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El presidente del Congreso, el senador Efraín Cepeda (Partido Conservador), advirtió que el presidente Gustavo Petro sí “ha intentado” tener actitudes dictatoriales al intentar, según él, presionar decisiones a su favor en el Congreso y en las latas cortes. “Si alguien lo quiere tumbar, pues pregúntele a Benedetti”, fue otro mensaje que le dejó. Y advirtió que el Estado “no es un barril sin fondo” en referencia a los gastos que implicaría la consulta popular.
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00:11Hola, un saludo a todas las audiencias de El Espectador, yo soy Daniel Valero, el editor
00:15político de esta casa editorial y estamos en una nueva emisión de Entrevistas El Espectador.
00:22Esta vez nos acompaña el presidente del Congreso de la República, el senador Efraín Cepeda,
00:28congresista, presidente, senador, doctor Cepeda, bienvenido a este diálogo con las audiencias de esta casa editorial.
00:35Gracias Daniel por la amable invitación al espectador y por supuesto presto a tus preguntas, trataremos de contestarlas lo mejor
00:45posible.
00:46Muchas gracias presidente y además que días movidos, días duros, no ha parado, por todos lados hay de todo para
00:53hablar.
00:54Sí, hoy llevamos desde las 7 de la mañana un desayuno, un foro gremial seguidamente, la medalla Luis Carlos Galán,
01:04la misa por el Papa, pues aquí en la Catedral Primada, reunión de bancada y plenaria del Senado,
01:15llevamos en eso y todavía pues nos faltan varias horas para culminar la jornada diaria.
01:20Bueno, presidente, entrando en materia, en medio de todo eso, a usted le ha tocado sortear en estos días con
01:25unas polémicas muy fuertes,
01:28entremos de una vez contando que el espacio en tiempos no es muy largo.
01:32A usted el presidente Gustavo Petro prácticamente lo graduó palabras del presidente jefe de una banda,
01:38cierro las comillas de oposición que todo se le opone.
01:42¿Usted es el jefe de una banda, presidente?
01:43Yo sí quiero precisar eso. Es que me parece que el estilo presidencial es pensar que,
01:53como es el jefe del Estado, pretende ser jefe del Ejecutivo y jefe del Legislativo.
02:00Se equivoca el presidente de la República.
02:02Son ramas absolutamente independientes del poder público.
02:08Y él, el gobierno nacional, pretende que seamos sus notarios.
02:13Y en esa orilla no estamos.
02:16Muchos de esos proyectos ideologizados solo apuntándole a ganar elecciones,
02:22sin pensar en destruir, por ejemplo, el sector privado,
02:28sin pensar en destruir la salud como la están destruyendo.
02:31Cada muerte en la salud pesará sobre los hombros.
02:35Y que no me digan que eso viene de atrás.
02:37No, eso es una estrategia de destruir la salud para demostrar que sí se requiere una reforma.
02:43Que esa reforma a salud 2 es igual a la 1, que además tratamos de concertar.
02:49Yo sí quiero ser claro en eso.
02:51Como presidente del Partido Conservador en ese momento, dice,
02:5412, 14 reuniones con el...
03:00Y era una absoluta burla, Daniel.
03:04Llegábamos a acuerdos sobre la mesa, sobre un articulado,
03:07y al día siguiente nos mandaban el nuevo texto y nada estaba escrito.
03:12Como si nosotros fuéramos analfabetas y no leyéramos,
03:16o si tuviéramos que doblegarnos a ello.
03:19De manera que sí lo hemos intentado.
03:21Por ejemplo, la primera reforma tributaria la concertamos con el ministro Campos y la aprobamos.
03:26Pero que me digan los colombianos y los lectores del Espectador,
03:31si ellos aprobarían un presupuesto general de la Nación,
03:36que, inspectores, o sea, dentro del presupuesto tenía 12 billones de pesos
03:41de una reforma tributaria que ni siquiera habían presentado.
03:45La presentaron un poco tiempo después, pero ni siquiera se había debatido.
03:50Y le propusimos al Gobierno Nacional saque los 12 de la reforma,
03:54discutimos el presupuesto, luego la reforma y luego un presupuesto adicional,
03:59que es el deber ser.
04:00Al Congreso no le pueden pedir aprobar con los ojos cerrados 12 billones de pesos.
04:04Y se hundió.
04:05Y si lo quieren y si lo vuelven a hacer,
04:08estoy seguro que las comisiones económicas las volvemos a hundir.
04:13Una reforma política que tenía impacto de financiación exclusiva
04:17a los partidos y a los candidatos estatal.
04:21¿Cómo es eso?
04:22Que un Gobierno Nacional decida,
04:24te entrego a este partido sí o a este candidato sí,
04:27a este no y a este no.
04:28De manera que, en eso,
04:31si hay bandas es en la defensa de los intereses de los ciudadanos.
04:35En eso no transigimos.
04:38Si hay concertación, si hay conciliación,
04:40en esa orilla podemos estar.
04:42Si hay imposición,
04:44esta rama es absolutamente independiente
04:49y al menos en el Senado hemos demostrado
04:51que hay independencia para tomar esas decisiones.
04:54Para terminar tu pregunta,
04:56no solamente conmigo y con el Congreso,
04:59sino con las Cortes.
05:00Cada vez que hay una decisión de una Corte,
05:03tratan de burlar.
05:04Ahora burlaron la tutela del Consejo de Estado
05:07con la transmisión del Consejo de Ministros,
05:10que unos ministros estaban en otro cuarto.
05:12No, no.
05:13La verdad es que,
05:15mientras sigan esas actitudes
05:18de pensar que el Gobierno Nacional
05:21es el jefe de los otros poderes públicos,
05:24que les explique a alguien que eso no es así
05:26y que hay poderes públicos que nos levantamos
05:29y que realmente votamos los temas a conciencia.
05:32Presidente, una pregunta muy directa sobre ese tema.
05:35¿Usted cree, como han dicho,
05:36algunos sectores de oposición
05:38que el presidente Petro podría terminar
05:40en un modelo dictatorial para el país?
05:45Pues lo ha intentado, me parece a mí.
05:48No.
05:48Lo que pasa es que ni las Cortes ni el Congreso
05:51nos hemos dejado en ese sentido.
05:54Eso, pues,
05:55el equilibrio entre los poderes públicos,
05:58hay un diseño del constituyente del 91
06:01que tiene que defender la Corte Constitucional
06:05y es ese equilibrio.
06:07De eso se tratan las democracias,
06:09de los pesos y contrapesos.
06:11De manera que sí,
06:13seguramente ha habido intentonas,
06:14porque siempre...
06:16Miren lo que pasó con la reforma laboral.
06:20Pues los ataques a los senadores
06:22de la Comisión Séptima
06:24fueron ataques personales.
06:26A la casa de Nadia Ablel,
06:28en Cartagena,
06:29con su hijo de tres años,
06:31le hicieron una marcha,
06:32a matonearlos,
06:33a intimidarlos.
06:34Mire el día de la votación que pasó,
06:37que un día cívico
06:38para intimidar a los miembros
06:40de la Comisión Séptima.
06:41No, eso no es así.
06:43Me tocó a mí,
06:44como Presidenta del Congreso,
06:45acudir a la Policía Nacional,
06:47pedir unos dispositivos
06:48de más de 200 policías,
06:50esmata, antiexplosivos,
06:53canales,
06:54corredores,
06:55para que los senadores pudieran entrar
06:56o salir
06:57y impedir la entrada
06:59de público
07:00en ese momento,
07:01porque los ánimos
07:02estaban caldeados.
07:04Y los que me dijeron
07:05que por qué lo impedía,
07:06yo le pregunté
07:07que si es que el presidente Petro,
07:09cuando iba a firmar unos decretos,
07:11permitía que entráramos varios
07:12con pancartas
07:13y alrededor de la cosa,
07:14o si las Cortes
07:15tenían que tener barras para eso.
07:17No.
07:18Lo que había pasado
07:19una semana antes
07:20es que 300 personas
07:21realmente intimidaron,
07:23y esa fue la frase que utilizaron
07:25a la Comisión Séptima del Senado.
07:28A mí me tocó actuar con firmeza
07:31y si otra vez lo vuelven a intentar,
07:33otra vez lo volvería a hacer.
07:35Para redondear esta pregunta,
07:37¿está el riesgo
07:38de que el presidente Petro
07:39derive en un ejercicio dictatorial?
07:41Pues eso depende
07:42de la Corte Constitucional.
07:43Yo confío en los jueces,
07:44¿no?
07:45Yo confío en los jueces
07:46y estoy seguro
07:47que allá hay talanqueras
07:48y el Poder Judicial
07:50ha demostrado también
07:51su independencia.
07:53Hay unos cambios ahora
07:55en la Corte Constitucional
07:56y espero,
07:56no,
07:57que continúe esa independencia
08:00de esa Corte
08:01como ha demostrado
08:02el Consejo de Estado
08:04y ha demostrado
08:04la Corte Suprema de Justicia
08:06de manera que
08:07ahí están las talanqueras,
08:09los pesos y contrapesos.
08:12Pueden aconsejarle eso
08:13y quererlo mucho,
08:14pero ahí hay unas talanqueras
08:16en las Cortes
08:16y en el Congreso de la República.
08:18Presidente,
08:18y con la misma transparencia
08:20que está hablándole
08:20a las audiencias del espectador,
08:22usted no reconoce
08:22algo de responsabilidad
08:24también en toda esta
08:24polarización política
08:25en la que está el país?
08:27Pues,
08:28si para no polarizar
08:30tenía que permitir
08:32que el Congreso
08:33se arrodillara
08:34ante reformas
08:36malsanas
08:36para la sociedad,
08:38pues,
08:39entonces,
08:41sería yo responsable
08:43de la polarización
08:44o más bien
08:45de defender
08:46la democracia,
08:47el ejercicio
08:48de poderes
08:49y lo que el constituyente
08:50del 91 expresó
08:51o no.
08:52Yo soy un hombre
08:53que defiendo
08:53la constitución
08:54y las leyes,
08:55no soy abogado,
08:56pero tengo una experiencia
08:57de 33 años
08:58en el Senado
08:59de la República
09:00y realmente
09:01no se puede transigir
09:03ante los atropellos
09:04que se han pretendido hacer.
09:06Ninguna de estas reformas
09:07que usted las mencionó
09:08en la primera pregunta,
09:09laboral,
09:10salud,
09:11¿han tenido algo
09:12que sirva?
09:13El gobierno dice
09:14que es que el Congreso
09:15y especialmente
09:16en cabeza suya,
09:17presidente,
09:18¿le frena todo?
09:19No,
09:19lo ponen todo o nada.
09:21Recordemos que se han hundido
09:22en la Comisión Séptima,
09:23lo que hundimos
09:24en las comisiones económicas
09:25fue el monto del presupuesto
09:28y la reforma tributaria
09:32y en la plenaria del Senado
09:33pues la reforma política,
09:35pero la séptima del Senado
09:37ha demostrado
09:38ser una comisión
09:39absolutamente independiente
09:40y claro que ellos
09:43hubiesen querido
09:44aprobar de ellos
09:44algunos aspectos,
09:46pero lo ponen
09:46en el todo o nada
09:48porque cuando tratan
09:49de modificar
09:49algunos artículos
09:50no los aceptan.
09:52Tanta voluntad
09:54hay
09:54para una reforma
09:56laboral
09:57que el Partido Conservador
09:58había
10:01radicado
10:01una reforma laboral
10:02que se desestimó
10:04por parte
10:05de los partidos
10:06de gobierno
10:06y ahora hay dos
10:07en la Comisión Séptima
10:08que sin duda
10:09van a tener trámite
10:11en los temas
10:12fundamentales
10:13los recargos
10:13nocturnos
10:14los recargos
10:15dominicales
10:16pero no pues
10:19en esa serie
10:20de preguntas
10:21que realmente
10:22que parecen
10:23muy atractivas
10:24que si le
10:24si le damos
10:25un bono
10:26a no sé quién
10:26o no sé cuándo
10:27que bonito
10:28pero y dónde está
10:29la plata
10:30si no tienen plata
10:31para el sistema
10:32de salud
10:32si no tienen plata
10:33para los subsidios
10:34eléctricos
10:35no no no
10:36esto no es un barril
10:36sin fondo
10:37hay que mirarlo
10:38con responsabilidad
10:40lo que se pretende
10:41nuevamente
10:42es volver
10:43quizá peor
10:44a lo que
10:44y no es menor
10:46el Banco de la República
10:47expresó en su momento
10:49que esa reforma
10:50laboral
10:52destruía
10:52alrededor de
10:53450 mil empleos
10:55y aumentaba
10:56la informalidad
10:57en 12%
10:58no es eso
10:59estar del lado
11:00de los colombianos
11:01defender
11:02450 mil empleos
11:04defender
11:04la formalización
11:06ahora
11:07yo me preguntaba
11:08ayer
11:09cuando leía
11:09las preguntas
11:10no hay ninguna
11:11pregunta
11:12no
11:13que tienda
11:14a tenderle
11:15la mano
11:15a los informales
11:17sabe cuántos informales
11:18hay en Colombia
11:19alrededor de 14
11:20millones
11:21allí tenemos
11:23que dirigir
11:24nosotros
11:24y en el
11:25proyecto del
11:26Partido Conservador
11:27tenía unos elementos
11:28teníamos que dirigir
11:30nosotros
11:30tratar de formalizar
11:31a la gente
11:33y sabe cuántos
11:34desemplegados
11:34hay más de 3
11:35millones
11:37y cuál es la
11:38pregunta
11:39para generar
11:40empleo
11:40todo lo contrario
11:41lo que se está
11:42destruyendo el
11:43empleo
11:44que no sean
11:443 millones
11:45de colombianos
11:46desempleados
11:47sino 3 millones
11:48y medio
11:48que no sean
11:4914 mil
11:51informales
11:52sino
11:5214 millones
11:54sino 16 millones
11:55manera que
11:56en esa orilla
11:57no podemos
11:58estar
11:58eso me lleva
11:59a casi que
12:00dándole un poco
12:02de interpretación
12:02a su respuesta
12:03que la consulta
12:04popular
12:05que anunció
12:05el presidente
12:06Petro
12:06el proyecto
12:06para presentarlo
12:07el primero
12:08de mayo
12:08incluso
12:08viniendo al
12:09congreso
12:10ya mirará
12:10usted si lo va
12:11a recibir
12:11directamente
12:12o no
12:13no la van
12:14a apoyar
12:14no
12:15eso no se ha
12:16debatido
12:17todavía
12:17no sabemos
12:18cómo está
12:18el equilibrio
12:19de los votos
12:20y tenemos
12:21que discutirlo
12:22también
12:22en la bancada
12:23conservadora
12:24pero pues
12:25de las 12
12:26preguntas
12:26al menos
12:27la mitad
12:28que realmente
12:29son nocivas
12:30para la economía
12:31si
12:31lo vienen
12:32a radicar
12:32el primero
12:33con la espada
12:33de Bolívar
12:34desenvainada
12:35no sabemos
12:36qué es eso
12:36si eso es una
12:37amenaza
12:37contra el congreso
12:38los proyectos
12:39se radican
12:40ante los secretarios
12:41generales
12:41y lo recibirá
12:42como otro
12:43proyecto
12:44el secretario
12:44general
12:45del senado
12:45o sea
12:45usted no va a estar
12:46presente
12:46en ese recibimiento
12:48los proyectos
12:48los recibe
12:49el secretario
12:50general
12:50siempre
12:51el presidente
12:51nunca está
12:52en eso
12:53ni por protocolo
12:54está dispuesto
12:54a reunirse
12:55con el presidente
12:56o el protocolo
12:57pues ya nos reunimos
12:58una vez
12:59y yo le expliqué
13:00y le dije
13:01no presione
13:03a las comisiones
13:04económicas
13:04a que le prueben
13:05una tributaria
13:06a ciegas
13:06que eso no le sale
13:07bien
13:08le sale mal
13:09y le dije
13:10saque la reforma
13:11tributaria
13:12votamos el presupuesto
13:13luego la tributaria
13:14y luego esto
13:15con el ministro
13:16cristo
13:16no sé
13:16y él me dijo
13:17lo voy a pensar
13:18y no se sabe
13:19quién lo aconsejó
13:20para que
13:21se volvieran
13:22absolutamente
13:23intransigentes
13:23porque en los debates
13:25intentamos
13:26que se sacaran
13:26los 12 billones
13:27y no aceptaron
13:28y pues con responsabilidad
13:30las comisiones
13:31económicas
13:31tomaron esa decisión
13:33aprobar 12 billones
13:34a ciegas
13:35sin discutir
13:36y sin debatir
13:37usted cree que el pueblo
13:38colombiano
13:39nos lo hubiera perdonado
13:40cuando recibieran
13:41la cascada
13:41de un puesto
13:42de un congreso
13:43irresponsable
13:43aprobando tributaria
13:44sin debatir
13:45en esa orilla
13:46no estoy
13:46presidente
13:47para ir cerrando
13:48un par de preguntas
13:50finales
13:50a usted también
13:51sectores del oficialismo
13:52le han dicho
13:52que el problema
13:53es que
13:54usted supuestamente
13:55en todas sus
13:56tres décadas
13:57en el congreso
13:57ha estado cerca
13:58de los gobiernos
13:59porque recibe
14:00supuestamente
14:00burocracia
14:01o mermelada
14:02como se bautizó
14:03durante la administración
14:03de santos
14:04y que como en este
14:05no le han dado
14:06usted se pasó
14:07a la oposición
14:07que le responde
14:08a ellos por favor
14:09cuando se es partido
14:10de gobierno
14:11se gobierna
14:12y es absolutamente
14:14válido
14:15y cuando el partido
14:16conservador
14:17ha sido partido
14:18de gobierno
14:18ahí está
14:19el partido
14:20conservador
14:20fue
14:21en los primeros meses
14:22partido de gobierno
14:23cuando yo llegué
14:25a la presidencia
14:25nos fuimos
14:26a la independencia
14:28a sabiendas
14:29que el partido
14:30no podía recibir
14:31a ello
14:31pero yo
14:32pues lideré
14:33ese proceso
14:34de irnos
14:34a la independencia
14:36y pues
14:37y allí
14:38ni se pide
14:39ni se recibe
14:41así de vertical
14:42y los congresistas
14:43de su partido
14:44que si tienen cuotas
14:45entonces
14:45a quien representan
14:46bien
14:48cada conservadora
14:49no representan
14:50a la mayoría
14:51ya eso
14:52habrá que preguntar
14:53solo a la presidencia
14:54del partido
14:54pero yo respondo
14:56porque la mayoría
14:57absoluta
14:57de la bancada
14:58de senado
14:59está en esa postura
15:01de defensa
15:01de la democracia
15:02del tema
15:03superior
15:04de defender
15:05a los colombianos
15:06sin estar pensando
15:07si les toca
15:09alguna participación
15:10burocrática
15:11y en esa orilla
15:12estamos
15:12una inmensa mayoría
15:14presidente
15:15el partido
15:15conservador
15:16que usted lo acaba
15:16de decir
15:17del cual usted ha sido
15:17ya jefe
15:18de esa bancada
15:19va a tener
15:20candidato presidencial
15:21en el 26
15:22va a hacer alianzas
15:23se habló de una reunión
15:24suya con el expresidente
15:25gaviria por ejemplo
15:26si si ya
15:27ya la tuvimos
15:28y con la senadora
15:28nadie hable
15:29él y con
15:30otros partidos
15:31políticos
15:32como la u
15:32como el nuevo
15:33liberalismo
15:34etcétera
15:35queremos hacer
15:35una siguiente reunión
15:36más amplia
15:38con otros partidos
15:39políticos
15:39en el partido
15:41han levantado
15:41la mano
15:42algunas personas
15:42pero no me corresponde
15:43a mí sino
15:44la presidenta
15:44del partido
15:45hablar sobre ese tema
15:46pero si
15:47estamos en eso
15:48en la búsqueda
15:49de un candidato
15:50del partido
15:50conservador
15:51que podamos
15:52medir
15:52en una consulta
15:53popular
15:54en el mes de marzo
15:55con otros partidos
15:56políticos
15:56pero sería una
15:57candidatura
15:58contra petro
15:58tal vez
15:59una candidatura
16:00en favor del país
16:01ok
16:02y en defensa
16:03de la democracia
16:04presidente
16:04usted tiene
16:0674 años
16:07excúseme que toque
16:08su edad
16:08y hay 9 periodos
16:09consecutivos
16:10en el congreso
16:10va a llegar
16:11al décimo periodo
16:12vamos a ver
16:13que nos depara
16:13el destino
16:14por allá
16:14nos están hablando
16:15de otros temas
16:16pero pues
16:18estoy haciendo
16:19la política
16:19el que no hace
16:20la política
16:20se la hace
16:21pero si
16:22yo no sería
16:22presidente
16:23periodista
16:24si no le pregunto
16:24eso
16:25que están hablando
16:25de otros temas
16:26que traduce
16:26no no
16:27yo soy candidato
16:28al senado
16:28de la república
16:29así va
16:29para que no
16:30entremos en esa discusión
16:31y hablamos después
16:32del 20 de julio
16:33perfecto
16:34y la última pregunta
16:35para cerrar
16:35usted se reunió
16:36con una bancada
16:37de amigos
16:37de estados unidos
16:38sobre el tema
16:39de colombia
16:39ven riesgo
16:40estas relaciones
16:40para cerrar
16:42estuvimos presentes
16:43en estados unidos
16:44nueve partidos
16:45políticos
16:45que componemos
16:47la comisión
16:47de amistad
16:48con el congreso
16:48de estados unidos
16:49nos reunimos
16:50en una reunión
16:51con senadores
16:52y otra con representantes
16:53claro
16:54el detonante
16:55fue
16:55el tweet
16:56del presidente
16:57de la república
16:58a las 3 y 40
16:59de la madrugada
17:00del amanecer
17:01de un domingo
17:02retando
17:03a los estados unidos
17:05un país
17:06con que hemos mantenido
17:07la mejor
17:07de las relaciones
17:08nuestro principal
17:09socio comercial
17:10con el 30%
17:11nuestro principal
17:12inversionista
17:13con el 25%
17:15y nos responde
17:16a nosotros
17:16nosotros
17:17estamos haciendo
17:18una diplomacia
17:19parlamentaria
17:20parlamento
17:21a parlamento
17:22la diplomacia
17:23nacional
17:23de gobierno
17:24a gobierno
17:24le corresponde
17:25al gobierno
17:25nacional
17:25pero me parece
17:27que el parlamento
17:29de los estados unidos
17:30debía tener
17:31una visión
17:32objetiva
17:33no únicamente
17:34los tweets
17:34de las 3 y 40
17:35de la madrugada
17:36y con eso
17:37que hemos logrado
17:37que una comisión
17:40bipartidista
17:41de senadores
17:42de los estados unidos
17:43visite colombia
17:44aproximadamente
17:45en el mes de agosto
17:46que hemos logrado
17:47que la cámara
17:48de representantes
17:49de los estados unidos
17:50reactive
17:51la comisión
17:52de amistad
17:53del congreso
17:55de los estados unidos
17:56con el congreso
17:57de colombia
17:58para mantener
18:00una relación
18:00fluida
18:01y poder
18:02discutir
18:03los temas
18:04de índole
18:06bilateral
18:07y creo que eso
18:08le conviene mucho
18:09al fortalecimiento
18:10de las relaciones
18:11con los estados unidos
18:12a través del espectador
18:13mandele un mensaje
18:14al presidente
18:15petro
18:15pues
18:18la constitución
18:20habla de
18:21el equilibrio
18:22de poderes
18:23hay tres ramas
18:25independientes
18:25del poder público
18:26y habla que
18:28que el sucesor
18:30del presidente
18:31de la república
18:32si falta el presidente
18:33y la vicepresidenta
18:34es el ministro
18:35del interior
18:35él dice que yo
18:36lo quiero tumbar
18:37porque soy el que sigue
18:39si alguien
18:41lo quiere tumbar
18:42pues pregúntele
18:43a Benedetti
18:44que es el que sigue
18:44no es Efraín Cepeda
18:45presidente
18:46muchas gracias
18:47por este espacio
18:48para las audiencias
18:49del espectador
18:49daniel muchas gracias
18:50por la mala invitación
18:51y a ustedes
18:52recuerden seguir
18:53la información
18:54minuto a minuto
18:54de lo que pasa
18:55no solamente
18:56en el país
18:56sino en el mundo
18:57a través de todas
18:58nuestras redes sociales
18:59y obviamente
18:59a través de
19:00el espectador
19:01punto com
19:02hasta una próxima oportunidad
19:03que se hagan
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