00:06The journey to the Rector of the National University that began officially on the 14th of February of 2024, when
00:12we met the 10 candidates to aspirate to this job, has had several chapters.
00:17Today, we are with Leopold Múnera, one of the protagonists of the recently episode, after that we met a failure
00:25of the State Council.
00:26Good morning, Leopoldo, how has been?
00:27Buenos días.
00:29¿Cómo toma la decisión del Consejo de Estado?
00:32Esperaba la decisión por la primera sentencia, esta es la segunda sentencia, la primera recuerdo que es en el fallo
00:40por la designación del profesor Ismael Peña y se esperaba esta segunda en este sentido porque era más o menos
00:47lo que había marcado la primera, entonces no me extrañó el contenido.
00:52Sin embargo, me parece que no es muy ponderada las dos sentencias, son muy laxas en términos del Consejo Superior
01:02que designó al profesor Ismael Peña, lanzas en la valoración del método Borda, que fue el método que se utilizó
01:11y que no era un método para formar mayorías absolutas.
01:17También en la valoración de la consulta y en la definición de las competencias que tiene el Consejo Superior y
01:25demasiado estricta en el caso de mi nombramiento en donde le restringe las facultades al Consejo Superior por una interpretación
01:33sobre la finalización o no de la actuación administrativa.
01:37O sea, desde el equipo ya tenían claro que lo más probable es que se declarara nula la designación.
01:43Que era un porcentaje alto.
01:45En ese primer comunicado que ustedes sacan con el equipo de la Universidad Nacional después de conocerse el fallo, aseguró
01:51que iba a respetar esta sentencia y además de una entrevista que hemos tenido, ha dicho que si el Consejo
01:56de Estado dice que no es rector, da un paso al costado.
01:59¿Qué hará? ¿Va a dar un paso al costado o van a agotar las instancias legales?
02:03No hay instancias legales para agotar en este momento. Yo voy a renunciar a la rectoría para facilitar el proceso
02:11de transición hacia un nuevo rector, pero todo ese proceso de transición tiene que definir el Consejo Superior Universitario, que
02:19es la máxima autoridad académica y administrativa de la Universidad Nacional de Colombia.
02:25Después de esta renuncia, ¿va a ser un llamado a una sesión extraordinaria del CSU o que sí?
02:31No es después de la renuncia, no depende de la renuncia. El CSU me imagino que va a ser un
02:37llamado a una sesión extraordinaria para poder resolver qué se hace con la rectoría de la Universidad Nacional y con
02:44la dirección de la universidad.
02:46Hasta que el CSU se reúna, ¿sabremos si José Ismael Peña retoma el cargo o si se vuelve a convocar
02:52a todo este proceso de elecciones?
02:54Sí, se definirá en ese momento, pero es difícil que retome el cargo porque no hay un fallo de restablecimiento
03:02del derecho.
03:03Entonces, la única manera que pudiera retomar el cargo es con un fallo de restablecimiento del derecho que no existe,
03:11porque la acción de nulidad que presentaron ellos es una acción de nulidad simple y no nulidad de restablecimiento del
03:18derecho.
03:19Al comienzo de la entrevista y en el pronunciamiento de ayer decía una frase muy importante, considero que el consejo
03:25fue muy laxo con el CSU que designó Ismael Peña como rector y muy estricto con el que designó Leopoldo
03:31Múnera.
03:32¿A qué se refería con que fue muy laxo y muy estricto y cree que no estuvieron como en igualdad
03:37de condiciones?
03:37Sí, el primero lo expliqué, pero puedo desarrollarlo más en detalle. En el análisis de lo que fue el método
03:46Borda para el nombramiento del profesor Peña, es un análisis muy superficial el que realmente hace el Consejo de Estado.
03:56No se da cuenta que el método Borda no está diseñado para construir mayorías absolutas, sino está diseñado para ir
04:07eliminando candidatos y es un método que es fácilmente manipulable, es susceptible de una manipulación estratégica.
04:15Ahí no hubo un balance ni un análisis suficientemente ponderado por parte del Consejo de Estado.
04:22Tampoco en la importancia de la consulta, que se le dieron simplemente relevancia con respecto a la escogencia de los
04:30cinco candidatos que llegan a la etapa final del proceso.
04:35Entonces, tampoco hay un análisis sobre la consulta, simplemente se limitaron a decir que no era vinculante y a descartar
04:44el carácter vinculante.
04:46Pero hay diferentes formas de ser vinculante. Lo mismo en la competencia que tenía el Consejo Superior para reformar y
04:56corregir irregularidades.
04:57En eso fue muy laxo. Por el contrario, fue muy estricto en el análisis del Consejo Superior que me designó
05:07a mí y en el análisis del artículo 41 del Código de Procedimiento Administrativo y Contencioso Administrativo.
05:15Ahí rápidamente descartó la posibilidad de que la actuación administrativa no se hubiera cumplido, no se hubiera terminado, que estuviera
05:27a mitad de camino y que por consiguiente el Consejo Superior sí tenía la competencia para corregir las irregularidades que
05:35se presentaron en el nombramiento del profesor Peña.
05:38Recordémosle a las personas que están viendo esta entrevista que el método Borda generó una serie de discusiones y debates
05:45y que el profesor Leopoldo Múnera fue el ganador de esa consulta a la comunidad educativa, todos los estamentos, y
05:51que esa consulta no es vinculante.
05:52Lo que lleva a que de los 10 candidatos queden los 5 que van a pasar a la recta final
05:57donde el Consejo Superior Universitario es el que evalúa las hojas de vida y escorre al recto.
06:02Pero el método Borda se utilizó después de la consulta. Primero fue la consulta, en esa consulta yo resulté ganador
06:09en los tres estamentos, egresados, profesores y estudiantes, y después el método Borda, que no tuvo en cuenta la consulta.
06:18Y de donde ahí salió ganador el profesor José Ismael Peña. Hablando al profesor Peña, ¿han hablado con el equipo
06:24de él?
06:25No, no he hablado con el equipo del profesor Ismael Peña.
06:28En el pronunciamiento también hace un llamado a la calma justamente para que no se repita lo que se vivió
06:34hace un año, la toma de edificios, un paro estudiantil indefinido, una modificación del calendario académico.
06:40¿Qué acciones se pueden evitar justamente para repetir estos escenarios?
06:44Bueno, eso depende de los estamentos y del comportamiento de los estamentos.
06:48Yo lo que solicito es que podamos hacer un debate tranquilo, un debate con argumentos, una deliberación para saber realmente
06:57qué es lo que está pasando en la universidad y para tener conciencia que el verdadero responsable de todo esto
07:03es un sistema de gobierno de las universidades públicas que es totalmente deficiente.
07:09Y entonces, si no reformamos el sistema de gobierno y hay una propuesta que está en marcha, que es la
07:16constituyente, que se puede discutir, que se pueden traer diferentes tipos de alternativas.
07:22Si no reformamos el gobierno, esto se va a repetir como se está repitiendo en otras universidades públicas.
07:28¿Por qué decir que la democracia de las universidades públicas es débil?
07:32Es débil porque no se le da la relevancia que debe tener la consulta a la comunidad universitaria.
07:40Es débil porque no se incentivan los mecanismos de participación que debe tener este tipo de proceso.
07:48Es débil porque el debate no está bien organizado.
07:53Es débil también porque, en términos generales, nuestra cultura democrática es muy frágil en Colombia.
08:02Y entonces, se trata de manipular todos los procesos y de llevar a designaciones que son manipuladas en relaciones de
08:14poder entre quien elige y quien es elegido.
08:18También habla de la Asamblea Nacional Constituyente justamente estos días, que la Asamblea Constituyente Universitaria, perdón, que justamente estos días
08:25volvió a ser noticia en la Universidad Nacional.
08:28¿Cómo va ese proceso y si usted presenta la renuncia, ¿se afectaría lo que ya no ha avanzado en estos
08:33meses?
08:33No, el proceso fue aprobado y promovido por el Consejo Superior Universitario.
08:39Entonces, depende del Consejo Superior Universitario, que es la máxima autoridad académica y administrativa de la Universidad Nacional.
08:45No depende del rector.
08:48Así que, el rector no es determinante para la realización del proceso constituyente y ya está constituida, que fue lo
08:58que se hizo en estos días la MECUN, que es la Mesa Constituyente Universitaria.
09:03La MECUN tiene que proponer la forma de organización, el funcionamiento, las funciones de la mesa, las comisiones y los
09:16comités de debate, es decir, toda la organización de la mesa,
09:19para que ahí puedan llegar las propuestas que vienen de los cuerpos colegiados, consejo académico, consejos de facultades,
09:27que vienen también de los claustros y colegiaturas, que son las asambleas reguladas que tiene la Universidad Nacional y que
09:35vienen de los espacios organizativos autónomos.
09:38La MECUN recoge estas propuestas, sistematiza y se la pasa al Consejo Superior y es el Consejo Superior el que
09:45toma la decisión final.
09:47O sea, la asamblea va a continuar independientemente de quién asuma la rectoría de la Universidad Nacional.
09:52Va a continuar mientras lo diga el Consejo Superior y el Consejo Superior no puede defraudar la opinión de una
10:00parte importante de la comunidad académica
10:03que está participando en el proceso constituyente.
10:09Antes de hablar un poco de lo que se viene para la Universidad Nacional y para usted, profesor, justamente en
10:16su camino,
10:17detallémonos un poquito en el fallo del Consejo de Estado.
10:20En ese fallo, el Consejo dice que el CCU actuó sin competencia para anular la designación de Peña y nombrarlo
10:26a usted como rector.
10:27¿Cómo interpreta usted esta afirmación?
10:29No, sencillamente está diciendo que ya el proceso de designación había concluido,
10:35que ya la actuación administrativa había concluido y que al haber concluido la actuación administrativa,
10:42el Consejo Superior no podía nombrar un nuevo rector porque el anterior rector no había sido ni destituido ni anulado
10:51su nombramiento.
10:53Ahí el debate central es si la actuación administrativa concluyó o no concluyó.
10:58El Consejo Superior sostuvo en su momento que no había concluido y que por consiguiente
11:03era aplicable el artículo 41 del Código de Procedimiento Administrativo y Contencioso Administrativo,
11:09que es el que establece cómo se modifican las irregularidades que se cometen en un proceso administrativo.
11:18El Consejo Superior consideró que no había concluido y que esto eran actos de trámite.
11:26En cambio, el Consejo de Estado consideró que con la designación del profesor Peña el 21 de marzo ya había
11:34concluido el proceso.
11:35Entonces, ese es el debate central, me parece, que está planteado.
11:41Hablando justamente de ese artículo 41, ¿usted cree que el CCU que lo designa usted
11:46sí hizo una interpretación errónea legal sobre este artículo?
11:50Si lo hubiera creído, no me hubiera posesionado como rector.
11:54¿Y qué va a pasar con los actos administrativos que usted ha firmado desde junio de 2024, cuando asumió la
12:00rectoría?
12:00Hay jurisprudencia del Consejo de Estado que dice que esos actos son totalmente válidos,
12:06a menos que sean demandados y se demuestre la ilegalidad de los actos.
12:10Pero esos actos son válidos y también todo mi desempeño se llaman funcionario de hecho, lo llama la jurisprudencia.
12:20Entonces, no hay ningún problema, los actos son válidos y las actuaciones que yo tuve como rector también son válidas
12:26y están cobijadas por el principio de legalidad.
12:29¿Cómo cree que van a tomar en la comunidad universitaria su renuncia?
12:34La comunidad universitaria es muy heterogénea, entonces es muy difícil decirlo.
12:39De todas maneras, ya se anuló mi designación, yo lo único que estoy es aligerando los plazos para la transición.
12:49Entonces, espero que no sea muy grave para la comunidad universitaria.
12:54Unos se pondrán contentos y otros no estarán de acuerdo.
12:59Porque justamente ganó esas elecciones a la consulta popular.
13:03Ya para ir cerrando la entrevista, quería preguntarle qué viene para usted,
13:08a qué se va a dedicar ahora que a un paso al costado de la rectoría.
13:13Por fortuna, yo soy profesor de la Universidad Nacional de Colombia.
13:18Me encanta ser profesor, llevo 42 años.
13:23Y lamento haberme alejado de la cátedra y voy a regresar a la cátedra.
13:30En estos momentos no tengo ninguna duda que eso es lo que quiero hacer.
13:35¿Y qué lecciones le quedan de todo este proceso?
13:38Llevamos casi todo 2024 y 2025 pendientes de la designación de la Universidad Nacional.
13:44La principal lección que me queda es que nosotros tenemos que ajustar las formas de gobierno universitario
13:51y hacer un debate a fondo de qué implica el gobierno universitario
13:55y qué implica la democracia universitaria.
13:58Esa es la principal lección.
14:01¿Y usted cree que si se va a poder lograr que esa consulta sea vinculante
14:05o que se mantenga como está hasta ahora?
14:08Yo creo que sea más vinculante.
14:10Sí, porque el debate no es que sea vinculante o que no sea vinculante,
14:14sino cuáles son los grados en que esta consulta es vinculante.
14:18Yo creo que se puede lograr para respetar también la opinión y el voto
14:24de los integrantes de la comunidad universitaria.
14:28¿Y qué espera que sea este proceso de transición con la nueva rectoría
14:32que no sabemos si va a ser con el profesor Peña o con otro profesor o profesora?
14:36No sé, hay que esperar a ver qué decide el Consejo Superior Universitario
14:41y hay que esperar cuáles son las propuestas para la rectoría de la Universidad Nacional.
14:48¿Y esa decisión se conocerá pronto o más o se demorará?
14:52Dependemos del CSU.
14:53Eso hay que preguntárselo a los integrantes del CSU.
14:56Yo ya no soy integrante del CSU, por lo menos a partir de que me acepten la renuncia.
15:01Creo que eso, Leopoldo, muchísimas gracias siempre por el espacio para el espectador.
15:05Estas fueron las entrevistas al espectador con Leopoldo Munera,
15:08quien hasta hoy se desempeñó como rector de la Universidad Nacional
15:12hasta la espera de que la acepten o no su renuncia.
15:14¡Gracias!
15:18¡Gracias!
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