- hace 5 semanas
Invitados: Jairo García, subsecretario de Seguridad de Bogotá; Diego Molano, concejal de Bogotá por el Centro Democrático; Marcela Tovar, fundadora del Centro de Pensamiento y Acción para la Transición; y Alejandro Lanz, Director Ejecutivo de PARCES ONG. Modera: Élber Gutiérrez, jefe
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NoticiasTranscripción
04:56Well, that's the information of Oscar Guesguan about what happened in the Bronx, in the center of the capital.
05:04Hay muchas lecturas sobre lo que sucedió en la ciudad y sobre lo que está sucediendo, sobre lo que va
05:11a suceder en los próximos años en esta zona con dificultades tradicionales de orden social en Bogotá.
05:19Le preguntamos inicialmente entonces al doctor Jairo García, subsecretario de Seguridad y Convivencia de Bogotá, ¿qué fue lo que pasó?
05:25Un año después, ¿cuál es el balance que hacen en la administración distrital sobre tan sonada operación?
05:31Bueno, como lo ha mencionado nuestro señor alcalde Enrique Peñalosa, creo que hay tres razones con administración distrital que destacamos
05:39después del primer año de intervención en el Bronx.
05:42El primero es que desarticulamos ese territorio independiente del crimen en el cual ni las autoridades ni la policía ingresaban.
05:49Una segunda es que pudimos proteger a más de 100 niños y darles toda la atención integral para protegerlos.
05:56Y un tercero, que hoy tenemos un resultado contundente, es que tenemos una reducción de 45% de los homicidios,
06:02más del 46% de las lesiones personales y en general tenemos una reducción de los delitos en el centro
06:08de la ciudad de más del 21%.
06:10¿El concejal Diego Molano lo convence ese diagnóstico que hace la administración distrital? ¿Cree que hay algo que falta o
06:17que sobra en ese balance?
06:18Yo creo que no podía pasar ni un día más en el Bronx sin que se interviniera por parte del
06:25Estado y del gobierno.
06:27No podía permitirse ni una niña más violada, ni un habitante de la calle manipulado por parte de estos grupos
06:33como los ayayines y por lo tanto era necesaria la intervención.
06:36Eso ha tenido unas repercusiones, por supuesto, en la ciudad, pero en el centro de la ciudad mejoró la seguridad.
06:42Se volvieron visibles nuevamente los habitantes de la calle como un problema social fundamental de la ciudad
06:48y es necesario entender que eso generó unos problemas de convivencia con los comerciantes en la zona, con los barrios
06:55aledaños,
06:56sobre los cuales se ha avanzado, pero que se podría hacer mucho más.
06:59Marcela Tobar, sin tanta carreta, ¿está de acuerdo o en desacuerdo con el diagnóstico que nos presentan aquí al lado
07:04derecho de la mesa?
07:05Bueno, yo estoy parcialmente de acuerdo.
07:07Estamos de acuerdo en que era necesaria una intervención en el Bronx, pero no exactamente de la manera como se
07:13hizo.
07:13Vemos que no hubo un real acompañamiento del Ministerio Público al momento de la intervención,
07:18a pesar de lo que ha dicho la Alcaldía en repetidas ocasiones.
07:21También vemos que se hicieron unos procedimientos que no estaban acordes con las herramientas que se tenían para la gestión
07:28del suelo en el territorio
07:29y vemos que, por ejemplo, se declaró un riesgo de ruina inminente, una calamidad y eso tendría que tener unas
07:38demoliciones inmediatas
07:39y tenemos un año después que todavía no hemos terminado las demoliciones en el Bronx.
07:42No todos los predios están demolidos, algunos están en proceso de demolición.
07:46Eso dentro, digamos, de varias situaciones en donde tampoco se pudo, digamos, se utilizaron estrategias para negociar con quienes vivían
07:54ahí,
07:55tampoco se tenía muy clara la caracterización o por lo menos no se da cuenta de eso.
07:59Y pues en el momento de la intervención, también la manera como se realizó la intervención, había muy poca capacidad
08:04de respuesta para hacerlo.
08:06Teníamos un desbordamiento, no teníamos unas estrategias muy claras, no hubo un acompañamiento real en la planeación por parte de
08:14los organismos
08:15o las entidades encargadas de lo social y de salud y pues bueno, un montón de cosas más que podemos
08:20ir ampliando en la medida en que vamos conversando.
08:22Pero sí dejar muy claro que sí era necesaria la intervención, pero creo que hubiera podido ser más creativa.
08:28La presencia del Estado no es solamente la policía.
08:30Hay cuestionamientos de forma por parte de Marcela. ¿Qué dice Alejandro Lanz?
08:34Sí, nosotros estamos de acuerdo desde Parces ONG. Creemos que la intervención era algo que debía hacerse
08:39y coincido con Marcela en que la forma en que se hizo es sobre donde radica la crisis, la crítica,
08:45tanto por parte del CEPAD como por parte de Parces.
08:47Nosotros sí sostenemos dentro del informe que el hecho de no haber diseñado una planeación con integración social articulada
08:54que pudiera atender esta crisis que iba a generar sacar de todo un espacio de la ciudad a un grupo
08:58de habitantes de calle tan grande,
09:00sí va a generar una crisis humanitaria en este instante que se traduce en una serie de violencias que nosotros
09:05caracterizamos
09:06en el informe y que son muy concretas y que ustedes podrán leer el 25 en el lanzamiento que vamos
09:12a hacer de Estapando la Hoya.
09:15Subsecretario, ya antes de que hablemos del informe que nos anuncia Alejandro,
09:20ustedes ya están casi que acostumbrados durante este año a recibir esa crítica sobre la intervención
09:26y fíjese que acá dicen era necesaria pero tal vez no se hizo como debía.
09:31Bueno, lo que hay que aclarar es que sin duda la atención de este tipo de intervenciones requería una planeación
09:36muy importante.
09:37Si ustedes observan el día de la intervención, estábamos con el ICDF, con integración social,
09:42el Ministerio Público nos acompañó desde el primer día de la intervención,
09:46atendimos a más de 1.200 habitantes de calle, atendimos a todos los niños, niñas y adolescentes que estaban en
09:51el territorio
09:52y hemos tenido una estrategia comprensiva en la cual hemos venido atendiendo integralmente a las diferentes poblaciones vulnerables.
09:58Obviamente nosotros creemos que podemos ir mejorando, queremos tener mejores efectos en estas poblaciones
10:03y poder lograr que esas intervenciones tengan una resocialización en un mayor porcentaje de la población.
10:09Pero fíjense que esa intervención es modelo hoy en América Latina.
10:12Tuvimos una intervención sin violencia, no tuvimos ni un solo muerto, no tuvimos ni un solo herido
10:17y si ustedes observan los videos de ese día de la intervención, teníamos atención absolutamente toda la población que salía
10:22del Bronx.
10:23Así que hay un mensaje muy importante, un modelo de atención no solamente desde la perspectiva de seguridad ciudadana,
10:28sino de atención a poblaciones vulnerables.
10:31Usted destaca, y ya le doy la palabra a Marcela que está que se habla, usted destaca los aciertos.
10:36¿Reconoce algún desacierto en esa operación, en esa intervención?
10:41Bueno, nosotros creemos que hemos venido fortaleciendo los mecanismos de comunicación con las comunidades.
10:46Creemos que en este tipo de intervenciones, por supuesto que no podíamos tener un aviso previo a estas comunidades
10:51y tuvimos que fortalecer nuestros mecanismos de comunicación con las juntas de acción comunal,
10:56con las organizaciones que hacían parte del territorio.
10:58Hoy somos conscientes que este trabajo comunitario es absolutamente primordial
11:01para que se entienda no solamente la intervención, sino los planes a futuro.
11:06Y eso es precisamente lo que estamos haciendo en el modelo de renovación
11:09en la cual vamos a trabajar con las comunidades para tener participación efectiva en el proyecto.
11:14Concejal Molano, ¿qué falló o qué faltó en la intervención del Bronx?
11:17Porque aún hoy hay críticas.
11:19Yo creo que hay un fenómeno nuevo que se vio con el Bronx y que lo vimos recientemente en Bilbao.
11:25Los protocolos de intervención de seguridad son unos y los protocolos de intervención sociales son otros.
11:32Pero lo que hemos encontrado en Bogotá es que hoy hay una mezcla que no es fácil de manejar para
11:37las entidades.
11:38Cuando hay grupos como los ayayines o como los microtraficantes que había en Bilbao
11:43que usan, manipulan a población vulnerable para su propio beneficio,
11:49hacen tráfico de drogas, los utilizan, los obligan a invadir, en este caso manipulan a los niños.
11:54Ese protocolo no está arreglado, no estaba preparada la ciudad para eso y eso hizo difícil la intervención.
12:01Lo que está claro es que había que hacer una intervención de seguridad en primera mano
12:04y luego un acompañamiento social.
12:06Pero hacia el futuro hay que aprender sobre todo cómo desmantelar los grupos de narcotraficantes
12:11y de delincuentes que utilizan y manipulan a grupos vulnerables sociales
12:15como el caso de habitantes de la calle, niños o en este caso invasores de tierra, lo que pasó en
12:19Bilbao.
12:20Allí hay un fenómeno nuevo para el cual la ciudad tiene que prepararse mejor.
12:23Parece que Marcela Tobar le tiene una réplica, concejal.
12:26No, al concejal no.
12:28No, estoy de acuerdo con el concejal, pero yo creo que de todas maneras hay que tener en cuenta,
12:34quisiera hacer una réplica sobre el Ministerio Público.
12:37Nosotros en el informe que hicimos con Parses nos basamos también en respuestas que nos da la institución,
12:42es decir, nosotros construimos un discurso sobre lo que fue la intervención
12:45a partir del mismo discurso que tiene la institucionalidad.
12:48Y resulta que la personería admite haber llegado a las diez y media de la mañana
12:52cuando el doctor Jairo García le hizo un llamado.
12:55¿A qué hora se hizo la intervención?
12:56La intervención se hizo a las cuatro de la mañana, si no estoy mal,
13:00y la personería lo reitera en varias respuestas a derechos de petición realizados por las personas del Consejo
13:06en debates de control político.
13:07Entonces nos preocupa mucho que hubo bastantes horas en donde cómo se garantizaron
13:11los derechos de las poblaciones vulnerables que se encontraban ahí,
13:15que podían estar bajo el control de las mafias, pero no hubo quien lo garantizara en esos momentos,
13:20digamos, basándonos en las respuestas de la institucionalidad.
13:24Adicionalmente a eso, llevaron a 508 personas, habitantes de calle, a la UPJ,
13:29en donde le hicieron ahí la oferta institucional que había.
13:33Es decir, no entendemos por qué tenían que llevar a 508 personas a la UPJ,
13:37que no es un lugar para llevar a cabo oferta institucional.
13:42Y creo que Alejandro puede dar una visión más amplia de esto.
13:46Y finalmente hay muchos testimonios de las personas que estuvieron allá tres días encerrados en la UPJ
13:51y que adicionalmente muchos no podían ni siquiera ingresar a la oferta institucional
13:55porque solo había caupos, por ejemplo, de LIDIPRON que van hasta los 23 años
13:59y no más allá en integración social.
14:02Entonces hay varias cositas.
14:03Adicionalmente, que por ejemplo, este tema de que no se debe filtrar la información,
14:08pues también tenemos muchos testimonios de que la gente ya sabía que venía la intervención,
14:11pero más allá de eso, eso impidió que hubiera una acción sin daño participando entidades como Salud,
14:18que nunca nos mostró las pruebas de los procesos de acompañamiento a la Secretaría de Seguridad
14:24o a la Subsecretaría en su momento de Seguridad y Convivencia para realizar la intervención.
14:29Y también Integración nos admite que no estuvo al tanto, sino hasta el final,
14:33por, digamos, evitar problemas de filtración de la información.
14:36En sus dos respuestas, Marcela ha hablado del Ministerio Público
14:39y la participación del Ministerio Público.
14:41Más de la ausencia o de la llegada tarde del Ministerio Público.
14:44Y dice que Alejandro tenía algo que nos podía complementar, ¿será cierto?
14:47Yo creo que una parte que estaba diciendo el concejal Molano
14:50es que yo no creo que las intervenciones vengan primero en materia de seguridad
14:53y después en materia social.
14:54Yo creería un poco que debería además ser al revés.
14:57O sea, primero pensarse socialmente cuál es el problema que existe en un territorio
15:02y no desalojarlo de esta manera tan violenta.
15:04Y el hecho de que Marcela está señalando esta parte de la UPJ,
15:06eso marcó toda la pauta que vino después de la intervención.
15:10La intervención, el hecho de que hayan presentado como un resultado tan importante
15:13haber trasladado 500 habitantes de calle a la UPJ,
15:16fue como lo que se siguió después los días 28, 29 y 30,
15:19donde los habitantes de calle estuvieron encerrados,
15:21cercados por el ESMAD en un caño que tenía unos riesgos biológicos
15:25sin poder salir de este sector y fueron siendo corridos durante todo este caño
15:29por una serie de días y eso generó también, como lo estábamos señalando,
15:33una crisis humanitaria en términos de salud donde no hubo atención
15:36por parte de las secretarías como ha debido ser.
15:40Sin tanta carreta, ¿qué pasó con la intervención en el Bronx
15:44y qué pasa en esa zona de la ciudad un año después?
15:47¿Qué pasó con los habitantes de esa zona?
15:48Estamos hablando con cuatro expertos en este espacio especial del Espectador.
15:52Los invitamos a que se vinculen, formulen sus inquietudes,
15:55sus reclamos a nuestros invitados también,
15:59comunicándose con nosotros a través de las redes sociales,
16:01en El Espectador, a través de Twitter, a través de Facebook.
16:04Vínculense, por favor, a la discusión y formulen sus preguntas.
16:07Concejal Molano, hemos hablado un poco sobre cómo fue la intervención,
16:13pero eso fue hace un año y ha pasado mucho tiempo
16:17y ha habido que atender a las personas que estaban allá
16:19y ha habido que hacer acompañamiento y presencia en la zona durante el año.
16:24No sólo la intervención, insisto, ese día,
16:27sino durante este año el proceso de seguimiento a lo que ocurrió ese día
16:32¿se está haciendo bien en Bogotá?
16:34Yo creo que hay tres frentes en los que se desarrolló la actividad de seguimiento al Bronx en el último
16:40año.
16:40En el Frente de Seguridad creo que es un frente positivo,
16:43las cifras lo demuestran, la disminución de homicidios en la zona,
16:48la disminución de violencia generalizada en el centro sirvió.
16:52El segundo tema es habitante calle, el trabajo con habitantes de la calle.
16:56Yo creo que aquí se incrementó la oferta,
16:58sin embargo muestra un problema muy grave que tiene la ciudad aún,
17:02porque la meta no podría ser sólo cuántos habitantes de la calle atendimos,
17:06dos mil habitantes, sino realmente la sociedad colombiana tiene que tener un propósito,
17:10no deberíamos tener una meta de atender más habitantes de la calle,
17:14sino cuántos habitantes de la calle logramos restablecer en sus derechos vincular a la sociedad.
17:19Hay 150 de ellos que se graduaron,
17:21pero eso nos muestra un fenómeno aún muy grave
17:23que sale del Bronx, que se proyecta del resto de la ciudad,
17:26pero que aún no se ha resuelto.
17:27Y lo tercero, que es donde más problemas hemos tenido, siento yo,
17:31y donde se está avanzando en esta última etapa,
17:33es la convivencia con los ciudadanos.
17:34Los comerciantes, por ejemplo, de la Plaza España, del Voto Nacional,
17:38los vecinos alrededor, que sufrieron el golpe de post-Bronx
17:44y que después sufrieron los problemas de inseguridad,
17:47en donde no necesariamente se ha avanzado suficiente,
17:49sobre todo con el tema de comercio en los mártires,
17:52que es donde se deben enfocar los esfuerzos en este periodo de tiempo.
17:55¿Qué se está haciendo al respecto, señor subsecretario?
17:58Bueno, precisamente hemos tenido en cuenta que requerimos un portafolio
18:02y mucho más amplio.
18:03Con la consolidación de las condiciones de seguridad,
18:05hoy quien está liderando la estrategia de trabajo con los comerciantes,
18:09con los residentes, es desarrollo económico.
18:12Sentimos que hay una posibilidad muy grande
18:13de fortalecimiento de las capacidades,
18:16de acompañamiento a ese comercio.
18:17Estamos trabajando también muy fuerte con la UAS,
18:20con las empresas de servicios públicos,
18:22de aseo, que es uno de los problemas más importantes que tenemos en la zona,
18:25y tenemos que avanzar en la corresponsabilidad.
18:28Definitivamente tenemos que avanzar en una localidad que sea,
18:31que genere actividades formales, que genere actividades legales,
18:34y por eso consideramos que esta perspectiva interinstitucional
18:38nos va a generar unos éxitos a corto plazo
18:42que van a permitir que se consolide la localidad.
18:44Esta no es la misma localidad que encontramos hace un año y medio.
18:47Solamente observen cómo hoy el voto nacional es distinto.
18:50Hoy podemos caminar la localidad sin ningún problema.
18:53Hoy no tenemos este sitio que era cinco huecos
18:55detrás de un colegio de niños y niñas.
19:02Es decir, que hemos recuperado los espacios,
19:04estamos generando una oferta adicional.
19:06Como lo mencionaba el concejal,
19:07hoy tenemos más de 200 personas trabajando en los equipos de contacto.
19:10Vamos a fortalecer los equipos de contacto,
19:13tanto de integración social como de IPRON.
19:15Es decir, estamos generando unas nuevas ofertas
19:17que permitan que la localidad se consolide
19:19y que también tengamos unos mecanismos de interlocución permanentes
19:22con todos los actores de la localidad.
19:25Don Alejandro Lanz, ¿qué dice al respecto al informe de ustedes?
19:28Antes que eso me lo permite,
19:30quería hacer una intervención sobre el tema de seguridad
19:32y sobre los resultados que presenta el distrito
19:35frente a los avances en temas de seguridad.
19:37Y es que siempre que hablamos de la seguridad,
19:38estamos pensando en unos tipos de ciudadanos
19:40a los que les queremos dar seguridad
19:42y no estamos pensando en que los habitantes de calle
19:44también tienen derecho a ese derecho ciudadano,
19:46que es la seguridad.
19:47Nosotros trabajamos con población vulnerable,
19:49con personas LGBT y personas trans y habitantes de calle
19:51y son ciudadanos a los que la seguridad se les niega sistemáticamente
19:55porque son sujetos leídos como no ciudadanos
19:57por parte del Estado.
19:59Y este tipo de prácticas de criminalizar al habitante de calle,
20:01al usuario de droga, a las trabajadoras sexuales,
20:04es algo que nunca se tiene en cuenta
20:05cuando diseñamos las estrategias de seguridad desde el distrito.
20:08Entonces es un poco como esta reflexión
20:09que me preocupa mucho que nunca se plantea
20:11en términos de para qué ciudadanos estamos construyendo.
20:14Y yo quisiera complementar algo que está diciendo Alejandro.
20:17En el informe de la Fundación Ideas para la Paz,
20:19que también sacaron sobre el Bronx hace un mes,
20:22ellos identifican y estuvieron muy cerca de nosotros hablando
20:25con la administración, tuvieron acceso a un montón
20:27de información interesante,
20:28que la estrategia es efectivamente seguridad
20:30de romper los grupos de habitantes de calle
20:32sobre el supuesto de que ahí se pueden generar problemas de drogas
20:35y de venta de drogas.
20:36Entonces, digamos eso, uno lo mira en primer instante
20:40y dice, ok, pero son personas que se les está imposibilitando
20:43estar, digamos, con su derecho a reunión
20:46y estar, pues como quieren estar, caminando en la calle, etcétera, etcétera.
20:51Es decir, son las personas que las estamos limitando
20:53en ciertas maneras de actuar como, pues,
20:55bajo el libre desarrollo de su personalidad en ese aspecto,
20:59porque se les rompe el grupo, digamos, de entrada.
21:04Adicionalmente a eso, pues me parece importante
21:06que siempre las acciones en política pública
21:09se piensen con acciones sin daño.
21:11Eso es un principio de la política pública.
21:13Entendemos que es importante que no haya niños violados más,
21:17convendría mirar en Kennedy qué está pasando,
21:20pero es una estrategia que, digamos,
21:23ir a romper lugares, de generar esta dispersión,
21:26generar este daño también a las personas,
21:28es una estrategia que también ha mostrado
21:30que se repite y que se hace en otros lugares.
21:33Yo sé que la alcaldía ha estado en diferentes focos,
21:35pero es una situación que no nos está resolviendo
21:39el tema de habitante de calle.
21:40El tema de habitante de calle se tiene que resolver
21:43de maneras un poco más novedosas
21:44que intentar, por ejemplo, modular la sentencia de la Corte
21:48para poder obligarlos a tratamiento.
21:50¿Qué dice, concejal?
21:52Sin embargo, yo creo que, Marcela, aquí hubo un aprendizaje muy importante
21:56porque no todos los habitantes de la calle son iguales.
21:59De hecho, lo que dejó la evidencia del Bronx es que hay varios grupos.
22:03Había unos vinculados directamente a actividades delictivas
22:07utilizados y manipulados por estos hayallines.
22:09Había otros que eran más el grupo vulnerable,
22:12que eran manipulados a partir del esfuerzo de consumo.
22:15Había otros que eran recicladores, habitantes de la calle,
22:18que estaban metidos en un negocio de reciclaje, que les pagaban.
22:20Y yo creo que la ciudad conoció de alguna forma estos diferentes grupos
22:25y lo que hay que hacer es, especialmente, una oferta para cada uno de ellos.
22:29Entonces, pero lo más grave, digamos, para mí lo más grave
22:33y lo que más me duele de lo que pasó en el Bronx
22:36es que estos grupos de microtráfico, que sí es un fenómeno nuevo,
22:41usan y manipulan a la población más vulnerable.
22:43Habitantes de la calle, personas sin vivienda
22:46y ahora los convierten en, como tierreros los utilizan.
22:51A partir del vicio y del consumo.
22:53Y ese es un fenómeno nuevo que nosotros debemos intervenir.
22:55Y por eso sí hay una relación directa entre los esfuerzos de seguridad
22:59y los temas sociales.
23:00No se pueden separar.
23:01Hay que hacer un esfuerzo integral
23:03y la seguridad no es mala per se.
23:05De hecho, la seguridad es importante,
23:06pero tiene que trabajar en coordinación con los temas sociales
23:09para recuperarlo.
23:10Y tal vez, para mí, la pregunta de fondo de fondo es
23:12¿qué estamos haciendo en prevención
23:15para el tema de habitantes de calle hacia el futuro?
23:17Que es el reto grande.
23:19Cuando uno mira los habitantes de la calle allí,
23:21que estaban, el 50% de los habitantes de la calle del Bronx
23:24venían de fuera de Bogotá.
23:25Y entonces hay una cosa que uno tiene que entender muy bien
23:28para poder hacer una intervención social.
23:30Don Jairo García, subsecretario de Seguridad y Convivencia,
23:32quiere intervenir sobre el tema.
23:34Se va a mencionar un par de datos sobre el tema
23:35de la criminalización o la supuesta criminalización
23:37del habitante de calle.
23:39Un resultado que hemos tenido que es muy importante
23:41en la reducción de los homicidios
23:42de los ciudadanos habitantes de calle.
23:44Menos del 40% de homicidios en esta población.
23:47Eso habla también de que estamos protegiendo
23:49a esta población que estaba siendo vulnerada.
23:50Lo segundo es que, si ustedes revisan
23:52las cifras de capturas, no tenemos
23:55capturados en ciudadanos habitantes de calle
23:57de ese proceso.
23:58A pesar de que hubo procesos de daño
24:00a bienes públicos, a Transmilenio,
24:02que hubo daños a cámaras,
24:03que hubo daños a establecimientos de comercio,
24:05la meta no es la captura del ciudadano habitante de calle.
24:08La meta, sin duda, es la desarticulación
24:10de las organizaciones que estaban instrumentalizando
24:12a estos ciudadanos habitantes de calle.
24:13No fue casualidad que un grupo fijo
24:16como los de los ciudadanos habitantes de calle
24:20se movieran de manera estratégica
24:22de un punto primero en la rotonda
24:24de la 30 con sexta, luego en el caño.
24:26Allá había una intención muy clara
24:27y lo que quiero decir es que también había
24:30un acompañamiento permanente.
24:32Mientras los habitantes de calle estuvieron concentrados,
24:34tuvimos presencia de salud,
24:36tuvimos presencia de la personería,
24:38tuvimos presencia de integración social,
24:39es decir, siempre estuvieron acompañados,
24:42siempre con una perspectiva de protección
24:44de esta población.
24:44Subsecretario, muchas gracias
24:45por su intervención sin tanta carreta,
24:48pero explicándonos qué fue lo que ocurrió
24:49en la zona del Bronx, en la capital.
24:51Vamos a continuar con este debate
24:53y como estamos hablando de lo que pasó
24:55con las personas que habitaban esa zona,
24:57¿qué fue de aquellos que vivían
24:59en la zona mal llamada del Bronx?
25:01Pues el señor David Leonardo Carranza,
25:04integrante del equipo de video del Espectador,
25:05también hizo un informe
25:06en donde le hizo seguimiento
25:07a una de estas personas,
25:09habló con ella, dialogó,
25:11la acompañó en varios de sus escenarios
25:13de vida cotidiana
25:14y este es el resultado de su trabajo.
25:2425 años pagando 300 mil pesos mensuales,
25:29haga la cuenta cuánto es 25 años,
25:31¿sí?
25:32No tengo a dónde caer,
25:34a dónde vivir,
25:36¿sí?
25:37Queremos,
25:38quiero yo,
25:39que mi solución es,
25:41para mí,
25:41para mi señora.
25:47Antes,
25:48a ver,
25:48todo esto esto no ha pintado,
25:49esto no ha pintado,
25:50aquí no se ha encontrado,
25:51aquí no se vende guasico,
25:52aquí no se encuentra alma,
25:54aquí no hay nada,
25:55es esto,
25:56servicio sano,
25:57servicio sano,
25:58sano, sano.
26:01La supuestancia es que,
26:03¿por qué?
26:05Porque estamos en una zona sur de lancha,
26:08y aquí nadie se ha encontrado,
26:10hay hechos de aglamento,
26:12no he encontrado nada,
26:14ni secuestros,
26:15ni nada de esto.
26:16Aquí somos agonetarios,
26:19pagamos un arriendo,
26:20¿sí?
26:21Gente que viene aquí a fumar,
26:23sí,
26:24pero nosotros no tenemos prohibido,
26:26a la gente eso.
26:27Viven aquí,
26:28pagan una pieza,
26:29por una noche,
26:31dos noches.
26:31¿Cuánto pagan por una noche?
26:344,5 mil pesos.
26:47Sigan.
26:51Esto,
26:52esta es mi pieza,
26:53esta es la que me salva,
26:55a mí mi salvación,
26:56la vida,
26:58porque esto,
26:58esta es mi pieza,
27:00mi perrita.
27:03mi perrita.
27:06Mi perrita,
27:07que mil dios,
27:08semillas,
27:09que con mi comidita,
27:11a comer a mi perra,
27:13todo eso.
27:15Aquí,
27:16vea eso,
27:16esta es mi pieza,
27:17esta es la que me cuida.
27:21va a perder a un alma como yo.
27:23Si nos dan garantía,
27:25nos vamos,
27:26pero que nos den garantía,
27:28antes,
27:29irnos aquí,
27:30¿sí?
27:31Que nos den garantía,
27:32bueno,
27:33esto es su pieza,
27:34esto es su casa,
27:34le damos una casita para ustedes,
27:37esto es su casa,
27:38esto es su pieza,
27:38o le damos una plata,
27:40para que se vaya de ahí,
27:41o,
27:42¿qué hacemos?
27:44Exactamente,
27:45nosotros pedimos eso.
28:02Es un pecado para los otros.
28:17Continuamos en Sin Tanta Garreta,
28:19emisión especial,
28:20hablando sobre lo que ocurrió
28:21en el Bronx,
28:22en la capital de la República,
28:23y comienzan a llegar las preguntas
28:24a través de las redes sociales.
28:25Laura Gómez,
28:26le pregunta al señor subsecretario
28:28por la intervención,
28:30¿qué opina de lo que sucedió
28:32después de la intervención en el Bronx?
28:34Bueno,
28:35lo que nos pregunta Laura
28:35sobre las,
28:37si llevamos a ciudadanos habitantes
28:39de calle a otros sitios
28:40de Bogotá,
28:40a otros sitios por fuera de Bogotá,
28:41lo primero que hay que aclarar
28:42es que efectivamente
28:43integración social
28:44y pronto una serie
28:45de casas
28:46en las cuales continúa
28:47los procesos
28:48que inician en Bogotá,
28:49ellos pasan
28:50un tiempo fijo
28:52en esas casas
28:53que están por fuera de Bogotá
28:54y regresan
28:55a continuar su proceso,
28:56es decir,
28:56no estamos trasladando
28:58el habitante de calle
28:58a otros municipios,
28:59sino a continuar
29:00con un proceso
29:00en casas especializadas
29:01que tenemos por fuera
29:02de la ciudad.
29:03¿Quiere ayudar a su secretario?
29:05Por favor.
29:06Aunque no lo sea.
29:06¿Se quiere dejar ayudar?
29:08Siempre, siempre.
29:09No,
29:10estuvimos con parces
29:11frente a las denuncias
29:12que hubo
29:12de llevar
29:13habitantes de calle
29:14a otras ciudades
29:15y yo no sé
29:15si ustedes recuerdan
29:16al secretario
29:17de Desarrollo Social
29:18de Pereira
29:19que dijo
29:19que estaban
29:19llevando
29:20habitantes de calle,
29:21pues estuvimos
29:22en Pereira
29:24revisando la situación
29:25y lo que debemos decir
29:26es que no hay evidencia
29:28para poder afirmar,
29:29no hay evidencia
29:30para poder afirmar,
29:31obviamente
29:31mucho habitante de calle
29:33que va de paso,
29:34hay unas problemáticas
29:35sociales fuertes
29:36de habitante de calle
29:36en Pereira,
29:37pero no podemos afirmar
29:38que había habido
29:39una política
29:40del distrito
29:41para llevar
29:42habitantes de calle
29:43a Pereira
29:43o a otras ciudades.
29:45Como política
29:46de expansión,
29:47digamos,
29:48del fenómeno,
29:48no existió,
29:51pero de manera,
29:52no hay evidencia,
29:54pero así no haya sido
29:55de manera deliberada,
29:56¿usted no cree
29:56que terminaron
29:57reproduciendo el problema,
29:59señor subsecretario,
29:59o que terminaron
30:00llevándoselo
30:00para otros lados?
30:01Lo que nos parece interesante
30:02es que hace dos semanas
30:03integración social
30:04con todo el equipo
30:05de la Secretaría
30:06inició un conteo
30:07previo al censo
30:08que vamos a tener
30:09en el segundo semestre
30:10del año
30:10y lo que calculamos
30:11en esa primera verificación
30:13de cambuches
30:14y de habitante de calle
30:15es que teníamos
30:15alrededor de 1.200
30:16en la localidad
30:17de Mártires,
30:18que se acerca mucho
30:19al número
30:19que calculábamos
30:20que rotaban
30:22en el Bronx
30:23entre 1.500
30:24por la mañana
30:25y 1.500
30:26por la noche.
30:27Es decir,
30:27no hemos identificado
30:28ni una concentración
30:29adicional
30:30en la localidad
30:31ni una dispersión.
30:32Ahora,
30:33lo que sí hay que entender
30:33es que hay una movilidad
30:34muy fuerte
30:35entre los habitantes
30:36de calle Bogotá
30:37y lo que estamos dispuestos
30:38y lo que estamos trabajando
30:39tanto con integración
30:40como con IDIPRON
30:40es en fortalecer
30:41los equipos de contacto
30:42y es muy importante
30:44tener en claro
30:44porque esa es la forma
30:45también que estamos
30:46trabajando con el ciudadano
30:47pero también trabajando
30:48con las comunidades
30:49para darle mejores hábitos
30:50y para poder tener
30:51un mejor resultado
30:52en relación con
30:53poderlos llevar
30:54a los hogares.
30:55Concejal,
30:56a usted entendemos
30:56que en términos generales
30:57la experiencia
30:59de la intervención
31:00en el Bronx
31:01le parece que se hizo
31:02de manera necesaria
31:04primero
31:04y que se pudieran
31:05corregir otras cosas
31:06pero estuvo bien.
31:06¿no le preocupa
31:08que como consecuencia
31:10de la misma
31:11los habitantes
31:12de la calle
31:12se hayan ido
31:13como ocurrió
31:14a otras zonas
31:15de la ciudad
31:15y lo que se percibe
31:17como mejora
31:18en seguridad
31:18en donde era el Bronx
31:20haya tenido
31:21un efecto contrario
31:22en otras zonas
31:23de Bogotá
31:23en donde ahora
31:24están los mismos
31:25habitantes de calle?
31:27Yo creo que
31:28aquí lo que
31:29se ha evidenciado
31:30es un trabajo
31:31de expansión
31:33del fenómeno
31:33hacia dos áreas claves
31:35canales y humedales
31:36lo que se ve
31:37en la ciudad
31:37cuando uno recorre
31:38la ciudad
31:38es que parte
31:39de los habitantes
31:40de la calle
31:40se fueron
31:41a canales y humedales
31:42y ese es un fenómeno
31:43que debe ser
31:44trabajado por integración
31:45es un fenómeno
31:46que debe ser desarrollado
31:47sin embargo
31:48no estaría seguro
31:49que todos los problemas
31:50de inseguridad
31:51que se generaron
31:51en la localidad
31:52sea atribuible
31:54a los habitantes
31:55de calle
31:55hay otro fenómeno
31:56de inseguridad
31:57que seguramente
31:58está trabajando
31:59la Secretaría
32:00de Seguridad
32:00pero lo importante
32:02aquí es
32:02que en las localidades
32:04se hizo evidente
32:05un problema
32:05que la ciudad
32:06no puede desconocer
32:07es que el tema
32:07de habitante
32:08de calle
32:08para mí
32:09es algo
32:09que la gente
32:10dice
32:10ah que bueno
32:10que están ahí
32:11en el Bronx
32:11ese es un problema
32:12allá del Bronx
32:12no hablemos de eso
32:13hoy tenemos que hablar
32:15de habitante
32:15de calle
32:15tenemos que saber
32:16qué hacer
32:16en prevención
32:17y hacer una estrategia
32:18articulada
32:19con la Secretaría
32:20de Integración Social
32:21con la Secretaría
32:22de Desarrollo Económico
32:22para poder
32:23llevar a las
32:25proporciones adecuadas
32:26el tema de habitante
32:27de calle
32:27y entender
32:27qué está pasando
32:28la gente
32:29no se ha preguntado
32:30de dónde
32:30venían esos habitantes
32:31de calle
32:31venían de familias
32:32disfuncionales
32:33tenían todos problemas
32:34de consumo
32:34entraron al consumo
32:35a los 10 o 12 años
32:36eso es lo que nos debe
32:37obligar a una reflexión
32:38como ciudad
32:39qué estamos haciendo
32:40para que no tengamos
32:41más habitantes
32:41de la calle
32:42generados en ese tipo
32:43de problemas sociales
32:44en la familia
32:45en el consumo
32:46de drogas
32:46desde temprana edad
32:48ese es el reto
32:49más grande
32:49y por supuesto
32:50lo que tenemos
32:51que trabajar
32:51en las localidades
32:52más críticas
32:53de donde salen
32:54o expulsan
32:54habitantes de la calle
32:56usted cree en las cifras
32:57del distrito
32:58sobre la vinculación
32:59de los habitantes
33:00de calle
33:00a los programas sociales
33:01diseñados para ellos
33:03yo creo que hay que
33:04creerlo
33:05me parece que hay que
33:06cambiar en la métrica
33:06porque yo no creo
33:07que el punto de atención
33:08debe ser cuántos más
33:09habitantes de la calle
33:10yo atiendo
33:11sino cuántos
33:12uno debería tener
33:12unos mínimos
33:13de atención
33:13habitante de la calle
33:15cuántos de ellos
33:16dejaron de consumir
33:16por ejemplo
33:17debería ser una meta
33:17cuántos de ellos
33:18tienen un proyecto
33:19productivo
33:20recuperaron su vida
33:21en ese proceso
33:21me parece que la métrica
33:23tengamos tantas atenciones
33:25no es la adecuada
33:25lo que debería ser
33:26el indicador de éxito
33:27es cómo logramos
33:28que salgan
33:29de esa situación
33:30de habitantes
33:31de ser habitantes
33:32de calle
33:32con un proyecto
33:33de vida propio
33:34a su propia voluntad
33:35Marcela
33:36frente a eso
33:37en específico
33:38me gustaría aclarar
33:39como que no sé
33:39si el debate
33:40lo debamos plantear
33:41en términos
33:41de cuántos
33:42dejaron de consumir
33:43porque ahí estamos
33:43ya problematizando
33:45un poco el hecho
33:46del uso de la droga
33:46sino más bien
33:47podemos pensar
33:48en cómo podemos
33:49construir desde
33:50la distritalidad
33:51estrategias de reducción
33:52de daños
33:52para los usuarios
33:53de droga
33:54que generen
33:54en su salud
33:55una reducción
33:57del daño
33:58progresivamente
34:00yo no estoy hablando
34:01de menores
34:02estoy hablando
34:02de usuarios
34:03de droga
34:04bueno yo quisiera
34:05decir como dos cosas
34:06frente a eso
34:07primero que
34:08efectivamente
34:08tenemos unos modelos
34:10que no han sido
34:11muy exitosos
34:11para la atención
34:12a habitantes de calle
34:12este hecho
34:13que hicieron
34:14es que no podemos
34:15hacer mucho
34:15porque estamos
34:16mañatados
34:16porque no los podemos
34:17obligar
34:18pues es porque
34:19no hemos sido audaces
34:20en las políticas públicas
34:21para atender
34:21habitantes de calle
34:22y tenemos un montón
34:23de herramientas disponibles
34:24para poder al menos
34:25con lo que tenemos
34:26volver más atractivos
34:27los lugares
34:28usted quisiera
34:29un sitio
34:29por ejemplo
34:30usted quisiera
34:30un sitio
34:31donde lo empelotan
34:32lo requisan
34:34si usted fuera fumador
34:35no le dejan
34:35ni salirse a fumar
34:36un cigarrillito
34:37lo castigan
34:38ese tipo de cosas
34:39no estoy diciendo
34:39que le peguen
34:40y lo maltratan
34:40no pero lo castigan
34:41es decir
34:42donde usted
34:43no puede tener
34:43ni siquiera
34:44relaciones sexuales
34:45le toca salirse
34:46para tenerla
34:47no puede tener
34:47una pareja ahí
34:48es decir
34:48es casi como
34:49vivir en una cárcel
34:50cuando usted
34:50no ha cometido
34:51ningún delito
34:51yo creo que
34:52hay cosas
34:52que se pueden mirar
34:53que se trata
34:53de barreras
34:54de acceso
34:54para entrar
34:55a esos lugares
34:56y por ejemplo
34:57esta administración
34:58que tiene tan buena relación
34:59con el gobierno nacional
35:00pensar en viviendas
35:01permanentes
35:02adaptadas
35:03a este tipo
35:04de realidades
35:04de las personas
35:05pero digamos
35:06independientemente
35:07de eso
35:08pienso
35:09frente a las cifras
35:11quisiera hacer
35:12una anotación
35:13frente a las cifras
35:13y es que
35:14pues es que
35:15son sospechosas
35:16a veces
35:17no es porque
35:18a uno le parezca
35:19y uno tenga
35:19un síndrome
35:20de persecución
35:22como a veces
35:24suelen decirnos
35:25sino que
35:25por ejemplo
35:26en Twitter
35:27uno ve en integración social
35:28que en una semana
35:28dicen que atendieron
35:29dos mil habitantes
35:30de calle
35:30y a la semana siguiente
35:31catorce mil
35:32es decir
35:33las cifras cambian
35:34todo el tiempo
35:34de una semana a otra
35:35cuando vimos
35:36las respuestas
35:37de la alcaldía
35:38frente a la intervención
35:39unos días
35:39habían
35:39a los concejales
35:41las primeras
35:42derechos de peticiones
35:43contestaban
35:44que habían incautado
35:45treinta armas de fuego
35:46y después
35:46a nosotros
35:47en derecho a petición
35:48nos dijeron
35:48en un cuadrito
35:49con todas las intervenciones
35:50que habían hecho
35:51en todas las zonas
35:51que en el Bronx
35:52se habían incautado
35:53catorce armas de fuego
35:54entonces
35:55no estoy diciendo
35:56que haya una
35:57elucubración macabra
35:59de la administración
35:59para decir mentiras
36:01pero
36:01a veces
36:02nos creen
36:04que no nos damos cuenta
36:05y hacemos seguimiento
36:06no solamente con esto
36:08con el deprimido
36:09de la 94
36:09en un primer momento
36:10se dijo una cosa
36:11después se dijo otra
36:12o sea como que
36:12el diálogo
36:13de la alcaldía
36:13con la ciudadanía
36:14a veces
36:15es un poco
36:16extraño
36:17en ese sentido
36:17dicen
36:18nos echan carreta
36:19un poquito a veces
36:20¿no?
36:22no, les digo yo
36:23pregunto
36:23un poquito
36:24¿no?
36:24ok, bueno
36:26Alejandro
36:26a pesar de las
36:28digamos
36:28aquí han salido
36:29ideas muy buenas
36:30sobre lo que se podría hacer
36:31respetando por supuesto
36:32los derechos
36:33de los habitantes
36:34de calle
36:34y demás
36:35pero pensando
36:36precisamente
36:36en los derechos
36:37de los habitantes
36:37de calle
36:38y en la forma
36:38de pensar
36:39de ellos
36:40¿cómo resolver
36:41el caso
36:41con aquellos
36:42que no quieren
36:44que no tienen
36:45la más mínima
36:46intención
36:46de vincularse
36:47a los planes
36:48de atención
36:48porque sencillamente
36:49ese es su estilo
36:50de vida?
36:51si nosotros
36:52defendemos
36:52desde la organización
36:53no sé si desde el CEPAD
36:54también creería que sí
36:55que la habitabilidad
36:56en calle
36:56es una identidad
36:57de la persona
36:58si nosotros
36:58no podemos forzar
36:59a una persona
37:00a que cambie
37:01se institucionalice
37:02se fuerce
37:03a un tratamiento
37:04de abstención
37:05del uso de la droga
37:06sino que creemos
37:06que parte
37:07de lo que más
37:08mata al habitante
37:08de calle
37:09no es solamente
37:09el uso
37:10del bazuco
37:11sin prácticas
37:12de reducción
37:12del daño
37:12sino también
37:13el estigma
37:14y la criminalización
37:15de sus identidades
37:16ustedes imagínense
37:17lo que es un habitante
37:17de calle
37:18caminar diariamente
37:19y que todos los días
37:20la policía lo requisa
37:21le quita todo
37:23muchas veces
37:24lo conduce
37:25a sitios de transición
37:26como lo que era
37:27la UPJ
37:27entonces eso
37:29diariamente
37:29al habitante
37:30de calle
37:31genera una criminalización
37:32de esa identidad
37:33dentro del Estado
37:34y esto
37:35auspiciado por un discurso
37:36del alcalde
37:37que dice públicamente
37:38que no hay que hacer
37:39la vida fácil
37:40al habitante
37:42de calle
37:42me gustaría así preguntar
37:43qué quiere decir eso
37:44y se los pregunto
37:46a ustedes dos
37:46ahora ya que
37:47el Centro Democrático
37:47anda tan cercano
37:48al alcalde
37:49Peñalosa
37:50también
37:50el Centro Democrático
37:51acá le tengo
37:51un concejal
37:52del Centro Democrático
37:53detrás de la pregunta
37:54qué quiere decir
37:55no le haga fácil
37:56la vida
37:56al habitante
37:57es una discusión
37:58importante
37:59y yo respeto
38:00la decisión
38:01de trabajar
38:02con habitante
38:02de calle
38:03pero a mí
38:04me parece
38:05que se cruza
38:06un tema fundamental
38:06es cuando
38:07el habitante
38:08de la calle
38:08pierde su voluntad
38:09a merced del vicio
38:10y cuando
38:11a partir del vicio
38:12vulnera los derechos
38:13de los otros
38:14entonces
38:14ahí es donde
38:16se presentaron
38:16los conflictos
38:17por ejemplo
38:17en la zona
38:17de la estanzuela
38:18en la sexta
38:19con la convivencia
38:21de los otros
38:21porque cuando
38:22el vicio
38:23genera agresión
38:23hacia los otros
38:24cuando la búsqueda
38:25del vicio
38:26genera problemas
38:26de convivencia
38:27pues ahí
38:27se tiene que actuar
38:28con autoridad
38:29y tiene que haber
38:30seguridad
38:30y mucho más
38:32cuando en el caso
38:33que vemos
38:34que aquí
38:35organizadamente
38:36los llevaban
38:36y los movilizaban
38:37de un sitio
38:37a otro
38:38estaban siendo manipulados
38:40por unos delincuentes
38:41que los instrumentalizaban
38:42y básicamente
38:43a partir de la dependencia
38:45del vicio
38:45donde quiebran
38:46su voluntad
38:46entonces uno dice
38:47¿cómo intervengo?
38:48yo dejo eso libre
38:49allí porque está afectando
38:50la convivencia
38:51de los otros
38:51los derechos
38:52de los habitantes
38:53de la calle
38:53llegan hasta un punto
38:54pero no pueden agredir
38:55ni transgredir los derechos
38:56de los otros
38:57y la persona que está
38:58en la calle
38:58los que tienen convivencia
38:59los comerciantes
39:00hasta ahí debe llegar
39:02y el estado tiene que actuar
39:03y dar garantías
39:03de seguridad a todos
39:05están haciendo señas
39:06que sí
39:06está de acuerdo
39:07el subsecretario
39:08un ejemplo muy claro
39:10es como lo menciona
39:11el concejal
39:11cuando ese grupo
39:12de habitantes
39:13de calle
39:13de 250
39:14a 300 habitantes
39:15¿qué pasaba?
39:16primero les regalaban
39:17la droga
39:17y segundo
39:18les regalaban comida
39:19eso es una cosa
39:20muy curiosa
39:20los mismos dentro
39:21del grupo
39:21no estoy hablando
39:22de las organizaciones
39:23sociales
39:23dentro del grupo
39:24les empezaban
39:24a entregar comida
39:25y les empezaban
39:26a entregar droga
39:27¿qué es hacer
39:27la vida fácil
39:28en la calle?
39:29como ha mencionado
39:30Marcela
39:30hoy es muy complicado
39:31convencer a los habitantes
39:32de calle
39:33para que asistan
39:33a nuestros hogares
39:34de paso
39:34si un habitante
39:35de calle
39:35está debajo de un puente
39:36al cual le han entregado
39:37un colchón
39:38al cual le están
39:38entregando comida
39:39todos los días
39:40al cual fácilmente
39:41accede al consumo
39:42pues realmente
39:43ahí ya tiene asegurado
39:44casi que su diario vivir
39:45lo que nosotros queremos
39:47es que conozcan
39:47nuestros servicios
39:49conectarlos con las familias
39:50que podamos a través
39:51ese primer contacto
39:52no sea solamente
39:53que puedan dormir
39:53y puedan bañarse
39:54sino que podamos
39:55hacer un trabajo
39:55de reconexión
39:56con las familias
39:57y que podamos trabajar
39:58con ellos
39:58para hacerles una propuesta
39:59si ellos así lo deciden
40:01de desintoxicación
40:02pero necesitamos
40:03que lleguen
40:04a nuestros centros
40:04entonces estamos
40:05totalmente de acuerdo
40:06mantener una reflexión
40:07abierta sobre las estrategias
40:09para que estos habitantes
40:10de calle
40:10asistan a nuestros programas
40:12y nuestros proyectos
40:13pero efectivamente
40:14si le entregamos todo
40:15en el espacio público
40:17es muy complicado
40:18que yo pueda
40:20hacer de manera
40:21más fácil
40:22ese convencer
40:23a ese habitante
40:24de calle
40:24entonces yo creo
40:25que hay muchas reflexiones
40:26de lado y lado
40:26sin tildar
40:27en que estamos
40:28generando
40:29como la criminalización
40:30de las organizaciones
40:31que quieren entregar comida
40:32o que quieren entregar cosas
40:33sino tenemos que coordinar
40:34para tener un efecto
40:35más positivo
40:36que lo que queremos todos
40:37yo quisiera decir una cosa
40:39es que me parece
40:40muy problemático
40:41uno
40:42aseverar
40:43que cuando uno
40:44cuando alguien ayuda
40:45a un habitante de calle
40:45está casi que promoviendo
40:47la habitabilidad de calle
40:48en el sentido
40:49en que está promoviendo
40:50que esa persona
40:50no se acerque a los servicios
40:51etcétera
40:52etcétera
40:52muchos habitantes de calle
40:54la mayoría
40:54conocen de qué se tratan
40:55los servicios
40:56muchos de ellos
40:57no quieren ir a los servicios
40:58por todas las razones
40:59que yo le exponía a usted
41:02ayudar a un habitante
41:03de calle
41:03en la calle
41:04representa
41:05no dejarlo morir
41:06porque es gente
41:07que
41:07es desconocer
41:09un poco
41:10ese tipo de afirmaciones
41:11es desconocer
41:11un poco
41:12el contexto social
41:14en el que se da
41:15la habitabilidad de calle
41:16a la que estaba
41:16haciendo referencia
41:17el concejal
41:18es decir
41:18un habitante de calle
41:19no se va a la calle
41:20necesariamente
41:21porque quiere hacer
41:22yo les pregunto
41:23seguramente un enfermo
41:24de diabetes
41:24si yo le criminalizo
41:26hoy la insulina
41:26seguro va
41:28y mata gente
41:29y bueno
41:30un montón de cosas
41:30que sucede
41:31pues porque
41:32necesita conseguirla
41:33entonces también
41:34hay unas cosas
41:34más estructurales
41:35yo no estoy diciendo
41:35que ahora el alcalde
41:36Peñalosa legalice drogas
41:37y que estamos
41:38que obviamente
41:39está de fondo
41:39el asunto
41:40pero es que
41:41digamos
41:43la instrumentalización
41:44de las personas
41:45también obedece
41:46a que el Estado
41:46no las está recibiendo
41:48en el sentido
41:49digamos
41:50extenso de la palabra
41:51cuando yo te pongo
41:52a ti unas condiciones
41:53para que llegues
41:54casi que curado
41:55acá para darte
41:56una sopa
41:56pues no las está
41:57recibiendo
41:58tal cual son
41:59tú le estás diciendo
42:00acá no puedes consumir
42:01acá si consumes
42:02si llegas colocado
42:04si tienes esta actitud
42:05si tienes esta otra
42:06que hacen parte
42:07de su vida
42:07entonces no puedes
42:08tener sopa
42:08no puedes dormir
42:09le estás condicionando
42:10un montón de cosas
42:11mientras que el otro
42:12lo está instrumentalizando
42:14pero le está dando
42:14la droguita
42:15y acá la policía
42:17entonces lo está
42:17llevando al caño
42:18porque tenemos
42:18las imágenes de caracol
42:19llevándolos al caño
42:20entonces yo creo
42:21que podemos ser
42:21mucho más audaces
42:22para cerrar rápidamente
42:24Sao Pablo tenía
42:25un programa
42:25que se llamaba
42:26Brazos Abiertos
42:27yo no sé
42:27muchas veces
42:28les dijeron
42:29al secretario
42:30que fuera
42:30uno entraba
42:31a Brazos Abiertos
42:32que estaba al lado
42:32lo que era el Bronx
42:33de Sao Pablo
42:34que era el fluxo
42:34y nadie requisaba a nadie
42:36se sentaban ahí
42:37y entraban a un programa
42:38súper adaptado
42:39para sus necesidades
42:40donde nadie les exigía
42:41que dejaran de consumir
42:42los ponían a trabajar
42:43les pagaban
42:44nadie les decía
42:45que no se podían
42:45gastar la plata en droga
42:47obviamente al principio
42:48se iban y se la gastaban
42:49en droguita
42:49pero después
42:50poco a poco
42:50las evaluaciones
42:51que tienen de ese programa
42:52es que dejaron de consumir
42:53entonces ¿por qué no intentamos
42:55otras cosas
42:55si esto no nos ha funcionado?
42:57¿por qué no nos ha funcionado?
42:58la verdad es que
42:59la tasa de éxito
43:00de las personas
43:01que entran a este tipo
43:02de procesos
43:02en integración
43:03en procesos de desintoxicación
43:05es muy bajita
43:06y tenemos un montón
43:07de evidencia
43:07que tenemos
43:08estrategias de reducción
43:09de daños
43:10en donde ha sido
43:11mucho mejor
43:11¿por qué nos negamos
43:12y nos tapamos la cara
43:13y decimos
43:13no, no, no, no, no
43:14¿por qué?
43:15concejal
43:15¿qué opina
43:16de estas estrategias?
43:17perdón
43:17y ya le doy la palabra
43:18a Alejandro
43:18ese programa se acabó
43:19no, yo creo que
43:21yo creo que
43:21primero
43:22hay un tema
43:23que inclusive
43:23impulsamos este año
43:24en el consejo
43:24parte de los problemas
43:25que tenemos en Bogotá
43:27es no hacer evaluaciones
43:28de los programas sociales
43:28que tenemos
43:29aquí todo el mundo
43:30hace, hace
43:30no hay evaluaciones
43:31a mí me parece
43:32que estos programas
43:33tienen que ser bien evaluados
43:34objetivamente
43:35para poder decir
43:36si hay una evaluación
43:37¿qué debe seguir
43:37y qué no debe seguir?
43:38por ejemplo
43:39un tema que yo creo
43:40y se lo dije
43:40a la administración
43:41en un debate
43:41es el vínculo
43:43recicladores
43:43con habitantes de la calle
43:44había una estrategia
43:45muy interesante
43:46de trabajar
43:47centros de reciclaje
43:48donde llegaban
43:49habitantes de la calle
43:50y los inducían
43:51a partir del tema
43:52de reciclaje
43:52a todo el programa
43:53con el pesaje
43:54las drogas
43:55y hay un ejercicio
43:56interesante
43:57como no fue evaluado
43:58no fue utilizado
43:58se acabó el programa
43:59a mí me parece
44:00que ahí hay unas cosas
44:01innovadoras
44:02que de entender
44:03muy bien
44:03cómo funciona
44:04esa dinámica
44:04podría ser útil
44:05yo lo que tengo
44:07entendido es que
44:07el programa de San Pablo
44:08ya no funciona
44:08pero
44:09lo acabó de votar ayer
44:10pero hay otros
44:12por no serios problemas
44:13este tema de reciclaje
44:14para mí es un tema
44:16muy interesante
44:17porque hay una
44:17el 66%
44:19de los habitantes
44:20de la calle
44:21del centro
44:22deriva su ingreso
44:23no del delito
44:24del reciclaje
44:24ahí hay una oportunidad
44:26muy interesante
44:27de trabajar
44:27de una forma diferente
44:29yo quería intervenir
44:30quería hacer dos aclaraciones
44:32una es como que
44:33es importante
44:34que nos preguntamos
44:34por qué no vienen
44:35ellos a nuestros servicios
44:37y ahí creo que hay que hacer
44:38un énfasis muy fuerte
44:39en que hay una desconfianza
44:41institucional histórica
44:42por parte de las comunidades
44:43muy vulnerables
44:44de no confiar en el Estado
44:46y esto no es gratuito
44:47y esto es que el Estado
44:47siempre le ha cerrado las puertas
44:49y ahí sería
44:50me parece muy interesante
44:50digamos
44:51hacer una invitación directa
44:53al espectador
44:53acompañen un día
44:54a un habitante de calle
44:55a un hospital
44:56a ver cómo lo tratan
44:57o acompañen un día
44:58a alguno de las UPIs
44:59de Diplona
45:00a ver cómo lo reciben
45:01o cómo son estos procesos
45:02acompáñenlo a poner
45:03una denuncia
45:04ante un juez
45:05cómo hacen para acceder
45:06a la justicia
45:06los habitantes de calle
45:07cuando sus principales
45:08violentadores son la policía
45:09y el lugar donde usted
45:10va a poner la denuncia
45:11es ante la misma policía
45:13entonces cómo
45:14podemos hacer eso
45:15a través de
45:16quien medio
45:17acompañe de verdad
45:18a un habitante de calle
45:19a todo este proceso
45:19para que vean
45:20como si está criminalizada
45:21esa identidad
45:22de habitante de calle
45:22por parte de las entidades
45:24del Estado
45:25Alejandro
45:25nosotros en El Espectador
45:26aceptamos el reto
45:27y por supuesto
45:27que haremos el ejercicio
45:28periodístico
45:29y les contaremos
45:29a ustedes
45:30sin tanta carreta
45:31qué fue lo que pasó
45:32dispongo de 30 segundos
45:34para cada uno de ustedes
45:35con el objetivo
45:36de que por favor
45:37nos ayuden
45:38a cerrar el debate
45:39con sus conclusiones
45:41sobre la conversación
45:42de hoy
45:42y sobre lo que creen
45:44que va a pasar
45:44ah pero antes de eso
45:45perdón
45:45hay una pregunta concreta
45:46aquí
45:47y dirigida
45:48para el señor subsecretario
45:51¿qué se va a construir
45:53en el Bronx?
45:54le pregunta
45:54Eric Suárez
45:55bueno la propuesta
45:57se presentó hoy
45:58precisamente
45:58Eric
45:59la empresa
46:00de renovación urbana
46:01ha hecho
46:02un proyecto
46:02bastante interesante
46:03que se va a discutir
46:05con los diferentes
46:05actores del territorio
46:07hay una propuesta
46:08muy fuerte
46:08sobre economía naranja
46:09una propuesta
46:10de servicios
46:11hay una propuesta
46:12también de
46:14institucionalidad
46:15nueva
46:15en el territorio
46:16es decir
46:16hay una apuesta
46:17bastante interesante
46:18con una nueva
46:19por una economía
46:20distinta
46:20en la cual
46:21podamos traer
46:21diferentes actores
46:22pero por supuesto
46:23también respetando
46:23los que hoy existen
46:24muchas gracias
46:25subsecretario
46:2630 segundos
46:27para que concluya
46:28el debate
46:28por favor
46:28concejal Mola
46:30yo creo que
46:30el Bronx
46:31sabía que
46:31tener una intervención
46:33de fondo
46:34hay que avanzar
46:35en esta nueva etapa
46:36en ese proceso
46:37de renovación
46:37para construir
46:38ese punto C
46:39que es el de la creatividad
46:41pero también
46:42hay que hacer
46:42tres trabajos
46:43uno
46:43profundizar en
46:44habitante calle
46:45con ideas novedosas
46:46como el reciclaje
46:46alrededor del
46:47para ayudar a rehabilitarlos
46:49y lo segundo
46:49hay que hacer
46:50una gran estrategia
46:51de convivencia
46:51en el centro
46:51sobre todo
46:52con comerciantes
46:53y con la gente
46:53que habita en la zona
46:54que aún sienten
46:55afectaciones
46:55y que requieren
46:56acompañamiento
46:57por parte del distrito
46:58para mejorar
46:59su convivencia
46:59en esta localidad
47:0030 segundos
47:02gracias concejal
47:0330 segundos
47:04para la conclusión
47:04de Alejandro Lanz
47:06bueno
47:06una de las conclusiones
47:07del informe
47:08que la voy a decir acá
47:08es que si no
47:10construimos
47:10estrategias
47:11de descriminalización
47:12desde lo distrital
47:13y desde lo estatal
47:14no vamos a poder
47:15garantizarles
47:16a los ciudadanos
47:17habitantes de calle
47:17y a los usuarios
47:18de droga
47:18su derecho
47:19a la ciudad
47:21señor subsecretario
47:21de seguridad
47:22y convivencia
47:22su conclusión
47:23del encuentro
47:24de hoy
47:24por favor
47:24bueno
47:24sin duda
47:25la primera conclusión
47:25es que desde la administración
47:26del alcalde
47:27Enrique Peñalosa
47:28estamos absolutamente
47:28convencidos
47:29que no pueden haber
47:30territorios vedados
47:31para la institucionalidad
47:32vamos a seguir
47:33trabajando en este territorio
47:34no solo en este
47:35sino en otros
47:36vamos a mantener
47:37un trabajo muy fuerte
47:38para la reducción
47:39de la criminalidad
47:39pero también trabajando
47:40muy fuerte
47:41con todas las entidades
47:42responsables
47:43de la política social
47:44y que por supuesto
47:45estamos abiertos
47:46a una reflexión
47:46distinta
47:47sobre cómo mejorar
47:48los servicios
47:48y cómo tener mejores resultados
47:50con las poblaciones vulnerables
47:51manteniendo también
47:52unos canales de comunicación
47:53muy fuertes
47:54con otros actores
47:55como los residentes
47:55o los comerciantes
47:56de estos distintos territorios
47:57gracias subsecretario
47:59y Marcela por favor
48:00bueno yo quiero decir
48:01que esta intervención
48:02en el Bronx
48:03hacía parte
48:04de la estrategia
48:06de renovación urbana
48:07que tenía el alcalde
48:08Enrique Peñalosa
48:08desde el 1998
48:09que generó
48:11unas dinámicas
48:12digamos
48:12de valor del suelo
48:13bastante altas
48:14en su momento
48:15en San Victorino
48:16y son las más altas
48:17con el centro comercial
48:19andino
48:20pero que además
48:21digamos
48:23sirvió
48:24con unos procesos
48:25que no se respetó
48:26el debido proceso
48:27a las cosas
48:28que se hicieron
48:29unas demoliciones
48:31sin participar
48:31a la población
48:32no se hicieron
48:32las ofertas
48:33en el momento
48:33de la intervención
48:34hace parte
48:35del plan de desarrollo
48:36en la renovación
48:37del Bronx
48:37es el primer anillo
48:38de renovación
48:39que es un plan de desarrollo
48:40que se aprobó
48:41justo una semana y media
48:42después de la intervención
48:43en el Bronx
48:44es decir
48:44de facto
48:45se cumplió
48:46ese plan de desarrollo
48:47entonces
48:47es muy interesante
48:49ver
48:49qué es lo que hay detrás ahí
48:50cómo es la propuesta
48:51de renovación urbana
48:52cuando teníamos
48:53un decreto
48:54el 145
48:54que tenía
48:55en el centro
48:55de la propuesta
48:57al habitante
48:58de calle
48:58con equipamientos
48:59y que eso se quitó
49:00y se modificó
49:00que era el artículo 1
49:01de ese decreto
49:02con el nuevo decreto
49:03de renovación urbana
49:03cuál va a ser
49:04la participación
49:05de los habitantes
49:06de calles
49:06en la zona
49:06pero también
49:07cuál va a ser
49:07la participación
49:08de las personas
49:08que vivían ahí
49:09y no me refiero
49:10a los comerciantes
49:10cómo se les ha participado
49:12cómo se les ha caracterizado
49:13qué herramientas
49:15de inclusión
49:15se ha utilizado
49:16con ellos
49:16y qué herramientas
49:17de gestión
49:17que ya existían
49:18no se están utilizando
49:19y por qué
49:19se priorizaron
49:20unas sobre otras
49:21muy bien
49:22pues dejamos
49:22ahí por ahora
49:23el debate
49:24hemos llegado
49:25al final
49:25de este primer encuentro
49:26pero por supuesto
49:27que vienen
49:28más reflexiones
49:29el debate
49:29se sigue alimentando
49:30con los aportes
49:31de todos ustedes
49:31quienes generosamente
49:32nos acompañaron
49:33a través de las redes sociales
49:34fueron sus preguntas
49:35sus inquietudes
49:36y vamos de paso
49:37comprometiendo
49:37a nuestros invitados
49:38de hoy
49:39a quienes les agradecemos
49:40la participación
49:40para que nos ayuden
49:42a seguir construyendo
49:43debates
49:43sobre la situación
49:45del Bronx
49:45y sobre los demás
49:46temas de Bogotá
49:47con una columna
49:48les vamos a pedir
49:48una columna
49:49para nuestra edición
49:50impresa que circulará
49:51cualquier día
49:52de esta semana
49:52ellos escogen
49:53cuando
49:53quienes aceptan
49:54el desafío
49:55todos
49:57perfecto
49:58muchas gracias
49:58a ustedes
49:58por acompañarnos
49:59a nuestros invitados
50:01por venir
50:01a discutir
50:03sobre el tema
50:03y por aceptar
50:04el desafío
50:05nos vemos
50:05muy pronto
50:05en un nuevo debate
50:06sin tanta carreta
50:08a
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