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En tiempos tan agitados después de una pandemia, dos guerras globales, una lucha política de extremos y hasta un evidente plan por la reconfiguración del poder mundial, bien vale hacer una pausa para entender por qué “la historia de la humanidad ha sido una historia de tiempos convulsos”, y se hace más que necesaria la conversación sobre el liderazgo que lleva las riendas hoy de nuestras vidas. Sí, es un asunto de todos, porque se nos olvida que las acciones dicen más que las palabras, la humildad parece una variable escondida en la ecuación y estamos dejando que unos pocos causen los mayores efectos en todos los demás. En esta charla con Edwin Bohorquez A, que originalmente fue compartida para los suscriptores de El Espectador en el marco del WOBI Bogotá, Alex Rovira, el líder mundial, economista, autor de varios best seller, emprendedor y consultor, nos habla de emociones, salud mental, fracaso, error, mentira, gestión del cambio y, claro, transformación personal y de las organizaciones.
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00:00Welcome to the welcome, today we have a top guest, a guest that I just saw in Wobby.
00:06We are almost two of Wobby, and I just want to say that we are used to bring the best
00:13speakers,
00:14the best voices to give us a little bit of their messages, of their light in turbulent times,
00:21like in those that we are living. And I want to see you, because the protagonist is not
00:26the spectator, nor the person that is talking about, but of Alex Rovira. Alex.
00:32Edwin, a pleasure.
00:33Welcome to The Espectador.
00:35Privilegio.
00:36Alex, I have a few minutes in the Teatro Mayor Julio Mario Santo Domingo,
00:41in a conference that a me inspired me a lot, and I think part of the points that I bring
00:46to this interview
00:47to this conversation, they come from there.
00:49However, I also took the task of checking other things that he had done,
00:52because he is a person that is a lot of movement in the social media,
00:56page web, well, we are in the era digital, so who is not there, basically no exists.
01:00And also about that I want to ask, Alex, author of many books,
01:05conferencing international, he has been many times in Wobby,
01:08he told me that he is here, this time he is in Colombia,
01:11and he is in The Espectador, a medium with 138 years of history.
01:15Alex, welcome.
01:16Thanks.
01:17It is a privilege to be here in this, in this, in this, in this, in this,
01:22of truth, of, of conscience and of good journalism.
01:25Well, let's come.
01:26Let's come.
01:27I have many questions, but we have no time.
01:30So, let's come.
01:32Let's come.
01:33If we go a little back, five years ago,
01:37the world had not passed scenarios like a pandemic
01:41and the World War Mundial.
01:43It is a world very convulsive, it is a world very difficult,
01:46and you know a lot about leadership,
01:48and we come to tell you some tools to better leadership.
01:52There is the question, and it is,
01:53how to be able to leadership a themselves and to the organizations
01:57in times so convulsos?
01:59In reality, the learning of leadership is something that is independent
02:06of the times, whether they are convulsos or plácidos.
02:11In general, the history of humanity has been a history of times convulsos
02:15practically constant.
02:17I think, in reality, the history of leadership,
02:19well understood, no the leadership of the capataz,
02:21no the leadership of the látigo,
02:23no the leadership of the corrupt,
02:24that impone his mandate through the force,
02:30is the conquest of the psychological madurez.
02:32I think that is the key fundamental,
02:35the psychological madurez.
02:37It is to say, the conquest of a series of virtues
02:41like the strength, the wisdom, the justice,
02:45which are the ones that, at the end,
02:47create a resonant leadership,
02:51empatical and admirative,
02:53because I think that, in the end,
02:55no prediques,
02:56your team is looking at the same,
02:57as if you don't prediques,
02:58your children are looking at the same.
02:59Yes.
03:00The things,
03:02they do not say,
03:03they do not say,
03:03because they do not say,
03:05they have their own language.
03:06There is where one understands
03:07why they say to us
03:08that maybe that maximum of the leadership
03:10is the leadership
03:11by the example,
03:12or with the example.
03:13Absolutely.
03:14The facts are more than the words.
03:16Absolutely.
03:17A lot of times,
03:17one speaks a lot,
03:18but they say more the facts
03:19than the words.
03:20And when they say,
03:21The words,
03:22the words,
03:22they sometimes,
03:22they are not necessary.
03:24So it is so important
03:27to make a personal
03:29that allows
03:30to resonate with others.
03:31I cannot hear the other
03:32if I don't listen.
03:34I cannot hear the other
03:35if I don't forgive.
03:36I cannot,
03:38I cannot...
03:39It is not a job
03:40of narcissism,
03:41of miring the ombligation.
03:42It is a job
03:43of humility.
03:44It is a job
03:44of convivating
03:45with the learnings through error, it's a work to convict with gratitude for life and with the others.
03:53And that is a work like an internal crystal that allows the person to connect intimately with the others.
04:01Why does it cost to the human being so humble?
04:04For example, the sportists, almost everyone tells us that we have to be humble because we don't know in which
04:11moment we can fall.
04:12But there are some that come out of the box and say, no, I'm going to practice the humility to
04:16be different and be different to others.
04:19Why does it cost us to understand the humility and practice the humility?
04:23I don't think it's a matter of understanding, I think it's a matter of election.
04:27I think that those people who decide to opt for the role of arrogance, the vanity, the altanería,
04:35the narcissism, in definitiva, they do from a profound insecurity.
04:38You say that the narcissism is someone who loves him and doesn't love him.
04:43It's the contrary, he doesn't love anything.
04:46And from that profound fragility internal, the narcissism needs to feel secure,
04:51despreciating the other and feeling superior.
04:54In reality, it's a child castrated, the narcissism.
04:57And that's why it costs to be vulnerable, because he lives with a profound panic inside.
05:04Interesante.
05:05El Pareto.
05:06Todos hablamos en el mundo de los negocios del Pareto.
05:08Todos hablamos en las juntas del 80-20 y en los comités de ventas y en los comités de estrategia.
05:15Todo el tiempo vimos hablando del Pareto y yo no sé qué tanta gente de verdad habrá estudiado el modelo
05:20Pareto,
05:20pero usted habla de la regla del Pareto.
05:24Yo quiero que nos hable de eso en las personas y en las organizaciones.
05:30¿Cómo es eso?
05:31Wilfredo Pareto era un físico, ingeniero, matemático italiano muy brillante
05:36que establecía, investigaba correlaciones con la naturaleza, con la geometría, con la geometría sagrada
05:43y descubrió un principio fundamental, la regla 20-80, que en realidad puede ser 10-90 o 70-30.
05:51Lo que venía a decir Wilfredo Pareto es que una minoría de las causas crea una mayoría de los efectos.
05:56Los ejemplos son múltiples.
05:58Una minoría de las causas genera una mayoría de los efectos.
06:03En la agricultura se sabe que el 20% de las semillas son las que generan el 80% del
06:08fruto de la cosecha.
06:09En la empresa, muchas organizaciones, la inmensa mayoría, el 20% de sus clientes, insisto,
06:15son 25-30, 15-10, una minoría, pongamos 20, genera el 80% del resultado operativo.
06:21Lo he hecho en el auditorio y lo has visto Edwin, cuando he dicho
06:24¿Cuántos de ustedes, levante la mano por favor aquellos que se ponen el 20% de la ropa que tienen
06:29en el 80% de las ocasiones?
06:31Y creo que todo el mundo levantó la mano y luego les pregunté
06:33¿Cuántos de ustedes, el 20% de sus vínculos relacionales, son los que les aportan el 80%
06:40de la satisfacción vital y emocional?
06:42Y todos levantaron la mano.
06:43Entonces, ¿qué nos dice la regla de Pareto?
06:45Que en realidad, si hacemos una visión de nuestra vida, nos daremos cuenta
06:50que en realidad la podemos simplificar si buscamos salir de la agitación, salir del estrés, salir del ruido del mundo,
06:59porque con poco puedes tener mucho.
07:02Y eso no quiere decir que tengamos que quemar las naves o despreciar a los que forman parte de ese
07:0780%,
07:08pero sí a veces en la vida hay que tomar decisiones cruciales para ser selectivos
07:14y elegir qué es aquello que realmente vale la pena.
07:19Es decir, que a pesar de las penas, de las dificultades, nos aporta valor.
07:24Esa es la regla de Pareto.
07:26Interesante.
07:27Yo alguna vez he entrevistado a una empresaria muy importante en Colombia
07:30y ella decía, yo me enfoco en mis fortalezas.
07:33Y cuando sé que tengo debilidades, las identifico, claro,
07:38pero si sé que quiero ser una mejor persona, pues trabajo en las debilidades.
07:42Sin embargo, muchas personas le dicen a uno, no, enfoques en las fortalezas, enfoques en las fortalezas.
07:46Eso de una u otra forma es también el modelo Pareto.
07:48Sí, pero fíjate que es muy inteligente lo que te decía esta persona
07:51porque yo creo que es importante tener una visión también de nuestra sombra.
07:57Porque es ahí donde tenemos un almacén donde podemos obtener cualidades, actitudes, mentalidades, hábitos
08:07que si los incorporamos a la zona de luz nos pueden permitir crecer mucho.
08:12Entonces, está muy bien trabajar en las fortalezas,
08:15pero a veces hay fortalezas que son sinérgicas con algunas debilidades que podemos trabajar.
08:21Entonces, vamos a mirar cuáles son los elementos sintónicos.
08:24Por ejemplo, una persona que tiene gran habilidad para hablar, pero le cuesta hablar en público.
08:32En público, que con sus amigos y con su gente querida es un magnífico orador
08:37y tiene una capacidad de desarrollar el pensamiento de manera maravillosa,
08:42pero tiene miedo a hablar en público.
08:44Por tanto, una fortaleza es su capacidad de expresión, pero en el contexto situacional del gran público
08:50el miedo le atenaza y eso le convierte en una debilidad.
08:54Evidentemente, yo a esa persona le diría, haga usted un taller de psicodrama
08:57o visite un buen terapeuta y observe usted qué está proyectando en la audiencia.
09:01Y seguramente usted proyectará en la audiencia, hipótesis, uno, que es papá que le está mirando críticamente
09:08y que en esa mirada silenciosa y callada de los otros, usted proyecta sus fantasmas.
09:14A la que deje de proyectar sus fantasmas, su magnífica capacidad oratoria podrá ser,
09:18podrá bendecir a muchas más personas.
09:20Bueno, está interesante, está interesante, sobre todo para practicarlo.
09:23Yo siempre digo que este tipo de conversaciones uno tiene que leerlas entre líneas y exprimirlas
09:27para poder poner en práctica.
09:28Y luego nuestra tarea es llevar todo eso a un análisis práctico
09:31para que las personas se lo puedan llevar en acciones operativas, en hábitos,
09:36porque como decíamos, el lenguaje de la realidad es la acción
09:39y de nada sirve tener buenas ideas si no las convertimos en transformación.
09:42Claro, como cuando le dicen a uno, diseño una estrategia,
09:45yo creo que lo difícil no es diseñarla, lo difícil es ejecutarla.
09:48Absolutamente.
09:48Alex, cómo crear buenas relaciones entre las personas
09:52cuando las corporaciones o las organizaciones se enfocan tanto en el número,
09:56se enfocan tanto en el KPI, tanto en el resultado y se les olvida,
10:01tal vez algunos líderes o jefes, más bien usemos la expresión jefes,
10:06que las empresas las hacen humanos y no sencillamente se trata de números.
10:10La clave de todo es la cultura, como decíamos también hoy en UOBI.
10:16A mi modo de ver, yo soy empresario, soy emprendedor,
10:19pero también he acompañado a muchas personas en sus procesos de emprendimiento
10:22y a muchas grandes organizaciones, organizaciones públicas, clubs deportivos.
10:29Decía Luke Gersner, el presidente de IBM,
10:31que la cultura es lo que la gente hace cuando nadie les ve.
10:35Repitamos esa frase porque me gusta, hasta le tomé foto.
10:37La cultura es lo que la gente hace cuando nadie les ve.
10:42Y el ejemplo que me gusta poner es, a mi me gusta mucho la naturaleza,
10:46llevo siempre bolsas de basura pequeñas en los bolsillos
10:48para recoger la basura que ha tirado otro.
10:51¿Ah, sí?
10:52Sí.
10:53Incluso cuando mis hijos eran pequeños lo hacíamos,
10:55nos poníamos guantes y íbamos a recoger la porquería que otros habían tirado.
10:59Bueno, eso es una forma de cultura porque no nos está viendo nadie,
11:02pero lo hacemos porque queremos tener limpia la tierra que nos acoge.
11:05Y además estás creando un hábitat.
11:06Y por eso, y te diré una cosa, el otro día mi hija menor me decía,
11:12papá, ¿tú sabes una de las cosas que recuerdo con más cariño?
11:15Cuando íbamos a recoger basura.
11:17¡Wow!
11:18Palabra de honor.
11:20Entonces, en una organización la cultura es lo que la gente hace cuando nadie les ve.
11:25¿Cómo deja uno el lavabo después de ir al lavabo?
11:27Si ha limpiado y es respetuoso, crea cultura.
11:30Si es una persona dejada, sucia y estúpida, creará incultura.
11:36Entonces, la cultura potencia la estrategia cuando es constructiva.
11:43Potencia la estrategia, potencia el clima, mejora los procesos operativos,
11:48mejora los procesos tácticos, lo mejora todo.
11:51Pero cuando la cultura es destructiva, entonces, como decía Peter Drucker,
11:56cada día para desayunar la cultura devora la estrategia.
11:59Sí.
12:00Y yo he visto organizaciones con planes estratégicos impresionantes
12:04que han sido completamente devastados por la cultura.
12:07Entonces, si una persona que ejerce el liderazgo
12:10quiere generar resultados significativos, sostenibles en el tiempo,
12:14la clave es trabajar en la cultura.
12:16¿Qué es lo que la gente hace cuando nadie les ve?
12:18Que son los valores convertidos en virtudes que no necesitan proyectarse
12:23porque no hay un ego que necesite el reconocimiento,
12:25sino que lo hace por el bien común.
12:27Claro, es un poco esa coherencia, ¿no?
12:29A veces la gente se comporta de una forma en un lugar
12:31y de una forma distinta en otra, y se les olvida que la coherencia
12:34es que nos comportemos de la misma forma en todos los lugares.
12:36Y la consistencia, porque eso es una decisión.
12:39Está bueno, está bueno.
12:40Por eso es que me gustan estas charlas de liderazgo, Alex,
12:42y esperamos que a ustedes también les esté gustando.
12:45Qué bien, qué bien.
12:46El cambio es inevitable, lo he leído en muchos lugares,
12:49se lo vi hoy a ustedes en su conferencia,
12:52lo escuché en otras personas que también estuvieron como speakers
12:55en Wobby, y yo, pues claro, ¿quién se va a negar a esa máxima?
13:00Pero el cambio genera mucho miedo.
13:04Porque el cambio es un movimiento que viene de afuera hacia adentro.
13:08A ver, ¿cómo es eso? Explíquenos.
13:09Claro. A ti al cambio te van a invitar o te lo van a imponer.
13:13Sí, es obligación. O bueno, no toma la decisión.
13:16Tienes que cuidarte, tienes que cambiar el formato de tu programa.
13:19Tienes que, ¿tienes?
13:20Puede ser una invitación o una imposición.
13:23De entrada te zarandea, porque es un movimiento que viene de fuera.
13:26Tú no lo has elegido.
13:28Por eso el cambio genera miedo, inercia, pereza, expectativa de pérdida,
13:33enfado, frustración.
13:35Porque el cambio es una necesidad adaptativa frente a una resistencia a la adaptación.
13:39Te dicen, tienes que hacer algo, necesidad adaptativa, resistencia a la adaptación.
13:43¿Por qué tengo que hacerlo?
13:45Solo el cambio, cuando se incorpora, porque tú le ves un sentido,
13:49porque tiene un sentido para ti, un sentido interno,
13:52que facilita que el sentido interno se manifieste en una acción externa
13:56que se llama propósito, entonces el cambio se convierte en transformación.
14:00Dicho en términos de ecuación, cambio es igual a necesidad menos resistencia,
14:05transformación es igual a cambio más sentido.
14:07Está buena, está buena, ya. Ahí entró la parte economista.
14:11Claro, pero las fórmulas matemáticas simples nos ayudan a vislumbrar rápidamente los conceptos.
14:16Porque, ¿qué nos dice el cambio?
14:18Que cuanto mayor sea la resistencia, más vas a sufrir a la hora de cambiar.
14:21Eso es interesante. Es un poco lo que se denominaría el liderazgo adaptativo.
14:26Y es que uno esté en la capacidad de moverse hacia los cambios que le están proponiendo
14:30o que uno mismo está proponiendo.
14:31Exactamente, exactamente. Y ese es el liderazgo adaptativo, liderazgo situacional.
14:36Hay varias dimensiones del liderazgo que tienen que ver con ese movimiento de decir,
14:40oye, ¿cómo podemos encontrar un sentido a este cambio en el que somos convocados?
14:44Porque la competencia lo está haciendo mejor y nos está quitando rota de mercado y clientes.
14:48O porque tenemos que, lo que sea, si le des un sentido y lo incorporas en ti,
14:54entonces el cambio se convierte en transformación.
14:57Y en lugar de inercia, pereza, miedo, expectativa de pérdida, se convierte en alegría, entusiasmo,
15:02ilusión, esperanza, visión de ganancia compartida, sinergia en definitiva, sinergia.
15:09Para mí esto podría ser horas de conversación, pero yo sé que no se puede.
15:13Y empiezan a llegar preguntas de nuestra comunidad.
15:16José Luis Santiago Lozano, además aprovechamos para enviarle un saludo.
15:20Dice, Alex, cuéntanos cómo cultivar una mentalidad de crecimiento individual y colectivamente.
15:27Muy bien.
15:30¿Tenemos tres horas?
15:32Yo la estaba volviendo a leer porque está larga, pero está buena.
15:36Es una pregunta fundamental.
15:38Al final, ¿la mentalidad de qué se compone? ¿Qué es la mentalidad?
15:42La mentalidad es el conjunto de ideas que te accionan.
15:49¿Esas ideas por qué vienen condicionadas?
15:51Por una polaridad que puede ser constructiva o destructiva.
15:55Por eso hablamos de mentalidad positiva o de mentalidad negativa.
15:59Por eso hablamos de mentalidad de abundancia o de mentalidad de escasez.
16:02Por eso hablamos de yo gano, tú ganas o yo gano, tú pierdes, yo pierdo, tú ganas o los dos
16:09perdemos.
16:09Son las dos grandes categorías de la polaridad.
16:12Pero detrás de la mentalidad y las ideas, ¿cuál es el pilar fundamental?
16:16Aquello que no se ve que está en la base del edificio.
16:18Las creencias.
16:20Por lo tanto, para cambiar la mentalidad, tienes que cuestionar las creencias limitantes.
16:25¿Y cómo identificas una creencia limitante?
16:28Porque te provoca dos cosas.
16:30Pensamientos dolorosos y sentimientos dolorosos o estresantes.
16:34En la medida en que tú te identifiques con una narrativa interior, en tu diálogo interior, y eso se puede
16:39entrenar, es muy fácil, pero hay que entrenarlo.
16:42¿Qué te estás diciendo?
16:43No puedo, no lo soy capaz, no lo lograré.
16:45A veces no hace falta ni que te lo digas, estás resoplando, estás desanimado.
16:49Observa cuál es el diálogo interior que está sucediendo y entre qué instancias están sucediendo.
16:55Y en ese sentido, yo creo que Eric Berne, el psicólogo canadiense dio en el clavo con el análisis transaccional
17:01cuando dijo que todos nosotros tenemos tres estados de lío.
17:04El estado de lío padre, yo diría padre-madre, el estado de lío adulto y el estado de lío niña
17:10o niño.
17:11Y nuevamente todo diálogo interior, toda mentalidad destructiva, es un diálogo entre un niño que quiere y un padre que
17:17no permite.
17:19Que es un poco la relación que pasa muchas veces cuando hay equipos innovadores dentro de una empresa, digamos, muy
17:26tradicional, que viven chocando todo el tiempo, es un poco eso.
17:30Ahí está la paradoja, en realidad vivimos constantemente en procesos de negociación inconsciente, porque en la vida no tenemos lo
17:34que merecemos, tenemos lo que negociamos.
17:36Lo que negociamos.
17:37Y ahí está la clave, tú te levantas por la mañana, dices, qué sueño tengo, lo dice tu niño, y
17:41tu padre dice, tienes que levantarte.
17:43Entonces, si entras en esa dialéctica, si estás agotado, a lo mejor tienes que descansar un poco más.
17:50Pero que es interesante que nos demos cuenta que hay una tercera instancia, que es el adulto.
17:54Y el adulto es la capacidad que tenemos de escuchar el diálogo interior y de dialogar con la realidad.
17:58En la medida que una persona tiene un adulto potente, va desactivando las dinámicas de mandato padre-niño, que son
18:07las que crean la neurosis, y van liberando a la persona y al sistema.
18:10Al final, la sanación pasa por la maduración.
18:14Interesante, sí, sigo diciendo.
18:15Yo quiero que hablemos de una cosa que, digamos, es en mi consideración muy importante y tal vez muchas personas
18:21no le prestan mucha atención.
18:23Y eso se llama emociones.
18:26Y es que el tema es tan importante que hasta los señores de Disney le dedicaron ya dos películas y
18:31creo que son películas más que para los niños, para nosotros.
18:35Para los adultos, sí.
18:37¿Por qué a veces se nos olvida darle el espacio que merecen las emociones en nuestras vidas, uno?
18:44Y dos, ¿cómo hacemos para gestionar las emociones de la mejor forma posible?
18:48Porque no ha habido una cultura ni familiar ni educativa que nos haya dicho que la emoción es la información
18:55que conecta la mente con el cuerpo, así de simple.
18:58Y que la emoción es una pieza de información fundamental para la acción.
19:04Y que la emoción y que el pensamiento nos lleva a la conclusión, pero la emoción es la que nos
19:09lleva a la acción.
19:09Por eso su etimología, emovere.
19:12Y, por lo tanto, la alfabetización emocional es fundamental porque si tú tomas conciencia de los procesos emocionales internos que
19:20luego devienen sentimientos y estados de ánimo, tú puedes cambiar radicalmente tu vida.
19:24Porque normalmente una emoción se caracteriza por alta intensidad, poca durabilidad y poca consciencia.
19:31El sentimiento tiene menos intensidad, tiene más durabilidad y más consciencia porque el sentimiento es la emoción pensada.
19:38Y el estado de ánimo tiene todavía menos intensidad, mucha más durabilidad y mucha más consciencia.
19:45Entonces, a partir de aquí podríamos jugar mucho.
19:48¿Cuáles son los estados de ánimo que prevalecen en una persona o en un sistema organizativo?
19:52¿Somos conscientes de esos estados de ánimo?
19:54¿Somos conscientes de los pensamientos que se mezclan con las emociones que crean esos estados de ánimo?
19:59¿Y cuáles son las emociones que está creando la cultura de la organización para que sea una cultura constructiva o
20:05destructiva?
20:06Por tanto, la emoción es un aspecto fundamental como información para que los sistemas puedan optimizar su funcionamiento.
20:13Porque si tú no tuvieras miedo, seguramente morirías por temeridad.
20:18Si tú no tienes alegría, morirás por depresión.
20:20Si tú no expresas la rabia, morirás por ictus o por infarto.
20:23Imagínate si son importantes.
20:24Claro, absolutamente.
20:26Y es que debería haber en las políticas corporativas un capítulo que dedicara un espacio
20:33a hablar de nuestras propias emociones en la organización.
20:36Y lo que es clave, las culturas organizativas las podemos organizar en dos ejes.
20:40En función de alta emocionalidad o baja emocionalidad positiva,
20:43o de alta emocionalidad negativa o de baja emocionalidad negativa.
20:48Las organizaciones que mejor funcionan son las de baja emocionalidad negativa,
20:52poco estrés, poca ansiedad y alta emocionalidad positiva.
20:55Alto entusiasmo, alto compromiso, voluntad de cooperación, reconocimiento de los compañeros.
20:59¿Y cómo logras esa? Que es el mejor de los cuadrantes.
21:03Correcto. Lo mejor es que lograr esa implica unas medidas de compromiso extraordinarias
21:08respecto a los otros cuadrantes.
21:10Y ahí viene la pregunta fundamental.
21:11¿Cómo logramos culturas de alta emocionalidad positiva y de baja emocionalidad negativa?
21:18Seleccionando y preparando a personas maduras.
21:21Porque la inmadurez necesariamente, el egoísmo, la vanidad, la egolatría, el narcisismo, la psicopatía encubierta,
21:29genera altas dosis de emocionalidad negativa, con lo cual te has cargado el sistema.
21:33Por eso, organizaciones que funcionan cuando entra un líder narcisista o psicopático o paranoide,
21:38las destruye en tres meses.
21:42Amén.
21:43Tres meses.
21:44O antes.
21:45No quiero que se me vaya esta pregunta.
21:48Santiago Pueyo Molano también envió una pregunta, pero no quiero...
21:52Ya la voy a hacer, Santiago.
21:53Pero es que no quiero brincar porque creo que conecta con lo que nos está diciendo Alex
21:58y es el tema de la salud mental yo creo que quedó muy al descubierto después de la pandemia,
22:04en el escenario post-pandémico.
22:07Un poco como cuando uno mira el mundo de los negocios y entonces se acuerda uno de Warren Buffett
22:10cuando dice que después de que baja la marea es que uno realmente sabe quién quedó con bañador o no,
22:15o con pantaloneta o con shorts.
22:20Y es...
22:21¿La sociedad logró entender lo que nos dejó la pandemia en la post-pandemia con la salud mental?
22:26Pareto.
22:27¿El 80-20?
22:29Claro.
22:30¿Y cómo?
22:3220%, 18%, 22% entendieron muchos códigos humanos.
22:37La inmensa mayoría no.
22:38Igual que con la crisis inmobiliaria del 2008.
22:41Sí.
22:41¿Cambió algo?
22:42No.
22:42Una parte de la población entendió, otra todavía sigue especulando y jugando.
22:46¿Y qué deberíamos hacer Alex en las organizaciones para darle de nuevo,
22:50tal vez como en línea con la pregunta de las emociones,
22:53una adecuada silla en la mesa de conversación diaria de la salud mental?
22:58Porque es que, al final de nuevo, las corporaciones las hacemos, las organizaciones las hacemos a personas.
23:04La gran paradoja es que el ser humano funciona por seis impulsores inconscientes.
23:11Complace, sé perfecto, esfuérzate, sé fuerte emocionalmente, ten cuidado, no expreses, no digas, no hagas y date prisa.
23:22Y en las organizaciones, salvo que haya un gran nivel de consciencia, se activan los seis impulsores.
23:28Y la persona que no los activa se excluirá del sistema.
23:32Entonces, esos seis impulsores, complace hasta que enfermes, sé perfecto hasta que hipercontroles y bloquees el sistema,
23:41esfuérzate hasta el agotamiento, sé fuerte hasta que infartes, ten cuidado, no hagas, no digas.
23:50Y date prisa, corre, corre, corre y cometeremos muchos errores, solo son posibles de revertir desde la consciencia del liderazgo
23:58que permite el diálogo abierto y la vulnerabilización.
24:02Entonces, si hay una defensa narcisista en la que gobierna el sistema, eso va a ser imposible y todos esos
24:07impulsores se van a ir activando constantemente.
24:11Sí, de ahí, el vivir para trabajar y no trabajar para vivir.
24:14La psicología crea la economía. La madurez de los miembros que gobiernan un sistema político, humano, una familia, una organización,
24:21una nación,
24:22se manifiesta necesaria inevitablemente en los procesos y resultados del sistema.
24:26¿Y qué quiere decir que la psicología crea la economía? ¿Que la miseria moral crea la miseria económica?
24:31En la medida en la que tengamos una miseria moral, pues esta economía no va a surgir.
24:35Y no hace falta irse muy lejos para mirar a países y ver lo que ha pasado y lo que
24:40está pasando.
24:40Ahora sí, Santiago Pueyo, ahora sí lo saludamos. Qué vergüenza que me brinque acá.
24:45Bueno, dice, buenas tardes, soy Santiago Pueyo, estudiante de Economía y Ciencias Políticas.
24:48Usted ha dicho que la psicología crea la economía.
24:51Me gustaría saber cómo las emociones colectivas moldean los ciclos económicos
24:56y qué valor o principio ha olvidado o necesita la economía para ser más humanista.
25:03Integridad, amor a la verdad, respeto a los demás.
25:06Si usted entendiera los mecanismos, por ejemplo, de la bolsa dentro de la psique humana,
25:12usted vería a una persona completamente desquiciada.
25:18Entonces, el gran desafío es esa madurez, es esa humanización.
25:23Pero para eso hay que pagar un precio.
25:25Y a veces hay organizaciones cuyas culturas son afines,
25:30como el caso que he puesto de algunas empresas de autogestión paradigmáticas.
25:34Sí.
25:35Pero, evidentemente, al final, como decíamos hace un momento,
25:41depende mucho de la calidad humana del liderazgo donde se habilite el permiso
25:46para que eso que estamos hablando pueda habitar la organización.
25:50Si la persona que gobierna no genera el espacio, es imposible.
25:56Somos el resultado de nuestros hábitos.
25:59Eso también se lo escucha a usted en otro escenario y también lo he leído en muchas ocasiones.
26:05Yo practico mucho deporte, soy, digamos, muy disciplinado con la lectura
26:11y eso es parte también de mi oficio y de cómo me construí desde pequeño.
26:15Pero le quiero preguntar por eso, Alex, y es que ¿cuáles son esos buenos hábitos
26:20que construyen buenas personas?
26:22Hay infinidad de hábitos. Son aquellos hábitos que, de alguna manera,
26:26ayudan a reforzar las dimensiones esenciales del ser humano.
26:30La dimensión mental o del conocimiento, aprender y saber.
26:34La dimensión emocional, amar y querer.
26:36¿Pero amar y querer qué?
26:37Lo que haces, cómo lo haces, para quién lo haces, cómo lo haces,
26:40con el propósito que lo haces.
26:42La habilidad misma, es decir, hacer y poder.
26:46La inteligencia espiritual, crear, innovar, para alegar y compartir.
26:49Es decir, en realidad hay cinco ejes del ser humano que son potencialmente trabajables.
26:55El eje de la inteligencia emocional, amar y querer.
26:58La inteligencia, luego, lógica, racional, el segundo, aprender y saber.
27:01La inteligencia operativa, práctica, los hábitos, hacer y poder.
27:05La inteligencia espiritual, crear, para alegar.
27:08Y la inteligencia ética, basada en la integridad y el amor a la verdad.
27:12Porque sin esa, todos los demás se pueden pervertir.
27:15Porque yo quiero robar, sé cómo robar, robo y creo un sistema de corrupción.
27:20Entonces, la clave fundamental es la conexión con los demás desde una verdadera empatía.
27:25Sin eso, todo es muy fácilmente pervertible.
27:29Esta pregunta trato de hacerse a muchos empresarios cuando se sientan aquí en la redacción del espectador.
27:33Porque también cubrí un tiempo y todo la sección de política y entendí un poco ese mundo.
27:39Pero de los 20 años de mi vida que llevo haciendo periodismo han sido el 99%, pareto, el mundo económico.
27:48Entonces, voy hacia ese escenario y es que les pregunto, ¿qué deberían aprender los políticos de los empresarios?
27:56Y se lo pregunto porque, en última, los políticos, más allá de la política pública que construyan,
28:03pues son los que lideran los países y son los que toman la rienda de los países.
28:07Entonces, ahí estamos viendo lo que está pasando en la actualidad de cómo los políticos están manejando los países.
28:12¿Qué deberían, con humildad, aprender los políticos de los empresarios?
28:17Es que introduces una condición imposible, con humildad.
28:23¿Políticos con humildad?
28:24Imposible esa correlación.
28:25¿En la gran política?
28:29Si precisamente llegan al poder porque los mecanismos de llegar al gran poder político
28:33son totalmente los contrarios a los mecanismos de la meritocracia.
28:39Yo medro en el poder desde el favor prestado muchas veces al incompetente o mediocre
28:45que no tendría opciones en el mercado competitivo.
28:47Ahí está la gran perversión de la humanidad.
28:50Que somos dirigidos por personas que funcionan con antivalores.
28:53Por eso acaban saqueando las naciones.
28:55Y a veces hay, de vez en cuando, algunos políticos decentes
28:59a las que les ponen las tareas muy complicadas.
29:01¿Y cómo hacemos para cambiar eso?
29:04Porque precisamente los que gobiernan no les interesa, se llama alfabetización,
29:10se llama cultura, se llama pensamiento crítico, se llama lectura, se llama buenos hábitos.
29:15Si a la gente le das pan y circo y les despiertas la adicción a la adrenalina,
29:20la nación está perdida.
29:24Lamentablemente, lo que nos transforma y nos hace crecer es el sufrimiento productivo.
29:31Porque el sufrimiento puede ser estéril, pero cuando tú enfrentas circunstancias difíciles en tu vida
29:37y las creces y las superas, la vida no está hecha para hacerte feliz.
29:42Está hecha para desafiarte. Constantemente.
29:46Y en la medida que superes los desafíos, podrás ser tener alegría, sentir felicidad,
29:51momentos de plenitud, de una gran gratitud.
29:53¿Qué ocurre? Que si las normas que rigen los sistemas políticos
29:59y saben que el uso de la propaganda...
30:01¿Qué te voy a contar? Estoy en un lugar donde la corrupción por el narcotráfico
30:07llegó al poder y desde el poder mató al que denunciaba y ponía negro sobre blanco
30:15como la muerte basada en la droga y el negocio de la droga había entrado en la política.
30:20Ahí lo tienes. Los jedis contra los oscuros.
30:26Y esa es la dialéctica de la humanidad que la vamos a encontrar en las grandes mitos y leyendas
30:30desde El Señor de los Anillos, Harry Potter o Star Wars, pero reflejan un hecho real.
30:35Hay gente corrupta y podrida y hay bella gente que muchas veces muere en manos de esos corruptos
30:41porque ¿a quién le pega un tiro en la espalda el dictador? Al poeta.
30:50¡Qué bárbaro! Sí, es un poco trayéndolo al mundo de las organizaciones.
30:55Me ha pasado a mí que mucha gente dice, por eso yo no voy al sector público.
30:58Claro, y yo no digo que todos los políticos sean lerdos, cortos.
31:04No, hay de todo. Seguro que hay muy buena gente. Algunos hay. De nuevo Pareto.
31:09Pero yo pienso que en política la minoría es decente.
31:13La mayoría son personas que saben que pueden medrar sin competencias
31:16lamiéndole el culo a alguien que les va a dar prebendas, puestitos y un buen sueldito
31:24y además las dietas, aunque no viajen.
31:27En la pandemia en España ningún político renunció a sus dietas a pesar de trabajar desde casa.
31:33¡Viva!
31:35Eso sí, a los autónomos y a los empresarios el nivel de impuestos no deja de subir.
31:41Entonces, la gran paradoja es que el sistema se financia el esfuerzo personal,
31:46un esfuerzo que cada vez se castiga más,
31:49para premiar unas superestructuras de favoritismo y de clientelismo
31:53que en realidad no aportan valor, pero para justificar su tarea
31:57complejizan burocráticamente el sistema de aquellos que generan valor.
32:00Eso pasa cada vez más en Colombia.
32:02Nos están ahogando cada vez más a la clase media, a punta de impuestos y uno ya...
32:07Impuestos, burocracia y unos servicios cada vez más deficientes.
32:12Total.
32:13Alex, ¿cómo disciplinar la mente?
32:15Y lo pregunto en medio de una cuarta revolución industrial que nos distrae tanto,
32:21que hay tanto teléfono, tanta pantalla ofreciéndonos información indistintamente si es de valor o no,
32:28pero en últimas es información.
32:29¿Cómo disciplinar la mente en medio de tanta distracción?
32:32Solo disciplinas la mente si das paz al corazón.
32:35¿Cómo es eso? ¿Cómo se hace?
32:38Pues vivir en coherencia, vivir de acuerdo a tus principios, vivir en respeto a los demás.
32:49En realidad, la cantidad de pensamientos que tiene una persona es directamente proporcional a la agitación emocional que tiene.
32:59Cuanta menos agitación emocional, más paz. Cuanta más paz, menos pensamiento es basura.
33:06Guau.
33:07Quieres aquietar la mente, aquieta tu consciencia y la consciencia reside en el corazón.
33:15Ahí es donde cobra mucho valor la meditación.
33:18Absolutamente.
33:18Lo que pasa es que la meditación es un viaje interesante porque normalmente pasas por un proceso por el cual
33:24primero tomas consciencia del movimiento enorme que genera la mente como instrumento
33:30hasta que te das cuenta de una verdad fundamental.
33:32Tú no eres lo que piensas, tú eres la presencia que observa el flujo de lo pensado.
33:40Y la meditación es el movimiento de la identificación de lo pensado hacia la presencia que observa lo pensado.
33:46Cuanto más cerca de la presencia que observa, más cerca del presente, menos agitación mental, más paz emocional.
33:56Está bueno, está bueno, estoy encantado, de verdad, debo decirle, estoy encantado acá de tener esta conversación.
34:03Y ser aquí el vehículo para llevarles esta conversación, esta charla a ustedes con todos los mensajes que nos va
34:10dejando Alex.
34:10¿Qué es eso de no confundir el error con el fracaso?
34:15Y antes de que lo responda, es que en este país en el que estamos sí que se condena el
34:21fracaso.
34:22Yo estudié muchísimos años el modelo de emprendimiento de muchas naciones y donde hay mayor tasa de éxito,
34:31usted que es un emprendedor de toda la vida, es en donde el fracaso no es una condena, sino al
34:36contrario,
34:36lo ven como un aprendizaje, el típico levántese, aprenda, eso sí, saque aprendizaje
34:41y ojalá nunca vuelva a pasar por ese espacio en donde cometió el error.
34:46Pero usted lo decía en la conferencia, se lo he leído en otros espacios y se lo vi también en
34:50otros videos.
34:51¿Qué es eso de no confundir el error con el fracaso?
34:54Hay cuatro conceptos que van íntimamente vinculados, que son error, culpa, fracaso y mentira.
35:00Porque si entendemos solo la lectura desde el fracaso, nos vamos a quedar cortos en el viaje.
35:06Diferencia entre error y fracaso.
35:08Primero, el error es una fuente de información.
35:10Si tú vives el error como una fuente de aprendizaje y si lo has cometido, aprendes del error, lo corriges,
35:18lo compensas
35:19y si has afectado a otro te disculpas, te sentirás en paz, habrás aprendido y habrás crecido.
35:27¿Qué es el fracaso? El error vestido de culpa.
35:31Cuando tú al error lo hiperinflacionas por la emoción de la culpa,
35:37se hace muy difícil que puedas aprender nada del error.
35:40Porque la culpa devorará toda la posibilidad cognitiva del aprendizaje emocional.
35:46¿Pero qué ocurre entonces?
35:48Cuando ese error lo vives como un fracaso y surge el sentimiento de la culpa y de la vergüenza,
35:53que son los desentimientos que pueden llevar a la persona al suicidio o al autoexilio,
35:59entonces, para hacer sostenible la vida, muchas personas, en lugar de quitarse la culpa,
36:06reconocer el error, mirar de corregirlo, compensarlo y aprender de él, lo visten de mentira.
36:12Lo tapan.
36:14Pero la mentira necesita de cada vez más mentiras para sostenerse con el paso del tiempo.
36:20Y entonces acaba ocurriendo que las situaciones, instituciones, personas que tiran de la mentira
36:27para no sentir la culpa que genera la interpretación del fracaso de algo que es simplemente un error,
36:33acaban desmoronándose bajo el precio de las mentiras acumuladas, bajo el peso de las mentiras acumuladas.
36:39Pura inteligencia emocional, pura inteligencia emocional.
36:42Pero es muy simple porque al final dices, me he equivocado, lo siento, ¿cómo lo puedo corregir?
36:45Aprende, tira adelante, asume el precio. La vida tiene un precio. Y el mayor precio es no decidir.
36:52Ahora, si tú te equivocas, te machacas, pero ese machaque desde la culpa hace que conviertas el error en fracaso
36:59y confundas el haber fracasado o el haberte equivocado mejor una vez por soy un fracaso
37:04y quieres además pertenecer en un sistema donde todo eso se tiene que ocultar,
37:08necesariamente tú y el sistema vais a tirar de la mentira para hacer sostenible la vida.
37:12Sí. Hasta que eso haga implosionar la vida, no solo propia, la ajena.
37:17Sí, un bucle terrible. Con esta terminamos. No quería terminar esta conversación, pero pues toca.
37:21Lo dije en el comienzo. Tengo muchas preguntas, pero poco tiempo.
37:25Quedaremos en otra ocasión.
37:26No, pues sí, así sea virtual, desde donde esté.
37:30Bien, a la orden.
37:31La próxima.
37:31La próxima.
37:33Usted dijo una frase que la dijo también alguien más al final de su conversación,
37:37de su charla en Wobby, y la quiero decir acá porque me parece que tiene mucho poder,
37:41tiene mucha fuerza y quiero que también, pues sobre todo nos la explique aunque parezca obvia.
37:46Pero quiero que sea Alex el que se encargue de eso.
37:49Comillas, abro comillas. La gente olvidará lo que dijiste, lo que hiciste, pero nunca olvidará cómo la hiciste sentir.
37:58Esta es una frase de Maya Angelou.
38:00Maya Angelou era una mujer americana, magnífica escritora, actriz, luchadora por los derechos civiles,
38:08ganadora, bueno, le otorgaron la medalla presidencial de Estados Unidos.
38:13Fue una mujer que fue abusada cuando era niña y guardó silencio durante muchos años porque el perpetrador era amigo
38:20de la familia.
38:21Pero en ese proceso de introspección, de culpa y de vergüenza que no tenía nada que ver con ella,
38:25sino que es la vivencia que tiene la persona que es abusada, sobre todo si es abuso infantil,
38:31le llevó a una maduración y a una sutilidad y a una empatía y a una compasión extraordinaria.
38:37Y es verdad que muchas veces olvidaremos lo que ella dijo, ¿no?
38:41Olvidamos lo que hicimos, lo que nos dijeron, lo que hicimos, lo que nos hicieron.
38:45La mente es traidora, es tramposa, tergiversa, distorsiona, forma parte de su mecanismo, es poco precisa.
38:54Pero lo que nunca olvidas es cómo alguien te hizo sentir.
38:57Por eso te decía que si quieres aquietar la mente, aquieta el corazón.
39:01Y esa es una pregunta clave. ¿Cómo hacemos sentir a la gente?
39:05¿Cómo hacemos sentir en cada encuentro al amigo, a la persona que no conocemos,
39:10al profesional que nos brinda una muy buena entrevista, magnífica?
39:13¿Cómo hacemos sentir al auditorio? ¿Cómo hacemos sentir a las personas que te están escuchando?
39:18Yo siempre me hago esta pregunta, ¿cómo quiero salir de aquí?
39:22Haciendo sentir qué a la persona que voy a tener.
39:25¿Cómo hacemos sentir a nuestros equipos? ¿Cómo hacemos sentir a nuestras parejas?
39:31Está bien de vez en cuando pararse y hacerse esa pregunta.
39:34Porque es verdad, la memoria nos va a traicionar y no recordaremos exactamente
39:37qué dijimos, qué dijeron, qué hicimos, qué hicieron.
39:40Pero nunca olvidamos cómo hemos hecho sentir y cómo nos han hecho sentir.
39:44Alex. Edwin.
39:46Muchas gracias.
39:47Gracias a ti.
39:48Gracias, amigos, por estar aquí.
39:49Súper conversación sobre todo.
39:50Yo creo que respuestas son las que nos acaba usted de dar acá.
39:55Muchas gracias por el tiempo, por venir a Bogotá, por venir a la redacción del espectador.
39:59Un privilegio.
40:00Y por soltar un poco de esa información que está plasmada en todos sus libros.
40:04Muchas gracias.
40:04Mil gracias.
40:05Gracias, Edwin.
40:06Pues a ustedes ya saben, muchas gracias.
40:08Esta es una transmisión in company para todos nuestros suscriptores,
40:11la comunidad que premiamos con toda su fidelidad.
40:15Gracias por seguirnos acompañando en esta labor tan importante que es el periodismo en momentos tan convulsos.
40:22Desde la redacción del espectador les decimos muchas gracias y nos vemos en la próxima.
40:26Hasta pronto.
40:32¡Suscríbete al canal!
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