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Depuis le début des hostilités lancées par les États-Unis et Israël le 28 février, l'Iran contrôle le détroit d'Ormuz par lequel transite d'ordinaire un cinquième de la consommation mondiale de pétrole. Washington a répliqué en bloquant à son tour les ports iraniens, bien qu'un cessez-le-feu soit en vigueur depuis le 8 avril. Donald Trump a annoncé lancer à partir de ce 4 mai une opération pour permettre à des navires bloqués depuis deux mois par Téhéran dans le golfe de transiter par le détroit d'Ormuz. L'Iran a affirmé lundi avoir tiré des missiles contre des navires militaires américains et a démenti le passage par le détroit d'Ormuz de navires marchands.
Regardez L'invité d'Anne-Sophie Lapix du 04 mai 2026.
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00:01L'invité d'RTL Soir
00:03Des bateaux de guerre américains sont entrés dans le golfe Persique cet après-midi pour aller chercher, escorter les centaines
00:10de navires bloqués depuis deux mois.
00:12L'Iran menace de tirer sur l'armée américaine si elle approche le détroit d'Hormuz.
00:17Alors va-t-on vers une confrontation ? Notre grand invité est Sébastien Regnaud, chercheur et spécialiste de l'Iran.
00:22Bonsoir.
00:23Les Iraniens ont effectué donc des tirs d'avertissement ce matin. Ils ont aussi frappé des sites, un site pétrolier
00:31des Émirats Arabes Unis.
00:33On est dans un moment très délicat, ça peut vite dégénérer ?
00:36Oui, ça peut vite dégénérer. On est à trois niveaux si vous voulez.
00:39Il y a une négociation diplomatique qui engage deux grands pays, les Etats-Unis et l'Iran, deux plus petits
00:44pays, Israël et le Liban.
00:46Tout ça, ça fait partie d'une même feuille de route et il y a des négociations.
00:49Ce week-end, la balle était dans le camp des Etats-Unis et depuis aujourd'hui, depuis ce matin, il
00:55y a eu une annonce que les Etats-Unis ont fait une contre-proposition à l'Iran
00:58et désormais la balle est dans le camp des Iraniens.
01:01Et selon Donald Trump, même s'il faut toujours se méfier de ce qu'il dit, les négociations avancent et
01:06on va vers quelque chose de positif pour tout le monde.
01:09C'est le mot qu'il a employé.
01:11Ensuite, il y a une préparation militaire. On est toujours dans une phase de guerre, c'est un cessez-le
01:15-feu.
01:15Donc, tous les belligérants essayent de montrer les muscles, essayent d'exprimer leur rapport de force.
01:22Et puis, on est dans un bras de fer, et c'est de ça dont on parlait, dans un bras
01:26de fer naval.
01:27Où là, il y a blocus contre blocus, blocus américain sur l'Iran, blocus iranien sur le reste du monde.
01:34Et en fait, on est un peu dans une course à l'effondrement économique.
01:37C'est-à-dire, qui est-ce qui va s'effondrer le premier dans cette course ?
01:40Est-ce que ça va être l'économie iranienne ou est-ce que ça va être l'économie mondiale ?
01:45Et en fait, tout le monde a à perdre dans cette histoire.
01:47Autant l'Iran que les Etats-Unis, que le reste du monde.
01:51Le journaliste qui vient de faire le journal vient de présenter que le baril a augmenté.
01:56C'est dans la stratégie iranienne, ça, de faire payer très cher le coût de cette guerre.
02:01C'est tout dans la stratégie.
02:02Les Américains sont partis un peu dans un aventurisme militaire en croyant que leur rapport de force allait faire la
02:09différence.
02:10Et eux se sont attaqués au nerf de la guerre, c'est-à-dire l'argent.
02:13Alors justement, que font exactement les Américains aujourd'hui avec cette opération, ce projet liberté ?
02:20Évacuer les malheureux bateaux qui sont coincés depuis deux mois, il y en aurait 900 avec 20 000 marins.
02:27C'est de l'humanitaire qu'ils sont en train de faire ?
02:29Pour reprendre ce que disait le président français, ce n'est pas très clair.
02:32C'est-à-dire qu'en fait, c'est toute une question, est-ce qu'on veut libérer le détroit
02:36d'Harmouz par la force ou de gré ?
02:38En fait, toute la question est là et le choix est là.
02:41Les Américains pensaient pouvoir le faire de force, c'est-à-dire sans l'aval des Iraniens et donc se
02:46battre contre les Iraniens pour leur arracher le détroit d'Harmouz.
02:49Mais je crois que tous les militaires, tous les généraux vous le diront, sortir, enfin, libérer un détroit, c'est
02:55extrêmement difficile techniquement et militairement.
02:58Donc, le bon sens, et je crois que c'est la position aussi un peu française, c'est de faire
03:02ça de gré avec les Iraniens par la voie diplomatique.
03:05Donc, évidemment, comme on est dans un bras de fer, si vous voulez, il y a toujours des étincelles qui
03:09partent.
03:09Là, il y a Foujéra, là, aux Émirats arabes unis.
03:13Le pétrolier qui a été frappé par l'Iran.
03:16Voilà, aujourd'hui, parce que les Émirats sont sortis de l'OPEP, donc ils font un peu cavalier seul par
03:22rapport au reste du monde arabe.
03:24Et ils adoptent une ligne très dure contre l'Iran, c'est les seuls, par rapport à l'Arabie Saoudite
03:28et aux autres pays, parce qu'ils ont été beaucoup plus touchés que les autres.
03:31C'est pour ça qu'ils sont visés aujourd'hui, alors ?
03:33C'est-à-dire qu'en fait, eux, ils sont jusqu'au boutiste, ils poussent plutôt à ce qu'Israël
03:37et les États-Unis reprennent les hostilités,
03:39alors que les autres pays arabes de la région, on dit non, non, non, on va essayer de trouver une
03:44solution diplomatique.
03:45Donc là, il y a un jeu, d'ailleurs, à mon avis, assez dangereux des Émirats, qui est un peu
03:49jusqu'au boutiste et qui se rapproche beaucoup d'Israël.
03:51Voilà, c'est la particularité de ce pays.
03:55Mais donc, dans la région, oui, il y a vraiment un bras de fer.
03:58Alors, les Américains disent que ces frégates américaines sont passées, les Iraniens ont démenti,
04:03on dit que non, non, non, aucun bateau est passé.
04:05Il y a un bateau sud-coréen, apparemment, qui est en feu, on ne sait pas trop encore ce qui
04:11s'est passé.
04:11Mais évidemment, c'est extrêmement tendu, mais je crois pouvoir dire que personne n'a intérêt à relancer les hostilités,
04:17parce que tout le monde, ce que je vous disais à l'instant, on rentrerait dans une machine à perdre
04:20où tout le monde aurait à perdre.
04:21C'est ça, parce qu'il y a eu des tirs de semences, apparemment, iraniens,
04:24mais on n'imagine pas un navire américain touché, voire coulé dans la région.
04:29Ça donnerait une autre dimension encore au conflit ?
04:31Oui, parce qu'en fait, on parle beaucoup du détroit d'Hormuz, mais les Américains sont au large du détroit
04:35d'Hormuz.
04:36Ils sont beaucoup plus du côté omanais, la mer d'Oman, au sud de la frontière entre l'Iran et
04:43le Pakistan.
04:44Donc, ils sont assez éloignés.
04:45Le détroit d'Hormuz, il est vraiment sous contrôle iranien.
04:48Donc, voilà, les Américains, c'est des histoires de provocation, c'est histoire de...
04:52Vous savez, dans la guerre, il y a une espèce de jeu où on veut savoir ce que l'adversaire
04:56a dans le ventre.
04:56Donc, il y a une espèce de tension. Tout est extrêmement calculé, évidemment.
05:00Il y a des signaux qui passent, des coups de semences.
05:03Apparemment, il y a des missiles qui ont été envoyés, mais c'est des avertissements.
05:07Ce n'est pas vraiment encore des... Les cibles n'ont pas été visées pour qu'elles explosent.
05:11Donc, voilà, on est vraiment dans une situation extrêmement tendue.
05:14Les marchés financiers, les marchés pétroliers, évidemment, réagissent très fort à chaque initiative.
05:20Mais, voilà, je pense que c'est la voie diplomatique qui va triompher, j'espère.
05:24En attendant, vous évoquiez ce bras de fer et ces différents niveaux d'affrontement,
05:29avec celui du blocus et de l'asphyxie.
05:31Alors, nous, on voit en Europe, aux Etats-Unis, l'effet que cela a sur les prix du pétrole.
05:37Qu'est-ce qui se passe en Iran ?
05:39Est-ce qu'on est au bord de l'asphyxie ?
05:40Est-ce que les réserves sont pleines ?
05:42Est-ce qu'on va devoir arrêter la production en Iran ?
05:45Alors, on n'est pas du tout dans le même type de société quand on est en Iran.
05:48Nous sommes une société libérale, capitaliste, en flux tendu en permanence.
05:53Donc, c'est pour ça qu'on est extrêmement fragile par rapport aux variations des prix, etc.
05:57La société iranienne est une société de crise depuis 47 ans,
06:00qui vit sous embargo et en crise permanente.
06:03C'est le système D permanent.
06:04Alors, évidemment, ce blocus fait très mal à l'économie iranienne.
06:09Il y a un taux d'inflation qui est extrêmement fort.
06:12On touche à 70-70%, mais ce n'est pas encore tombé en hyperinflation.
06:15L'hyperinflation, c'est le signe qu'une société s'écroule, qu'une économie s'écroule.
06:19C'est l'Allemagne, après la Première Guerre mondiale,
06:21quand les gens allaient acheter des billets, des baguettes de pain avec des brouettes de billets.
06:26C'est vraiment là, il y a un effondrement social, moral, national.
06:29Mais l'Iran n'a jamais sombré dans ce côté-là.
06:32C'est évidemment très tendu.
06:34Il y a tout un système...
06:35Alors, évidemment, les Iraniens aussi ont du mal à exporter leur pétrole, mais ils y arrivent.
06:39Ce week-end, il y a un bateau qui est passé, parce qu'il passe sur les eaux territoriales iraniennes,
06:44et puis il passe, alors avec l'accord sans doute du Pakistan,
06:47directement dans les eaux territoriales pakistanaises, sans passer par le blocus américain.
06:52Donc il y a une voie de passage, si vous voulez.
06:53Et là, ça fait 1,9 million barils, c'est 200 millions de dollars tout de suite qui rentrent dans
06:57la poche pour l'Iran.
06:57Ce que vous nous dites, c'est que ça risque de prendre beaucoup de temps
07:00si les Etats-Unis veulent vraiment asphyxier l'économie iranienne.
07:03Oui, je crains que ça prenne beaucoup plus de temps.
07:05Non, c'est pour ça, je crois qu'il ne faut pas trop se lancer dans cette idée d'attendre
07:09que l'un des deux s'écroule,
07:11parce que je crains que ce soit...
07:12Enfin, nous, on n'aurait beaucoup à perdre, parce que là, pour l'instant, on a un baril autour de
07:15110 dollars.
07:17Ça peut monter à 130, 140, 150.
07:19Et là, plus le temps passe, si vous voulez, sur le blocage du D3 d'Hormuz, plus les effets vont
07:26être exponentiels.
07:27C'est-à-dire qu'il va y avoir un aspect cumulatif d'ici 2, 3, 4 mois.
07:32Si ça perdure, il va y avoir des pénuries.
07:35Il y en a en Asie déjà, mais il n'y en a pas en Europe, on arrive à tenir.
07:38Mais ça peut faire boule de neige et ça peut entraîner, oui, des répercussions absolument apocalyptiques pour l'économie mondiale.
07:46Donc, l'Iran résiste parce que, j'allais dire, ils ont une résilience que nous n'avons plus trop dans
07:53nos sociétés très libérales.
07:56Mais, voilà, ils sont évidemment extrêmement affectés et vraiment extrêmement touchés.
08:00Mais il faut aussi se souvenir qu'ils ont des frontières terrestres.
08:03Et donc, ils ont des moyens de passer par...
08:06Et moi, quand j'étais en Iran, c'était impressionnant le nombre de camions de citernes
08:09qui passaient vers le Pakistan, l'Irak, la Turquie, l'Afghanistan, le Turkménistan, etc.
08:14Alors, le Pakistan, c'est le lieu où ont lieu les discussions entre les Américains et les Iraniens.
08:20Il y a eu une nouvelle proposition, apparemment, des Iraniens, mais elle ne comprend toujours pas le nucléaire.
08:25En fait, c'est un sujet qui oppose totalement les Iraniens et les Américains.
08:30Comme personne ne reconnaît avoir perdu, personne ne veut céder sur ce sujet ?
08:33Voilà, c'est en fait...
08:35Mais je crois que c'est aussi un peu le bon sens, d'ailleurs c'est un peu aussi la
08:38position française,
08:39d'essayer de déconnecter la question d'Hormuz, pour d'abord commencer par libérer Hormuz, pour laisser...
08:44Qui est un nouveau sujet, qui n'existait pas avant la guerre.
08:46Voilà, c'est pour ça que c'est un peu un fiasco, c'est ce qu'il y a.
08:50Et puis, le volet nucléaire, qui là, va demander du temps, et vraiment, le temps diplomatique nécessite du temps.
08:58Mais je rappelle que ce n'est pas sur la question du nucléaire militaire qu'il y a une question.
09:06C'est la question du nucléaire civil, c'est-à-dire la possibilité pour l'Iran de faire de l
09:12'enrichissement à 2-3%,
09:13ce qui n'a pas de conséquences militaires directes, mais qui permettrait à l'Iran de sauver la face sur
09:19cette question-là.
09:20Et Obama l'avait accepté, sous contrôle de l'AIEA, etc. à l'époque.
09:24Donc c'est une question vraiment de rapport de force.
09:26Et puis il y a la question aussi, alors ça c'est plus compliqué, du stock d'uranium enrichi qui
09:31est sous les montagnes en Iran.
09:33400 kilos.
09:33440 kilos enrichi à 60%.
09:35Bon, il est inaccessible, donc les Iraniens, mais il peut y avoir des voies de contrôle, voilà.
09:39Alors ça, je ne sais pas trop comment ils vont sortir le sujet.
09:42Mais c'est clair que cette guerre, si vous voulez, ça a plutôt renforcé l'Iran et affaibli les Etats
09:46-Unis.
09:47On évoquait tout à l'heure le rôle que pouvaient jouer Emmanuel Macron, les Français et les Européens.
09:52Est-ce qu'ils peuvent sécuriser ce détroit d'Ormouz, une fois que chaque parti sera d'accord ?
09:58Parce qu'en fait, ils ne peuvent pas intervenir s'il y a encore une conflictualité.
10:02Voilà, c'est ça.
10:03C'est tant qu'on est en...
10:04Vous savez, c'est le feu, on est encore en guerre en fait.
10:06Les armes se taisent, plus ou moins d'ailleurs.
10:08Il y a des missiles et des drones qui partent, mais on est plus ou moins...
10:11Non, c'est clair que...
10:12Alors la France et l'Europe ont un rôle à jouer énorme, moi je pense, dans la région.
10:17Autant pour le sud du Golfe Persique, le monde arabe, qui vient de comprendre que les Etats-Unis n'étaient
10:22pas un pays complètement fiable dans la région.
10:24Et puis les Etats-Unis qui ne l'ont jamais considéré, les Etats-Unis, comme un pays fiable.
10:30Donc la France et l'Europe ont un intérêt stratégique dans la région.
10:33Autant du côté iranien, parce que je rappelle que la France est l'un des seuls pays au monde qui
10:39continue de dialoguer avec l'Iran.
10:41Et pour les Iraniens, pour l'Iran, moi je peux vous le dire parce que je l'ai vécu de
10:45l'intérieur.
10:46La France, c'est le pays occidental le plus important.
10:50D'ailleurs, vraiment, il y a une voie traditionnelle d'indépendance nationale, de souveraineté nationale, que la France respecte pleinement
10:57dans cette région.
10:58Il n'y a pas de casserole coloniale ou quoi que ce soit dans la région.
11:01Donc la France a un rôle à jouer, mais c'est clair qu'elle pourra servir de voie médiatrice entre
11:10deux positions ultra iraniennes et américaines.
11:14Mais il va falloir d'abord que les armes se taisent.
11:17Merci beaucoup Sébastien Regnaud pour ces explications.
11:21Dans un instant, on retrouve la petite bande d'RT le soir.
11:24La Tentation du soir, c'est bref saison 2.
11:26La série qui a cartonné sur Disney+, arrive sur TF1.
11:29Le petit phénomène, c'est un apéro qui a l'apparence de la charcuterie, mais qui est 100% végétal.
11:33Et puis l'info qu'on a failli rater, c'est le singe de Michael Jackson qui lui a survécu.
11:36A tout de suite.
11:40Toute la journée, RTL vous accompagne.
11:45RTL, votre...
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