- hace 5 meses
Jacinto Antón transita desde la verdadera historia del Conde Almásy (el protagonista real de El paciente inglés) hasta la fascinación por la arqueología en la tumba de Tutankamon, se sumerge en un mundo de aventuras, mitos y "paraísos" personales como Formentera. La conversación se amplía con la participación de Patricia Almarcegui, autora de “30.000 dromedarios”, quien desentraña la singular historia de un dromedario llamado Mohamed en la Mallorca de 1964 y profundiza en la curiosa resistencia y simbolismo de estos animales en la historia y el cine.
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NoticiasTranscripción
00:00Ser. Podcast.
00:30¿El Ghibli?
00:31El Ghibli. Sopla y sopla y sopla y causa una extraña afección nerviosa.
00:42Luego está el Jarmatán, el viento rojo al que los marineros bautizaron como mar de tinieblas.
01:08¿El Ghibli?
01:20En la editorial Salamandra, pues ¿quién puede poner ese título?
01:23Nuestro antropólogo inocente que es Jacinto Antón. ¿Cómo estás, Jacinto? Buenos días.
01:27¿Qué tal? Buenos días. Déjame decir que Almasy, el conde Almasy, es noticia.
01:31Porque una expedición española acaba de enmendarle la plana y decir que el oasis de Cérzura,
01:38que es uno de los grandes descubrimientos que él hizo, no está donde él decía en el Ghibli del sur
01:44de Egipto,
01:45sino que está en el chat. O sea que de alguna manera, vamos, he acertado con la actualidad de Almasy,
01:52aunque sea para que digan que se equivocó en sus exploraciones.
01:56Eso te iba a decir. Para mal. Oye, tus otros libros eran Héroes, Aventureros y Cobardes,
02:00Pilotos, Caimanes y Otras Aventuras Extraordinarias.
02:03Ahora son Sirenas, Leones y Otros Encuentros. Ya te va quedando poco.
02:08Sí, sí, sí. Compito para los titulares más complicados, junto con la termodinámica de la pizza
02:13y cómo afilar lápices, que son los títulos fantásticos. Es muy complicado.
02:18Yo mismo me confundo con los títulos. Yo creo que da por el afán de poner muchas cosas, ¿sabes?
02:23Ya, ya. Bueno, el libro es una selección de reportajes que ha sido publicando en el país
02:28y algunos de ellos, además, hemos hablado en este espacio y los hemos comentado contigo.
02:32Pero Almasy es tu personaje histórico favorito, ¿no? Yo creo que lo tienes hasta en el WhatsApp, si no recuerdo
02:37mal.
02:38Bueno, es Lorenz de Arabia el que tengo en el WhatsApp.
02:41Es verdad, es verdad.
02:41Pero bueno, son tanto monta, monta tanto. Camello, claro, tanto monta, monta tanto.
02:45Pero lo de Almasy es que si mezclas el personaje real, ese explorador húngaro, turbio, espía,
02:55con el personaje de la película y de la novela del paciente inglés, pues claro, te sale una combinación fantástica
03:02porque al personaje real le juntas toda la parte romántica que pusieron en la novela y en la película,
03:10aviador, amante, ¿no? Todo, pues es un personaje fascinante.
03:14Esa combinación me tiene a mí rendido, claro.
03:16O sea, más cambias la cara de Abinagrado, que tenía el verdadero conde Almasy por lo de Ralph Fiennes, pues
03:22ya es fantástico.
03:23Ahí gana mucho, sí, sí.
03:24Gana mucho, gana mucho.
03:25Y en la ficción, el favorito, Lord Jim, Capitán Ahab.
03:30Bueno, hay muchos personajes que me atran mucho.
03:33El último moicano también.
03:35Otro cojo notable como el Capitán Ahab, que es Lord John Silver, el pirata, ¿no?
03:39Todos estos me gustan mucho.
03:41Quizá Lord Jim, el personaje de Lord Jim, ese personaje que sueña con ser un héroe y la pifia cada
03:49vez
03:49hasta que es derrotado definitivamente el personaje de la novela de Conrad, pues ese yo creo que vamos,
03:56podría poner su foto en la portada.
03:59Y esto está mal decirlo, pero seguro que hasta tienes un nazi favorito, ¿no?
04:03Bueno, nazi favorito, es difícil decir cuál era el peor de ellos.
04:08O sea, el peor, evidentemente, Hitler a la cabeza, ¿no?
04:11Pero luego tienes Heydrich, ¿no?
04:14El tipo que espunteó, digamos, el holocausto, ¿no?
04:19Que fue el jefe de policía de Himmler.
04:22Probablemente Heydrich era el más siniestro.
04:27Así se le ha visto muchas veces como el más siniestro, sí.
04:29Oye, muchas historias que cuentas en el libro las hemos repasado por aquí.
04:34Hablábamos hace poco, por ejemplo, de tu casa en Viladragua, a la que le había caído encima un árbol.
04:40Hablábamos con este experto en árboles que pasó por allí.
04:42En el libro hablas de lo que tú consideras tu segunda casa, que no es otra que la tumba de
04:47Tutankamón.
04:48Esto yo creo que merece una explicación también, Jacinto.
04:50Bueno, he estado muchas veces, he estado quizá una decena de veces en la tumba.
04:54Y siempre que voy encuentro algo y siento una cierta familiaridad con esa tumba pequeñita ahí en el Valle de
05:02los Reyes.
05:03Pero en el libro hay muchos sitios.
05:06A mí sabes que me fascina mucho cuando lo veo todas estas historias juntas.
05:10Me sorprende a mí mismo de los sitios en los que he podido estar.
05:13En la Contiki, en Troya, viendo lanzar un cohete en la Guyana francesa, en un portaaviones.
05:20Imagínate, yo en un portaaviones en zona de guerra, viendo despegar los reactores para luchar contra el ISIS.
05:27No sé, llegando en bici a la tumba de Tutankamón.
05:30En el rodaje de una película sobre la Segunda Guerra Mundial en Noruega, en invierno, cubierto de nieve.
05:36Porque yo cuando lo veo me sorprendo a mí mismo.
05:40Al menos yo me fascino con esas historias, cuando las ves todas juntas.
05:45Hombre, no es mal currículum.
05:48Entonces, hemos dicho seguramente, según la casa, la tumba de Tutankamón, paraíso, clarísimo, Formentera.
05:54Eso se queda en casa.
05:55Bueno, con un poquito de viladrao también, de la montaña.
05:58O sea, hacer un poco de mar y montaña.
06:01En Formentera, ya sabes que tengo pedida históricamente la corresponsalía en Formentera.
06:05Pero cuando se construye.
06:07No me la dan.
06:08En fin, quizá como premio final de la carrera, pues me podrían dar un consulado honorífico, ¿no?
06:17En Formentera no estaría mal, es como en mi segunda casa, sí.
06:21Oye, en el libro aparecen muchos animales, hay leones, hay salamandras, como dice el título.
06:25Hay cobras, hay panteras.
06:27Lo que no hemos encontrado, y vamos a escuchar esto, es ninguna referencia a los camellos.
06:31Ahí está el ferrocarril.
06:34Y eso es el desierto.
06:39Desde aquí hasta el otro lado, no hay más agua que la que llevamos.
06:42Para los camellos, ninguna.
06:46Si mueren los camellos, nosotros también.
06:52Y dentro de 20 días empezarán a morir.
06:57No sé si ese efecto especial es un gruñido real de camello, o alguien lo hizo.
07:01Agorizante.
07:02Tienes poca experiencia con camellos, tú, ¿no?
07:05Bueno, no te creas, estuve en Túnez una vez y monté en camello,
07:09e intenté probar lo que decía, con las manos, porque no llevaba armas.
07:14Pero lo que decía Lorenz de Arabia, de que era más fácil disparar un revólver que un rifle desde un
07:18camello.
07:19Con lo cual es evidente, porque para disparar el rifle necesitas las dos manos.
07:22Ya, ya, ya.
07:23Sí, el camello se mueve mucho, ¿no?
07:25Se mueve mucho.
07:26Quien sí habla mucho de camellos, y lo sabe mucho, de dromedarios, para ser correctos,
07:30es Patricia Almarcegui, a quien ya podríamos considerar una amiga del programa.
07:35Acaba de publicar en HIO 30.000 dromedarios.
07:38¿Qué tal, Patricia? ¿Cómo estás?
07:40Hola, estupendamente.
07:42¿Qué tal, Patricia?
07:43Hola, buenos días.
07:44Presentándonos a Patricia, Jacinto.
07:46Bueno, Patricia es filóloga, viajera, escritora, ex bailarina de ballet.
07:51Es un personaje fascinante, pero vamos, además ha estado viajando por Asia Central.
08:01Conoce muy bien Irán.
08:04Tiene algunos libros que son fundamentales para el género de viajes de nuestro país.
08:10Y algunos que le han dado la vuelta incluso al género, como es el que hizo sobre Japón,
08:15los cuadernos perdidos de Japón, que es un libro sensacional.
08:18Y luego tiene novelas y este último que ha publicado, que es este de los 30.000 dromedarios,
08:25que merece una historia, desde luego.
08:28¿Por qué 30.000, Patricia?
08:31Bueno, 30.000.
08:34Son las copias de esa imagen que tiene la cubierta,
08:39que se venden hechas postales entre el año 1968 a 1971.
08:46Esas postales que se llevan los turistas que llegan a las Baleares a su casa, ¿no?
08:51Se llevan 32.000 postales, es decir, imaginaros, 32.000 familias viendo la imagen
08:57de un dromedario con tres suecas encima en la playa del Arenal de Palma.
09:03Y un sombrero mexicano.
09:05Exacto.
09:06Para redondearlo.
09:08Es decir, ¿no?
09:09Sí, sí, es impresionante.
09:11Como si hubiera dromedarios hubiera habido alguna vez en las Baleares,
09:14y por añadidura en el Mediterráneo, ¿no?
09:17En ese sentido de, bueno, vamos allí a las Baleares porque es oriente, ¿no?
09:21A la búsqueda del dromedario.
09:23Claro, en Canarias sí que es habitual, ¿no?
09:25Con fines turísticos el uso de dromedarios.
09:27Pero, ¿en Baleares ocurrió alguna vez?
09:30Bueno, pues sí, ¿no?
09:32Porque en 1962 hubo una persona, un comerciante de ganado que compró.
09:38Compró tres dromedarios, probablemente los trajo del Sáhara Occidental,
09:42y se los llevó allí realmente para rentabilizarlos y capitalizarlos
09:47en ese momento de turistificación, de comienzo de la turistificación en las Baleares.
09:52Sí, sí, ahí estaban.
09:54¿Qué fue de ellos? ¿Lo sabes?
09:55¿Qué fue de ellos?
09:56Qué gran pregunta, qué gran pregunta, ¿no?
10:01Bueno, uno de ellos desde luego falleció dando la vuelta a la isla en Mallorca
10:08aproximadamente hacia 1964, y no sabemos qué fueron de sus restos, por cierto,
10:13qué fueron de aquellos tres dromedarios.
10:15Es bonito pensarlo, ¿no?
10:17Que te puedes ir a hacer trekking por la Sierra de la Tramontana
10:19y te vas a encontrar el esqueleto de un dromedario en la época franquista.
10:24Sí, sí.
10:26¿Por qué a veces leemos y oímos hablar de bacterianos?
10:30Sí, bacterianos.
10:32Bueno, se habla de ellos, es otra especie, ¿no?
10:36Y sobre todo ahora están trabajando con ellos para darse cuenta de qué manera pueden servir como ejemplo,
10:44como renaturalización o reanimalización, diríamos, en el entorno de la crisis en la que vivimos.
10:49Y estos dromedarios o camellos bacterianos ahora mismo, ¿no?, son imagen de cómo se pueden adaptar, ¿no?
10:57Y pueden resistir, por ejemplo, a la radiación radioactiva, obviamente, ¿no?,
11:01y a la capacidad de almacenar agua durante 14 días, ¿no?,
11:07gracias a su metabolismo, es una imagen, ¿no?
11:10Y están trabajando sobre ellos, impresionante.
11:12Pero me estás diciendo que podría haber...
11:14El camello es el que tiene dos jorobas y el dromedario una, ¿sabes?
11:20Todos son camellos, es el camello asiático, que es el bacteriano,
11:23y luego el camello africano, que es el dromedario, el que tiene una sola...
11:29El delores de Arabia, digamos.
11:31Pero más jorobas, más agua, ¿o cómo se dice?
11:33Sí, sí, sí, así es, ¿no?
11:36Depende sobre todo del metabolismo, ¿no?, que tienen basal
11:39y cómo gracias a la grasa son capaces, efectivamente, de almacenar esa agua
11:43y luego decidir también, prácticamente, qué hacer con ella.
11:47Una imagen a seguir, la del dromedario y los camellos.
11:49Oye, ¿y esto que decías de su capacidad de supervivencia
11:52en entornos radioactivos?
11:53¿Me estás diciendo que podría haber dromedarios paseando por Chernóbil
11:57después del accidente y seguirían vivos?
12:00Vaya orientalismo y exotización, además, ¿no?
12:03Total, hay una postal ahí, ¿eh?
12:05Venga, venga, dame ideas, dame ideas o da ideas, ¿no?
12:09Pues sí, podría ser, ya te digo que lo están ahora mismo
12:12trabajando sobre esa posibilidad, ¿no?
12:15Es decir, pensar en los animales como un ejemplo, a seguir.
12:18En eso estamos, en eso estamos.
12:19Hay que explicar que los camellos bacterianos, había camellos de este tipo
12:24en los lugares de pruebas radioactivas soviéticas.
12:28Y por esto saben que los camellos bacterianos resisten bien a la radioactividad.
12:33No es una teoría, eso es la realidad.
12:36Pues estos camellos estaban ahí y de repente vieron que, bueno,
12:38pues que en zonas de pruebas nucleares, pues los camellos tenían más resistencia
12:42que otros animales.
12:44Sí, son de una enorme resistencia, de una enorme paciencia, ¿no?
12:48De esa manera de soportar lo que viene y lo que vendrá.
12:52Oye, y estos, claro, estoy pensando, yo no sé cuánto vive habitualmente un dromedario.
12:56Igual ahora me sorprende si me dices que vive 80 años.
12:59Depende cómo lo trates.
13:01No, porque estoy pensando en los de Mallorca, que a lo mejor todavía queda alguno.
13:04No, no, no queda.
13:06No queda.
13:07Yo para prepararme y documentar el viaje, sobre todo, no sé,
13:11estar más cerca de la piel y del cuerpo del camello,
13:14me fui al que estaba más cercano de casa.
13:16Yo vivo en Menorca y fue en el zoológico de Madrid, ¿no?
13:19El más cercano a casa.
13:20Y he pasado horas y horas viendo, por cierto, a los camellos bacterianos del zoológico de Madrid
13:25para tenerlos más presentes, piel a piel.
13:29Jacinto, tú cuentas que más o menos por estas fechas se estaba rodando Lorenz de Arabia
13:34y que por las fechas en las que los camellos o los dromedarios estaban paseando por Baleares
13:38y que él no trataba precisamente bien a los dromedarios, ¿no?
13:42No, no, es verdad.
13:43Habla muchísimo de dromedarios Lorenz en los Siete Pilares de la Sabiduría, en su libro.
13:50Y tuvo muchas monturas porque, bueno, algunas fallecían,
13:54otras que cuando cambiaba de escenario bélico le pasaban otro dromedario.
13:59Y hay casos bastante terribles, por ejemplo, el de Gazala, que era una camella
14:04que para hacerla avanzar llevaban el pellejo de su cría,
14:07que la habían despellejado y le ponían el pellejo delante para que avanzara.
14:10O sea, era una pena horrible esa historia.
14:13Pero luego, por ejemplo, hubo otro, Oveida, otra camella que en plena carga contra los turcos
14:19iba disparando el revólver Lorenz, pam, pam, pam, disparando,
14:24y de repente se cayó el camello y luego se dio cuenta que es que le había pegado el mismo
14:28un tiro en la cabeza al camello.
14:29¡Guau!
14:30O sea, historias... No tenía una gran sensibilidad con los animales y explica mucho a eso.
14:37Pero, bueno, lo que hizo fue adaptarse un poco también a la vida dura de los beduinos
14:41que tratan a los camellos, como las sociedades rurales,
14:47tratando a los animales de una manera muy práctica, ¿sabes?
14:51Que te ha dolido, ¿eh, Patricia? Lo del disparo al camello.
14:55Sí, imagínate, imagínate.
14:56¿Tú qué conoces? Decía antes, Jacinto, que conoces muy bien Irán.
15:00Irán es una de tus grandes pasiones.
15:02¿Cómo lo ves desde aquí ahora, con todo lo que está pasando?
15:05Pues con una tensión, una tristeza y un nerviosismo insomnio tremendo, ¿no?
15:10O sea, en estos momentos que hace 68 días, que yo no sé nada de mis amigos y mis amigas
15:16iraníes, ¿no?
15:17Imaginémonos un país cuyas comunicaciones están cerradas
15:20y, por lo tanto, solo sabemos de ese país lo que el gobierno iraní en estos momentos quiere que sepamos,
15:25¿no?
15:26Entonces, tremendo, no sé, cada dos días vuelvo a mirar, a ver si me han contestado a las redes sociales,
15:33¿no?
15:34Y además, vamos, estoy convencida que una parte de la política exterior que está haciendo en estos momentos Irán
15:39no es solo de cara al exterior, sino es de cara al interior del país, ¿no?
15:43Donde yo me imagino que la gente está en la calle, manifestándose, pidiendo por sus derechos, ¿no?
15:48Y de esa manera, un poco, como retenerlos a esta población.
15:52Mal, mal, es tremendo lo que está pasando.
15:54Dices que igual está habiendo una verdadera revolución oculta ahora en Irán,
15:59que lo está oculto, tapando la guerra, pero que están en plena revolución.
16:03Sí, sí, yo estoy convencida, ¿no?
16:05Estaban, ya ha sido, en cierta manera, no una revolución como la veríamos aquí,
16:10no tiene por qué plasmarse la revolución en las barricadas y en la calle, sino en las familias, ¿no?
16:15Pero bueno, ahora mismo yo estoy convencida que mis amigas siguen saliendo, por supuesto sin velo,
16:20hace un año que ya dijeron los ministros que ellos no iban a hacer nada contra las mujeres que no
16:26llevaran el velo, ¿no?
16:27Una noticia que apenas ha llegado aquí y yo sé que ellas están en la calle y ellos, ¿no?
16:33Y en Tabriz, en Mashat, ¿sabes? En Shiraz, están seguro manifestándose y no sabemos nada, ¿no?
16:40Y yo sé que están, además, porque no han querido salir del país y no hubiera tenido noticia de ellos
16:45y no quieren salir del país, pueden salir porque están allí haciendo esa revolución, ¿no?
16:51Tú vives en Menorca, todo el mundo sabe que hay una larga tradición de conexiones británicas, digamos,
16:58pero también hay una amplia colonia de iraníes allí, ¿no?
17:02Bueno, sí, no es muy grande, pero es, es.
17:04Y en mi última novela, Las vidas que no vi, hablo también de cómo se convierte, gracias Jacinto,
17:11cómo se convierte, ¿no?, un itinerario por el que han pasado bastante migración iraní, ¿no?,
17:17no enorme, de camino hacia Bélgica, ¿no?, como de Menorca a Palma, ¿no?,
17:22y de Palma continúan hacia Bruselas y ya por ahí se expanden,
17:25o sea que diríamos que hay un pequeño itinerario de salida a través de Turquía a Irán por Menorca, ¿no?
17:32O sea que sí que hay, es itinerario.
17:34Sigo pensando en tu imagen, yendo todas las tardes a ver al pobre camello del Zoo de Madrid,
17:39no sé si de uno, dos, dos, dos, ¿no?
17:41Me lo imagino más en Samarcanda.
17:45Sentabas ahí detrás de la valla, observabas, a ver, ¿no?
17:49Sí, detrás de la valla, rodeando esa familia de camellos bactrianos
17:55que además acaban de tener una pequeña camellita, ¿no?, en cautividad,
18:00y sí, sí, muchas horas filmándolos, viendo, ojo, la pena es que no pude tocarlos, ¿no?,
18:05allí, pero tocarlos me refiero con mis hombros, no con las manos, ¿no?,
18:08he pasado muchas horas y he montado en camello, en dromedario, sí, sí, no sé,
18:13creo mucho ahí en el cuerpo la escritura y en el cuerpo de los animales,
18:17en la escritura para imaginar y fundar.
18:21Y en su cerebro, ¿no?, no te imaginabas que estará pensando este camello,
18:25estará diciendo, ¿qué hago yo aquí?, ¿qué hace esa señora mirándome?, ¿no?
18:28Claro, claro que sí, ¿no?
18:30Una de las cosas, bueno, yo creo que el tema zoológico hay que darle mil vueltas, ¿no?,
18:34cambiar las cartelas, absolutamente, o sea, que esas cartelas que tienen,
18:39y pienso mucho en que no pueden correr, no pueden caminar deprisa, ¿no?,
18:45en ese encierro, aparte de todo lo demás, aparte de la tristeza que tienen en la mirada,
18:49o prácticamente la emoción que tienen en la mirada, ¿no?,
18:53no te quiero decir los hipopótamos, pero eso lo pensé mucho.
18:57Por lo menos los camellos están ahí, a salvo de los de Arabia.
19:01Sí, sí, sí.
19:02Tienen una cara simpática los camellos, hay que decir, muy de dibujos animados,
19:06parece que está la caricatura hecha con los camellos.
19:09Sí, es verdad.
19:10Bueno, Patricia Almarcegui, gracias de nuevo por haber compartido.
19:14Por favor, a vosotros.
19:16A vosotros.
19:1730.000 dromedarios.
19:19Dromedarios.
19:21Con dos suecas encima, con sombreros mexicanos.
19:24Y uno borracho, y uno borracho, que es la historia dura,
19:27es la del pobre camello que se llevaron a dar la vuelta por Menorca
19:30y que acabó borracho en un bar.
19:33Es una historia tremenda, sí, sí.
19:34Sí, lo que más he disfrutado, escribiendo esas crónicas, imaginándome cómo fue el camello,
19:39que se llamaba, por cierto, Mohamed, ¿no?
19:42Esas crónicas de imaginarme su vida en 1964 en la isla, sí.
19:47Dando vueltas al pobre y sacando fotos de la gente que se le subían.
19:51Y tú, Jacinto, sierras, leones y otros encuentros inesperados.
19:56Acaba de publicarse en la editorial.
19:59Uy, no, he dicho sirenas, he dicho sierras.
20:01Sierras, sí, bueno, también, pues mira, montañas, también podría ser.
20:05Exacto.
20:06Le iba a poner tigres, pero luego resultó que habíamos eliminado todas las historias de tigres
20:10y tuve que ponerle leones.
20:11Que había alguna, ¿no?
20:12Que sí, hay varias.
20:13Sirenas, leones y otros encuentros inesperados publicados por Salamandra.
20:18Gracias, Jacinto, un abrazo.
20:19Un abrazo.
20:20Un abrazo.
20:21Hasta luego, gracias, gracias.
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