00:00Buenas tardes Raúl, muchas gracias por atendernos en Oque Diario como experto en Derecho Internacional.
00:06Muchas gracias a vosotros.
00:08Y vamos directamente al asunto.
00:12Primera pregunta, ¿por qué no hay ninguna obligación legal para que el Gobierno acoja al barco con antivirus?
00:21Bueno, desde el punto de vista del derecho internacional estricto, el Gobierno está invocando con frecuencia a un reglamento de
00:30la Organización Mundial de la Salud.
00:33Es un tratado que afecta a los estados que lo firman, pero hay algo innegable, que es que hay una
00:39costumbre internacional, una norma de derecho internacional consuetudinario.
00:44La mayoría del derecho internacional son de esta naturaleza, porque los tratados no siempre afectan a todos los estados,
00:51que claramente permite a los estados cerrar sus puertos en casos de riesgo para la población y para la seguridad
00:58del propio estado.
01:00Eso es algo básico.
01:03No se puede dejar entrar un buque de gorra sin permiso del estado en un puerto y no se puede
01:10dejar entrar a un barco donde hay una epidemia en un puerto
01:16porque conlleva un peligro para la población del propio estado.
01:20Esto además es una norma que se ha aplicado de manera constante desde que existe el derecho internacional.
01:30O sea, que digamos que no hay ninguna obligación legal para que el Gobierno acoja este barco con infectados.
01:37Bueno, no con infectados, digo con... porque dicen que las personas que hay dentro son asintomáticas,
01:42pero con personas donde... con pasajeros que sí han tenido el antivirus.
01:49Aquí, obligación, como dice el Gobierno, obligación estricta.
01:53Por efecto, el derecho internacional, la respuesta es no.
01:58Que el ministro Marlaska considera que tiene unos estándares éticos muy altos y que deben aplicarse a este supuesto,
02:07pero no es una obligación de derecho internacional.
02:10El acceso a los puertos queda mediatizado por la seguridad del estado que va a recibir al buque.
02:19Entonces, en este caso, no.
02:21De acuerdo. El Gobierno ha hablado... el propio Marlaska ha hablado en rueda de prensa en Moncloa
02:27de varias normas legales, ha hablado del reglamento sanitario internacional, artículo 14,
02:33y de distintos convenios de la Organización Marítima Internacional.
02:37¿Esto justificaría el hecho de la acogida del barco con antivirus?
02:44No, en ningún caso. Vamos a ver, hay un axioma básico en derecho internacional que es que las limitaciones
02:50de soberanía no se presuponen. El reglamento de la Organización Mundial de la Salud no es un reglamento,
02:59es un tratado internacional aunque se llame reglamento, y no hay que presuponer lo que expresamente no han cedido los
03:06estados.
03:06Si no han cedido las competencias para el acceso a puertos, no está en el contenido del tratado.
03:15Otra cosa es que a España le convenga o haya decidido tener una buena relación con la Organización Mundial de
03:20la Salud,
03:21pero no se infiere del texto del tratado que él menciona, el reglamento de la Organización Mundial de la Salud,
03:29no se infiere ningún artículo que obligue a España a dejar entrar al barco, ninguno.
03:37Entonces, es una interpretación que hace él.
03:39Los convenios, Marpol, etcétera, es verdad que obligan a atender a la tripulación o al pasaje,
03:48pero no obligan a que entre a puertos.
03:50Se pueden situar en una zona de fondeo seguro, desplazar hacia allí médicos,
03:56especialmente cualificados en este caso, estamos hablando de un virus y de un riesgo grave,
04:01por lo que se está leyendo, aunque ahora parece, por lo que he visto en la rueda de prensa de
04:08la ministra,
04:09que no es para gran cosa el virus.
04:11Yo creo que hay que ser más cauto que eso.
04:13Me parece que ese tipo de operaciones de asistencia, si se quiere llamar así en sentido estricto humanitario,
04:20se puede desarrollar en el propio barco desplazando personal para facilitar su tránsito
04:26hasta el estado de bandera del buque.
04:32El Londi, yo sé que tiene un armador holandés, pero no sé si es de nacionalidad holandesa el buque,
04:38pero en su caso se podrían aplicar este tipo de medidas,
04:41eso sí, siempre con autorización del estado del pabellón.
04:45De acuerdo. Y luego, ¿esta cuestión la puede adoptar el gobierno de manera, digamos,
04:51unilateral a nivel interno en España o debe informar a la oposición al respecto?
04:59De entrada, la ley de acción exterior prevé la participación de las Cortes Generales
05:04en este tipo de decisiones de tanta trascendencia.
05:08Eso, además, es una competencia constitucional que recoge el artículo 63, 66 de la Constitución Española,
05:15la competencia de control sobre la acción del gobierno,
05:19que no se ciñe solo a la acción interna del gobierno español, sino también a la exterior.
05:25La política exterior, la acción exterior del estado, es también controlable por las Cortes Generales.
05:30La ley de acción exterior del estado lo recoge claramente.
05:34Entonces, en primer lugar, desde el punto de vista político, debería hacerlo.
05:37Pero es que, además, yo creo que aquí es algo que ha deslizado el ministro Marlaska de manera un poco
05:46civilina.
05:47Él ha dicho que estamos obligados por el mecanismo de protección civil europeo.
05:52Pero, hasta el momento, yo no he sido capaz de encontrar la decisión de la Comisión Europea que recoja esa
05:58obligación.
05:59Y si habéis prestado atención, en un momento determinado,
06:03él dice que fueron requeridos por la Organización Mundial de la Salud.
06:06Entonces, son cosas diferentes.
06:08Si la Comisión Europea no ha dictado una decisión ejecutiva obligando a España a coger el buque,
06:16no hay esa obligación por el sistema de protección civil europeo.
06:21Eso de entrada.
06:23Entonces, el fundamento por el que toma la decisión el ministro Marlaska
06:26es porque lo ha requerido la Organización Mundial de la Salud.
06:29Si lo ha hecho, ha sido voluntariamente, España ha aceptado la llegada del buque.
06:37Y eso sí que puede ser un tratado internacional que va a conllevar diferentes obligaciones.
06:42Por ejemplo, obligaciones financieras, lo que obligaría a que tuviera que pasar por el Congreso de los Diputados
06:49conforme al artículo 94.1b de la Constitución Española.
06:55Tratados que conllevan obligaciones para la Hacienda Pública.
06:58Va a haber gasto.
07:00Y si hay gasto, hay que financiarlo de alguna manera.
07:03Debe aprobarlo el Congreso de los Diputados.
07:05Y si sostienen con una interpretación propia de algún órgano interno español de la Administración
07:12que solo se aplica a ese artículo,
07:15cuando hay compromiso del crédito de cara a los presupuestos generales del Estado del año pasado,
07:22no tenemos presupuestos generales del Estado.
07:25Habría que actuar conforme a la manera que demos mayor capacidad al Congreso de los Diputados.
07:32Y en su caso, en última instancia, conforme al artículo 94.2,
07:37habría que informar al Congreso de los Diputados.
07:39Pero yo entiendo que podemos estar claramente ante un tratado del artículo 94.1b
07:45que debe autorizar el Congreso.
07:48No cabe utilizar otro medio de autorización,
07:53como ya aclaró el Tribunal Constitucional con respecto a los tratados
07:56que ampliaron la participación de España en el Banco Mundial en el año 97.
08:04De acuerdo.
08:05Digamos que justo el acuerdo del Gobierno con la OMS tiene carácter de tratado
08:11y al ser carácter de tratado tiene que someterse a autorización de las Cortes,
08:16al menos en el aspecto económico.
08:19O al menos informar.
08:21Vale, vale.
08:21Exacto, porque ha ampliado las obligaciones que contiene el reglamento en materia de salud pública
08:28que ha invocado el ministro Marlaska.
08:31Ha ido más allá.
08:32Entonces ha generado una nueva obligación concreta.
08:36Debe pasar por las Cortes.
08:38De acuerdo.
08:39Y luego ya la última pregunta.
08:41Creo que tú como experto conoces también que ha habido algún caso,
08:44algún precedente sobre barcos con personas infectadas
08:50o donde ha habido el virus que se le ha denegado el acceso.
08:54Sí, pero deberíamos hacernos la pregunta contraria.
08:58Es que encuentren un caso en el que se haya permitido el acceso.
09:03Así de rotundo.
09:05Es una cuestión de pura lógica.
09:09Los puertos siempre han sido lugares de entrada de enfermedades, obviamente.
09:12Cuando un buque ondeaba la bandera indicando que a bordo había una epidemia de cólera,
09:18de dengue, de lo que fuera,
09:20automáticamente no se le permitía acceder al puerto.
09:22Lo que no significa dejarle desatendido.
09:24Se le deja una zona de fondeo y se le aportan las medicinas, los alimentos,
09:30pero se evita el riesgo de la entrada de su tripulación o del pasaje pudiendo estar contagiados.
09:38Entonces la pregunta es justo al revés.
09:41No hay que caer en la lógica del gobierno.
09:42No es que esto sea la regla general.
09:45No, no.
09:46Estamos ante una excepción en todo el derecho internacional.
09:49Durante el COVID hubo varios casos en que no se permitió el atraque a puerto de los buques.
09:56Entonces no hay que caer en esa lógica de la rueda de presa.
10:00Es al revés.
10:01Y también la última cosa que os quería decir con respecto al mecanismo europeo de protección civil.
10:08El gobierno ha invertido la lógica.
10:10Si la comisión nos hubiera exigido que lo hiciéramos, tendríamos una escapatoria legal mucho más fina, más estrecha.
10:19Habría que invocar la protección de la seguridad y de la soberanía nacional, en este caso en su vertiente de
10:26seguridad nacional, por un riesgo de enfermedad.
10:31Podría haber tensiones, pero no lo ha hecho.
10:34Al basarse en la decisión de la OMS y asumirlo voluntariamente, ha cambiado la lógica del reglamento del mecanismo de
10:45protección civil europeo.
10:46Ahora es España la que tiene que pedir ayuda.
10:50Si lo hubiera hecho la comisión, la comisión hubiera determinado los medios para atender esa necesidad.
10:55Pero como lo ha hecho voluntariamente España, si ahora España necesita algo, tiene que pedirlo.
11:01De acuerdo.
11:03Muy bien, pues muchas gracias Raúl Rodríguez, experto en Derecho Internacional, por atender la OCAI Diario.
11:08Muchas gracias. Un saludo.
11:09Gracias a vosotros y a vuestra disposición. Un saludo.
11:12Muchas gracias.
11:16Gracias.
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