00:00Somos uno de los primeros que salimos a expresar este apoyo a esta decisión.
00:06También hay que contar que...
00:10Porque parece como que la eliminación de las PASO fuese una cuestión de una decisión del Gobierno Nacional
00:15y uno hubiese habido antecedentes anteriores a esto.
00:19No, no, por eso digo, el Gobierno Nacional hoy lo plantea,
00:22pero la eliminación de las PASO se ha hablado en varias oportunidades
00:25y de hecho mucha gente, dependiendo la circunstancia, ha dicho que las PASO son no solo inútiles
00:31más que nada cuando hay una lista única, sino que son un gastadero de plata importante.
00:35Bueno, ante esa postura...
00:38A esto iba, a esto iba.
00:39Ya no recuerdo bien si fue en el 21 o en el 22.
00:43Sí.
00:43El bloque misionero, que en ese momento estaba Carlos Fernández y estaba Diego Sartori,
00:50se habían propuesto la eliminación de las PASO.
00:52O sea, de misiones viene esta propuesta, esta idea que viene pidiéndose ya de hace un tiempo
00:59y bueno, ahora el Ejecutivo ha tomado la decisión de presentar este proyecto de eliminación
01:05y entonces nosotros obviamente coincidiendo o siguiendo la misma senda que se había tomado
01:11ya hace un par de años atrás de parte del bloque de misioneros,
01:15que en su momento eran del Frente Renador y ahora somos de encuentro misionero.
01:19Bueno, vamos a acompañar por supuesto esta decisión que nos parece sumamente importante.
01:25¿Por qué es importante y por qué es trascendente en términos políticos
01:31que las PASO sean eliminados o que no existan más?
01:35¿Cuál crees que es el peor defecto de las PASO?
01:39Teniendo en cuenta que en su momento cuando se las impuso eran primarias abiertas
01:44y simultáneas obligatorias, pero era como para que también copiar si se quiere
01:50el sistema norteamericano, que en realidad después con las listas únicas
01:54y las decisiones políticas de conductores de espacios, por ejemplo en el 2019,
02:00el de Cristina Fernández de Kirchner eligiendo a Alberto Fernández,
02:03como que no tenían mucho sentido.
02:06Bueno, creo que vos lo dijiste.
02:08Es que hoy ya la realidad política hace que se entienda que no tienen sentido los PASO.
02:14Obligar a la gente a ir a votar en una interna que no resuelve nada,
02:21no resuelve el rumbo al país, no resuelve simplemente...
02:24Es una encuesta, si se puede decir, en donde pueden medir de qué forma están cada candidato
02:32de manera interna y resolver problemas internos de los partidos.
02:35Y una cosa que me parece fundamental, justamente en el cuidado del gasto público,
02:41en el cuidado de tratar de administrar mejor los recursos del país y los impuestos de la gente,
02:49la gente no tiene por qué estar pagando problemas que son netamente internos de los partidos
02:54o a veces llegan a ser hasta, te diría, vanidades de los propios políticos,
02:59porque hemos tenido en estas últimas elecciones, por ejemplo en el 2023,
03:03hemos tenido candidatos en algunos espacios políticos que ya sabíamos que no iban a ser
03:09candidatos a presidente, en algunos espacios tenían dos o tres candidaturas
03:13que hasta parecían testimoniales porque sabíamos que no iban a llegar,
03:17pero servían a ellos desde su proyecto personal para decir, bueno, yo tengo este porcentaje,
03:23a ver dónde negocio, qué lugar me dan, qué espacio me dan también a mi espacio político
03:29que tenemos este porcentaje de electorados.
03:32Entonces me parece que esas negociaciones son netamente internas de los partidos políticos
03:36y no tienen por qué pagarle a la gente.
03:38También eliminaría, esto es una pregunta, eliminaría los sellos de goma
03:44con los cuales algunos políticos negocian, rosquean y hasta algunos ganan plata
03:49en campañas de paso que después no son validadas por la gente,
03:53ya que no llegan ni siquiera al piso para poder estar en unas generales.
03:58Totalmente, sí, totalmente.
03:59O sea, con esto yo creo que se empieza a dilucidar una cuestión que tiene que ya quedar bien en
04:07claro
04:07en este momento de la política en donde buscamos que se profesionalice la política,
04:15que se debe a la política de una forma mucho más seria
04:20y dejarle de lado ciertos espacios, ciertos esquemas que lo único que quieren hacer
04:25es negocio con la política.
04:27Entonces me parece que es un paso, hoy es un paso de madurez política
04:32la eliminación de los pasos.
04:33Te hago una pregunta, que es una pregunta que medio que no tiene una respuesta,
04:37pero en realidad te hago una pregunta, ni siquiera es capciosa,
04:40sino ayudame a imaginar hacia atrás algo.
04:44Si no hubiera habido paso en el 2023, ¿crees que Mileio hubiera sido presidente?
04:53Y mirá, me parece que es muy difícil de hacer...
05:00Sí, sí, por eso.
05:02Pero sí, podría haber sido, sí, sí, tranquilamente,
05:06porque creo que Mileio fue producto de ese paso que le dio la relevancia que tenía que dar
05:12y eso se subió arriba de una ola que terminó siendo presidente.
05:16Puede ser, sí, sí.
05:17Puede ser que Sin Aspaso en aquel momento podría haber confluido,
05:22quizás en un malotaje, teniendo en cuenta que el peronismo,
05:26en aquel momento Unión por la Patria, pero el peronismo en general,
05:30inclusive el no kirchnerista, quizás hubiera planteado otro tipo de elección.
05:34Creo que tres elecciones en aquel momento,
05:36y me parece que, por lo menos desde un punto de vista analítico o crítico,
05:43llegó mejor parado a Mileio por producto de las PASO,
05:46que fue como un cimbronazo hacia la política.
05:49Totalmente, totalmente, sí, sí, sí, sí.
05:51Fue un cimbronazo hacia la política,
05:54un cimbronazo hacia los políticos, sí.
05:58Hacia el ego, que es algo que nosotros venimos hablando hace mucho tiempo,
06:02no es cierto, a nosotros, ahí el peronismo, cualquier otro espacio opositor,
06:08hoy si quiere presentarse hacia la sociedad como algo serio,
06:12tiene que sacarse los egos de lado, hacerse un baño de humildad, de autocrítica,
06:17y empezar a mostrar a la gente de que ha madurado políticamente,
06:23que ha sabido entender cuáles son los errores que se han cometido,
06:27y mostrar a la gente que es un frente de gobierno,
06:30y que tienen propuestas de gobierno, y no un frente electoral,
06:33en donde hoy nos denunciamos entre todos,
06:35mañana que nos están llegando a la elección,
06:37y nos abrazamos entre todos, y termina la elección y nos volvemos a denunciar.
06:40Eso no es nada serio, y es lo que está pasando en la política argentina,
06:46entonces la eliminación de las PASO yo creo que viene a romper un poco con eso.
06:50O sea, ¿crees que la construcción de un frente electoral
06:53tiene que ser primero programático, o ponerse de acuerdo,
06:56por lo menos en la base de lo que fuera un futuro programa de gobierno,
07:00y después ver con quién se alían,
07:02no primero juntarse para ganarle a alguien y después vemos cómo hacemos?
07:07Totalmente, y yo creo que en esto confluye este encuentro misionero,
07:14¿no es cierto?
07:14A ver, concluir en un acuerdo entre todos los espacios
07:21para poder ofrecerle a la gente las mejores propuestas de gobierno posible,
07:28y no esa cuestión netamente especulativa de ver de qué forma nos podemos vender mejor
07:37para que nos voten y conseguir algún puestito.
07:40¿Vos creés que la gente lo ve también de esa manera?
07:43Sí, yo creo que la gente lo ve de esa manera,
07:46la gente, el argentino y principalmente el misionero es muy inteligente,
07:51sabe lo que quiere, más allá de algunas expresiones,
07:55por ahí vos ves que están enojados o que le pasan unas cuestiones,
08:00a la hora de ir a la urna saben lo que quieren,
08:02saben quiénes realmente, por lo menos acá en la provincia,
08:06saben administrar la cosa pública,
08:08y saben hacia dónde nos llevan los otros que ya estuvieron en los 90
08:12y que quieren volver a estar con las mismas ideas neoliberales.
08:16Alberto, lo último, ¿cuándo se comenzaría a tener tratamiento legislativo
08:22el tema de las PASO?
08:24Digo, ya que no sé si está en mesa de entrada,
08:28si ya estuvo en comisión, si tiene algún dictamen o se empezará a tratar ahora.
08:31Las PASO están dentro de lo que es la reforma de partidos políticos,
08:39dentro de eso está lo que es la reforma electoral,
08:42entró por senadores,
08:44así que ahora estamos en plena charla con senadores,
08:51nos han puesto, que esto me parece muy interesante,
08:54el gobierno en este tema puntual,
08:56porque pasa una cuestión siempre en los proyectos que ha mandado el gobierno,
09:01que fue un reclamo que nosotros hicimos,
09:03que es que no hay un puente de diálogo entre el proyecto
09:08que se está trabajando en senadores y los diputados,
09:11entonces hay muchos espacios o bloques de diputados nacionales
09:17que no tienen su correlato en senadores,
09:19porque por ahí no tienen senadores o por ahí no son de los mismos bloques,
09:25entonces cuando llega el Senado,
09:27cuando llega aprobado el Senado,
09:29estos bloques quieren también poner su,
09:33dar su opinión, hacer su debate,
09:35poner su disidencia,
09:36y si sale de esa forma tienen que volver a senadores de vuelta,
09:39entonces es como burocratizar mucho más,
09:42en esto que se quiere dar celeridad,
09:44nos pusieron un puente de diálogo,
09:46un equipo de trabajo en el cual nosotros podemos ir dando nuestras propuestas,
09:49para que salga de senadores una ley que sea acordada por todos
09:56y que el trámite en diputados sea mucho más rápido.
09:59O sea que podría estar,
10:01supongo yo que esto se va a aprobar antes de septiembre, octubre,
10:05no creo que tenga tanto tiempo.
10:06Sí, sí, sí.
10:07No, no creo que llegue a tanto tiempo.
10:10Igual, viste que empiezan las discusiones
10:13y después hasta el dictamen de comisión,
10:15se trata en el recinto todo,
10:16sea senador o diputados pasa un tiempo,
10:17después tienen que pasarlo a diputados,
10:19o sea, no, tampoco es que la eliminación de las pasas
10:21va a ser la semana que viene,
10:22digo, para que la gente entienda esto.
10:25No, no, no, pero sí creo,
10:27y esto te lo digo muy desde lo personal,
10:29no hago futurología,
10:30pero estoy viendo,
10:32yo estuve hace dos días atrás
10:34en una reunión de presidentes de bloque,
10:38también otro de los reclamos que hicimos
10:39era porque nosotros venimos de dos años
10:41en los cuales no hemos tenido sesiones ordinarias.
10:43Todas las sesiones fueron extraordinarias
10:45y con temas netamente que son proyectos de ley
10:49que mandó el gobierno nacional,
10:51no pudimos meter todavía ningún proyecto nuestro
10:54de acuerdo a las economías regionales
10:56o de acuerdo a la problemática de las provincias,
10:59eso es un reclamo que lo venían haciendo
11:01ya hace un tiempo.
11:03Bueno, llegamos a un acuerdo
11:04en el cual ahora una semana
11:06vamos a llegar a los dictámenes
11:08y a la próxima semana
11:08vamos a ir al recinto
11:12a tratar los distintos proyectos de ley,
11:15así que yo creo que esto
11:17en menos de 60 días quizás...
11:20O sea, para que quede claro también,
11:21hay un acuerdo legislativo
11:23entre presidentes de bloques,
11:24incluido el de Encuentro Misionero,
11:25en el cual el bloque oficialista,
11:29que es el mayoritario,
11:31acordó o mejor dicho aceptó
11:33que también se trate otros proyectos
11:35que no sean el oficialismo.
11:37Exacto, exacto.
11:38Otros proyectos que no sean del oficialismo,
11:40que sean ya sea de Encuentro Misionero,
11:43del PRO, del Radicalismo,
11:44de Provincias Unidas,
11:45de todos los bloques,
11:46tenemos la posibilidad
11:47de irme echando propuestas
11:51de proyectos de ley
11:52que puedan firmarse dictamen,
11:55por ejemplo, esta semana
11:56y la semana próxima
11:57ya ir al recinto con esos dictámenes.
12:00Nos parece una manera bastante dinámica
12:02y que a nosotros también
12:03nos da precibilidad
12:04a la hora de presentar proyectos.
12:07¿Entre esos proyectos
12:08estaría también
12:09el de la restitución
12:13del INIM,
12:14como lo teníamos antes del 7023?
12:19Dentro de estos proyectos
12:20nosotros hemos presentado,
12:22sí,
12:23más que presentado,
12:24nosotros hemos pedido de informe,
12:27hemos presentado proyectos
12:29de que el INIM,
12:31si no va a ser un controlador
12:35o que pueda fijar un precio
12:37que sí que dé un precio de referencia,
12:40tenemos varios proyectos
12:42en los cuales
12:43no le devolvemos
12:44la facultad del INIM
12:45porque esto ya evidentemente
12:46es una decisión política
12:48del gobierno nacional
12:49de que no quiere
12:50que el INIM
12:52fije un precio,
12:53pero sí queremos
12:55que el INIM
12:55nos dé un precio de referencia
12:56como son con otras economías regionales
12:58como es en la ganadería,
13:00como es con otros productos
13:02de la agricultura,
13:03como es con los patrones.
13:05En la ganadería,
13:07la Secretaría del Agro,
13:09digamos,
13:09o no sé si hay una Secretaría
13:10particular de Ganadería y Pesca,
13:12supongo yo,
13:13pone un precio de referencia.
13:15Un precio de referencia,
13:16exacto.
13:17Ah, no sabía,
13:17o sea que la carne
13:18tiene un precio de referencia
13:19que sale desde el Estado.
13:21Exacto,
13:22sí, sí, sí.
13:23¿Y por qué no lo querría hacer
13:24por la Llero Amate?
13:26¿Cuál sería la respuesta?
13:27Bueno,
13:28eso es un proyecto
13:30que nosotros queremos llevar
13:31al debate
13:32para que ellos nos expliquen
13:33por qué no podría ser así.
13:34Ah, ok.
13:35O sea,
13:35todavía no han respondido
13:37a esa cuestión.
13:40Los granos,
13:40la soja,
13:41tienen un precio de referencia.
13:43Ajá.
13:44Y, o sea,
13:44la mayoría de los commodities,
13:46entre ellos,
13:46no sé si llamarlo commodity,
13:48pero entonces,
13:48la yerba mate
13:49como un producto primario,
13:50en este caso,
13:51de la provincia de Misiones
13:52y la zona productora,
13:53no tiene precio de referencia,
13:55pero tampoco te lo explican
13:56por qué no lo tienes,
13:56teniendo en cuenta
13:57que otros productos similares
13:59sí lo tienen.
14:01Exacto, exacto.
14:02Bueno,
14:02eso es uno de los proyectos
14:03que nosotros queremos
14:05llevarlo a debate
14:06y que,
14:07de última que sea
14:08el gobierno nacional
14:09o el bloque mayoritario
14:12que nos digan
14:13o que no nos aprueben
14:15este proyecto,
14:16que es muy claro,
14:18está dentro del marco
14:19de la desregulación
14:21porque no estamos regulando nada,
14:22simplemente estamos haciendo
14:24que la yerba mate también
14:25tenga un precio de referencia
14:27como tiene otras economías regionales,
14:29no es nada complicado,
14:31Diego.
14:31Bueno,
14:32ojalá que eso ocurra.
14:33Alberto,
14:34gracias por tu tiempo,
14:35te agradecemos,
14:36es más,
14:37te esperan en esta misma sala,
14:39en este mismo estudio,
14:40esta noche,
14:40así que,
14:41bueno,
14:41un saludo muy grande
14:42y gracias por la nota.
14:44No,
14:45por favor,
14:45gracias a vos
14:46y, bueno,
14:46un saludo a toda la familia
14:47de Misiones.
14:47Misiones.
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