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00:00Me importa Comino y a Colombia le importaron Comino lo que piense la presidenta.
00:04¿Qué pasa, periodicaso?
00:07Ay, pero nada, nada.
00:09¿Qué pasa ahí, mi vice?
00:10¿Qué pasó ahí?
00:12Periodicaso a los que cortaron ese video para hacernos pelear.
00:15Y digámoslo de una vez, aquí en Cartagena, para todo el país.
00:21Solo Iván Cepeda, en esta bondad.
00:29¡Firma por la patria!
00:39Usted es el tigre.
00:40Voy a traer a Stray Kids o a Blackpink en mi presidencia.
00:44Hace unos días subí un video a las redes contándoles que, por sugerencia de unos voluntarios,
00:50vi la película K-Pop Demon Hunters y no se imaginan la cantidad de comentarios que me han llegado.
00:56Entonces voy a hacer un Fajardo responde K-Popper.
00:59Aquí la cosa es entre el heredero de la Farc y del régimen, que es el señor Cepeda,
01:05la doctora Paloma Valencia, el doctor Fajardo y quien les habla.
01:11¡Ahhh! Te dio miedo, tigre de papel.
01:19Buenas, bienvenidos y bienvenidas al sexto capítulo de Pescado Envenenado que les recordamos.
01:25Es el podcast del espectador para hablar del espinoso camino que ya están recorriendo los y las candidatas
01:31para llegar a la Casa de Nariño, para el recorrer el camino de la campaña presidencial en Colombia.
01:37Y arrancamos este capítulo con dos cosas.
01:41Primero, los sonidos que le dan un poco el nombre, el sentido del podcast,
01:46del nombre de este podcast, que es Pescado Envenenado.
01:48Les recordamos, es una canción de Chocking Town.
01:51A manera de protesta, este grupo del Choco nos alerta sobre esas campañas que aparecen cada cuatro años
01:58y que no nos deberíamos comer, así sea del Choco.
02:03Yo no me como ese pescado, así sea del Choco. Es la canción que le da el sentido al nombre
02:08de este podcast.
02:09Pero también arrancamos con un popurrí de frases, de eslóganes, de frases de batalla y de campaña
02:18de las diferentes elecciones a la presidencia.
02:22Unas de estas frases han sido creadas por el propio equipo de la campaña
02:27y otras, digamos que son un poco más orgánicas.
02:30Y para hablar de ese tema, de que tiene que ver mucho con marketing político, con estrategias políticas y demás,
02:37hoy tenemos una invitada en esta casa que es Pescado Envenenado.
02:41Y ojalá no se hunda en su primer capítulo en Pescado Envenenado.
02:46Es Larisa Pizano, bienvenida.
02:48Hola.
02:48Ella es columnista del Espectador.
02:50Bienvenida, Larisa.
02:51Un gusto estar aquí.
02:52Y alguien que no tiene falla en la lista que hacemos en Pescado Envenenado.
02:57Sexto capítulo, sexto capítulo y sexta presencia en Pescado Envenenado.
03:03Él es Daniel Valero.
03:04Bienvenido.
03:05Hola, Josef Larisa.
03:06La última vez que hablamos esperaba un mejor resultado de Millonarios.
03:11Como que la sales traer eso acá, hermano, al podcast.
03:15¿Eso es una sugerencia para que no lo vuelva a invitar?
03:17Puede ser, pero lo importante es Millonarios, hermano.
03:22Bueno, bienvenidos y todos bienvenidas también en casa, en su Spotify, en su YouTube,
03:26como sea que estén consumiendo este podcast.
03:29Y arrancamos esta conversación con una pregunta, si se quiere, genérica.
03:33¿Podemos definir esta campaña con alguna generalidad?
03:37¿Algo atraviesa el mensaje político de todas las campañas que están en disputa?
03:42Bueno, yo creo que esta campaña es la primera vez que se hace en referencia al presidente Petro.
03:50Hasta hace poco, hasta la campaña anterior y durante los últimos 20 años,
03:56las campañas electorales habían estado en una dinámica uribismo-antiuribismo.
04:01Y esta, por primera vez, creo que está conducida en términos de agenda,
04:06de temas de conversación, de propuestas, de temas de discusión pública,
04:11de pasiones por el petrismo y el antipetrismo.
04:15El presidente Petro pone la agenda y determina la oposición hacia su candidato,
04:21que es Iván Cepeda, y todas las conversaciones políticas giran alrededor suyo.
04:25¿Esa agenda que pone Petro obedece a lo que las campañas deciden comunicar y no comunicar?
04:33Yo creo que es poco al contrario, como lo pone Larisa de presente en este episodio desde el inicio,
04:40el hecho de que, como hablábamos también hace unos días, los cinco punteros,
04:45cuatro son antipetro, más que anticepeda.
04:48Y Cepeda es propetro.
04:50Entonces, casi que toda la conversación gira en torno al presidente
04:53y las campañas y los estrategas, aunque intentan poner cosas,
04:57pues ya veremos símbolos ahí, el de la suma, el de la camioneta Filomena,
05:01la escoba de Fajardo y otros, que se pueden mirar más a profundidad,
05:04pero al final son todos como reaccionarios a la agenda que pone el presidente.
05:09De hecho, fíjense que antes de iniciarlo hablábamos informalmente,
05:12pero pues me robo las frases de Larisa, pasábamos antes de antiuribista o uribista, ¿no?
05:18Pero pues tiene toda la razón, o sea, es ahora o Petro o contra Petro,
05:22y ya esa es la agenda, la agenda política, pues con toda la complejidad
05:25que tiene una discusión política de fondo.
05:27Pero sí sale una sola directriz, la casa de Nariño, y los candidatos reaccionan.
05:32Incluso en temas de agenda que no son viables.
05:35Yo no sé si ustedes se han dado cuenta que el tema de la constituyente
05:39es como un tema central de la campaña, o sea, un tema que no tiene futuro.
05:43¿En qué cabeza cada vez tiene pensar que en dos meses
05:46un presidente podría convocar a una constituyente
05:49y pasarla por el Congreso y por la Corte Constitucional?
05:52Un tema que no es viable.
05:53Ahí estaba Fajardo erradicando ayer el Comité de Firmas contra la Constituyente.
05:59Todo el mundo con la agenda del presidente y se le comen las historias
06:02y se le comen los cuentos y se enfilan hacia eso.
06:05O el fraude, el antifraude, bueno.
06:07Se lo roban.
06:09Ecopetrol la roban.
06:10Y es la principal empresa de Colombia.
06:14Si queremos luchar contra la corrupción hay que comenzar ahí.
06:18Por eso yo he pedido a los que tienen el Comité Constituyente
06:24que exijan en la nueva constitución, que no es nueva porque solo reforma una parte,
06:30que es la parte del sistema político, que es la base de la corrupción en Colombia.
06:35Es una constituyente contra la corrupción.
06:39Y ahora ustedes denme los datos para decir públicamente dónde se consigna para ayudar a financiar
06:46y los formatos para buscar firmas porque, personalmente,
06:52creo que debemos promover la constituyente, que no está prohibido por la ley ni la constitución.
06:59Nosotros.
07:00No a otros.
07:02No le echen la culpa a otros.
07:04Nosotros.
07:06Y el pueblo que nos quiera seguir.
07:08En esta primera respuesta que ustedes acaban de dar, ambos utilizaron una palabra y es símbolos.
07:13Y eso es común en las campañas políticas.
07:16¿Qué símbolos podemos hablar, por ejemplo, y arranquemos por Iván Cepeda,
07:21para hablar de la campaña de Iván Cepeda?
07:23Y esto solo por un tema que es el que puntea las encuestas.
07:27¿Hay un símbolo que lo identifique a Cepeda?
07:30Uno que he visto particularmente son los colores de su campaña,
07:35que son los colores del pacto histórico y que obedecen a la misma,
07:39a los mismos colimetría que utilizó Gustavo Petro hace cuatro años.
07:43Sí, yo creo que en el caso de Iván Cepeda hay muchos símbolos que le resultan favorables
07:48y que los mantiene permanentes porque vienen desde atrás.
07:52Es decir, en una conversación pública o privada,
07:56o Dani, cuando le habrás hecho entrevistas, es evidente que el señor es el mismo.
08:01Él no cambia como candidato, como senador, como persona, digamos,
08:06tiene una virtud o un elemento a favor que ha tratado de usar su estratega,
08:11que es Alberto Cienfuegos, un gran estratega de comunicación
08:15que ha hecho las campañas de izquierda históricas,
08:18la de Gustavo Petro, la de Alejandro Gaviria, las de Pia Córdoba en su momento.
08:23Y, por ejemplo, creo que en esa consecuencia pienso en la camisa, por ejemplo.
08:29Las camisas de Iván Cepeda son camisas de un señor que admira a Gandhi,
08:36de un señor que tiene filosofía de paz, su tono de voz, su serenidad,
08:44digamos, la serenidad que demostró en todo el proceso del juicio a Uribe
08:49y que sigue mostrando como candidato. Es decir, no lo ve uno alterado,
08:55ni siquiera en sus peleas en el Congreso con Paloma Valencia.
08:58Es como un tono sereno.
09:01Pero adicionalmente creo que hay otro tema que es la lectura de los discursos.
09:06Y eso tiene una razón objetiva y es que comunicacionalmente,
09:11cuando la gente le echan un discurso largo como los de Petro, por ejemplo,
09:19la gente siente que si el candidato lee, se tomó más tiempo de prepararle sus palabras.
09:25Entonces creo que el tema de los discursos leídos también es una apuesta de seriedad.
09:30Y por supuesto ya vienen otros temas, pero que son de la narrativa, del lenguaje,
09:34el tema anti-uribismo, el tema anti-élites, el tema anti-derecha.
09:39Creo que hace parte de eso.
09:41Porque nosotros queremos que nuestro programa quede claramente establecido.
09:45Entonces, son 50 actos, son 50 discursos, son 50 elaboraciones que se pueden encontrar fácilmente,
09:54para que no se diga que estamos haciendo retórica, demagogia,
09:59que estos son cosas que uno promete en el calor de una manifestación con las emociones.
10:05No. Aquí hay un planteamiento serio y es un planteamiento que está condensado en ya, no sé,
10:12tal vez 200 páginas que están allí disponibles para que se puedan examinar.
10:16Cada una de esas intervenciones públicas trae propuestas sobre temas concretos
10:22y han sido desplegados con una lógica. Así que ahí está el programa.
10:26Ahora bien, yo también puedo hacer, lo he hecho durante mis años en el Congreso,
10:33intervenciones orales. En el Congreso siempre se interviene sin texto escrito.
10:37Así que no es un asunto de una limitación en esa materia,
10:42sino porque quiero apelar a la rigurosidad y la claridad del planteamiento.
10:48¿Algún símbolo de que podamos hablar de la campaña de Iván Cepeda, Daniel?
10:51Iba a mencionar la camisa porque no se la cambia, ¿no? O sea, para que la audiencia lo recuerde,
10:57me imagino que se les mostrarán algunas imágenes en lo que acompaña un Estado,
11:01pero es como sin cuello, ¿no? Y es la camisa así, como Gandhi pro paz.
11:06Y el talante de él en términos, digamos, lo de la lectura ha tenido como otras críticas, ¿no?
11:12Porque también le han dicho que eso es una vaina y no se sabe preparar, hablar en público.
11:16Ahora es que estamos hablando de si va a haber debate o no va a haber debate.
11:19Parece que sí. Decían que lo de la lectura también se lo criticaban mucho en términos de su espontaneidad.
11:25Digamos que se viene de un ser tan potente como Gustavo Petro en plaza pública
11:30que puede durar horas y horas y horas hablando y pasamos a alguien más pausado.
11:35Pero creo que por otro lado también le ha servido un poco el hecho,
11:39no sé si tanto lo de la lectura y la preparación, sino como esa imagen que da,
11:43que incluso dentro de la misma izquierda dicen que Iván Cepeda, por su tranquilidad, su lectura, su pausa,
11:51tiende a ser incluso más programático, esquemático y metódico que el propio presidente Gustavo Petro.
11:57Eso, ¿cómo se verá o cómo se refleja? Pues bueno, ya veremos si llega a ser presidente o no de
12:04la República.
12:05Pero eso también le ha repercutido. Y creo que el tema de, excúseme el coloquialismo,
12:11a Iván Cepeda usted en los debates públicos ve que le están echando la madre, si me permiten la expresión,
12:16y ese tipo no se mueve. No, no se mueve.
12:19No se mueve. Y no es que no sienta, no se desencaja.
12:22Y creo que en los discursos leídos, ese referente de la lectura es la antítesis de la impulsividad.
12:31O sea, si uno lee, no arranca. Es decir, cuando Petro comienza a hablar, la gente hace como,
12:36uy, no quiero saber qué va a hacer, qué angustia.
12:39En el caso de Iván Cepeda uno ve que hay como una preparación.
12:44De hecho, pues, que él le escribe sus discursos y se toma horas, pero como que no genera temor de
12:50si va a decir algo disruptivo
12:52cuando Petro empieza a hablar, uno dice, uy, ¿esto en qué termina?
12:55¿A dónde va?
12:56Hay como un freezer ahí en su cabeza para responder a esos momentos tan calientes.
13:01Pero hay unas frases que comentábamos recién o les comentaba,
13:06no son originadas, al parecer, por la campaña, sino por la misma gente.
13:11Y esa es la de solo Cepeda en esta mondad.
13:15Y un poco fue una respuesta al proselitismo que hizo Abelardo de la Espiria por el Caribe.
13:22Y alguien se le acercó y le dijo, le respondió de esta forma.
13:26Porque él es el candidato del cambio, la continuidad de Petro, el mejor líder mundial que hemos tenido en este
13:34país.
13:34No jodas.
13:36Solo Cepeda en esta mondad.
13:38Y digámoslo de una vez, aquí en Cartagena, para todo el país.
13:45Solo Iván Cepeda en esta mondad.
13:51Ayer vi que por primera vez dijo, soy Iván Cepeda y quiero ser su presidente.
13:58En primera vuelta.
13:59Me impresionó porque es que esa es una frase que está grabada pues en piedra.
14:04Y eso fue Gustavo Petro, hay que decirlo, ¿no?
14:06Sí.
14:06Hace cuatro años fue el que la puso como el Logan.
14:08Y al final de la campaña, vamos a ver qué pasa al final de la campaña con Cepeda.
14:12Pedro Acuñuel, te quiero mucho.
14:14Y yo vi a Cepeda hace unos días haciendo el corazoncito que hacen los Jamesy.
14:23No es así, no es como el de Karol G.
14:26Ese es uno, pero este es otro para que te lo aprendas.
14:30Antes de hablar de quien va segundo en las encuestas, que es Paloma Valencia con Daniel Oviedo,
14:37hablemos un poco del eslogan de la campaña de Iván Cepeda y Aida Quilcue.
14:43El poder de la verdad.
14:45¿Qué puede estar comunicando? ¿Qué quiere estar diciendo sin decir?
14:49Responde un poco a las cosas erráticas del presidente Petro y él dice que él sí es la verdad o
14:56no sé qué podemos analizar.
14:57Yo creo que está más asociado al tema de víctimas.
15:00O sea, cuando ellos hacen referencia al poder de la verdad, siempre se refieren a que las víctimas merecen credibilidad
15:07porque siempre son las que terminan teniendo la razón en términos de justicia,
15:11en términos de quién cometió los grandes masacres, en términos de derechos humanos, en términos de todo.
15:17Entonces dicen, las víctimas tienen el poder de la verdad, yo represento el poder de la verdad.
15:22Y recordemos que en este país son 10 millones de víctimas directas del conflicto armado
15:27y creo que esa es una base muy sólida en la cual apalancan la candidatura.
15:32Sí, y porque también la carrera de Iván Cepeda ha estado en torno al tema del trabajo en torno a
15:37las víctimas.
15:38Él también es víctima del conflicto armado.
15:40Digamos que uno no debería hacer cuñas, pero pues ya que Joseph me lo permite,
15:43el libro que presenta Larisa en términos de, o en términos, no, en la feria del libro de este 2026,
15:50trata de algunos de estos personajes que quedan, no sé si se da bien la expresión,
15:54huérfanos por el conflicto e Iván Cepeda es uno.
15:57Bueno, y hay otros, el mismo Álvaro Uribe, Juan Fernando Cristo, en sí.
16:01Pero digamos, más allá del libro, el tema es que desde el mismo inicio Iván Cepeda
16:07siempre ha estado trabajando lo que es el MOVICE, el movimiento de víctimas de crímenes del Estado.
16:12Acuérdense esa imagen que otra vez, sobre todo por Señal Colombia,
16:15como para ilvanar un poquito, que sí hay recursos del Estado apoyando esa campaña, es evidente.
16:21Recuerdan cuando pasa el asesinato del papá y él se encuentra con toda esta escena terrible
16:27y otra vez con su serenidad y todo el tema, lo coge y empieza a hablar siempre de víctimas.
16:32Y el poder de la verdad, fíjese que después, cuando él llega al Congreso
16:35y empieza a hacerle los debates tan fuertes al expresidente Álvaro Uribe, también es todo el tiempo.
16:39La verdad da la razón, la verdad da la razón.
16:42Y en los debates en el Congreso con Paloma Valencia le dice,
16:45es que mis temas no son opinión, son cosas juzgadas.
16:48Y en esa parte también tiene otro punto que es verdad,
16:53y es que el expresidente Álvaro Uribe sí tiene una condena en primera instancia,
16:57como lo mismo el hermano del expresidente Uribe, Santiago Uribe.
17:03Están apeladas y la presunción de inocencia, el tema de la segunda instancia y tal,
17:09pero hay unas cosas.
17:10Y yo creo que ese mensaje sí lo refuerzas muchísimo porque ha sido su carrera
17:14y su carrera siempre ha estado al lado de ellos.
17:17Y el hecho de estar ahí de Aquilcue, un Juan Fernando Cristo que hizo la ley de víctimas
17:21y otro grupo de personas que vienen de todo este sector,
17:26casi que es también para abrazar a una base electoral que sí viene del presidente Gustavo Petro,
17:34a veces no es tan fácil de heredar, eso se ha visto en otras elecciones,
17:38pero que necesitan afianzarla, afianzarla.
17:41Y pues si hay algo es que esa izquierda que hoy está organizada, pues no se va a ir a
17:47otra campaña,
17:48pero necesita una coherencia.
17:50Y la verdad sí es, pues finalmente qué dice una víctima cuando pasa o encuentra algo,
17:56como que se siente mejor al saber qué pasa, al ver a su victimario condenado,
18:01que también, pero como que la verdad sana, ¿no?
18:03Y es hacia dónde quieren ellos llevar el discurso.
18:06¿Está bien o está mal? No, no sé.
18:07La derecha dice que eso está mal y prendieron Antioquia.
18:10Bueno, en fin, pero está hacia dónde va el discurso ahorita.
18:13Hay un capítulo sobre este tema de Antioquia que los invito a consultar,
18:17que es el capítulo en el que hablamos de cómo se están disputando esos votos en las regiones,
18:23entre esos Antioquia.
18:24Invitados a consultarlo, es el capítulo anterior.
18:26Hablemos de la campaña de la vereda del Frente,
18:29la campaña de Paloma de Valencia y Juan Daniel Oviedo.
18:34Esta campaña tal vez es la que en términos de símbolo se ha visto más,
18:41los símbolos han sido más evidentes con el aterrizaje de Daniel Oviedo a esa campaña.
18:46¿Qué están comunicando ellos? ¿A quién le están hablando?
18:50Y para hablar solo de uno de esos símbolos, el símbolo más.
18:53Lo están utilizando bastante fuerte con sus comunicaciones en redes sociales
18:58y con el puñito ahí.
19:00¿Qué buscan estos y a quién les hablan?
19:02Le quitamos el privilegio a los de siempre.
19:09No, definitivamente dividiendo las cuentas no nos van.
19:13El futuro de Colombia necesita que todos estemos dispuestos a sumar.
19:17Y les tengo una noticia, uno puede destruir los símbolos,
19:20pero la voluntad no la destruye.
19:22Aquí seguimos sumando.
19:24Por una Colombia más grande.
19:26Pues yo creo que primero me parece que es una campaña linda,
19:29gráficamente colorida, joven, alegre, que para ser una candidata derecha
19:34que siempre son unas campañas tan aburridas.
19:37Esto me parece que la hace divertida.
19:40La llegada de Oviedo divierta paloma, la hace ver radiante, se ven divertidos,
19:44bonitos en la calle, agradables.
19:47Y creo que el símbolo más pues es la manera de legitimar una alianza que no pega ni con bóxer.
19:55O sea, ideológicamente, ¿cómo pega uno a una persona defensora de derechos LGBTIQ+, etc.,
20:04una persona que defiende el proceso de paz con una persona que viene de ser uribista, profunda,
20:11de rechazar la institucionalidad del acuerdo, de oponerse a los derechos de las parejas del mismo sexo?
20:16Es decir, eso no pegaba de ninguna manera ideológicamente.
20:20Entonces, cuando uno no tiene ideológicamente coincidencias, dice, pues yo sumo y sale el rollo.
20:27No es la manera de salir el rollo de que no pensamos igual,
20:30lo cual trata de mostrar como algo positivo de nuevo el más,
20:35pero termina siendo profundamente incoherente en términos políticos.
20:39Y yo también creo que le da como mucha, mucha, sí, frescura
20:44y sobre todo que saca ese tradicionalismo que incluso también se ve en la izquierda,
20:51pero pues era más fuerte en la derecha, ¿no?
20:54La derecha, el vestido, la corbata, el zapato bien lustrado,
20:58un vestido generalmente oscuro, nuevo para el tema de mujer en campaña y tal,
21:04pero todo eso con ellos se sale, ¿no?
21:07Vemos a Juan Daniel Oviedo con el periodicazo, Paloma Valencia con su más, pues,
21:14que además tampoco pierde el color que identifica al uribismo y al centro democrático ese azul,
21:20pero pues no es solamente un azul que también depende por donde se mire.
21:24Unos lo ponen del lado conservador, otros del lado de la esperanza,
21:28otros pues ahí ya no le va a meter fútbol por la seriedad del tema y tal,
21:31pero sí como que quiere sacarlo un poco de esa, la derecha en sí en Colombia se ve vieja.
21:38Sí.
21:39Se ve vieja.
21:40Desgodifica.
21:41Desgodifica, epa, desgodifica, porque además fíjense que eso también lo sintieron de la campaña pasada.
21:47Hay un grueso en el 22 que en primera y en segunda vuelta terminan apoyando al hoy presidente Gustavo Petro,
21:54pero estamos hablando de personas que votaban por primera vez, que era su segunda votación,
21:59eso etariamente serán que 18, 20, 22 años de ese momento.
22:04Hoy esa gente es un poquito pues mayor, tendrá el de 18 de hace cuatro años, hoy tiene 22,
22:09pero necesitan conquistarlo porque igual son, sí, son jóvenes.
22:14Y esos votos jóvenes que se perdieron en el 22 para la derecha,
22:18pues porque la izquierda los ganó, los intentan como recuperar, ¿no?
22:21Los intentan salir y veo uno a un Juan Daniel, también se va a Cali, le pasan una mogolla a
22:29las cucas
22:29y sé quién dijo que a mí no me gusta la cuca y se ríe y lo pone en redes
22:34sociales
22:34y sí, le quita como ese candado, esa formalidad que incluso a los medios tradicionales también nos pasa, ¿no?
22:42Esos titulares todos serios que, oh, cough, cough, pero faltan, nos faltan.
22:47Sí, es chévere, la hace chévere.
22:48Me empata la cu...
22:49Por favor, nos acompañan acá.
22:52Ahora, lo del periódico, sí siento que está agotado ya.
22:55Sí, ya está pasando.
22:56¡Ah, ya!
22:57¡Muchas gracias!
22:58¡Periódico!
22:59¡Periódico!
23:00A la corrupción, a la informalidad, sin solución, a la inseguridad, en cada rincón,
23:07y a la situación que vive del miedo y la presión.
23:10¡Periódico!
23:11¡Claro y verás, sin miedo al que dirán!
23:14¡Con los números de frente y argumentos de verdad!
23:20¡Periódico!
23:26¡Claro y esto también obedece un poco a las audiencias que están en redes sociales!
23:31Personas que consumen videos de consumo, de rápidamente, que pasan al siguiente, al siguiente, al siguiente video
23:37y ahí tratan de encontrar los métodos para atrapar a esas audiencias.
23:42¿Esas audiencias se convierten en votos?
23:46Eso es también la pregunta que se puede hacer.
23:49Y un poco la respuesta puede ser el ejemplo Pechi Player, que se quemó recientemente.
23:55Tal vez no son votos.
23:57Sin embargo, para hablar de uno de los símbolos más claros que puede haber,
24:02es el color de la campaña de Paloma Valencia y Juan Daniel Oviedo, la bandera de Colombia.
24:08Y ahí es curioso porque no son los únicos que utilizan los colores de la bandera de Colombia para sus
24:15comunicaciones.
24:16Lo hace también Abelardo de la Espriella y lo hace también Sergio Fajardo, con diferentes tonalidades,
24:23pero son los colores de la bandera de Colombia.
24:24Al tomar esta decisión de utilizar esos colores, ¿quieren hablarle a alguien, algún público más tradicional,
24:31más ferviente por la patria, más que ama a su país, o por qué lo hacen?
24:36Yo creo que es como una intención de, sí, eso, de convocar la patria.
24:41Seamos patrióticos.
24:43Y como todos ellos han tenido, bueno, Fajardo menos, pero la derecha,
24:48en cabeza de Uribe y de Abelardo, pues ha planteado tanto ese tema del discurso de la patria,
24:54y que viva la patria, y soy soldado de la patria, y amo mi patria.
24:57Pues tratan de convocar esa perspectiva de lo nacional.
25:01No sé, es que tanta emoción genere lo nacional en Colombia.
25:05Hoy en día, no lo tengo claro, digamos, no sabría traducirte si hay un orgullo patrio o no.
25:11Yo veo la bandera de Colombia que sí siento que es un símbolo como Bolívar.
25:15Todo el mundo utiliza Bolívar.
25:17Los paras, los guerrilleros, los exguerrilleros, los uribistas, los antiuristas, todo el mundo.
25:22Entonces, siento que es un símbolo trajinado.
25:25Además, no es que sea la combinación más bonita, ¿no?
25:28Esa es la bandera colombiana.
25:31Pero me imagino que es por llamar a patriotismo.
25:35Sí, y yo no sé también de lo que preguntaba ahora.
25:38Yo sé si eso se traduzca o no se traduzca en votos.
25:40Pero si estamos en un momento, digamos, con la discusión de o petrismo o antipetrismo para el poder,
25:47también es la primera vez que la izquierda se mide en urnas para sostener el poder.
25:51Y eso hace que el relato de ese antipetrismo sea necesitamos recuperar el país,
25:57necesitamos recuperar la nación, el concepto de patria, el concepto de unidad y demás.
26:01De ahí también como ese más, pues, que se está utilizando.
26:05Ahora, ¿funcionará o no funcionará?
26:07No sé por qué.
26:08Me hago la misma pregunta que Larisa.
26:10Digamos, Tomás, quien está haciendo la producción de este podcast, a sus veintipico de años,
26:16yo no sé, por ejemplo, qué tan patriótico sea un 20 de julio y saque su bandera de Colombia
26:21a la ventana del edificio donde vive.
26:23O lo haga Begui, que además acaba de llegar de Europa y tal.
26:26Eso no lo sé.
26:27No lo creo.
26:27Sí.
26:28No, es complejo.
26:30Pero también si le habla a una audiencia un poquito mayor,
26:33que sí está como en ese susto de, digamos, como el coco de la izquierda, pues.
26:39Y esa audiencia mayor también la necesitan como cohesionar.
26:44Entonces, no sé si eso funcione o no funcione,
26:47pero sí le habla a un público un poquito más adulto,
26:50porque lo que dices tú, Larisa, o sea,
26:52quien no conoce los colores de la bandera de Colombia, bonita o no bonita, pues, digamos.
26:56Pero es, recuperemos el camino.
26:58Ese discurso de esto, tan la inmunda, recuperemoslo.
27:03Les hablamos del eslogan de Iván Cepeda e Ida Quilcue,
27:06el poder de la verdad.
27:07El eslogan de Paloma Valencia y Juan Daniel Oviedo, Colombia más grande.
27:12Tiene que ver con lo que estábamos hablando.
27:14Sí, está todo.
27:16Charlemos ahora de la otra campaña,
27:18que es la de Abelardo Velaspelli y José Manuel Restrepo.
27:21Para mí la campaña marqueteramente más divertida de todas.
27:25Tiene absolutamente de todas.
27:28Tiene frases recordables.
27:30Tiene tigres hechos con inteligencia artificial
27:33y la lectura de un discurso al revés.
27:37Tiene momentos memorables.
27:39Tiene emotividad.
27:40Tiene un montón de cosas que para una campaña política
27:42eso es muy importante.
27:44Otra cosa es que se traduzca uno en votos
27:46o si a alguien le interesa votar por esa opción de gobierno.
27:50Eso es otra discusión.
27:51Pero marqueteramente es una campaña muy atractiva.
27:54Estimado presidente Álvaro Uribe Vélez,
27:58reciba un cordial saludo y mi más profundo respeto
28:01por su incansable liderazgo en la defensa de Colombia.
28:04Gracias por sus reflexiones sobre una consulta en marzo.
28:07Sin embargo, después de meditarlo con detenimiento,
28:10me aparto respetuosamente de esa idea.
28:12Defensores de la patria nació del fervor ciudadano
28:15y 4.8 millones de firmas me dieron un mandato directo
28:19a la batalla por la presidencia.
28:20Claro, y es coherente con el señor Avelar.
28:23Y su estratega es Carlos Suárez.
28:25Creo que se llama que es un gran estratega de derecha también.
28:29Tipo súper acertado y súper inteligente
28:31que, al igual que cien fuegos de la estrategia Iván,
28:34siempre están detrás del telón.
28:36No son mediáticos, exactamente.
28:39Prefieren estar detrás de los candidatos.
28:42Me parece que es una campaña
28:44que tiene la misma estética de Avelar.
28:47O sea, es como rechinante, exagerada, ¿no?
28:51Un poco tropical, un poco aspiracional,
28:58brillante, así brilla, brilla.
29:00Como que uno siempre que pasa y ve la...
29:03Es que hoy pasé por la casa de Iván Cepeda
29:05y vi la panca...
29:06Le puso una sede al lado de la casa.
29:08Ah, ok.
29:09Me impresionó mucho.
29:10El tigre así es como...
29:13Yo creo que hay dos tipos de electorados.
29:16El electorado que dice,
29:18voto por alguien que visualmente me representa,
29:22estéticamente me representa,
29:23digamos que puede ser, por ejemplo,
29:25una figura popular.
29:26Cuando Petro decide jugar al popular,
29:29la ruana.
29:30Entonces uno dice,
29:32representa a mucha gente
29:34que quiere ver su espíritu popular ahí.
29:36Pero hay otra gente que es aspiracional.
29:39Y dice, yo quiero el zapato ferragamo,
29:42yo quiero el cinturón dorado,
29:45yo quiero una estética,
29:46quiero ser grosero,
29:48quiero ser abiertamente homofóbico,
29:51quiero plantear mis ideas abiertamente.
29:53Creo que la campaña visualmente de Avelar
29:58es como una campaña de artículos de lujo
30:03para generar esa cosa aspiracional.
30:05El tigre,
30:06el tigre macho,
30:07el amarillo brillante,
30:10las letras.
30:11El tigre es uno,
30:11los relojes que vendió para buscar recursos.
30:14Sí, y la letra no es como la de nuestro Golden Major.
30:17Sí, sí, sí.
30:18Toda como cinematográfica.
30:21Eso.
30:21Es campaña lo que quiere mucha gente ser.
30:24Exacto.
30:25Y de hecho,
30:25eso conecta con el mensaje que él siempre dice,
30:28el país milagro,
30:28necesitamos volver el país milagro,
30:30como lo religioso y apelando,
30:32y la fe,
30:33y la familia es hombre,
30:34mujer e hijos,
30:36el nombre del Padre,
30:37el Hijo,
30:37el Espíritu Santo y amén
30:38antes de salir de casa.
30:40Como todo ese tipo de cosas
30:41que van enfocados a...
30:42Yo creo que ahí también le apuesta
30:44como una tradicionalidad
30:45que no deja de estar presente en Colombia,
30:48independiente de la...
30:50como de la generación,
30:51pues, en la que se está.
30:53Pero sí estoy de acuerdo con su término,
30:55el término marquetero.
30:57Además que le ha tocado bajarse de varias cosas.
31:01Digamos que...
31:02¿Cómo es que...?
31:02En redes nada perdona, finalmente.
31:04Y el pasado finalmente poco perdona, ¿no?
31:06Y acuérdense de esa entrevista
31:07con los colegas de Caracol Televisión,
31:10que el sancocho es de pobres,
31:12que el aguardiente es solo lo que...
31:13Si alguien se toma aguardiente,
31:14llegas a la casa a pelear con la familia,
31:17que mejor tome vino,
31:18porque eso le enseña a cantar
31:21y coma pasta mediterránea.
31:22Pero ahí recordemos, Dani,
31:23que, por ejemplo,
31:24en épocas de Peñalosa,
31:25el nivel socioeconómico
31:27que más se oponía
31:28a la expropiación del country club de Bogotá
31:30era el estrato 1 y 2.
31:32O sea, era un tema aspiracional.
31:34¿De acuerdo?
31:35No, es como...
31:36El señor que tiene la casa en Miami.
31:38Sí, quiero tenerla, quiero tenerla,
31:40quiero hacerla, quiero tenerla.
31:41Y a lo que voy con este tema del arte también
31:44es que fíjense que él como que busca
31:46este tipo de cosas de...
31:49Fue madre de que yo también puedo ser pueblo,
31:52que es la parte...
31:53Sí.
31:53La puesta en escena que siempre hacen
31:54y lo veíamos el fin de semana en Ipiales
31:57tomando aguardiente blanco
32:00en una...
32:01Si era en Ipiales,
32:01en una plaza pública
32:03y haciendo salud
32:04con...
32:05¿Cómo se llama el senador electo él?
32:07Enrique Gómez.
32:07Fue Gómez.
32:08Fue Gómez.
32:09Y también lo mismo.
32:10Y digamos, ellos en el trato personal,
32:11pues tú los conoces,
32:12son dicharacheros.
32:13Ahora, que sean así de cercano al pueblo,
32:15también lo hemos visto.
32:16Lo que hablo...
32:17Lo que quiero decir es que todo este tema
32:18de las contradicciones.
32:19Estaba creo que era por el Valle,
32:21no me acuerdo de dónde,
32:21también como comiendo,
32:22o con el Pechiplayer,
32:23no me acuerdo.
32:24Que eso ya es el norte,
32:25excusas a las audiencias por bibliografía.
32:27Sí, comiendo...
32:28Como chicharrón, ¿no?
32:29No, es un famoso chef callejero
32:33que hoy se conoce en Barranquilla.
32:35Es el negro del arroz.
32:37Usted llega y desde 4 mil, 5 mil pesos,
32:40el man le arma el arroz,
32:43pero arroz con carne o arroz de lisa,
32:46con pollo, con mollejas,
32:48con un montón de alimentos,
32:49los toppings, los llama él.
32:51Y el hombre transmite por TikTok
32:53y es un montón de gente que se suma a ver
32:56cómo él...
32:57Pues ya el arroz viene preparado,
32:59pero ¿cómo le arma el arroz que usted quiere?
33:01Y allá, ahora ir,
33:04quien no vaya,
33:05el político que quiera hacer campaña
33:07en el Caribe
33:07y no pase por el negro del arroz,
33:10no sé cuántos votos vaya a sacar.
33:11Pero es un chistosismo
33:13de Enrique Gómez estuvo en eso,
33:14o sea, es un señor tan conservador
33:16que uno se imagina en una casa
33:17de Usaquillo comiendo
33:19con cubierto de plata.
33:21Estuvo el Pechiplayer
33:22con Abelardo comiendo ahí
33:23en el negro del arroz.
33:24Y en Ipiales estuvo
33:25con Enrique Gómez bajando
33:28a Guardientico
33:29en Plaza Pública,
33:30o sea...
33:31Ahora,
33:31Plaza Pública,
33:32no sé qué...
33:33Era un sitio...
33:34Un evento de campaña.
33:35¿No tenías la cápsula de vidrio
33:36con la que anda?
33:37No, no la tenía.
33:39No es verdad,
33:40también es famoso en meta.
33:41El eslogan de la campaña
33:43de Abelardo de Las Pielles
33:44y José Manuel Restrepo,
33:46firme por la patria.
33:47Creo que es el que más recordamos todos.
33:49Claro,
33:50recordadísimo,
33:50es un gran eslogan.
33:51Y contaminó un emoji.
33:55A mí me encantaba ese emoji de así,
33:57pero ahora como que lo evito
33:59para que no se me politice la conversación.
34:02Yo te tengo una pregunta.
34:02¿Cuál es?
34:03Si Abelardo siendo ciudadano estadounidense
34:05puede ser presidente.
34:07Pues la Constitución dice que no, ¿no?
34:09Y él alguna vez,
34:10los colegas de Blu en una pregunta
34:12le hacían eso
34:12y él decía que si llega a ser presidente
34:15él podía poner en pausa su ciudadanía.
34:19Ahora, ¿eso legalmente se puede?
34:21Pues no sé hasta dónde
34:23porque la Constitución es explícita, ¿no?
34:25Para ser presidente de Colombia
34:27necesita ser ciudadano colombiano
34:29y no de doble nacionalidad.
34:31Pero ese es otro elemento aspiracional.
34:33O sea, en este país
34:33salen medio millón de personas al año
34:35para no volver.
34:36Dirán, ¿no?
34:38Sí, yo quiero.
34:39Yo quiero el sueño americano.
34:41Un poco ocurría esas frases
34:42de esos elementos de campaña
34:44que ha utilizado Abelardo de Las Pielles.
34:46Aquí se los dejamos.
34:49Tigre que ruge y muere.
34:52Tigre que nada te ve.
34:56Tigre que deja huella.
34:59Abelardo de Las Pielles.
35:02¡Firme por la patria!
35:04Que no te mienten, nadie lo para.
35:08A los corruptos el tigre los caza.
35:11El empresario, el misionario.
35:15Prosperidad, una gran democracia.
35:19Hay una campaña que es muy interesante de analizar
35:22porque ya lleva varias veces intentándolo
35:25y es la de Sergio Fajardo.
35:27Y ha dado volteretas, ha intentado por diferentes maneras
35:31y la pregunta es si despega o no despega la luz de las encuestas, pues no ha despegado y no
35:38tiene como mucho pegue.
35:40Y él empezó de una forma la campaña utilizando unos colores, un tipo de letra, una forma de comunicarse y
35:48cambió.
35:48Y en ese cambio, como lo hace Paloma Valencia y como lo hace Abelardo de la Especha, utiliza los colores
35:55de la bandera de Colombia,
35:56que por ahí lo estaban molestando, que parecía, y esto no es publicidad, parecía colombiana la gaseosa.
36:02Esas volteretas en sus comunicaciones porque en teoría no les ha funcionado, no nunca le funcionó ni en las campañas
36:09anteriores.
36:11Yo creo que no se halla.
36:13No sé, como cuando uno no se halla y se pone a hacer de todo a ver si pega.
36:18Pero creo, digamos, que me parece positivo, por fin deja atrás la narrativa del profesor.
36:25O sea, un señor que ha sido gobernador, alcalde, no sé cuántas veces candidato, ya perdí la cuenta de la
36:31presidencia.
36:32Esta es la tercera vez.
36:33Kevin, sigue insistiendo que es profesor, por favor. No, el señor no es profesor, es un actor político, relevante, pero
36:41es un actor político.
36:44Entonces, eso me parece que es un primer elemento que hay que considerar.
36:47Rompe un poco con su narrativa de siempre.
36:51No entendí lo de la escoba. Yo confieso que no entendí.
36:55Además, me pareció absolutamente desacertado que para mí lo mejor que tiene en esa campaña es Edna Bonilla,
37:01su candidata a la vicepresidencia, es una vieja súper preparada, que realmente representa los intereses de estudiantes, maestros del sector
37:09educativo,
37:11es mujer, es valiente, ha sido buena gestora pública.
37:16Poner uno a ser bajante joya de candidata con una escoba, no entendí nada.
37:20Yo lo de la escoba me perdí.
37:22Y ahora siento que esto de la anticonstituyente es como un poco patadas de ahogado, ¿no?
37:29Siento que es...
37:31Y un poco pegado con bafas también el tema de los colores de la bandera de Colombia, pues porque Fajardo
37:37representa...
37:37Si a mí me ponen a pensar en Fajardo en un color, pienso en verde.
37:42No necesariamente por partido verde, sino por alternativa, por diferente, ¿no?
37:47Y termina equiparándose como a las otras candidaturas.
37:51No entendió comunicacionalmente la campaña Fajardo.
37:54Y como que intentó hacer, digamos que siempre le dijeron o lo criticaron por tibio, que se hizo famosa ese
38:02adjetivo en redes y tal,
38:04y la gente molestaba que parece Fajardo porque no toma postura.
38:08Y pues al final no es que no tome postura, él tiene unas posturas muy claras.
38:11De hecho, creo que discursivamente ha sido muy coherente a lo largo de todas sus campañas y esta no es
38:16la excepción.
38:16Pero sí tiene una cosa y es que últimamente le dio por hablar duro y yo no sé si ese
38:22bus ya lo dejó hace un rato.
38:27Sí, pues sí.
38:28Porque digamos ya como que la corrupción, lo de la escoba, ya ahora es antipetrista, cosa que antes no era
38:35como tan marcada.
38:37También ahora, pero mire que no se ubica tanto ante el antiuribismo.
38:42Allá se habla solamente de no llegar al extremo, pero no verbaliza el nombre que representa el expresidente Álvaro Uribe.
38:49Infiero yo para evitar como choques posteriores.
38:52Pero el tema de hablar fuerte incluso desde el centro, también llegó tarde porque allá llegó primero Claudia López.
38:59Que digamos más allá de todo lo que tengas como una mujer donde su verbo es, sí, es más frontal,
39:04es mucho más frontal.
39:07Y también en su estética cambia, más allá de lo de los colores.
39:11Fíjense que en este congreso de Naturgaz pasó un episodio que lo vieron varios de los colegas que estuvieron allá
39:16en Cartagena.
39:17Se puso un blazer como de cuadritos y tal.
39:19Y su primera expresión cuando llegó uno de los periodistas y vieron mi blazer como mostrando lo que dice Larisa
39:24de
39:24ya no es el profe, es otro cambio. O cuando se inscribió las firmas, ¿no? Que se puso corbata.
39:30Pero no sé, o sea, eso es como que a veces a uno le llega tarde como ese, o más
39:35bien llega tarde a ciertos momentos
39:38que en campaña son, por más que esta campaña sea tan larga, son como momentos muy específicos y donde los
39:45espacios ya están ganados.
39:47Pero eso sí quiero dejarlo ahí claro otra vez, el tipo si ha sido coherente en lo que dice.
39:51Coherente, de acuerdo con eso totalmente. Y lo que siento es que, digamos, uno tiene dos posibilidades como candidato.
40:00O ser coherente y mantener la coherencia. De pronto yo hablo como electora potencial, como ciudadana,
40:07cuando digo que he dicho que ya no se presenté como profesor, pero de pronto se hallará una narrativa consolidada
40:13en torno a su coherencia. Y de pronto le habría ido mejor siguiendo, enfatizando en ese ejercicio con su tablerito,
40:21su letra,
40:22su capacidad de mostrar que tiene la posibilidad de hacer pedagogía, que es honesto, que es diferente.
40:29Pero claro, ahora me imagino que hay mucha gente que le dice, ay no, no subió en la encuesta, hay
40:34que cambiar la estrategia.
40:35No, tampoco, en esta tampoco, cámbiela, cámbiela, a ver si le pegamos. Y eso es lo que uno percibe, que
40:41está haciendo cosas para ver si le pega.
40:42Pero no. Este es Sergio Fajardo, que quiere distanciar de los Sergio Fajardo de elecciones anteriores.
40:50Incluso ha llegado a hablar de K-Pop. Esto dijo.
40:54Fajardo responde K-Popper. Les voy a leer unos comentarios.
40:58Traigan a Blackpink y empezamos a hablar de votos. Bueno.
41:02Que Fajardo traiga a Twice. Bueno.
41:04Fajardo, si trae a Straight Kids, voto por usted.
41:08Muy bien. Ahora les cuento.
41:09Como ustedes saben, yo no me pongo a prometer cualquier cosa con tratar de ganarme un voto.
41:14Seguro que muchos de ustedes van a votar por mí.
41:15Pero yo tengo un recorrido en Medellín y Antioquia.
41:18Medellín la más educada, Antioquia la más educada.
41:21La cultura fue parte fundamental de nuestro proyecto político de transformación y lo logramos.
41:26Nosotros hicimos Altavoz, que era ese espacio donde se encontraban todas las expresiones musicales de Medellín y de Antioquia.
41:33Y eso lo vamos a hacer en todo Colombia.
41:34Pris me dice Fajardo Opa.
41:36Les tengo que contar, pues, que no fue precisamente que yo crecí con los K-popers.
41:41Y con mis años empecé a investigar y entenderme.
41:44Ya sé que es Opa.
41:46Gracias por tanto cariño, Chingu.
41:48Lo dije bien.
41:49Ginkiri Gamer.
41:50Para los que no conocen cómo es la política de Fajardo, es como si las Huntrix dijeran que trabajan por
41:56los humanos,
41:57pero en realidad consiguen almas para Wima, pura paja Ginkiri.
42:02Bueno, y vamos a hablar de una campaña más.
42:04Pues una más y después hacemos unas campañas que siempre analizamos unas campañas que siempre han sido,
42:11siempre han habido como campañas pintorescas llamativas y esta vez no es la excepción.
42:17Pero antes de hablar de esas campañas, hablemos de Claudia López y Leonardo Huerta, cuyo eslogan es Una Nueva Historia.
42:23Claudia López ya tenía como unas referencias como política, como fue alcaldesa de Bogotá, etc.
42:32Ya tiene una visibilidad y aquí se está intentando mostrar de otra forma
42:36o ha utilizado ese capital simbólico que ya ha amasado durante años para mostrarse de nuevo de esa misma forma.
42:44Yo creo que la narrativa es la mujer que sigue hablando duro.
42:48Sigue hablando como duro. Tiene dos complejidades. Uno trata de reivindicar estar en el centro político
42:56en un contexto en el cual las preferencias electorales se van para los lados
43:01y ahí quedan un poco perdidos ella y Fajardo, pero digamos eso depende del contexto.
43:07En cuanto a ella como candidata, pues yo también siento que comunicacionalmente tiene esa cosa de mujer peleadora,
43:15mujer berraca, mujer valiente, pero pues a diferencia de Fajardo,
43:20sí su punto de quiebre puede ser las dificultades en términos de coherencia,
43:26que ha sido petrista, antipetrista, sobre todo que la gente le cobra haber estado con Petro
43:32y ahora despotricar de Petro. Entonces, creo que la coherencia, que es un valor político que está probado,
43:39es muy importante en términos de identificación electoral,
43:45sí puede estar siendo cuestionada en el caso de Claudia López.
43:49Y eso se ve también en las urnas. Creo que las elecciones del 8 de marzo mostraron en parte eso,
43:56¿no?
43:56O sea, la senadora Angélica Lozano no pudo reelegirse, la representante Catherine Miranda,
44:03que buscaba al Senado, tampoco logró los votos necesarios y son de este grupo que venía...
44:09Bueno, a Catherine Jubinado, por ejemplo, sí le alcanzó, pero pues estaba en la Cámara.
44:13Pero lo que voy es que son personas que dijeron en el 2022, no más derecha, Rodolfo Hernández, hoy fallecido,
44:21representa lo mismo de siempre, el establecimiento, necesitamos el cambio y tal.
44:25De hecho, Alejandro Gaviria hablaba del cambio controlado,
44:30que significaba la elección desde la perspectiva de él en su momento de Gustavo Petro.
44:36Y por ahí también pasó Claudia López.
44:38Cuando ya sale de la alcaldía de Bogotá y se dan todos como estos choques,
44:44es como difícil a una mujer que se ha hecho en la izquierda,
44:47y en una izquierda pues fue denunciante de la parapolítica en su momento desde círculos académicos,
44:52el trabajo con León Valencia, la fundación era Nuevo Arcoíris...
44:57Así es.
44:58O sea, viene de la izquierda, la séptima papeleta,
45:01cuando trabajó con el ahora ex procurador Fernando Carrillo y otro grupo,
45:05viene pues de una izquierda incluso militante, militante.
45:09Y eso cuando ya se quiere ver como el salto al otro lado, no sé qué tan bien se vea.
45:14Las urnas, digamos, diría el periodismo de los 80, las urnas hablaron.
45:18Y el 8 de marzo mostraron algo.
45:21Ahora, si hay algo que también hay que...
45:24Que en medio de su campaña, incluso con su ruta filomena, que está por todos lados,
45:31pues sí, ella es de un verbo muy fuerte todo el tiempo.
45:34Lo hizo cuando fue congresista, lo hizo cuando fue alcaldesa,
45:37lo hizo ahorita en campaña.
45:40Pero yo creo que también el electorado llega a un punto donde corre un poquito la cortina de lo superficial,
45:47que no estoy diciendo pues las puestas en escenas, pues.
45:51Y cuando ya entran al contenido es donde ahí ya se daña un poquito la ecuación.
45:57Y no porque no tengan contenido, sino pues esa coherencia que decíamos se le da a Fajardo,
46:01pues aquí queda un poquito como en cuestión.
46:04Coja.
46:05Y yo creo, sí quiero insistir en eso, la coherencia como valor es muy importante en Colombia.
46:10En Colombia.
46:12Por ejemplo, a mí siempre me impresionó que en el proceso 8.000 la gente dijera,
46:19así en los comentarios de almuerzos,
46:22no, Horacio Serpa podrá ser igual a San Pedro y ahora puedo recibir plata.
46:27Seguro fue cómplice, pero es tan leal, pero es tan leal a San Pedro.
46:31O la gente diciendo, o el mismo caso que tú mencionas de Alejandro Gaviria.
46:35Yo creo que la popularidad de Alejandro Gaviria antes y después de despotrecar con Petro es otra por su tema
46:42de lealtad.
46:43Incluso uno ve gente de derecha diciendo, pero tanto que quiso ser ministro y sale a despotrecar de Petro.
46:49La gente valora la lealtad y la coherencia.
46:52Y eso sumele una cosa.
46:54Hubo un presidente que se volvió Nobel de Paz,
46:56que dejó una entre varias frases famosas y era, es de idiotas no cambiar de opinión.
47:01Sí.
47:01Y pues obviamente estamos hablando de Juan Manuel Santos, el grupo de elders de las Naciones Unidas,
47:07Nobel de Paz y todo lo que significa la figura de Juan Manuel Santos.
47:11Pero en términos políticos electorales, que es donde está en juego ahorita en las urnas,
47:15¿esa influencia se siente?
47:18No, cero.
47:19Es difícil porque además su credibilidad, estoy hablando en términos electorales,
47:23queda en juego por esos cambios.
47:25¿Y qué tal Roy Barreras?
47:26Otro.
47:27O sea, el principal castigo de Roy es un tema de coherencia.
47:30O sea, que la gente dice, pero este señor pasó de inmolarse por Uribe
47:34a ser pues el más petrista de los petristas y ahora el más antipetrista.
47:40Entonces, eso la gente lo castiga.
47:43Y ahí lo mejor a Benedetti en ese sentido.
47:45En ese popurrí de candidatos, hay una candidata con su fórmula vicepresidencial
47:52y integrantes de su equipo llegaron a escribir su candidatura vestidos con los monos de la casa de papel.
48:09Hoy, a nuestro punto de encuentro, que inicie una nueva era.
48:19Desde ahora el poder hay que recesárselo al pueblo, a los verdaderos dueños del país.
48:28Vamos todos a la casa de mamá.
48:36Se lo vamos a devolver a la gente porque se merece que tengan el poder en sus manos.
48:41¿Quién decide? ¡Vamos!
48:47Hoy ya no somos los anónimos.
48:49Nos conocieron.
48:50Seguiremos luchando por ustedes, esos anónimos que hoy quieren estar acá.
48:54Que los anónimos somos más.
48:55Hemos sido invisibles para los políticos, pero eso se termina hoy.
49:00Sandra McCollings.
49:02Siempre hay un candidato o una candidata como pintoresco,
49:06como que busca generar agenda con base en su atuendo.
49:12Un candidato también que llegaba, ahorita que hemos estado hablando de los debates,
49:17si va a ver, si no va a ver, llegaba a los debates vestido de torero.
49:21Este tipo de candidatos pintorescos, ¿qué onda?
49:24¿Qué buscan?
49:26Saben que no van a ganar una presidencia, pero ¿qué buscan?
49:30Al menos...
49:30Pues generar noticias.
49:32Yo creo que a alguien les pare bolas.
49:34Esos son tan irrelevantes.
49:36Y además que ella misma creo que es marquesa o algo así, ¿no?
49:39Tiene un título nobiliario de español, pero no me acuerdo en dónde.
49:45O sea, perdón, fallé en la clase de...
49:49¿Cómo se le dice eso? De familias nobles.
49:51Títulos nobiliarios.
49:52Eso, títulos nobiliarios.
49:54Pero ella tiene un título nobiliario, no me acuerdo cuál y pues...
49:59Pero ahora, digamos que sí, yo creo que es más como generar una opinión o algo,
50:03porque si ustedes lo ponen en términos prácticos en este mundo capitalista,
50:08dinero no necesita, ¿no?
50:10E hizo un ejercicio de recoger firmas muy grande
50:13y se recorrió algunos sitios y tal.
50:15Sus clientes no son menores, ¿no?
50:18Carlos Leder pues no es cualquiera ha aparecido en la historia violenta que tiene este país.
50:25Pero pues ahí está.
50:26Y de hecho, si me permite la acotación,
50:29los apellidos de su fórmula vicepresidencial también son muy...
50:32me robó sus palabras muy marqueteros, porque es caram, gelo, con h o halo,
50:38yo no sé cómo se pronuncia, pero uno pronuncia rápido.
50:41Caramelo.
50:41Gracias.
50:43Al pronunciarlo rápido, queda rápido.
50:46Y cerramos este capítulo de Pescado Envenenado con una pregunta y es
50:49¿Una elección quién la gana?
50:52Claro, hay una figura que es a quien representa unas ideas y demás,
50:55pero ¿es más importante ese candidato o sus estrategas políticos?
51:00Uy, yo creo que ambas, pero considerando Joseph,
51:03algo que nadie, digamos que muy pocas veces se tienen en cuenta los análisis y es el contexto.
51:08O sea, hay candidatos para cada momento y hay veces el contexto requiere un candidato de un estilo o de
51:16otro.
51:19Creo que el trabajo estratégico es muy importante.
51:23La construcción de una narrativa permanente, coherente, estable,
51:29alguien que siga proyectando los mismos valores en el tiempo,
51:33pero simultáneamente que coincida con esos valores que pide el entorno
51:39y candidatos que le obedezcan a los estrategas.
51:42Claramente hay unos que no lo hacen.
51:46Y creo que es de los dos, pero que eso en abstracto no se puede evaluar,
51:52sin evaluar, digamos, lo que quiere el momento específico.
51:55Antes de que Daniel responda, ¿alguna película, algún libro, una obra de teatro
52:00que nos pueda dar a entender cómo se mueven esos hilos de las candidaturas,
52:05de los estrategas de poder, etcétera? ¿Qué recomiende?
52:09Pues yo creo que Scandal tiene cosas chéveres de fixers y arregladores de crisis.
52:18Y creo que, bueno, para mí un gran referente de estrategia política sí es Ángel Beccasino,
52:27que en sus textos puede explicar esos detalles de manera clara.
52:34O sea, y creo, no sé, en la campaña de Obama, que fue una campaña tan estratégica,
52:40que si alguien habrá escrito algo de esa campaña que fue preciosa y coherente.
52:45Y es Wiccan.
52:47Seguramente, y de hecho Beccasino, acuérdense que la candidatura de Rodolfo Hernández
52:52en el 2022 se viabilizó cuando llegó Beccasino a esa campaña.
52:58Había momentos particulares, marqueteros.
53:00¿Se acuerdan cuando Rodolfo Hernández en TikTok, ni siquiera en X, ni Facebook, ni Instagram,
53:04ni nada, en TikTok, adoptó un pato y el mensaje era pa' tomar conciencia?
53:09¡No!
53:11¿Por qué tienes esa mente tan gráfica?
53:13Puros datos concreteros.
53:15Yo rescaté este pato.
53:19Lo tenían en una jaula.
53:20Y ahora vive aquí, como lo pueden ver, libre, feliz.
53:26Con cada buena acción que hacemos, podemos empezar a cambiar el país.
53:31No esperemos al 29 de mayo.
53:34Reto a Natalia París, a Juantis y a Tatiana, la que hace ejercicio,
53:39a que empecemos a hacer esas buenas acciones.
53:42También reto a Petro, a Fico, a Fajardo y a Ingrid Betancur
53:48para que empiecen también a hacer buenas acciones para arrancar el cambio.
53:53Pero hubo otra que fue también linda,
53:55que fue cuando Rodolfo dio el discurso
53:59y reconociendo el triunfo de Petro,
54:01después de que haya sido tan machista,
54:04Ángel fue y le puso una olla atrás
54:05y le dijo, transmita una cocina para mostrar
54:08que usted no es homofóbico.
54:11Claro, claro.
54:14Daniel, entonces, la importancia del candidato
54:17versus la importancia de sus asesores
54:19y de las cosas que, como ciudadanos, no vemos.
54:22No, tiene que ser de ambos.
54:24Tiene que ser de ambos.
54:24Un candidato sin estrategia no es candidato
54:27y un estratega sin candidato, pues,
54:28excúlseme ahí el perogrullo, pues, no es estratega.
54:32Y además que tiene que combinar como varias cosas.
54:36Vea que este 2026 es una elección
54:39que lo hemos dicho en otros episodios acá.
54:42Es muy visceral.
54:43Esta elección va a ser muy, muy, muy visceral.
54:46Y eso lo están entendiendo unos más temprano,
54:49otros más tarde.
54:51Los candidatos y hacia allá van todos.
54:53Y visceral.
54:54Mover emociones no significa salir a despeinarse,
54:57que eso hay un sector que le gusta.
55:00Hay otro sector que es un poco más calmado
55:02y mueve esas otras emociones que están,
55:04que también están ahí, están ahí.
55:06Yo no sé si ya cuando llegue mayo,
55:08ese velo del que les hablaba ahora
55:10que se corre un poquito y se deja la superficialidad
55:13para entrar a mirar un poquito más la profundidad,
55:15eso haga que esto cambie el rumbo del debate un poquito.
55:19Pero hay dos actores en este país
55:22que entendieron de esa emocionalidad
55:24que suelen, no digo que siempre le darán caso,
55:27suelen hacerle caso a sus estrategas
55:29que son Álvaro Uribe y Gustavo Petro.
55:31Y fíjense que su puesta en escena política
55:35y sobre todo proselitista
55:36es a mover esto a la gente,
55:38moverle este pedazo del esófago
55:41que siente y que tal.
55:42Y eso es lo que estamos viendo ahorita.
55:44Yo creo que puede cambiar y es más,
55:46tenemos mucha responsabilidad
55:47para que se vean otro tipo de cosas
55:49por encima de esos, pues de ese verbo, pues.
55:54Pero indiscutiblemente, sin emoción,
55:57no hay política.
55:59Bueno, ahí está.
56:00Pasamos por varias de las campañas
56:02que están disputándose
56:03la presidencia de la República.
56:04Muchas de esas campañas
56:06tienen pescado envenenado.
56:07Para eso está este espacio,
56:08pescado envenenado,
56:09para quitar las espinas
56:10y que usted no se envenene tanto,
56:12con esa vaina que llega a su tiktok,
56:14a su podcast,
56:15a su televisión,
56:16hacia como sea que usted consuma
56:18noticias e información por estos tiempos.
56:21Muchas gracias.
56:22Este fue el sexto capítulo
56:23de Pescado Envenenado
56:24en la producción.
56:25En este capítulo,
56:26en esta cámara,
56:28y quien está captando el sonido,
56:29Veggie Rojas,
56:30quien cuando ustedes hablaban
56:33del atuendo de los candidatos,
56:35ella asentía,
56:36porque otras cosas,
56:37Veggie tiene una maestría
56:38en periodismo de moda.
56:39Entonces,
56:41estaba de acuerdo con ustedes.
56:42Entonces,
56:43buen camino.
56:43Y en esta cámara,
56:46Tomás Osorio,
56:47que es un buen medidor,
56:48porque tiene veintipunta de años,
56:50y estuvo muy concentrado,
56:52no solo que ustedes salieran presentables,
56:55sino además,
56:58sino que también estaba como interesado
57:01con la conversación.
57:01Entonces,
57:02bien por ese lado.
57:03En la producción de este capítulo,
57:05además estuvo en el montaje,
57:06Terumoto Fukuda.
57:08Mi nombre es Joseph Cazañas,
57:10soy periodista y coordinador
57:11de los podcasts de El Espectador.
57:13Muchas gracias.
57:14Nos vemos la próxima semana
57:15con un nuevo capítulo de Pescado Envenenado.
57:17Cuéntenos de qué quieren que hablemos.
57:19Chao pues.
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