19:49que este presente duele
19:51y que no quiere
19:52volver al pasar
19:52¿por qué cuesta tanto
19:54armar algo
19:55digamos
19:56este diferenciador
19:57de los extremos
19:58si querés
19:59por ponerle algún
20:00algún nombre
20:01digamos
20:01del mileísmo
20:02del kirchnerismo
20:03¿por qué cuesta tanto
20:04salir de esa grieta
20:06digo
20:06y hacer un
20:07y conformar
20:09una oferta electoral
20:09atractiva
20:10¿qué es lo que pasa ahí?
20:11que gran palabra
20:12pusiste al medio
20:13de la pregunta
20:13que es la oferta
20:15para mí es clave
20:17pensar al revés
20:18el mapa
20:18darlo vuelta
20:20pensá en ese domingo
20:21¿qué querés que se encuentre
20:22la gente
20:23ese domingo
20:24adentro del cuarto oscuro?
20:25va a ser boleta única
20:26no van a necesitar fiscales
20:28va a ser una boleta grande
20:30como la que fuera
20:31de diputados nacionales
20:31el año pasado
20:32no vas a tener que gastar
20:33no vas a tener que gastar en papel
20:34porque directamente
20:35va a ser una boleta
20:36única por votante
20:37por ende
20:38esa caterva
20:39de boletas
20:40de papeles
20:41amontonados
20:41no lo vas a necesitar
20:42entonces pensemos
20:43de atrás para adelante
20:44digo yo
20:44pensemos desde ese día
20:45que le vamos a ofertar
20:47a la gente
20:47o vamos a dejar
20:48que nos gane
20:49la polarización
20:49de los mismos dueños
20:51de los creadores
20:52de Lula ya perdió
20:54trazándose ese diagonal
20:55que hablábamos al principio
20:56trazándole esa diagonal
20:57digo
20:59yo creo que
21:00¿por qué cuesta?
21:01una porque hay
21:02amedrentamiento político
21:03es decir
21:04hay una especie
21:06de
21:07de cobardía política
21:08se han retirado
21:09los políticos
21:10está vaciado
21:11por varios motivos
21:12porque sos político
21:13mirá
21:14a mí me dicen
21:14¿por qué usas corbata?
21:15¿y qué crees que andes desnudo?
21:17¿por qué?
21:17o sea
21:17yo represento
21:18o sea
21:19soy abogado
21:19y en segundo lugar
21:20tengo la responsabilidad
21:22de representar a la gente
21:23o sea que
21:23me siento
21:24el más fuerte
21:25de todos los abogados
21:26porque represento
21:26al pueblo
21:27de la provincia de Buenos Aires
21:28en el Congreso de la Nación
21:29cuando yo salí de la facultad
21:30acá de Derecho
21:31que me obligaban
21:31a ir de corbata
21:33a rendir los exámenes
21:34estos son todos los exámenes
21:36más importantes de mi vida
21:37todos los días
21:37en lo que estás representando
21:39en lo que vos querés evocar
21:40bueno
21:40pero los políticos se asustan
21:42viene un consultorio
21:42y te dice
21:42no bueno
21:43no podés usar corbata
21:44bueno
21:44o a vos la mañana
21:46te dijeron
21:46cómo te tenés que vestir
21:47a lo sumo
21:48algún familiar
21:49algún pariente
21:50te dice
21:50esto te queda malito
21:51te queda más feo
21:52pero hay amedrentamiento
21:53en la política
21:54te dicen qué decir
21:55te dicen cómo vestirte
21:56y cuando lo largaste
21:57y prendieron la cámara
21:58no estás sintiendo
22:00acá hay una pérdida
22:01de emocionalidad
22:02que es un suministro
22:03clave en la política
22:04mi ley sentía
22:05odio
22:06pero sentía
22:07y era más genuino
22:08en ese aspecto
22:09entonces
22:09yo por eso me considero
22:11opositor a mi ley
22:12desde lo emocional
22:13desde lo político
22:15pasando por lo ideológico
22:16y desde lo aspiracional
22:17mi ley en el fondo
22:19no cree que la Argentina
22:19tenga solución
22:20yo sí
22:22pero es la historia
22:23de mi vida
22:24si no creyera
22:24que la adversidad
22:26no es más que un decorado
22:28en el tránsito
22:29de la vida de uno
22:30entonces
22:31los políticos no
22:32te dicen
22:32no pero no mide nadie
22:34bueno
22:34pero ponete a pensar
22:35lo que le estás ofreciendo
22:37a la gente
22:37le estás tomando el pelo
22:38le ponés un pastor
22:40que cuando se prende la cámara
22:42dicen yo no soy pastor
22:44bueno
22:44apaguemos la tele
22:45nos vamos
22:46le ponés
22:47una oferta política
22:48de gente que no termina
22:50de cuajar
22:51en la necesidad
22:51es decir
22:52no está pensando
22:53en representar
22:55a nuestro pueblo
22:56nuestro pueblo
22:56tiene tantas ganas
22:57de gritar gol
22:58traducido
22:59se quiere
22:59al momento de la cancha
23:01yo lo siento
23:02estamos abatidos
23:04yo recorro
23:05ando por todos lados
23:06y una de las pocas cosas
23:07que me recrimino
23:08es no poder estar
23:09un poco más de tiempo
23:10acá
23:11porque nuestra ciudad
23:12también duele
23:13vos salís de acá
23:15de las tres placitas
23:17linda
23:18y la ciudad
23:19duele
23:19digo
23:20esto es una realidad
23:21y tampoco
23:22muchas veces me preguntan
23:24si es una mirada local
23:26no, no, no
23:26yo la ciudad
23:27la disfruto
23:28para mí es como una
23:29la ciudad de la plata
23:30es mi embajada
23:31es mi casa
23:32es donde yo puedo
23:34transcurrir
23:34y donde no creo
23:35que la pelea
23:37de la alta política
23:38se tenga que traducir
23:39a la convivencial
23:40digo
23:41si manchan la calle
23:42nos perjudica a todos
23:44si pintan las paredes
23:45también
23:45si hay una protesta
23:46y queman la municipalidad
23:48yo me quejo igual
23:49que cualquier hijo de vecinos
23:50o sea no
23:50a mí me gusta la ciudad ordenada
23:52y a todos nos gusta
23:53la ciudad ordenada
23:53que esté limpia
23:54que no tengamos que guardar
23:55el perro
23:56y no lo podamos acá pasear
23:57porque hay jantavirus
23:58en las plazas
23:58es decir
23:58que estamos en el medievo
23:59entonces
24:00esas discusiones
24:01son convivenciales
24:03entonces la dimensión local
24:05pero te duele
24:05hay cuestiones
24:06de la política nacional
24:07de la política provincial
24:09que vos vas viendo
24:11pedazos de ciudad
24:11que se van quedando
24:12postregados
24:13y son generacional
24:14tras generacional
24:14entonces yo digo
24:16esto es lo que dificulta
24:17la creación de una alternativa
24:18la valentía
24:19de caracterizar
24:20lo que nos está pasando
24:21de diagnosticar
24:23lo que tenemos
24:23y de eventualmente proponer
24:25cuando la sociedad
24:26pare la oreja
24:27y yo creo que va a ser
24:29faltando 15 días
24:30para elegir presidente
24:31antes
24:31¿por qué tendrían
24:32que estar conectados?
24:33incluso en esta charla
24:34¿quién podría parar?
24:36¿qué gomero pararía
24:36de cambiar una goma
24:37ahí en la 520
24:38para decir
24:40che mirá
24:40mirá lo que está diciendo
24:41me está hablando a mí
24:43me está evocando a mí
24:44en qué parte
24:46nosotros
24:46a diferencia de la crítica
24:47que yo le hago a mi ley
24:49podemos invitar
24:50vos fijate que todos
24:51te hablan de un frente
24:51anti mi ley
24:52¿y eso para qué?
24:54para terminar con mi ley
24:54pero vos le estás hablando
24:55a esta persona
24:56que yo te digo de 520
24:57no
24:57no, claro
24:59Pablo, bueno
24:59¿y qué rol vas a jugar
25:01entonces
25:01en la idea
25:03de trabajar
25:03en esa construcción?
25:05absolutamente
25:05yo voy a trabajar
25:06para generar
25:07una alternativa a mi ley
25:08ese es el título
25:09absolutamente
25:09estoy convencido de eso
25:10y en segundo lugar
25:12creo
25:12que para que eso
25:14pueda suceder
25:16porque vos mirás
25:17bueno
25:17pero eso en definitiva
25:17es antimileismo
25:18no
25:18el antimileismo
25:20es bobo
25:20de creer que
25:21amontonar dirigentes
25:22va a terminar
25:23con mi ley
25:24yo lo sofistico
25:25y para eso creo que
25:26hay que cambiar
25:27la conversación
25:27hay que cambiar
25:28la manera
25:29porque vos cambiando
25:30la manera de hablar
25:31cambias la manera
25:32también
25:32de desnudar
25:33tus prioridades
25:34de decir
25:35che
25:35yo lo vengo diciendo
25:37por todos lados
25:38desde febrero
25:39de este año
25:39del 26
25:41la libertad avanza
25:42inauguró una mayoría
25:43en ambas cámaras
25:44que puedo sacar
25:45las leyes
25:46que ha querido
25:47y si vos mirás
25:48sacaron
25:49la derogación
25:50de la ley de glaciares
25:51la mal llamada
25:52modernización laboral
25:54porque no modernizó nada
25:55yo lo tenía
25:56en el congreso
25:57recibía al grupo
25:57de gente de acá
25:58de los rapi
25:59y los uber
26:00de acá
26:01es decir
26:02los de plataforma
26:03en el congreso
26:04preocupado
26:05que acrecentan
26:06y que el tope
26:07ya está ocupado
26:08del cupo
26:08no puede entrar
26:09más nadie
26:11te plantearon
26:13también
26:13el rigidos
26:15te plantearon
26:16también
26:16la inocencia fiscal
26:17y yo empiezo
26:18a pensar
26:184 o 5 leyes
26:20importantes
26:20ahora van camino
26:21a la de la falsa
26:23ley de soberanía
26:23de Malvinas
26:24que no plantea
26:25nada de Malvinas
26:26lo que está planteando
26:27el consejo de seguridad
26:28para darle más poder
26:30a mi ley
26:30todo más poder
26:31poder poder
26:32entonces las 4 o 5
26:33que te numeré
26:33están cerradas
26:34en un puño
26:34para pegarle
26:35la boca
26:35del estómago
26:35a la argentina
26:37no está pensando
26:38en la argentina
26:38a pie
26:38que vos decís
26:39che
26:39¿por qué no hubo
26:39un rigi para pymes?
26:40nosotros lo presentamos
26:42digo
26:43¿por qué no planteaste
26:44nunca después
26:45de la catástrofe
26:45de las pisas?
26:47o sea
26:47vos buscás
26:48derogar
26:49recursos naturales
26:50pero no trabajás
26:51por las economías regionales
26:52¿en qué vamos a llevar
26:53la arena
26:54a Vaca Muerta
26:54en Carretilla
26:55a UPA
26:55en una mochila?
26:57entonces
26:58se quedaron
26:59con el fondo entero
27:00del impuesto
27:02a los combustibles líquidos
27:03van apretando
27:04a las provincias
27:05entonces yo digo
27:05es todo más
27:07de lo mismo
27:07en una gran concentración
27:09de poder
27:09que lo sustentó
27:11digamos
27:12el argentino
27:13y la argentina
27:13de la pie
27:14que sigue
27:15haciendo malabares
27:16para poder
27:17sobrevivir
27:18y que tras cartón
27:19el presidente
27:20tiene el tupé
27:20de no imaginarse
27:22cómo hace
27:22para llegar
27:23a fin de mes
27:24Pablo
27:24vos sos un dirigente
27:25del radicalismo
27:27militante
27:28del radicalismo
27:28además
27:29recorres la provincia
27:30de Buenos Aires
27:30el país
27:31¿cómo está el partido
27:32hoy?
27:32¿cómo lo ves?
27:33muy mal
27:34pésimamente mal
27:35está retirado
27:36de la escena nacional
27:38cuando vos tenés
27:39un conjunto
27:39de gobernadores
27:40que trabaja
27:41de la puerta
27:41para dentro
27:42de su provincia
27:42esto es una realidad
27:44hasta incluso
27:45muchos de ellos
27:46lo sostienen
27:47de esta manera
27:48y para mí
27:48es un problema
27:50porque muchos me dicen
27:50bueno pero ¿dónde está
27:51el radicalismo?
27:52el radicalismo
27:52que le votó
27:53todo a mi ley
27:53sin embargo
27:54a mi ley
27:55yo le he acompañado
27:56y cuando digo
27:56acompañado
27:57no a mi ley
27:57he votado leyes
27:59y te he trabajado
28:00en un montón de leyes
28:01para que terminen
28:02siendo por unanimidad
28:03por ejemplo
28:04la nueva ley
28:04de discapacidad
28:06la ley de discapacidad
28:07venía de una emergencia
28:08la transformamos
28:10y construimos
28:11una mayoría
28:11de todos
28:12¿por qué?
28:12porque yo digo
28:13cuando vos tenés
28:14una criatura
28:14con discapacidad
28:15en tu casa
28:16la discapacidad
28:17no te pregunta
28:18si es kirchnerista
28:19si es radical
28:20o es libertario
28:22entonces
28:22trabajo todos los días
28:24para romper
28:25ese sinsentido
28:26en el que se ha vuelto
28:27la política
28:27y a veces
28:28esa tarea
28:28en mi partido
28:29se ha tornado
28:30a veces un poco solitaria
28:31por suerte
28:32en la provincia
28:33hemos construido
28:33una alternativa
28:34estamos armando
28:35un espacio
28:36donde hay intendentes
28:37se van a construir
28:38hay intendentes
28:39camino con el intendente
28:41Franco Flexa
28:41camino con
28:42todos amigos
28:43de hace años
28:44de acá
28:44gente que su gestión
28:46es honesta
28:46ha sido transformadora
28:49tienen unas agendas
28:50interesantes
28:51en la legislatura
28:52en esta legislatura
28:52que muchas veces
28:53uno
28:53yo no voy a criticar
28:55desde lo nacional
28:56a lo provincial
28:57pero deja bastante
28:58que desear
28:58la gente prende la tele
29:00para ver las sesiones
29:01nuestras
29:02y acá en provincia
29:03de Buenos Aires
29:03tienen que ir hasta Luján
29:05a rezarle a la Virgen
29:06para que se junten
29:07a tratar algo
29:08en la legislatura
29:09es bochornoso
29:10digo porque
29:11con la plata
29:12de todos los contribuyentes
29:14de los ingresos brutos
29:15de los ciudadanos
29:17de la provincia
29:17de Buenos Aires
29:17la legislatura
29:18tiene que espabilarse
29:20si no después
29:20la gente
29:21se termina enojando
29:22entonces digo
29:23pero por suerte
29:23hay diputados
29:24que tienen
29:25temas sensibles
29:26estaban siguiendo
29:27de cerca
29:27lo de ludopatía
29:28entonces
29:28tengo dos miradas
29:30del radicalismo
29:30el radicalismo
29:31huido
29:32de la plana nacional
29:33en donde yo les digo
29:35partido político
29:36que no propone
29:37un candidato
29:37partido político
29:38que desaparece
29:39porque la sociedad
29:40vuelvo siempre
29:41a hablarle a la gente
29:42yo creo que
29:43la política
29:44que se enrieda
29:46en sí mismo
29:47yo no estoy acá
29:47para sacar adelante
29:48el radicalismo
29:49yo estoy acá
29:49para sacar adelante
29:50la Argentina
29:51o sea
29:52si no
29:52dejaré de ser radical
29:53o sea
29:54esa es mi verdadera
29:55definición
29:55de radicalismo
29:55entonces
29:56nosotros estamos
29:57iniciando un diálogo
29:58afuera de las
30:00unidades partidarias
30:01de los comités
30:01se terminó
30:02esa conversación
30:03endogámica
30:04no hemos participado
30:05de la interna
30:06no vamos a gastar
30:07un solo centavo
30:08pero uno
30:10en perder el tiempo
30:13en convencer
30:14a los que no se terminan
30:15de convencer
30:15nunca
30:16entonces preferimos
30:17hablar para afuera
30:18y en esa búsqueda
30:19de hablar para afuera
30:19nosotros vamos
30:21iniciamos un diálogo
30:22en los teatros
30:23en los clubes
30:24en los sindicatos
30:25estuve en Junín
30:26en un sindicato
30:27en un teatro
30:27acá también voy a estar
30:28en un teatro Crisoles
30:29en este sábado
30:31a las 6 y media de la tarde
30:32en 1 entre 42 y 41
30:34que está enfrente
30:35de la estación
30:37y es abierto
30:38ahí yo le pregunto
30:39¿quién votó a mi ley?
30:41¿quién votó por masa?
30:42¿un stand up?
30:43es medio stand up
30:44es medio un stand up
30:46como estamos haciendo acá
30:46gracias al día
30:47pero porque
30:50estoy convencido
30:51que en ese cambio
30:51de conversación
30:52no sabe la gente
30:53cómo se prende
30:54y es un ejercicio
30:55en el que vos dejás
30:56de estar solo
30:56por un minuto
30:57un rato
30:58un tiempo
31:00y los dolores
31:01son todos los mismos
31:02bajo un ímper gamino
31:04a la nus
31:04a la matanza
31:06a la plata
31:06en todos los lugares
31:08aparece exactamente
31:09lo mismo
31:10yo veo que hay años
31:12acumulados
31:12en donde nadie
31:13se acordó
31:14de nadie
31:15tocas el tema docente
31:17cobran dos mangos
31:18hacen paro
31:19no le importa a nadie
31:20están haciendo malabares
31:21cuando cobran
31:22los grupos de whatsapp
31:23se avisan para retirar
31:24la plata
31:24porque les entra la tarjeta
31:25y si no
31:25es decir
31:26hay todo un endamiaje
31:28de la argentina
31:28que va zafando
31:29los policías
31:30lo mismo
31:31cortan clavo
31:32la familia
31:33cuando sale un policía
31:34o lo que nos pasó
31:36cuando fue hace
31:36seis meses atrás
31:37de que un padre
31:38termine de dar clases
31:39se suba a un Uber
31:40y termine
31:42asesinado
31:42por manejar un Uber
31:43en el conurbano
31:44salta
31:45te juro
31:46aparecen
31:47todas esas frases
31:48la gente que está luchando
31:49porque la obra social
31:50le cubra
31:50la enfermedad
31:53la tarea titánica
31:54que hacen un montón
31:55de organizaciones
31:55por todos lados
31:56por todos lados
31:57así que
31:57el sábado
31:59no va a ser
32:00un acto partidario
32:01yo no busco
32:02la partidocracia
32:04no
32:04ya probamos por ahí
32:05no funciona por ahí
32:07no funciona encerrándose
32:08funciona abriéndose
32:10y cambiando el diálogo
32:12Pablo
32:13muy amable
32:14muchas gracias por la visita
32:15a ustedes
32:15gracias por el espacio