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00:00Lo que definimos conjuntamente entre la autoridad de regulación y la autoridad de control
00:04es ordenarle a DLAB que compense a los usuarios en tres, digamos, instancias o etapas distintas.
00:11Por un lado, la que tiene que ver, obviamente, con los días o horas que hayan estado sin servicio.
00:17Eso tendría que haber un descuento en la factura referida al periodo este.
00:22Esto lo aclaro porque también puede ser que justo haya un periodo de facturación
00:26que esté llegando ahora una factura sobre tiempos previos, ¿no?
00:30Esto para que no genera confusión en la población.
00:33La factura correspondiente al periodo de esta semana, digamos, relacionada con el faltante de servicio
00:40es la que entraría dentro de esta situación.
00:43Por otro lado, también está la cuestión de la compensación a los usuarios
00:47por los días que hayan tenido alguna dificultad para llevar ante sus actividades cotidianas,
00:53por ejemplo, un comercio que no haya podido abrir.
00:55O haya tenido afectado bienes, ¿no?
00:58Y en tercera instancia están los daños de artefactos.
01:01Que si hubiese usuarios y usuarias que hayan tenido algún inconveniente
01:05relacionado con la televisión, heladera o algún elemento eléctrico
01:09por problemas con la tensión,
01:12también van a ser incorporados dentro de este procedimiento.
01:16La idea es obligar a DLAB a que haga un registro pormenorizado
01:22de las situaciones de los diferentes usuarios.
01:23También hay que convenir que no es lo mismo los usuarios que tuvieron una reposición
01:27muy veloz o relativamente veloz del servicio en la misma mañana, por ejemplo,
01:32que fue más de la mitad de los usuarios que originalmente quedaron en servicio,
01:35con aquellos que todavía, por ejemplo, hoy están sin suministro
01:39por cuestiones de este operativo de emergencia que se armó en el marco del plan operativo,
01:46de colocar los generadores en diferentes puntos de la ciudad.
01:48Entonces, atendiendo estas diferentes realidades es que se le va a plantear a la empresa
01:53que tengan que hacer estas compensaciones a usuarios en las facturas vinculadas con estos 3 elementos.
01:59Bien. ¿Y tienen que hacer algún tipo de trámite? ¿Va a ser automático?
02:02Nosotros vamos a ordenar a la empresa que haga una especie de empadronamiento,
02:08de padrón automático sobre la situación,
02:11que nos informen sobre cuál fue la situación de los diferentes usuarios
02:14y sobre eso que haga las devoluciones.
02:17Esto no obstá que cualquier usuario, por ejemplo, que haya tenido daño de artefactos,
02:21que eso sí hay diferencias porque algunos no tienen ningún artefacto dañado
02:24y otros por ahí sí, que hagan el trámite individualmente
02:27y sobre esos trámites el OCEA va a intervenir todas las veces que sea necesario
02:31para mediar si la empresa, por ejemplo, fuera reticente a reconocer estos importes.
02:40Ok. Bueno. Y con respecto al suceso, ¿qué se sabe hasta el momento? ¿Qué fue lo que pasó?
02:45Bueno, el suceso tuvo varias particularidades.
02:48La verdad es que esto está bajo periodo de investigación y de peritaje.
02:53Hay una intervención también de una fiscalía.
02:55Nosotros, además de tener los informes o de esperar los informes de bomberos,
03:01defensa civil, la propia empresa, vamos a requerir a la fiscalía los informes periciales
03:06que son los que nos van a permitir tener una visión de conjunto.
03:10Lo cierto es que todavía eso está en esta etapa investigativa.
03:14Sería aventurado plantear el porqué sobre todo de la explosión,
03:17que es algo realmente llamativo que ha ocurrido
03:20y que terminó dejando, por un lado, un daño muy fuerte a la parte civil,
03:25digamos, al edificio que se derrumbó
03:26y la imposibilidad de operar esa estación.
03:29Entonces, nuestra acción tuvo que ver con establecer prioridades.
03:33La primera prioridad, a la misma madrugada que ocurrió esto,
03:37es, por supuesto, cuidar la vida de las personas
03:40que estuviesen involucradas tanto trabajando en la propia estación
03:43como los vecinos y vecinas que están ahí alrededor.
03:45Eso es lo principal.
03:47En segunda instancia, la reposición del servicio.
03:49Y en tercera, ya con estas cosas avanzadas o parcialmente resueltas,
03:54sí, por supuesto, avanzar en la investigación vinculada con la administración
04:02y la gestión tanto del servicio en sí mismo y la estación transformadora en particular
04:06como de la gestión de la urgencia y la emergencia y el cumplimiento del plano operativo
04:13que tiene la empresa.
04:14Entonces, sobre estas cuestiones, el organismo de los SEBA ya está trabajando,
04:19está iniciando esta instrucción sumarial, estas actuaciones,
04:22que van a derivar en estos dos tipos de sanciones.
04:26Por un lado, la de la devolución a los usuarios,
04:28o sea, la convención a los usuarios que te mencionaba recién.
04:30Y, por otro lado, la multa que le pudiera caber en la medida que la investigación
04:34determine que hubo una responsabilidad por parte de la empresa
04:37en la gestión de la cuestión del servicio público.
04:40¿Y ustedes, como organismo, habían realizado algún tipo de inspección
04:44o realizan habitualmente inspecciones a las estaciones de Adelape
04:47y de las otras distribuidoras?
04:48Bueno, el SEBA tiene bajo su responsabilidad toda la jurisdicción
04:52de la provincia de Buenos Aires, que no es el Gran Buenos Aires, ¿sí?
04:56Que esos están bajo jurisdicción nacional de Nori y de Sur y del ENRE.
05:01Sobre esas, son más de 200 distribuidoras.
05:03Sobre esas más de 200 distribuidoras, tenemos un equipo de auditores
05:07que hacen auditorías vinculadas con, por un lado, la calidad del servicio técnica,
05:13por otro lado, la seguridad en la vía pública,
05:14que es un tema de absoluta prioridad, justamente porque tiene que ver
05:18con detectar si hubiese problemas, por ejemplo, no sé, de cables mal puestos
05:23o colgando, postes que se están a punto de caer o tapas que no están.
05:27Y eso pone en riesgo la vida de los ciudadanos y ciudadanas, ¿no?
05:31Como una cuestión súper prioritaria.
05:32Y también está la cuestión de la calidad comercial.
05:35Por ejemplo, cómo atienden las empresas a vecinos y vecinas que se acercan,
05:39si cumplen con el marco regulatorio, si la atención es la adecuada, etcétera.
05:44Sobre esos puntos, entonces, es que el organismo hace permanentemente,
05:48bajo su plan de auditorías, hace permanentes revisiones.
05:51Las estaciones transformadoras, en realidad, se revisan a través de los resultados.
05:55Entonces, si uno detecta, por ejemplo, que hubiese problemas persistentes y continuos
06:00en la misma zona que atiende una estación transformadora,
06:03podríamos detectar ahí, entonces, que puede haber un problema más sistémico
06:08en esas estaciones.
06:10Así que ese es un poco el sedimento que hacemos cotidianamente.
06:12Bien, ¿y en este caso habían detectado algún tipo de problema previo?
06:15Esta estación en particular no venía mostrando valores fuera de los parámetros
06:22generales de la empresa, que por cierto son mejorables, muy mejorables.
06:26Pero no venía llamando la atención.
06:28De hecho, con los equipos con los que venimos conversando,
06:32incluso los conocedores del sector por fuera de la empresa y por fuera del organismo,
06:35hay todavía como muchas interrogantes acerca de cómo se llevó a esta situación,
06:42cómo se dio esta explosión.
06:43Por lo tanto, insisto, de veras, aventurar algo que todavía los peritajes no han podido determinar
06:51puede ser contraproducente, incluso para el propio proceso de investigación que se está llevando adelante.
06:56Ok, entonces, en el último tiempo no hubo ninguna inspección a la sede.
07:01Bueno, con respecto a las sanciones que vos me decías recién,
07:05nosotros tenemos que, por resolución del ministerio,
07:08las multas están suspendidas hasta que termine la revisión tarifaria.
07:11¿Esto es correcto?
07:12No están suspendidas las multas.
07:13Las multas se sancionan y se aplican, lo que sí entraron.
07:18Como estamos en un contexto, como vos decías, de revisión tarifaria,
07:21y esto es muy importante ponerlo en consideración,
07:24dado que esa revisión tarifaria nos va a permitir, por un lado, salir de la emergencia permanente
07:29y, por otro lado, rediscutir con las empresas, con las 204 prestadoras de la provincia,
07:34las condiciones en las que se presta ese servicio.
07:37Por ejemplo, los planes de inversiones y el seguimiento y los compromisos asumidos ahí,
07:41que son claves justamente para sostener un servicio acorde.
07:45Y, por supuesto, también los propios cuadros tarifarios.
07:47En ese contexto de revisión tarifaria, lo que se decidió es que,
07:52en la medida en que las multas se sancionan,
07:56la empresa está obligada a, contablemente, crear una cuenta escritural.
08:01Esa cuenta escritural, digamos, detiene financieramente ese dinero
08:06porque la idea es que, en el marco de la revisión tarifaria,
08:10eso vaya a descontar lo que se llama el activo regulatorio.
08:13Y eso, entonces, va a implicar, obviamente, menor tarifa o un descuento en la tarifa
08:18que le tocaría sin esa consideración del activo regulatorio.
08:22Esto tiene que ver, simplemente, con resolver una situación de urgencia,
08:26de salir de la trabazón que había con respecto a las multas,
08:30que se judicializaban todas.
08:31Y también tiene que ver con poner en perspectiva que,
08:35desde el año que viene, esto va a estar completamente operativo.
08:38Entonces, una cosa son las multas que pone como sanción complementaria
08:43al organismo, como, por ejemplo, la que impuso a EDELAP
08:46por los cortes de principios de febrero pasado,
08:48que fue de 699 millones de pesos.
08:51Y otra cosa son las compensaciones a los usuarios
08:55que tienen que ver, por ejemplo, con una alta frecuencia
08:58o alta duración de los cortes.
09:00No hubo inspecciones y no hubo nada que a ustedes les haya alarmado
09:03como que esto iba a suceder, este incendio del otro día.
09:05Así es.
09:07¿Es preocupante, o sea, pensar que puede suceder esto
09:09en cualquier otra subestación y no vamos a estar preparados?
09:13¿O hay que entender las alarmas?
09:15No, insisto, de verdad.
09:17Yo, necesitamos saber qué pasó, por qué pasaron las cosas,
09:20para saber, en todo caso, si hubo un suceso completamente imprevisto.
09:24Incluso hasta no se descarta que pueda haber sido algo exógeno,
09:27digo, ¿no?
09:27Completamente exógeno.
09:29Hasta que no sepamos eso, la pregunta de cosas es que me parece
09:33muy pertinente, vamos a poder responderla mejor o peor.
09:36Así que, en eso, de verdad, quiero ser muy cuidadoso para no
09:40plantear algo que difiera de la realidad y estamos todos en un
09:44nivel de suposición que no corresponde.
09:47¿Y la investigación, más o menos, cuánto va a demorar?
09:49¿O no tienen un estimativo?
09:50Es que no la llevamos nosotros la investigación.
09:53Bueno, no sé que les han comentado desde D-Lab.
09:54No, no, a ver, D-Lab ya se le plantearon la obligación de presentar
09:58un conjunto de información muy importante.
10:01Tiene que responder algunas cosas.
10:03Ya las fue contestando, otras las respondió el mismo día de hoy.
10:06Ya tenemos nosotros, en este momento, operativo de personal nuestro
10:10directamente supervisando la colocación de los generadores en los lugares
10:13donde todavía faltaba cubrir.
10:18Nosotros ya estamos con la instrucción sumaria andando,
10:22con lo cual vamos a nutrirnos de lo que otros organismos hagan.
10:26Ahora, los tiempos que les llegan a los otros organismos,
10:29a la pericia judicial, a los informes que nos puedan aportar
10:34bomberos y defensa civil, no dependen de mí.
10:37Debería llevar unos días.
10:38Insisto, mientras hacemos esto, lo más prioritario hoy es que todos
10:43tengan el servicio operativo y funcionando, aunque sea,
10:46en este marco más de emergencia con los generadores y después,
10:50en una segunda instancia, de recuperar esa estación transformadora,
10:54aparentemente, de los 3 trabajos que hay ahí,
10:572 habrían quedado en buenas condiciones de operatividad,
11:00con lo cual quizás no haya que esperar tanto para que esa obra se reponga.
11:05Yo digo esto porque yo vivo en el universo de Sur,
11:09así que también transito estas dificultades con el servicio.
11:13Como usuario, digo, y recuerdo que cuando se incendió
11:15la estación transformadora que estaba en Capital, en Caballito,
11:19llevó muchos meses tener a los generadores en la calle para paliar
11:23los problemas que había generado ese incendio,
11:25que en ese momento había sido en la parte de los aceites.
11:28Entonces, planteados a donde estamos hoy,
11:32es muy importante ver si se va a poder recuperar,
11:35por lo menos una parte de la tarea que realizaba esa estación
11:38transformadora para disminuir también este operativo de emergencia
11:42y hacerlo más sostenible también en el tiempo.
11:44Hoy por hoy, ¿cuántos usuarios quedan sin suministro?
11:47Bueno, hoy a la mañana había 4.485 usuarios sin suministro.
11:53Ahí una cosa que es importante destacar es las propias
11:57características del operativo.
11:59El operativo consistió en dos grandes partes.
12:01Por un lado, de entrada, apenas ocurrió el siniestro,
12:06se derivó gran parte de esa demanda para alimentarla desde otros
12:10centros de transformación.
12:12Eso se pudo hacer parcialmente porque con un poquito más de la mitad,
12:16más o menos el 60% de usuarios recuperaron rápidamente o relativamente
12:19rápido la luz en las primeras horas del lunes,
12:23de la mañana del lunes.
12:24El resto hubo que atenderlo con estos generadores.
12:28Entonces, todas las tareas, por un lado,
12:30esos que fueron derivados a veces cuando sube mucho la demanda
12:32en las mismas zonas que son abastecidas,
12:34puede ser que tengan un problema porque está sobredemandado.
12:38Entonces, a veces la curva de usuarios fuera de servicio no
12:43baja linealmente, sino que tiene algunos picos donde sube y
12:45baja.
12:46Lo mismo pasa cuando se conectan los generadores.
12:48Porque para conectar el generador en media tensión,
12:50hay que por ahí hacer algún corte por un rato.
12:53Entonces, por ahí algunos usuarios ven que les vuelve o les va y
12:56después les vuelve a venir.
12:58No es lo ideal, pero tiene que ver con la parte técnica del
13:02operativo que se está llevando adelante.
13:05La expectativa es que esto se reduzca a cero lo más rápido
13:08posible.
13:09Esta tarde van a estar entrando nuevos generadores en servicio
13:12que ya llegaron y se están instalando y haciendo estas
13:13conexiones, que es lo que fuimos nosotros a inspeccionar.
13:16Así que este grupo, este número de usuarios,
13:20insisto, puede tener alguna suba, algún pico por estas razones que
13:23decíamos recién.
13:23Pero la tendencia a la disminución tiene que continuar hasta cero en
13:27las próximas horas.
13:29Para usuarios y usuarias, sepan que el OCEBA está para recibir los
13:35reclamos que se requieran.
13:37Estamos trabajando fuerte para que se materialicen estos resultados que
13:40decíamos recién.
13:41Tanto la reposición de servicio como las compensaciones que
13:46tienen que recibir.
13:48Y sepan eso, que el organismo está trabajando fuerte en esa línea,
13:52que estamos también con la posibilidad de atenderlos
13:55personalmente si fuese necesario.
13:56Que cada reclamo que hagan a la empresa después lo pueden hacer en
14:00el OCEBA, pero primero haganlo en la empresa porque así lo pide
14:02también el marco regulatorio y nos permite a nosotros operar los
14:05reclamos realizados, aquellos que no estén resueltos.
14:08Y eso nos da también la capacidad de intervenir colectivamente si
14:13vemos que hay un problema general.
14:14Esto también vale, más allá de este evento en sí,
14:17para la cotidiana.
14:18Es importante que los usuarios sepan,
14:21conozcan a los OCEBA, sepan eso,
14:24que lo pueden hacer incluso a distancia,
14:25se pueden hacer formularios para el reclamo.
14:28Y nosotros le damos seguimiento a eso.
14:30Y es muy importante para toda la agenda de reparación de daños por
14:34artefactos, que son trámites un poco más complejos también para
14:36hacer, porque hay que hacer una descripción del hecho.
14:39Las empresas suelen hacer una devolución también técnica.
14:43Esa intervención es una intervención habitual para el OCEBA,
14:48pero en este caso de magnitudes así tan grandes,
14:50es muy probable que haya muchos usuarios afectados.
14:52Así que es importante que conozcan cómo vincularse y
14:56conectarse con el OCEBA para llevar adelante su reclamo como
14:58les corresponde por el marco regulatorio.
15:00Una pregunta más por ahí, técnica.
15:02En ese caso, no sé, se les quema la ladera.
15:03¿Se les da el dinero de lo que vale la ladera?
15:06¿O se les descuentan las facturas?
15:08¿Cómo es eso?
15:09Depende de los montos que se puedan definir y terminar,
15:12pero puede ser un mix de ambas cosas.
15:15Eso se ve caso por caso porque el grado de afectación también es
15:19muy variable.
15:20Porque una cosa es si tenemos un atostador,
15:22otra cosa es si tenemos, claro,
15:23dos artefactos por ahí de mayor envergadura.
15:27La participación de los usuarios dentro del organismo de
15:29control.
15:30Sabemos que hay una sindicatura de usuarios.
15:32No sé si está vigente.
15:33¿Se reúnen?
15:34¿Cómo es la dinámica de trabajo?
15:37Hay una complejidad ahí que es la provincia.
15:39Es muy heterogénea, es muy grande,
15:41tiene realidades muy diferentes en los diferentes lugares,
15:47en los diferentes rincones de la provincia,
15:49podemos decir.
15:50Y también tiene muchas prestadoras.
15:51Hay empresas del tamaño del app,
15:53que si uno quiere es más comparable por ahí a la de Noli de Sur,
15:57por supuesto a menor escala,
15:58pero tiene esa lógica de zona urbana con los usuarios todos
16:01juntos en una ciudad.
16:03Y hay por ahí cooperativas que tienen 150 usuarios,
16:07200 usuarios, zonas rurales.
16:08O sea, hay realidades realmente muy diferentes a atender.
16:11Y los propios planteos de los usuarios,
16:13a veces es difícil que verlos representados organizadamente.
16:20Entonces, nosotros lo que hicimos fue desarrollar un trabajo bastante fuerte
16:24territorial con la SOMIX,
16:26que son las oficinas municipales de extensión,
16:28con las diferentes delegaciones de la defensoría del pueblo,
16:32con quienes hacemos reuniones permanentemente.
16:35Casi siempre digo vía virtual,
16:36que es lo que permite para no movilizar a tanta gente
16:39desde tantos lugares distintos de la provincia.
16:41Y ahí se trabaja sobre las cuestiones que más le ocupan
16:44y le preocupan en el territorio de los usuarios,
16:47que en general tienen que ver por ahí con los regímenes especiales,
16:49con las inscripciones a la tarifa social,
16:51por incumplimientos que haya de la distribuidora
16:53en relación a la atención o a la propia facturación.
16:57También tratamos de explicarle a la población,
16:59a través de estas oficinas y agencias,
17:02cómo es esa facturación.
17:04Porque por ahí no mucha gente sabe,
17:05pero el sistema eléctrico argentino es realmente muy complejo
17:08para quien no está en la cotidiana de esto.
17:11Porque, por ejemplo,
17:12más o menos la mitad del costo del monto de la factura
17:14lo define la nación, no define la provincia.
17:17Tanto porque el precio mayorista de energía
17:18está definido por la nación,
17:20esto es un punto muy importante,
17:21y también gran parte de los subsidios
17:22están definidos por la nación.
17:24Como así, además, cuestiones impositivas.
17:27Por ejemplo, el IVA, que es nacional.
17:29Entonces, cuando uno ve el monto de la factura,
17:31una porción minoritaria es la que define la provincia,
17:35que tiene que ver con justamente
17:36lo que se llama el valor agregado de distribución,
17:39o sea, lo que cobran las distribuidoras provinciales.
17:41Entonces, transmitir esto a los usuarios
17:43es realmente muy importante
17:45porque por ahí los usuarios ven saltos
17:47en los valores de la factura
17:49y tienen que ver más con decisiones
17:51que se toman fuera de la jurisdicción,
17:53que se toman a nivel nacional,
17:54que, por ejemplo,
17:54está reduciendo fuertemente los subsidios,
17:56no solamente porque achica el padrón
17:58de beneficiarios de los subsidios.
18:00¿Se acuerdan que estaba esa segmentación
18:01en E1 y E2 y E3?
18:03Bueno, eliminó el grupo del medio,
18:05y el grupo E3 quedó solamente dividido
18:08en dos grandes grupos,
18:09los que tienen y los que no tienen subsidio,
18:10pero además a los que tienen subsidio
18:12le puso topes al consumo.
18:14Entonces, cuando hay momentos de verano
18:16o de invierno de alto consumo
18:17para calefacción o para refrigeración,
18:19ocurre que hasta determinado nivel de consumo
18:22eso va con subsidio
18:23y el resto de la energía va a precio pleno,
18:26como si fueran usuarios de hogares sin subsidio.
18:29Entonces, de pronto, por ahí,
18:31hay usuarios y usuarias que ven
18:33y que les cuesta interpretar qué pasa
18:35con la factura,
18:36que de pronto tuvo saltos muy importantes.
18:39Bueno, transmitir y explicar esto,
18:41para nosotros tener socios para transmitir esto,
18:45porque nos cuesta mucho desde la comunicación,
18:47y por ahí hay una referencia a nuestro lado,
18:49es a través de estas agencias que decíamos recién.
18:53Y respecto a la representación
18:55de los consumidores en sí mismos,
18:57la verdad es que nos ha costado encontrar
18:59quiénes puedan representar bien
19:00a este universo tan heterogéneo de la provincia,
19:04porque lo que no quisiéramos es simplemente
19:06tener un vínculo con una organización
19:09que por ahí está en una sola ciudad,
19:11y entonces está planteando cosas más bien locales.
19:15Dicho esto, nuestra intención,
19:18de todas formas, es trabajar,
19:20estamos hablando justo de eso los otros días,
19:22en una convocatoria lo más amplia posible
19:26que permita identificar
19:29a quienes pueden representar a los usuarios,
19:32más allá, insisto, del trabajo muy fuerte
19:34que hacen territorialmente las oficinas municipales
19:37y las delegaciones de Defensoría del Pueblo,
19:38que son nuestras aliadas, digamos,
19:40en esta cuestión de llevar la comunicación
19:43y la tranquilidad a la gente
19:44respecto al cumplimiento del marco regulatorio.
19:46Y si hubiesen cumplimientos, por supuesto,
19:48nos dan también lugar a accionar como corresponde.
19:51Entonces, más allá de estas oficinas territoriales
19:53que me mencionas,
19:54¿la sindicatura como tal no estaría funcionando hoy?
19:57La sindicatura como tal tiene la entidad formal
20:00con la que fue creada,
20:02no tiene los actores interesados,
20:05entonces en la práctica funciona de esta manera
20:07como te la estaba mencionando recién,
20:10pero la idea es darle una vigencia más formal
20:15para salir de esta malinterpretación
20:20sobre cómo se trabaja con el territorio.
20:23Así que sí, nuestro plan es,
20:25además de este trabajo,
20:26que fue lo que priorizamos originalmente
20:29para llegar territorialmente
20:30a todo el borde donde tenemos que llegar,
20:31por ejemplo, está la tarifa para víctimas
20:33de violencia de género,
20:34que es una bonificación del 100% de la factura.
20:36Si no están las oficinas municipales
20:38trabajando ahí en el territorio,
20:39es muy difícil para nosotros identificar,
20:41lo mismo que pasa en el Ministerio de Mujeres,
20:43a las personas que tienen que ser beneficiarias
20:45de este subsidio.
20:47Son estas oficinas municipales
20:48que de alguna manera actúan como brazo
20:52vincular de estas cuestiones
20:54de los regímenes especiales,
20:55que insisto, son de las cosas
20:56que más por ahí nos consultan
20:58cuando trabajamos con usuarios y usuarias.
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