- il y a 2 jours
Michel-Édouard Leclerc, président du comité Leclerc, était l'invité de BFMTV ce mardi 5 mai
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00:00Bonsoir, bonsoir Maxime, bonsoir à tous.
00:02Merci beaucoup d'être avec nous ce soir.
00:04Vous connaissez Yves Tréard, vous connaissez Edwige Chevrillon, vous connaissez...
00:07Bonsoir Maxime.
00:08...Lisadev, qui sont avec moi ce soir pour vous interroger.
00:11Je vais mettre les pieds dans le plat pour commencer, Michel-Edouard Leclerc.
00:13Est-ce qu'il y a ce soir le moindre risque de pénurie de carburant en France ?
00:17Non, je... Alors, pas de boule de pitié, ça vaut pour un mois, mais je vais vous dire non,
00:24il y a un problème de prix.
00:26Avant d'avoir un problème de pénurie, il y aura un problème de prix.
00:28On va parler du prix, évidemment.
00:29Pourquoi ça vaut pour un mois ?
00:31Parce qu'on a passé des contrats, parce que ces contrats sont revisités en permanence,
00:37et donc c'est toujours sur la base de stocks accessibles, disponibles.
00:42Il y a moins, par exemple sur le gasoil, vous l'avez dit plusieurs fois sur ces plateaux,
00:47il n'y a pas une industrie du gasoil, du raffinage du gasoil suffisante en France,
00:51et on est déficitaire en gasoil, donc ça suppose d'avoir des contrats sur les marchés internationaux.
00:56L'Espagne raffine beaucoup.
00:59Mais bon, je fais attention à ce que je dis, parce que si je dis d'ici un mois, il
01:05n'y a pas de problème,
01:06ça ne veut pas dire qu'il y en aura un juste après.
01:08Un des problèmes de la France, c'est qu'on ne raffine pas suffisamment.
01:10Oui.
01:12Alors, Pouyanné, le patron de Total, vous diriez qu'on les a empêchés à cause de Leclerc,
01:18de Système U, d'Intermarché, qui cassaient les prix des carburants,
01:21on les a empêchés de gagner assez d'argent dans l'industrie du raffinage.
01:26Bon, ils sont Total et quand même...
01:27Le résultat est là, je ne sais pas si c'est à cause de vous, mais le résultat est là.
01:30Il y a six raffineries en France, il y en a eu beaucoup plus avant.
01:32Il y en avait beaucoup plus, elles n'étaient pas forcément productives.
01:36Non, la réalité, c'est que de toute façon, les profils, ils ont toujours fait en amont,
01:41ça n'a jamais été à ce stade.
01:43Donc aujourd'hui, je crois que c'est Oxfam, l'ONG internationale,
01:49qui disait que les six plus gros pétroliers pétrochimistes mondiaux
01:54ont réalisé ce trimestre 3 000 dollars par seconde de profit.
01:593 000 dollars par seconde.
02:01On voit qui vous ciblez ce soir, les pétroliers et Total.
02:03Votre grand ami Total Énergie est Patrick Pouyanné.
02:06On va en parler dans une seconde.
02:07On va parler du prix, simplement sur la pénurie.
02:10Vous dites, aucun problème pour les semaines qui viennent.
02:13Là, là, là, là, parlant de la pénurie, pas du prix.
02:16De la pénurie, de la pénurie, aucun problème pour les semaines qui viennent.
02:20Est-ce qu'au moment où les Français vont partir en vacances,
02:23est-ce qu'au moment où les Français vont peut-être un peu plus consommer de carburant
02:25pour traverser la France cet été, de nord au sud, d'est en oest, etc.
02:29Est-ce que là, il faudra se méfier ?
02:31Si la situation géopolitique est la même.
02:34Il faudra se méfier avant.
02:36Il faudra se méfier avant.
02:37Oui, oui.
02:38En fait, tout professionnel aujourd'hui essaye de se garantir un approvisionnement.
02:43Et vous, c'est le cas ?
02:44C'est ce que vous avez fait ?
02:45Et vous êtes garantie jusqu'à quand ?
02:48Là, publiquement, je vous dis un mois.
02:50Comme ça, c'est...
02:51Ah oui, c'est tout.
02:52Non ?
02:52Vous voyez ?
02:53Oui.
02:53Non, mais dans les yeux...
02:54Vous voyez comme vous êtes éditionnés.
02:56Non, mais après, ça finira...
02:57Ça veut dire quoi, je vous garantis un mois ?
02:59Parce que je sais où sont ces carburants pour un mois.
03:01Voilà, pendant un mois.
03:02Mais vous ne pouvez pas aller au-delà.
03:05Vous ne pouvez pas garantir deux mois.
03:08Publiquement, non.
03:09Peut-être que...
03:10Enfin, j'espère que ça l'est, mais je ne veux pas avoir une baseline.
03:14Leclerc s'est trompé.
03:14Il a mal prédit.
03:15Donc, voilà, c'est tout.
03:17Ça commence comme ça, être commerçant.
03:19En tout cas, oui, voilà.
03:21Il y a forcément le slogan dessous.
03:22En tout cas, vous dites pour le mois qui vient, pas de problème.
03:25Oui, c'est ça.
03:25Voilà, jeudi, pour le mois qui vient, il y a toute la visibilité.
03:28Et pour cet été ou avant cet été, on s'en reparlera, visiblement.
03:32Enfin, je ne sais pas si vous en parlez maintenant,
03:34mais M. Pouyanné a parlé de risque de pénurie sur les kérosènes,
03:40les légers, les crackings légers, les carburants légers qu'utilise l'aviation.
03:47Peut-être que sur le gasoil aussi, il peut y avoir des problèmes.
03:51Ça dépendra du prix.
03:52Le problème, c'est que les ajustements se font par le prix.
03:56À l'inverse, je regardais la fin de cette émission-là.
04:00Si le détroit d'Hormuz se libère, c'est, je ne sais pas combien de bateaux,
04:051 500 ou 1 600 bateaux qui peuvent sortir.
04:07Et à ce moment-là, le cours s'effondre et les cuves se remplissent.
04:10Et là, tout change.
04:11La donne change complètement sur le plan commercial.
04:13Ça change complètement.
04:14Si le détroit d'Hormuz se libère.
04:16Oui, bien sûr.
04:17Ça ne revient pas au niveau d'avant, mais en tous les cas, ça sera...
04:20En tout cas, ça va mettre du temps.
04:22Mais le stockage de 1 600 ou je ne sais pas combien de bateaux,
04:25parce que je ne sais pas jusqu'où...
04:26Là, on est à 900 bateaux.
04:28En tout cas, du côté du Golfe-Persic, on est à 900 bateaux qui sont bloqués.
04:30Pas forcément tous des pétroliers.
04:32Et ce que disait Patrick Pouyanné, au départ, il parlait d'un risque de pénurie, etc.,
04:35ou d'approvisionnement.
04:37Ce soir, il ne le dit plus.
04:38Non, parce qu'il s'est fait un peu taper sur les doigts.
04:40Ce soir, interview à Sud-Ouest, et on verra les détails dans un instant,
04:43parce qu'on sait qu'il y a match entre vous deux.
04:45Ce soir, il a un peu amoindri son alerte en expliquant que ce qu'il faudrait surtout,
04:53c'est réussir à s'approvisionner et donc à détourner, entre guillemets,
04:57à aller prendre des cargaisons qui étaient, par exemple, destinées à l'Asie,
04:59pour les ramener vers nous, vers l'Europe.
05:01Il s'est fait taper sur les doigts par le gouvernement, à votre avis ?
05:04Oui, le Premier ministre l'a dit, d'ailleurs, même publiquement.
05:06Je crois que c'est lui ou c'est Lescure, en tout cas, Lescure, Roland Lescure, pardon,
05:10lui a dit que c'était pas la peine de faire peur, etc.
05:18Et en fait, de la même manière que moi, je vous dis,
05:21j'ai pas de prévision au-delà d'un mois,
05:25lui ne devrait pas non plus dire ça.
05:27Parce que même s'il y a ce risque, c'est faire flamber les cours que de le dire.
05:33Donc vous voyez...
05:33Et donc, ça lui profite d'une certaine manière ?
05:35C'est ce que vous êtes en train de dire ce soir ?
05:36Oui, bien sûr.
05:38La rareté profite à celui qu'il y a.
05:40Enfin, c'est pas lui qui a parlé de choc pétrolier,
05:42c'est le ministre de l'économie.
05:43Non mais, on parle prix du produit...
05:46Mais, je voudrais qu'on comprenne une chose.
05:48Après, il faut qu'on parle du prix.
05:49Michel-Edouard Leclerc, justement,
05:51c'est peut-être la transition.
05:53Vous vous approvisionnez auprès de Total ?
05:57Total est un...
06:03Dans le raffinage français, notamment.
06:06Et après, on a une équipe hyper sux, hyper agile,
06:11qui travaille tout le temps,
06:13qui achète du carburant toutes les heures,
06:15qui achète du dollar toutes les heures,
06:17qui achète du contrat d'assurance toutes les heures.
06:19Vous savez, c'est des métiers...
06:21Vous dites souvent, le soir,
06:23ça ne baisse pas comme ça monte, etc.
06:25En fait, ça fait des yo-yos.
06:27Et plus il y a du yo-yos, plus c'est compliqué.
06:28Par exemple, quand on achetait du pétrole russe
06:31avant janvier 2024,
06:33ce sont des barges qui descendaient avec 30 000 tonnes,
06:37donc 30 millions, en gros,
06:38et qui arrivaient au Havre.
06:39Et ça descend en deux jours, trois jours.
06:41Donc le risque sur stock est assez...
06:43On le connaît.
06:43Quand vous achetez un super tanker
06:45dans le golfe du Mexique
06:48et qui met 25 jours pour arriver au Havre
06:50avec des risques de cours,
06:52c'est évident qu'il y a un surcoût énorme.
06:55C'est pour ça que l'idée soutenue par M. Lecornu,
06:59elle est quand même vraie.
07:00Il faut profiter de cette crise
07:01au-delà de tous ceux qui critiquent l'action du gouvernement.
07:04Il faut vraiment profiter de cette crise
07:06pour travailler les alternatives
07:08et sortir de cette dépendance au pétrole
07:10et aussi de cette dépendance géopolitique.
07:12On va rester sur le pétrole et le baril un instant.
07:14Lisa, on en est où ce soir ?
07:16Prix du baril et prix des carburants.
07:19Est-ce que vous avez ça ou pas encore ?
07:21Alors, j'ai ça dans une seconde
07:23et j'y suis.
07:24Le prix du baril de pétrole,
07:26c'est 109,62 dollars,
07:28au moment où l'on se parle.
07:29Et alors, pour le prix du carburant,
07:31aujourd'hui, c'est un prix moyen de carburant
07:33à l'échelle de tout le pays.
07:34Pour le 100 plombs 98,
07:35c'est 2,088 euros.
07:37Voilà, vous les avez qui s'affichés.
07:38100 plombs 95, 2,021.
07:40Et le gazole, 2,204.
07:42On voit ces prix-là.
07:43Que demandez-vous concrètement ?
07:44Là, ce soir, sur le gasoil,
07:46c'est Leclerc qui est le moins cher.
07:47Le deuxième, c'est Systému.
07:48Et sur les essences E10, E80,
07:52c'est Total Access.
07:54Qui est de...
07:55Qu'est-ce que tu partagements ?
07:57Oui.
07:57Oui, Total Access qui fait partie du...
07:59Pardon.
08:00Vous avez regardé juste avant de venir.
08:01Simplement, qu'est-ce que vous demandez concrètement,
08:04vous, à Total, ce soir ?
08:05C'est-à-dire que vous, acheteurs de carburant,
08:08qu'est-ce que vous demandez à Total
08:09qui peut vous vendre du carburant ?
08:11Alors, d'abord, je voudrais dire aux consommateurs
08:13que c'est vrai, il ne faut pas faire du Total bashing.
08:15Je veux dire, Total, c'est déjà à peine complètement...
08:19Ce n'est plus complètement français,
08:20ce n'est pas une société nationale.
08:22C'est une société, aujourd'hui,
08:24dont M. Pouyanné rappelle que parmi ses actionnaires,
08:28il y a les fonds norvégiens,
08:30il y a nos banquiers,
08:31il y a beaucoup d'Américains,
08:32et puis tous payent en dollars.
08:33Donc, c'est la loi d'extraterritorialité du dollar et tout ça.
08:38Donc, on a quand même,
08:39par le fait qu'on ait un PDG français
08:42qui est quand même à la taille mondiale.
08:45On a peu d'entreprises françaises,
08:47ici, à L'Oréal, sur les biens de consommation,
08:49mais là, c'est quand même stratégique.
08:51Et donc, la question est de savoir
08:53s'il faut lui taper dessus
08:55pour le profit ou les prix,
08:58ou s'il faut lui demander
09:00de convaincre ses actionnaires
09:02de privilégier l'approvisionnement de la France.
09:04Vous lui avez tapé dessus ces derniers jours ?
09:06Non, non, je lui demande des ristournes.
09:09Non, mais vous, vous avez...
09:10Non, non, non.
09:10Non, mais ça va, pour parler concrètement.
09:12Attendez, juste pour parler concrètement
09:13et qu'on explique aux téléspectateurs,
09:14vous, vous lui achetez du carburant, en gros.
09:16Qu'est-ce que vous dites ?
09:17Vendez-le au moins moins cher.
09:18Oui, oui, c'est ce que lui dit M. Lecornu aussi.
09:20Oui, bien sûr.
09:21Mais vous, vous lui dites...
09:23Enfin, en même temps, c'est compliqué pour moi.
09:24Est-ce qu'ils vendent plus cher que les autres ou pas ?
09:26Doucement.
09:27On n'est pas sur TikTok.
09:30Total, c'est mon fournisseur,
09:31mais c'est mon concurrent.
09:32Donc, il faut que j'assume aussi...
09:34C'est ça que vous lui reprochez.
09:36Non, non, non.
09:37Yves, yves, yves, yves.
09:39Attendez, on va juste laisser Michel Edard répondre.
09:41En tant que concurrent,
09:44Leclerc lui a pris des parts de marché depuis 20 ans.
09:47Et d'ailleurs, si aujourd'hui,
09:49il tient son blocage des prix comme ça,
09:53c'est parce que depuis deux ans,
09:55on est 12 centimes Leclerc, système U, Intermarché,
09:59on est 10 à 12 centimes moins cher que Total.
10:00Donc là, il se refait une virginité.
10:03Je dis à tous les consommateurs, je le répète,
10:06allez là où c'est le moins cher.
10:08Et si vous allez chez Total,
10:10exigez l'approvisionnement.
10:12Et puis après, revenez faire votre panier moins cher
10:14chez le distributeur le moins cher.
10:15Pour parler concrètement,
10:17combien vous pourriez gagner ou faire gagner...
10:20Non, non, non.
10:20Non, mais combien vous pourriez faire gagner
10:23aux automobilistes
10:24si Total acceptait de vous vendre du carburant moins cher ?
10:26Au litre, ça pourrait être quoi ?
10:27C'est un centime, deux centimes, dix centimes ?
10:30Par rapport à l'échelle de la crise énergétique,
10:35ce serait des pouillèmes,
10:37pas des pouillannés, mais ce serait des pouillèmes.
10:38Mais il y a quand même un problème de distorsion,
10:40de concurrence,
10:41parce que lui, Total,
10:44il fait ce qu'il veut,
10:45mais il plafonne son prix
10:47à 1,99 pour l'essence.
10:511,99 pour l'essence.
10:52Vous, est-ce que vous avez les moyens
10:54de plafonner comme ça ?
10:56Non, y compris quand je vends de l'essence totale.
10:58Oui.
10:58Non, je ne peux pas.
10:59Vous ne pouvez pas.
10:59Et c'est là le problème.
11:01Oui, alors il va vous répondre.
11:02Il m'a déjà...
11:03On a eu cette polémique
11:05pendant la crise de l'Ukraine.
11:06Il m'a envoyé balader,
11:07mais gentiment,
11:07c'est un type classe.
11:10Et c'est simplement qu'aujourd'hui,
11:12ils ont deux...
11:12Ce n'est pas la même société
11:14qui fait des profits pétroliers
11:15et celles qui distribuent
11:18les carburants en France.
11:19Donc, en fait,
11:21je peux difficilement demander...
11:23Je peux juridiquement...
11:24On peut se lancer dans une bataille,
11:25mais ça ne va pas faire baisser les prix.
11:27Mais est-ce que vous pensez
11:28qu'ils vendent à perte,
11:29notamment sur les autoroutes ?
11:31Sur les autoroutes,
11:32où on sait qu'il y a quand même des...
11:33Non ?
11:34C'est intéressant quand même.
11:35On est tous...
11:37Il n'a pas le droit, normalement, mais...
11:39Non, mais franchement,
11:40ce n'est pas le sujet.
11:40On est en train de discuter
11:42de 1 centime, 2 centimes,
11:43alors que l'inflation des carburants,
11:46aujourd'hui,
11:46c'est pour un chauffeur de taxi,
11:48pour nos transporteurs,
11:50on ne discute pas du centime,
11:52vous voyez ce que je veux dire.
11:52On a plusieurs dizaines de centimes
11:53depuis le début de la guerre.
11:54Ne perdons pas notre temps à discuter.
11:56Même si Leclerc mettait
11:57toute sa marge dans les carburants,
11:58ça fait descendre de 1,4 centimes.
12:01Et c'est juste occasionnel.
12:02Et vous trouvez que le gouvernement
12:03joue le jeu
12:04ou a une bonne politique, là,
12:06en l'occurrence ?
12:07Alors ?
12:07Parce qu'il est très critiqué
12:08par certains qui disent
12:10qu'il faudrait baisser la TVA.
12:12Certains disent ça.
12:13D'autres disent
12:14qu'il faudrait taxer le temps.
12:17Supprimer les certificats d'énergie.
12:18À votre avis,
12:19est-ce que le gouvernement
12:20est dans la bonne direction
12:21alors qu'on n'a pas un sentiment
12:22qu'est-ce, d'ailleurs, l'État ?
12:24Alors, d'abord,
12:25je donnerais un bon point politique,
12:27même si ça paraît anti-consommateur,
12:29etc.,
12:29je donnerais quand même
12:30un bon point politique
12:31à Lecournu,
12:32c'est de ne pas avoir cédé
12:33trop facilement
12:34à toutes ces pressions.
12:34Il a dit qu'il allait élargir
12:36la semaine prochaine.
12:38Mais s'il avait levé la soupape,
12:42la vapeur sera encore plus montée.
12:44Quand on voit que tous les profits
12:45qui se font en amont,
12:46dire qu'on va aider,
12:49répercuter,
12:49c'est donner qu'il tussent
12:50à ceux qui font profit.
12:51Donc, le rôle de M. Lecournu,
12:54aujourd'hui,
12:55c'est de tenir le couvercle
12:56le plus qu'il peut.
12:58D'accord ?
12:58Et donc, c'est à la fois
12:59pour des raisons de caisse
13:01et de financement,
13:02mais même d'un point de vue économique,
13:04dire je vais rembourser tout le monde,
13:06tous les profiteurs,
13:07les spéculateurs,
13:08ils savent qu'aujourd'hui,
13:09ils peuvent faire grimper les prix.
13:10Et je dirais aujourd'hui,
13:11à l'inverse,
13:13il faut que M. Lecournu
13:14nous aide,
13:15nous,
13:15l'aval,
13:16la distribution,
13:17pas seulement sur les carburants,
13:18mais sur l'ensemble
13:20des articles de biens de consommation.
13:22Il faut qu'il ne laisse pas croire
13:24aux industriels
13:26et à tout le monde
13:26qu'on va renégocier,
13:28qu'on va faire passer des hausses.
13:29Il faut qu'il soit...
13:30Ça, c'est le sujet
13:31qui vient derrière.
13:31Oui, mais attendez.
13:33Laissez-moi finir,
13:34s'il vous plaît.
13:35C'est très important.
13:36Ce qu'il fait sur les carburants,
13:37il faut qu'il ait le courage
13:39et l'envie
13:40et en tout cas la compréhension
13:41que c'est la même chose.
13:43Il ne faut pas dire aux industriels
13:45qu'on va lâcher les rênes
13:46parce qu'il faut obliger
13:47les industriels
13:48à aller négocier
13:49avec les pétrochimistes,
13:50les emballages
13:51et tout ça.
13:52Si vous lâchez tout d'un coup,
13:54vous cautionnez
13:55toute la spéculation
13:56qui est en cours.
13:57Je reviens à Total un instant.
13:59La déclaration ce soir
14:00de Patrick Pouyanné,
14:01Total Energy
14:02ne va pas non plus
14:03s'excuser de performer
14:04et de réussir
14:05dans son domaine.
14:06Il faut au contraire
14:07en être fier.
14:07Il n'y a aucune honte.
14:08Cela signifie
14:09que l'entreprise fonctionne bien.
14:11En fait, il fait du business
14:12Patrick Pouyanné,
14:12comme vous.
14:13Le but, c'est que l'argent
14:15rentre aussi dans les caisses
14:16de l'entreprise.
14:16C'est son business.
14:17Vous, c'est un business
14:18à côté en fait.
14:19C'est un moyen
14:21de faire venir
14:22l'argent chez vous.
14:23Moi, idéologiquement,
14:23je ne lui reproche pas ça.
14:24On parlait de conditions
14:25de discrimination.
14:26C'est sûr qu'aujourd'hui,
14:30si les Français
14:31pouvaient avoir
14:32un peu de ce profit,
14:34ce serait bien
14:34même pour Total,
14:35pour sa fidélisation.
14:36Mais peut-être
14:37qu'il a tiré un trait
14:37sur son réseau à terme.
14:39Vous vous dites ça ?
14:40Il y a beaucoup
14:41de raffineurs
14:42et de distributeurs.
14:43BP, il n'y a plus grand-chose.
14:45ESO, il n'y a plus grand-chose.
14:46Parce que c'est moins rentable
14:47que le raffinage, etc.
14:49C'est en amont
14:50que se font les profits.
14:51Et quand vous me parlez
14:51du rapport au gouvernement,
14:53c'est pour ça
14:53que j'avais au début
14:55tous les distributeurs,
14:56les grandes surfaces
14:57qui étions les moins chers.
14:58On n'avait pas trop aimé
14:59l'épisode
15:00« Je viens contrôler
15:00les pompistes ».
15:03Surtout quand c'était
15:04l'un des nôtres,
15:06anciennement patron
15:07de système U
15:07qui venait avec les caméras
15:09de BFM
15:10dans un magasin
15:10pour regarder
15:11si on n'avait pas
15:11pris trop de marge.
15:12Tout le monde a compris
15:13aujourd'hui,
15:14et c'est important,
15:15tout le monde a compris
15:16aujourd'hui
15:16que ce n'est pas
15:17le pompiste du supermarché
15:19netto.
15:20C'est en fait
15:21en amont
15:22que se font
15:23les spéculations,
15:24la profitabilité,
15:25la pétrochimie.
15:26C'est là
15:26que sont les profits.
15:27Et c'est là
15:28qu'il faut maintenant
15:29se retourner
15:31et lancer des lasers.
15:32Et je ne sais plus
15:33comment dirait
15:34nos militaires,
15:34mais il faut répliquer.
15:36Mais alors justement,
15:36sur les profits,
15:38Jean-Luc Mélenchon
15:39dit
15:39« C'est simple,
15:40TotalEnergie,
15:41plus 51% de profits
15:42au premier trimestre,
15:44c'est simple,
15:44on prend tout.
15:45Nous au pouvoir,
15:46nous les insoumis au pouvoir,
15:47on prend tout. »
15:48C'est entendu,
15:49ces profits,
15:50ces sur-profits
15:51grâce à la crise,
15:52on prend tout.
15:52Est-ce que c'est la bonne solution ?
15:53L'Europe l'avait fait
15:55il y a trois ans
15:56et il y a très peu d'argent
15:57qui est rentré dans la caisse.
15:59Est-ce que c'était bien fait ?
16:00Pas fait ?
16:00Je ne sais pas.
16:01Honnêtement,
16:02je suis lecteur de journaux
16:03et je ressens ça.
16:04Et la deuxième chose,
16:06c'est que ça ne fait pas
16:06baisser les prix.
16:07Et donc,
16:09je veux dire,
16:09que vous taxiez les profits
16:11de Bernard Ricard,
16:12de Total ou de L'Oréal,
16:13ça ne fait pas baisser les prix.
16:14Donc aujourd'hui,
16:15pour le consommateur,
16:16et c'est important,
16:17quand je dis le consommateur,
16:18je ne protège pas simplement
16:19mon métier,
16:19le fait que je sois commerçant.
16:21C'est pour la consommation
16:23en général en France
16:24qui est déjà à tonne
16:26et pour la croissance derrière,
16:29voire pour les finances publiques encore,
16:31on a intérêt
16:33à se préoccuper du consommateur.
16:34Moi, mon sujet,
16:35ce n'est pas le profit de Total,
16:36c'est le panier de l'aménagère.
16:39Ce qui est intéressant aussi
16:41dans ce propos,
16:41c'est qu'en fait,
16:42ce n'est pas votre intérêt.
16:43Vous dites tout à l'heure,
16:44ça va inciter les gens
16:46à changer leur mode de consommation,
16:48notamment la voiture électrique.
16:50C'est à ça qu'on pense.
16:51Mais pour vous,
16:52ce n'est pas intéressant.
16:53Si, si, si.
16:54Nous serons leaders sur ce marché.
16:55Pourquoi ?
16:56Pardon,
16:57je ne sais pas si c'est dans l'ordre
16:58de ce que vous voulez dire.
16:59Allez-y, allez-y, allez-y.
17:00Moi,
17:01ça fait longtemps
17:02que chez Leclerc,
17:04on a compris
17:04qu'il fallait investir
17:05dans les énergies alternatives.
17:07Donc aujourd'hui,
17:08on est en avance
17:09sur l'équipement électrique
17:11sur les bornes.
17:12On est d'ailleurs,
17:13vous n'en parlez pas,
17:14parce que ce n'est pas encore
17:15très lisible,
17:16mais Leclerc et Lidl,
17:17par exemple,
17:18aujourd'hui,
17:18on se tire des bourgs
17:19sur le prix de recharge
17:21des voitures électriques.
17:22Nous sommes...
17:23Sur le prix de recharge,
17:24sur la vitesse de recharge.
17:25Oui,
17:25on a une application
17:26qui s'appelle ChargeELEC.
17:29Alors,
17:29les consommateurs
17:30ne sont pas encore habiles
17:31à comparer les prix
17:32de l'électricité,
17:33de la recharge,
17:34selon la puissance
17:35de la recharge,
17:35mais ça va venir autant
17:36que le carburant.
17:37Donc nous,
17:38nous sommes dans ce que
17:41nous allons faire advenir,
17:42les énergies alternatives.
17:44On utilise beaucoup
17:45les carburants,
17:46toutes nos flottes
17:48pour approvisionner
17:49les magasins.
17:50C'est l'HVO,
17:51vous savez,
17:51c'est du carburant
17:52issu de recyclage.
17:54Et puis alors,
17:55notre propre électricité,
17:56je pense qu'en 2030,
17:57on sera autonome
17:58en production
17:58d'électricité et d'énergie.
18:00Grâce aux panneaux solaires,
18:01etc.
18:01Les panneaux solaires,
18:02on a des hectares
18:03et des hectares
18:03de panneaux solaires
18:04équipés.
18:05Et d'ailleurs,
18:06je vous dis la bonne volonté
18:08des distributeurs,
18:09il n'y a toujours pas
18:09de filière française
18:10de panneaux solaires.
18:12Et donc,
18:13on a acheté des panneaux
18:13chinois et taïwanais
18:14pour équiper
18:15tous les hyper...
18:15Vous parliez du panier...
18:18Sur l'électricité,
18:19on ne sera pas cher.
18:19Vous parliez du panier
18:20des consommateurs,
18:21du consommateur.
18:22L'ISADEF,
18:23la crainte,
18:23c'est évidemment
18:23que cette inflation
18:24que l'on voit à la pompe
18:25se répande au-delà de la pompe
18:27jusque dans le panier
18:28et dans le caddie.
18:28Oui,
18:28et petit avertissement
18:29de l'association
18:30de consommateurs UFC
18:31que choisir,
18:32que vous connaissez tous.
18:33Les conséquences
18:33de la guerre en Iran
18:34se verront directement
18:35selon l'association
18:36sur les tickets de caisse
18:37plus 4 à 5%
18:39d'augmentation attendue.
18:40Et le géant Lactalis,
18:42laitier français
18:43qui détient les marques
18:44Président Lactel et Galbany
18:45a déjà annoncé
18:46qu'il allait devoir
18:47répercuter l'impact
18:48de la guerre
18:49sur ses prix de vente
18:50aux consommateurs
18:51mais sans dire
18:52dans quelle proportion
18:53ça augmenterait.
18:54Ce serait aussi
18:55concerné les matières plastiques
18:57dérivées du pétrole
18:58plus 40%
18:59depuis le début de la guerre
19:00avec là
19:00un risque de répercussion
19:01sur les sacs poubelles,
19:02les bouteilles d'eau en plastique,
19:03la bouteille de shampoing,
19:04les emballages.
19:05Et il y a
19:06un autre secteur
19:07touché par la guerre
19:08en Iran
19:08c'est celui du textile.
19:10Le prix des fibres synthétiques
19:11a augmenté de 10 à 15%
19:13à cause des perturbations
19:14sur les chaînes
19:15d'approvisionnement
19:16en produits pétroliers
19:16comme le polyester
19:17ou le nylon
19:19et aussi des produits chimiques
19:20utilisés dans le textile
19:21et d'autres hausses
19:23sont attendues
19:23notamment sur les cosmétiques.
19:25Certaines marques
19:26comme Kiko
19:26estiment qu'il leur faudra
19:28débourser
19:281,5 million d'euros
19:29en plus
19:30pour approvisionner
19:31des rouges à lèvres
19:32à 5 euros
19:33et là on comprend
19:34que c'est difficile
19:34de suivre la cadence
19:35sans le répercuter
19:36à un moment sur les clients.
19:37Michel Eddard Leclerc
19:38c'est quoi cette bouteille de lait ?
19:39Je rigole.
19:39Non mais ça
19:40ça ne va pas le faire Maxime
19:41personne ne va croire
19:42que vous buvez du lait
19:43Bien sûr que si
19:44regardez je l'ai acheté
19:45ce matin
19:46chez Leclerc
19:47chez Leclerc
19:48la bouteille de lait
19:48je l'ai acheté
19:49lui acheté
19:501,50 euro
19:51je ne vais pas donner la marque
19:51mais ça vient de chez Lactalis
19:56J'adore vous voir
19:57avec cette bouteille là
19:58Est-ce que ça a augmenté ?
19:59Est-ce que ça va augmenter ?
20:00Alors il ne faut pas
20:01que ça augmente trop
20:04évidemment
20:04si personne ne négocie en amont
20:07si les industriels
20:08se contentent de dire
20:09il faut rouvrir la négociation
20:11ça va impacter le consommateur
20:13et on va se retrouver
20:13comme pendant la crise
20:16en Ukraine
20:16moi je pense qu'il ne faut pas
20:19faire les mêmes erreurs
20:20je vais vous dire
20:20qu'on va se battre contre ça
20:21Mais en gros
20:22ils viennent vous voir
20:23et ils vont falloir augmenter
20:24C'est un processus
20:26c'est une posture
20:27d'accord ?
20:28Moi je ne suis pas anti-industriel
20:29d'abord
20:30les produits agricoles
20:33non pardon
20:33d'abord tout ce qui est vendu
20:34actuellement en rayon
20:35et jusqu'au mois de juillet
20:36a déjà été acheté
20:37depuis longtemps
20:38d'accord ?
20:39Donc les prix ne vont pas bouger
20:40Non ça va augmenter
20:41d'ici l'été
20:42Les prix peuvent
20:43un petit peu augmenter
20:44parce qu'il y a une vraie
20:46répercutabilité
20:46des coûts de transport
20:47ça c'est direct
20:48et il n'est pas question
20:49les transporteurs
20:50ils nous amènent
20:51de leur facture
20:51et d'ailleurs nous-mêmes
20:52nous avons des coûts de transport
20:53donc là-dessus
20:54c'est carré
20:55Bon
20:55en plus ils vont recevoir
20:56quelques aides
20:58je pense que ça
20:59c'est pas ça qui fait
21:01ça participe de l'inflation
21:02mais pas
21:03Les produits agricoles
21:04aujourd'hui
21:05ils sont protégés
21:06ils sont protégés
21:06par la loi EGalim
21:07les contrats qui ont été signés
21:09fin février
21:10en France
21:10on a une politique dingue
21:12on signe qu'une fois
21:12alors vous voyez
21:13maintenant les industriels
21:14sont pris à leur propre
21:16bêtise
21:17après avoir fait voter
21:18par les parlementaires
21:19qu'on doit négocier
21:20qu'une seule fois par an
21:21là ils se trouvent un peu cons
21:22c'est bon
21:23donc nous on leur dit
21:24pas de renégo
21:25on a des négo
21:26les produits agricoles
21:28pour l'agroalimentaire
21:29sont protégés
21:29il y a des clauses de révision
21:30c'est automatique
21:31personne n'a le droit
21:32donc là avec la question
21:33de l'engrais
21:33qui devient beaucoup plus cher
21:34les produits agricoles
21:35ils sont protégés
21:36vous dites
21:36les agriculteurs
21:37ils sont protégés
21:38et d'ailleurs entre nous
21:39l'inflation des produits agricoles
21:41viendra peut-être plus
21:41de la météo
21:42que
21:43des deux
21:44voilà
21:45des deux
21:45je ne sais pas quantifier
21:47parce qu'on parle assez peu
21:49de la météo dans ce cas-là
21:50mais aujourd'hui
21:50l'agriculture a beaucoup souffert
21:52des pluies
21:52et notamment de la sécheresse
21:53du mois de mai
21:54pluie et sécheresse
21:55c'est pas les mêmes régions
21:56mais vous dites
21:57en Bretagne
21:58c'est mieux
21:59en rayon pas de panique
22:00pas de panique
22:01qu'il n'y aura pas de hausse
22:02en rayon pour l'instant
22:03ou si
22:05première chose
22:06deuxième chose
22:07il y a des clauses
22:07de révision de prix
22:08dans les contrats
22:09qui ont déjà été signés
22:10et donc je vous dis
22:11la matière première agricole
22:12la matière agricole
22:13elle a un statut à part
22:15et donc
22:16il y aura des clauses
22:17de révision automatique
22:18je ne sais pas
22:19de combien
22:21le chou-fleur
22:23le brocoli
22:23le porc
22:25peut être impacté
22:26mais de toute façon
22:26les agriculteurs
22:28sont protégés
22:28par contre
22:29pardon
22:30je ne sais même pas
22:31si on a le droit
22:31de dire par contre
22:32ou en revanche
22:32je ne sais pas
22:33au demeurant
22:35les industriels
22:37multinationaux
22:38à qui les parlementaires
22:39n'ont pas exigé
22:40de dire
22:40l'origine
22:42des produits
22:42et qui ne sont pas
22:44transparents
22:44on ne va pas
22:45les voir
22:46maintenant
22:46pour renégocier
22:49il ne faut pas
22:49qu'ils se la ramènent
22:50maintenant
22:50en nous disant
22:52vu les augmentations
22:53de prix en amont
22:54vous allez nous passer
22:55des hausses
22:55auprès des consommateurs
22:57j'ai un souvenir traumatisant
23:01c'est pendant la guerre
23:03en Ukraine
23:03alors que c'est pas
23:04l'Ukraine ne produit pas
23:05du blé
23:05dont on fait les pâtes
23:06ou Dijon ne produit pas
23:08la moutarde
23:08et la graine
23:10dont on fait la moutarde
23:11elle venait du Canada
23:12des fournisseurs
23:13sont venus
23:14et nous ont menacé
23:16d'arrêter de nous livrer
23:17si on ne prenait pas
23:18des hausses
23:18de 38%
23:1836%
23:19à l'époque
23:19alors on ne va pas
23:20recommencer la même
23:21la même scène
23:22je voudrais dire
23:23qu'au premier ministre
23:25et j'alerte
23:25en disant
23:26qu'il faut qu'il incite
23:27les industriels
23:28à se retourner derrière eux
23:29et qu'il aille négocier
23:30les emballages
23:31qu'ils aillent
23:32qu'ils fassent comme nous
23:33qu'ils fassent notre métier
23:34la négociation n'est pas un péché
23:36aujourd'hui
23:36il faut que les industriels
23:38se retournent vers l'amont
23:39vers la pétrochimie
23:40mais s'ils ne le font pas
23:41et puis vous
23:42vous êtes en bout de chaîne
23:44c'est plus facile pour vous
23:45est-ce que j'ai raison ou pas
23:46est-ce qu'ils doivent se retourner
23:47aujourd'hui
23:48mais s'ils refusent de le faire
23:51surtout si on refuse
23:52de la négociation
23:53vous écoutez
23:55les discussions parlementaires
23:56en ce moment
23:57y compris hier
23:58à l'Assemblée Nationale
23:59sous prétexte
24:00de protéger
24:00les produits agricoles
24:01on nous prépare
24:02des amendements
24:02pour interdire
24:03la publicité comparative
24:04pour empêcher
24:06un distributeur
24:06de ne pas travailler
24:07avec un industriel
24:08qui serait trop cher
24:08il y a ces amendements-là
24:09qui sont en discussion
24:10personne n'en parle
24:10c'est d'ailleurs un sujet
24:11il faut que vous regardiez ça
24:14je reviens
24:14à vous aider
24:15je ne laisserai pas passer
24:17des hausses
24:18à des industriels
24:19qui n'auront pas tenté
24:20déjà
24:21de les annihiler
24:24quand vous dites
24:24Michel-Édouard Leclerc
24:25que les agriculteurs
24:26sont protégés
24:27ça veut dire
24:27que si les coûts
24:28des agriculteurs
24:29augmentent
24:30il va falloir
24:31leur payer le lait
24:31plus cher
24:32donc cette bouteille de lait
24:33va augmenter
24:34cette bouteille de lait
24:35n'augmentera pas
24:37l'essentiel de son prix
24:38n'augmentera pas
24:39du fait des coûts
24:40de production
24:40des producteurs de lait
24:42pas plus que le jambon
24:43des producteurs de porc
24:44c'est à cause du plastique
24:45et ça
24:45donc ça peut augmenter
24:46un autre exemple
24:47parce que j'avais jamais regardé
24:49où étaient fabriqués
24:50les sacs poubelles
24:51achetés chez vous
24:52chez Leclerc
24:53ils sont made in
24:55je sais plus
24:56Vietnam
24:57merci Lisa
24:58made in Vietnam
25:00ça du plastique
25:01qui vient de très loin
25:02ça ne peut qu'augmenter ça
25:04alors
25:05ça ne peut qu'augmenter
25:07mais la proportion
25:08dans laquelle
25:08ça va augmenter
25:09c'est celle
25:10qu'auront accepté
25:12ou pas
25:12les fournisseurs
25:13derrière moi
25:14vous comprenez
25:14quand ça arrive
25:16au secteur de la distribution
25:17c'est presque trop tard
25:18et en plus on se fait engueuler
25:18quand les industriels gueulent
25:20c'est le plus gros lobby
25:21qui existe
25:22et il y a même une loi
25:23qui s'appelle
25:24la loi des creosailles
25:25qui m'empêche
25:27aujourd'hui
25:28sur les couches
25:29sur les produits
25:29d'hygiène féminine
25:30sur les préservatifs
25:31sur les produits d'entretien
25:33qui m'empêche
25:34de compenser
25:35des hausses de prix d'achat
25:36par des promos
25:36donc je voudrais
25:38là aussi
25:39alerter
25:39le Premier ministre
25:41sur le fait
25:42qu'au Parlement
25:42aujourd'hui
25:43on parle de prolonger
25:44cette interdiction
25:45de faire des promotions
25:47sur la loi des creosailles
25:48alors qu'on n'a vu
25:48aucun bilan
25:49d'efficacité
25:50c'est aussi
25:52comment dirais-je
25:54une politique
25:54qui est menée
25:55au Parlement
25:56contre la capacité
25:58de s'allier
25:58avec des Italiens
25:59des Allemands
25:59pour les distributeurs
26:00pour essayer d'acheter
26:01moins cher
26:01et faire profiter
26:02du meilleur prix européen
26:03aux consommateurs français
26:05moi je suis contre ça
26:06et je vais me battre contre ça
26:07le cas va se battre contre ça
26:08est-ce qu'en raison
26:09de la crise
26:10qui frappe tout le monde
26:12il y a moins de fréquentation
26:13des magasins
26:14est-ce que vous redoutez ça
26:15pour les semaines
26:18ou les mois à venir ?
26:19je pense qu'aujourd'hui
26:21on sera le dernier touché
26:22pardon
26:22c'est un côté publicitaire
26:24j'ai l'air de la ramener
26:25mais nous
26:26on cartonne
26:27parce qu'on n'est pas cher
26:27et parce que
26:29par rapport au commerce
26:30de proximité
26:30non non
26:31mais même
26:31par rapport à certains copains
26:33qui est concurrents
26:34et néanmoins concurrents
26:36plus intégrés
26:37qui ont des lourdeurs
26:38qui ont des actionnariats
26:39qui investissent moins
26:40dans le commercial
26:41oui Leclerc cartonne
26:42et on cartonne
26:44dans un moment
26:45de consommation
26:46où les gens
26:48retiennent
26:48il faut savoir quand même
26:49que l'augmentation
26:50sur le prix des carburants
26:51en province
26:52pour les salariés
26:53y compris nos salariés
26:54qui viennent en voiture
26:55c'est l'équivalent
26:56d'un caddie
26:58un caddie par semaine
27:00un caddie par semaine
27:00c'est évidemment énorme
27:02c'est énorme
27:03pour les consommateurs
27:03on regardait aujourd'hui
27:04pardon pour la pub
27:06mais McDo
27:07et c'est de l'info
27:08là aussi
27:08McDo
27:10modifie son menu
27:11à 5 euros
27:13son tout premier menu
27:14dans le burger
27:15il y avait un steak
27:16ils en mettent deux désormais
27:17ils se font leur pub
27:18comme ça
27:18aujourd'hui
27:19c'est des promos
27:20qu'on voyait au tout début
27:21de la guerre en Ukraine
27:23où on essayait d'attirer
27:24les clients précisément
27:25avec des tout petits prix
27:25est-ce que vous voyez-vous déjà
27:27les consommateurs
27:28effectivement changer
27:30leur manière de consommer
27:30ce n'est pas que de maintenant
27:32parce qu'en fait
27:33entre le débat sur les retraites
27:34où plus aucun jeune
27:35ne croit à la parole publique
27:37et à l'espérance de retraite
27:39ça a l'air différé
27:39mon oeil
27:41depuis aussi
27:43les difficultés
27:44les constructeurs automobiles
27:45ils n'ont pas un discours clair
27:46sur le passage électrique
27:47c'est le moins qu'on puisse dire
27:49et donc
27:49quand vous rentrez
27:50sur le marché du travail
27:51outre que vous êtes déjà
27:52dans la trappe à bas salaire
27:53et que vous ne savez pas
27:54comment ça va
27:54on va en sortir
27:55que vous ne savez pas
27:56si vous allez avoir une retraite
27:57combien d'années de travail
27:59va vous permettre d'acheter votre appart
28:00et combien va exiger
28:01le banquier
28:02d'apport personnel d'abord
28:05aujourd'hui
28:06il y a une pression
28:07sur les consommateurs
28:09et même les jeunes consommateurs
28:11qui est très très forte
28:12donc il y a une prime
28:13on en a parlé déjà
28:15chez Edwish
28:16et à BFM Business
28:17on marche très très fort
28:19sur les premiers prix
28:19et on a eu de la chance
28:21on a eu du nez
28:22c'est qu'on y a mis
28:23le Nutri-Score tout de suite
28:24de manière à ce qu'on n'a pas pu
28:25être discrédité
28:26comme un peu Action
28:27quand il a commencé
28:28à faire des produits d'entretien
28:29en mettant le Nutri-Score
28:30on ne pouvait pas dire
28:31que c'était de la merde
28:32vous voyez
28:33mais quand est-ce que
28:34pardon
28:34c'est juste cette tension
28:35que vous décrivez
28:36quand est-ce qu'elle va arriver
28:37pour vous
28:38ça sera à l'été
28:38ou c'est plutôt là
28:39ça commence déjà
28:41ça monte
28:42d'abord il y a
28:43par rapport à 2020
28:45je ne suis pas sûr
28:46de mon chiffre
28:47mais je crois
28:47qu'il y a
28:48près de 10%
28:49d'augmentation
28:49de foyers
28:50les plus modestes
28:51qui sont en dessous
28:52du seuil de pauvreté
28:53donc il faudrait
28:53vérifier le chiffre
28:54mais je sais qu'il y a
28:55de plus en plus de gens
28:56qui rament
28:57ça c'est une première chose
28:58la deuxième chose
28:59c'est que
29:00en fait
29:00les consommateurs
29:01et notamment les jeunes
29:02ne sont pas prisonniers
29:03d'un modèle de consommation
29:04ou d'un modèle
29:05celui de leur père
29:06ils n'achètent pas
29:07les mêmes vins
29:07les câbles à vin
29:08les étiquettes et tout
29:09ils font des arbitrages
29:11qu'il nous faut prévoir
29:13entre des pas de premier prix
29:14et un vin
29:16de grand cru
29:18c'est très très difficile
29:19de prévoir
29:20en tout cas
29:21notre stratégie
29:22elle est gagnante
29:23vous savez bien
29:24on est devenu
29:25le premier distributeur français
29:26je me rappelle d'où je viens
29:27et donc aujourd'hui
29:28le prix
29:29le pouvoir d'achat
29:31ça devrait être
29:32la première préoccupation
29:33non seulement
29:34de la politique gouvernementale
29:35mais du parlement français
29:36quoi
29:36c'est incroyable
29:37alors qu'aujourd'hui
29:38on passe comme des méchants
29:40devant les commissions d'enquête
29:41sur les marges et prix
29:43c'est affingué
29:45ça bouscule votre politique
29:46de promotion ?
29:47comment ?
29:47est-ce que ça bouscule
29:48complètement votre politique
29:49de promotion ?
29:50nous on travaille beaucoup
29:51en prix net
29:51on fait des promos
29:53en fait par exemple
29:54sur les carburants
29:55vous pouvez aller sur le site
29:55du gouvernement
29:56vous regardez
29:56quelle est la station
29:57la moins chère
29:58alors au parlement
29:59ils veulent interdire
30:00la pub comparatif
30:00c'est quand même incroyable
30:01il y a des amendements
30:02qui veulent interdire
30:03la pub comparatif
30:03moi je dis aux consommateurs
30:06Leclerc n'a pas besoin
30:07de faire sa pub
30:07je suis là
30:08parce que je vous aime bien
30:10et puis c'est intéressant
30:10je vous écoute
30:11mais aussi
30:12il y a des messages
30:13à faire passer
30:14c'est de dire aux gens
30:14comparez quoi
30:15parce qu'aujourd'hui
30:16c'est...
30:16vous restez optimiste ?
30:18je suis volontariste
30:18ouais ouais
30:19non mais de toute façon
30:20on va pas laisser passer
30:20le marasme
30:21c'est clair
30:22moi je fédère
30:23700 entrepreneurs
30:24qui ont la niaque
30:25et c'est la troisième génération
30:26exceriner avant la première
30:26génération et alors bien
30:26onwaute son
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