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Día Político - Debates sin sentido: ¿En qué aportan a la democracia? - jueves 30 de abril 2026

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Transcripción
00:09Hola, buenas tardes, Día Político por TSI, exdirector del INE.
00:13¿Cómo está usted, don Eugenio Sosa?
00:15Muy bien, Ramón, un gusto estar aquí de nuevo en su programa
00:18y con una persona que estimo demasiado, como Josué Monrillo.
00:24Hemos estado ya en algunos programas y siempre es un placer estar aquí con ustedes.
00:30Don José Monrillo, ¿cómo está?
00:31Bueno, muy agradecido por la invitación y también por estas coincidencias,
00:35estos tesoros de la vida.
00:37Compartí nuevamente con el buen amigo Eugenio Sosa,
00:40un profesional que estimo muchísimo y nos conocemos desde hace muchísimos años.
00:45Mire que antes de hablar de algunos temas puntuales, me decía Eugenio Sosa,
00:50los partidos políticos en Honduras no están preparados para gobernar.
00:54¿Por qué tiene ese criterio usted que los partidos políticos en Honduras
00:58no están preparados para gobernar?
01:00Porque los partidos son claves para la continuidad de las políticas.
01:04Cada vez que asume un gobierno, en todo mundo nos dejamos llevar por un tema.
01:09Y es decir, viene llegando, no le podemos pedir que tenga claridad dónde va.
01:13Pero el partido del cual proviene normalmente tiene ya un buen rato de estar conformado
01:19y de estar entendiendo el país y por lo tanto debería tener claridad cómo va a gobernar,
01:25con algunas variantes.
01:27¿Y qué es lo que hace que el partido se compacte y tener claridad?
01:30Desde el momento que se propone, cuando se plantean para qué se va a llegar,
01:35cuáles son los lineamientos programáticos a los cuales se aspira a llegar,
01:38el Congreso que debe reflejar ese proyecto de partido político y todo lo que son los alcaldes.
01:46Todo esto son fuerzas políticas que deberían tener claridad de enrumbar.
01:51Entonces, cuando eso no se tiene, y hay mucha carencia en el país,
01:56lo que pasa es que estamos en inmediatismo.
01:59Y normalmente todos los gobiernos se encajan en administrar crisis.
02:04Entonces, ¿quién administra más? ¿Quién administra mejor?
02:07Pero las crisis se van heredando cada vez más de manera acumulada y profunda
02:12de un gobierno a otro y por lo tanto de una generación a otra
02:15y los problemas se vuelven crónicos, estructurales y permanentes prácticamente.
02:22Piense usted en cualquier tema.
02:23Piense en salud, por ejemplo.
02:25Piense, si quiere, en educación con todos los desafíos.
02:28Piense en el tema económico.
02:31Cualquier tema que usted agarre está esa situación.
02:34Entonces, se necesitan cambios radicales en ese tema.
02:41Anteriormente, los partidos se preocupaban por marcarle a sus candidatos
02:47y a quienes aspiraban a gobernar grandes lineamientos
02:50de hacia dónde se quería enrumbar el país.
02:53¿Usted cree que todo el proceso de modernización de los años 50, 60, por ejemplo,
02:58los que presidieron el país en ese momento tenían una idea en el marco del contexto regional
03:04de América Latina, que estaba el modelo de sustitución de importaciones
03:09en el marco de lo que se discutía en el mundo, de la posguerra,
03:13pero había una idea hacia dónde se quería llevar la posguerra.
03:17El otro día escuchaba a alguien, no me acuerdo a quién, creo, en uno, no sé si en su programa,
03:21pero en uno de los programas que decía prácticamente,
03:24ah, fue en su programa que yo le escribí,
03:26después de los 70 con el famoso Plan Nacional de Desarrollo de los Militares,
03:33faltó un consenso de sociedad y una propuesta hacia dónde movemos.
03:38Entonces la improvisación es la que persigue todo el tiempo a los políticos,
03:43a los partidos políticos en Honduras.
03:45Y estoy totalmente alineado y de acuerdo con lo que ha manifestado Eugenio.
03:49Fíjense que hace muchos años leí en un libro, en un texto,
03:53que decía, después de una revolución, estaban sacando al mandatario
03:58y el que estaba entrando le dijo, lo vamos a sacar y lo vamos a sacar del país,
04:05pero déme dos consejos.
04:06Le dice, mira, te dejo dos cartas en una gaveta.
04:09Cuando tengas tu primera crisis, abrí la primera y hacé lo que te escribí.
04:14Y cuando tengas tu segunda, abrís la otra.
04:17Después del año y medio, tiene su primera crisis, abre la primera carta y dice,
04:22échame toda la culpa a mí.
04:24Entonces sale a decir, la culpa la tiene el anterior.
04:27El anterior, en este caso, libre, y libre le dijo al pueblo que eran los cachurecos
04:31y los cachurecos los liberales.
04:34Después, casi al final del gobierno, tuvo una segunda crisis aún mayor
04:38y abrió la segunda carta y dice, siéntate y escribe dos cartas.
04:43Es decir, eso es lo que siempre pasa.
04:46Pues se muera también.
04:47Exactamente.
04:47Al final eso es lo que pasa.
04:49O sea, dicen, el anterior tuvo la culpa.
04:52Yo hasta el día de hoy estoy esperando que cada institución del Estado emite un diagnóstico.
05:00Lo primero que hace un doctor cuando lo revisa usted, un médico, es un diagnóstico.
05:04Una revisión, luego viene el diagnóstico.
05:06Exactamente.
05:06Si usted llega y le dice, usted tiene tal cosa con solo verlo, usted va a decir, este es un
05:11charlatán.
05:11Y lo que estamos esperando es que este gobierno diga, ok, así quedó la Secretaría de Salud,
05:16así quedó la Secretaría de Estado en los despachos de educación, de seguridad, etcétera, etcétera.
05:22¿Para qué?
05:22Porque no para señalar al anterior, como decía en la primera carta, sino para, sobre la base de la información,
05:31tomar decisiones.
05:33Y más allá de estos conflictos, que lo único que hacen es poner en el reflector a ciertos actores del
05:39Congreso y del gobierno.
05:40Sí, incertidumbre.
05:40Exactamente, genera incertidumbre y genera más división.
05:43Ahora, le consulto a usted, José.
05:47¿Usted cree que aquí se argumenta tanto, lo dijo el gobierno de Libre cuando tomó el poder,
05:53lo dice este gobierno cuando tomó el poder, es que no hubo transición.
05:57Pero la pregunta mía es, si no existe transición, entonces la obligación que tiene cada nuevo secretario de Estado,
06:04cada director de institución autónoma o semiautónoma del país, es hacer una liquidación e informarle al pueblo hondureño
06:10cómo encontró su secretaría, cómo encontró su dependencia estatal.
06:15Así se despejan las dudas, ¿no le parece?
06:17Así es.
06:18Pero no pasa en el país.
06:19¿Por qué?
06:20Voy a remitirme a la sabiduría popular.
06:22Porque se protege.
06:22En Río Revuelto ganancia de pecadores.
06:24Ah, entonces es porque se protege.
06:26Exactamente, pero en el caso de Honduras, en Río Revuelto ganancia de corruptos y politiqueros.
06:30¿Y quién protege a Honduras?
06:32¿Quién protege a los hondureños?
06:33¿Ves qué bueno que usted asuma una responsabilidad en el Estado de una secretaría en particular?
06:39¿Usted le va a ir a taparle los hoyos o la maldad es aquel que hizo de la suya cuando
06:44estuvo antes de usted?
06:45Por supuesto que no.
06:46¿Por qué los alcaldes no sacan o no emiten un informe de cómo dejó el alcalde anterior o el secretario
06:55de Estado anterior?
06:56¿Cómo se gestionó la cosa pública?
06:58Es decir, lo que aquí queremos es generar mayores competencias.
07:02¿Para qué?
07:03Para ser más eficientes las instituciones del Estado.
07:07No estar escuchando esos discursos.
07:09Mira, los discursos, la narrativa, la demagoja, se la lleva el viento.
07:13Lo que necesitamos son acciones.
07:16Y por eso es que yo he sido tan crítico con esas declaraciones del presidente, que ahora usted lo tiene
07:21en pantalla, diciendo, a mí evalúenme por los resultados.
07:25Pero yo le recuerdo al presidente, se evalúa también el proceso.
07:29Y el proceso debe ser claro, con indicadores, medibles.
07:34Y esas mediciones se hacen de manera constante.
07:37Sobre eso también hay que evaluarlo.
07:38Si se han tomado acciones, por ejemplo, internacionales y nacionales, para fomentar, digamos, la inversión, queremos saber cuáles son los
07:47resultados al corto plazo.
07:48O cuáles son los pasos que han dado a partir de esas medidas.
07:51Si no, es pura politiquería.
07:54Claro, no, mire, yo creo que la ciudadanía, aunque cuando está en el gobierno, puede ser que no gusta,
08:01pero la ciudadanía como tal, tiene derecho a evaluar día a día.
08:07No necesita, ni siquiera necesita 100 días.
08:10Cada decisión tomada, porque cada decisión tomada, tiene que ir viendo hacia dónde se encamina lo demás.
08:16Aquí hay hechos, tres, cuatro, cinco cosas, que si bien es cierto, es corto el tiempo,
08:23pero por lo menos hay derecho a preguntarse, y eso cómo va.
08:27No le estoy diciendo, si ya terminó, si, cómo va, por lo menos.
08:31Le voy a poner ejemplo, el ferrocarril, el gran proyecto.
08:37¿Va a caminar eso? No va a caminar.
08:40Yo a él lo escuché, hasta mis estudiantes hicieron un trabajo por poder esa cuestión, para que lo analizaran,
08:46y eso fue hace tres meses, más o menos.
08:49El que no caminó tampoco en el gobierno que usted estuvo, pues.
08:52Por lo que le digo.
08:53Ahí no caminó.
08:54Pero, por lo menos, dicen que le van a dar continuidad, aunque, bueno, ¿a dónde se quedó aquel?
09:01Se quedó que ni la ley pasó, perfecto.
09:05Pero, yo le doy una cosa, pero si el proyecto es como se vende y todo, entonces...
09:11Puede ser ejecutable.
09:12Entonces, va a caminar.
09:14No, pero vayámonos a cosas más terrenales.
09:16¿Cómo va el bacheo?
09:19Bacheo, no calles, ¿no?
09:20Ni carreteras, no carreteras, como que realmente es la aspiración de la ciudadanía.
09:25Pero, yo digo con lo que se propone.
09:28¿Quién lo monitorea?
09:29Mire, en los últimos meses hemos estado engolosinados con el Congreso.
09:36Que es un nuevo Congreso, que hay juicios políticos, que hay fotografías, que les quitemos esto, pongamos la otra.
09:44Ahí está.
09:45Dos.
09:46¿Cómo van las...
09:47Estamos esperando que por gracia de Trump, lamentablemente, y de quienes tienen el poder, esa guerra pause y llegue a
09:56un fin?
09:57Porque si no, si se prolonga demasiado, los estragos pueden ser realizados.
10:01Pero, ¿cuáles son?
10:02Es una externalidad, yo lo entiendo.
10:04Igual que una pandemia, igual que un huracán devastador, son cosas que trascienden a una decisión de alguien que gobierna.
10:12Pero, ¿por dónde va eso?
10:13¿Cuáles son las medidas, finalmente, de mitigación?
10:17¿Teletrabajo funciona?
10:18¿Lo están haciendo?
10:19Bueno, con los subsidios, más o menos, estamos informados.
10:22Solo por mencionarles dos, tres cosas.
10:24Y de las 18.000 que dijeron, aunque otros dijeron que no, que eran 5.000, yo no tengo el
10:30dato exacto, no me voy a pronunciar por uno y otro, ¿cuántas cirugías va a ir?
10:35O sea, son cosas que hay que preguntarse, ¿verdad?
10:40Para que las cosas puedan caminar.
10:42A mí me preocupa, sí, yo le doy una cosa, la pregunta es, ¿está bien?
10:47Esto es con paz de espera, ¿hasta cuándo?
10:50O hasta cuándo va a empezar a haber una voz más crítica, incluso, de la misma llamada sociedad civil.
10:56Una voz más crítica de poner las cosas si queremos que el país quede.
10:59Ok.
11:00Cuatro años, estimado Ramón y José.
11:03Si no tiene claridad, ¿qué empujar? ¿Cómo empujarlo?
11:06Se van rápido y luego el país queda con una nueva expectativa, volver a elecciones y empezar a pensar en
11:14las expectativas.
11:14Lo que sí yo le voy a decir algo, es que yo creo que quien esté gobernando el país, en
11:20el pasado, en el presente y en el futuro, debe de comenzar a entender la percepción que tiene la gente
11:25en la calle.
11:25No olvidarse de esas percepciones.
11:28No sé si ustedes me entienden, mi auditorio creo que me entiende.
11:30Totalmente.
11:31De repente, de repente, las sensaciones y las percepciones que hay en la calle no son aquellas que creían iban
11:38a tener los gobiernos en los primeros 50, 60, 3 meses, 6 meses de gobierno.
11:44Hay que tener mucho cuidado de esas percepciones.
11:46Me voy a la pausa porque quiero que también analicemos un poco lo del Congreso Nacional, ¿les parece?
11:49Ya volvemos.
11:58El compañero Sergio Castellanos.
12:00Me recuerdo, compañero Sergio, que a usted lo elegimos de junta directiva con el diputado Cálex y allá estaba con
12:08nosotros en Zambrano.
12:10Pero sí le voy a decir algo, te voy a decir algo, presidente.
12:13Presidente, Honduras ha tenido desde 1982 11 presidentes del Congreso Nacional junto con vos.
12:23De esos nueve han buscado la presidencia.
12:27Solo uno la logró legalmente, el ingeniero Carlos Flores.
12:32Y Luis Redondo ha sido el único presidente del Congreso que no ha buscado la presidencia.
12:36No sé cuál va a ser vos, si el número 10 o el número 2.
12:39Y para esos que creen que, aquellos que hablan en español pero piensan en inglés, les queremos decir,
12:46we'll be back, volveremos.
12:50¿Quién juramentó a Redondo?
12:53Russell Tomeo, otro diputado.
12:56Hamilton Porto, juramentame ahorita.
12:58Quiero ser presidente del Congreso, juramentame, hombre.
13:02Y termina Sergio Castellanos diciendo, we'll be back.
13:08Yo le digo, no you won't.
13:11You'll never be back.
13:16Norman Arevalo ha visto 11 personas en esta CIA.
13:20Y de las 11 personas que han estado sentadas, solo uno ha sido ilegal.
13:25Impuesto a patadas, sin voto, por la fuerza y dándole un golpe técnico a diputados electos democráticamente.
13:34Bueno, ¿qué opinan ustedes?
13:37¿Qué opina usted, José Murillo?
13:40Ese es el debate en el Congreso Nacional.
13:43Bueno, el conflicto siempre está presente en todo colectivo humano.
13:49El conflicto en una democracia es normal, no hay que esconderlo, sino que hay que gestionarlo correctamente, hay que transformarlo.
14:00En eso estamos de acuerdo todos los estudiosos de las ciencias sociales y de la cultura de paz.
14:05Lo que es inaceptable es que usen un foro que es constitucional, es decir, es un órgano constitucional
14:12que se debe dedicar a crear, reformar, derogar leyes y traer esas necesidades de las que hablábamos.
14:21Esos diálogos, esas impresiones del interior del país a ese gran foro para tomar decisiones.
14:29Y en vez de hacer eso, generar esos dimes y directes, como ustedes lo rotularon, correctamente en el Congreso Nacional.
14:38Mira, a mí me parece vergonzoso y me parece que eso más bien, como decía Eugenio, muy correctamente,
14:44lo que hace es desenfocarnos de los grandes problemas que ellos deben estar analizando con rigurosidad
14:51a través de estudios de política pública, de derecho comparado, que lleven a decisiones informadas
14:58en pro de la ciudadanía, en pro de los grupos más vulnerables, pero en vez de eso estamos con este
15:04tipo de intercambios.
15:05¿Qué es lo que hace? Nada más vender imagen, porque usted lo sabe como comunicador.
15:10Toda noticia es positiva para ellos porque los pone en el reflector y eso es lo que quieren.
15:17Ahora, esto de we'll be back y que nunca van a regresar, eso es pura comedia, eso es pura comedia.
15:24Eso es realmente changoneta, como decimos en buen catracho.
15:28Y a mí lo que me preocupa es que el tiempo está corriendo, mis estimados y estimadas,
15:35y las reformas electorales, ¿dónde están?
15:38Y el tema agrario, ¿dónde se quedó?
15:41El tema de educación que requiere de tantas reformas, ¿por qué no estamos hablando de esos temas?
15:47Y pueden decir, no, es que uno no excluye al otro.
15:49Claro, estos temas en el pleno del Congreso se dilucidan a la luz pública,
15:57pero las comisiones están trabajando.
15:59Disculpen, pero este es el tipo de cuestiones que degradan la democracia.
16:04Esto sí degrada la institucionalidad y la confianza ciudadana.
16:07Nos sentimos traicionados por un montón de gente que realmente solo payasadas van a ser al Congreso.
16:13Pero es que eso de desacreditarla, la institucionalidad, como usted dice, la democracia, desvalorizarla,
16:20desde Luis Redondo se está dando.
16:21No, no, no, pero no solo Luis Redondo.
16:23Ok.
16:23Por favor.
16:23No, no, amigo, amigo, solo déjeme decir eso.
16:26Luis Redondo generó grandes violaciones a los principios democráticos.
16:32Estoy totalmente de acuerdo.
16:34Pero también los congresos anteriores tienen una cuota de responsabilidad.
16:38Por eso es que yo creo, yo creo, Eugenio, que de los errores del pasado hay que aprender,
16:44pero no traerlos y repetirlos en la actualidad.
16:46Yo creo que por ahí debe de enfocarse el Congreso Nacional.
16:49Mire, nosotros podemos acá entrar en la discusión que se ha mantenido,
16:55que es una discusión entre héroes y villanos.
17:01Bueno, villanos que eran la amenaza a la democracia y así estamos.
17:06Hay el problema de fondo que se medio menciona, que es grave,
17:14es que los organismos electorales en Honduras funcionan como espacio y arena
17:24de la lucha política electoral, los organismos electorales.
17:30Nosotros, ojalá aspiráramos en este Congreso,
17:33ojalá aspiráramos tan solo a las reformas que se hicieron en 2004 electorales
17:40y que después, una a una, las fueron retrocediendo.
17:44En 2004 fueron las mejores reformas que logró tener este país y que todas se retrocedieron.
17:51Ahí estaba, en esas reformas,
17:52que los partidos sacaran totalmente las manos de los organismos electorales.
18:00de los organismos electorales, porque yo le voy a...
18:03O sea, las elecciones de 2025 aparecen como las más catastróficas
18:08en lo que uno escucha en la opinión pública,
18:11cuyo responsabilidad se atribuye a Libre, a Morazán y a este Ochoa, compañero Ochoa.
18:22Porque, ¿qué pasó en el 2025?
18:25Tuvimos una crisis institucional.
18:28O sea, la crisis implosionó desde adentro de la misma institución
18:32que era el árbitro que tenía que haber en las elecciones.
18:35Ahora, para entender cuál es el verdadero problema, recordemos algo.
18:40En 2017 no tuvimos una crisis institucional,
18:43pero tuvimos una crisis sociopolítica que derivó en más de 30 personas que perdieron la vida.
18:51Y yo le pregunto, ¿cuál crisis?
18:54¿Quién fue más nefasto?
18:57Pues probablemente las dos son tan nefastas.
19:00Una por la gran cantidad de vida
19:02y la otra por todos los problemas de credibilidad electoral que es importante.
19:06Entonces, hasta allí no se quiere llegar.
19:10Pero, ¿por qué en el 2017 no hubo crisis institucional?
19:18Porque el partido que era la piedra en el zapato estaba fuera del organismo.
19:23Dice, bueno, en el 2017 no se vio nada porque Libre no estaba ahí.
19:27No se vio la crisis institucional, sino la crisis social.
19:29Y, dice, solo salió Marco Ramiro Lobo.
19:31El problema es que quien implosionó eso al interior de este Consejo Electoral fue Marlon Ochoa.
19:37Con sus decisiones.
19:39En el Tribunal de Justicia Electoral fue Mario Morazán al no presentarse a sesiones de maneras injustificadas.
19:45Y no es que yo estoy acá pretendiendo decir o justificar lo que pasó en el Congreso.
19:50O sea, además, entre los políticos y los partidos políticos y los jerarcas de los políticos
19:54siempre se han entendido en este país.
19:56Siempre se han comprendido.
19:57¿Usted cree que Marlon Ochoa y Mario Morazán y los otros salieron así por así?
20:01¿Algún acuerdo político hubo, José?
20:03¿Algún acuerdo político?
20:04No totalmente de acuerdo.
20:05¿Algún acuerdo?
20:06Totalmente de acuerdo.
20:07Ok. Entonces, 30 segundos de esto, por favor, atenderme la pausa.
20:10Sí, no, solo estoy de acuerdo con usted.
20:13Al final de cuentas, las cúpulas de los partidos políticos comen en el mismo plato.
20:19Y esto a nosotros nos llegan las migajas de información.
20:23Al final de cuentas, yo, fíjate que no estoy tan de acuerdo con héroes y villanos.
20:28Yo sé que esa dicotomía es la que se ha manejado a nivel colectivo.
20:32Yo creo que estamos frente al mal menor.
20:34¿Quién es el que nos lacera menos a la población?
20:38Desafortunadamente, no estamos escogiendo entre los más virtuosos, sino que el que menos daño le va a hacer al país.
20:43Segunda pausa, ya regreso.
20:57Mire, yo les lanzaba la pregunta acá.
20:59¿Cuál es la única institución integrada por los tres partidos políticos, Eugenio, que no tiene problemas?
21:04Que nunca presentó un problema en materia electoral.
21:07¿Cuál fue?
21:08Bueno, registro nacional de las personas.
21:09Entonces, si el señor Catán, si el señor Brevé y el señor Óscar Rivera se ponen de acuerdo,
21:14y que son de los tres partidos políticos, hombre, ¿por qué fallaron en las otras instituciones?
21:20¿Por qué fallaron allá en el Consejo Nacional Electoral?
21:22¿Y por qué se falló en el Tribunal de Justicia Electoral?
21:25Por favor, un minuto por el tiempo.
21:26No, estoy de acuerdo ahí totalmente que la RDP ha logrado funcionar bajo ese esquema.
21:31Pero ese esquema, en realidad, ahorita puede ser que funcione para una próxima elección,
21:37pero de manera permanente para la democracia hondureña,
21:41el esquema del control partidario de los organismos electorales es insostenible.
21:47Aunque tengamos una segunda elección...
21:49Hay que despartizar esto.
21:50No, es que a futuro, a mediante y largo plazo, es la única cuestión.
21:54Usted no puede ser juez y parte.
21:58Imagínese que para revisar los votos, usted tiene que llamar a los partidos
22:02para que ellos mismos revisen los votos, que hay que recontar.
22:06Eso es como que a usted le digan, usted y el defensor, el fiscal y el defensor,
22:11venga, redacten juntos la sentencia.
22:14A ver, ¿cuántos años?
22:16Entonces, ¿qué va a hacer ahí?
22:17Que son intereses opuestos.
22:19No, eso no funciona.
22:21Por eso hay jueces.
22:22En fútbol los jueces son los árbitros y ese es inapelable.
22:26Ok.
22:26Y no pueden estar los partidos que representen aquí,
22:29a mí me representa aquí, el otro.
22:31Eso es inaceptable.
22:32Y en la justicia por eso se pide eso.
22:34Y en lo electoral, y que el electoral al final es más grave
22:38de que el mismo tema judicial y todo, ¿sabe por qué?
22:41Porque es el origen.
22:42Es el poder de origen.
22:44Y es que el poder constituyente, en términos de que es el que constituye,
22:48da forma a los otros poderes.
22:50A la independencia judicial, a la independencia fiscal.
22:54Y si allí no tiene la independencia, y da forma también a las instituciones del Estado.
22:59Por favor, José.
23:01Bueno, le lanzo un reto a Tomás Zambrano, a la Junta Directiva del Congreso,
23:05y al Pleno del Congreso Nacional.
23:06Si ustedes dicen que son un nuevo Congreso, renovado, con una tendencia democrática muy marcada,
23:14entonces elijan a los mejores de esa lista.
23:17Mire, en todos los partidos políticos, y eso lo sostengo,
23:21hay buenas personas, hay buenos perfiles, hay buenos seres humanos.
23:24El problema son esas cúpulas mezquinas que se apropian de los partidos como si fuesen feudos.
23:30Y al final de cuentas, si van a colocar a un perro de garra, que es lo que suele suceder,
23:35en esos puestos, para que le haga el mandado al cacique de turno,
23:39en lo mismo vamos a estar.
23:40Aquí es donde se va a probar este nuevo Congreso,
23:43si es más de lo mismo, si se llena la boca con pura demagogia,
23:47o si realmente quieren cambio para el país.
23:50Bueno, gracias señores. Gracias a Don Eugenio.
23:52Gracias.
23:53Orgullo de Anandir Paraíso.
23:54Gracias José.
23:55Muchísimas gracias.
23:56Hasta aquí el programa.
23:57Que pasen todos una feliz noche.
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