00:00I
00:30Thank you very much for joining us in this episode of The Espectador Television.
00:37One of the biggest challenges that the country has in the face of the violence that lo agobia
00:42is precisely the reconstruction of those events that over half a century have suffered Colombia.
00:48Precisely, the Center of Memories Historic is doing today the launch of this information
00:53that you are seeing through our screens, and that corresponds to the investigation
00:58about the violence of 36 people in the Corregimiento of Puerto Torres,
01:02Municipio de Belén de los Andaquíes, in the department del Caquetá.
01:06The investigation was developed by the anthropologist Helka Alejandra Quevedo Hidalgo,
01:11boyacense, who has been working on many years on the topic,
01:14who has worked on many cases of relevance for the country
01:17and who, like almost all the people who do these topics, prefer to do it in a silencio,
01:21without having much agobia, but who is now on The Espectador Television
01:25to talk a little bit about how this investigative process was.
01:29Helka, welcome to The Espectador Television.
01:31Buenos días.
01:31¿Cuándo empezó la construcción de este trabajo?
01:33¿En qué época?
01:35Bueno, la construcción del trabajo, el inicio de estos hechos,
01:41en conocimiento de las autoridades, es en 2002, realmente, en octubre del 2002,
01:48cuando se tiene lugar estos hechos, donde se revelan estos hechos ante las autoridades.
01:55O sea, que si tú me preguntas, ¿desde cuándo puede ser desde ahí?
01:58Desde el mismo momento.
01:59Desde octubre del 2002.
02:01Con una visión histórica y desde el enfoque que necesitamos
02:05y que hoy estamos dando al país, empezó en marzo del 2013.
02:10O sea, fueron dos años con un equipo de trabajo que hicimos una investigación histórica
02:19y con un enfoque forense desde el Centro Nacional de Memoria Histórica.
02:22Pero Helka ya había estado, en octubre de 2001, muy cerca de la zona,
02:26en el vecino municipio de Albania, en Caquetá, trabajando en un caso similar.
02:31¿Qué pasó en Albania?
02:32Para ponernos un poco en contexto o en antecedentes,
02:35y que la gente pueda entender lo que ocurrió en la zona.
02:38Era octubre del 2001 y un fiscal de la región de la zona pide apoyo a Bogotá,
02:45porque como, insisto, éramos muy pocos los que estábamos en ese momento trabajando.
02:51Y nos dan siete horas, para resumírtelo,
02:55nos dan siete horas el ejército porque estaba el conflicto en esa zona, además, muy fuerte.
03:00El ejército nos da siete horas y nos dice, en un helicóptero nos recogen a un equipo muy pequeño,
03:05a una odontóloga, a un topógrafo, fotógrafo, y el ejército, y pues yo como antropóloga,
03:11y el ejército dice, tiene este poco tiempo, a las tres de la tarde lo recogemos,
03:17lo que puedan hacer en seis horas.
03:19Entonces empezamos a exhumar, encontramos catorce cuerpos en fosas individuales,
03:26muy pequeñas, de ochenta centímetros máximo de largo y un metro de profundidad,
03:34en donde estaban dispuestos catorce cuerpos desmembrados, algunos con los ojos vendados.
03:42O sea, la violencia en el cuerpo inscrita allí no se podría describir.
03:47Era la primera vez que nos enfrentamos a esto.
03:51Todos con un corte torocoabdominal, es decir, con una incisión en el vientre.
03:57Eso todo tiene un fin para que en el proceso de descomposición no haya explosión de gases
04:03y esas pequeñas fosas no sean visibles a las personas que circundan la zona.
04:10O sea, todo está...
04:11Calculado.
04:12Muy calculado, todo muy calculado.
04:14Entonces están...
04:15Es algo escabroso como lo tengo que escribir, pero la realidad es esa.
04:19Es decir, el tronco, las piernas, la cabeza.
04:22Encontramos.
04:23Eso quedó, se hicieron las necropsias de esos cuerpos.
04:26Recuerdo solamente una mujer y los trece hombres.
04:31Y mientras tanto los equipos forenses de la fiscalía que van a terreno seguían haciendo muchas cosas.
04:38La investigación siguió, pero pues a un ritmo muy lento de estas catorce muertes.
04:43Y llega en octubre del dos mil dos.
04:58Y ahí viene esta...
05:00La recuperación de los treinta y seis cuerpos que son el objeto de investigación de esta publicación del Centro Nacional
05:07de Memoria Histórica.
05:08O sea, un año después se repite...
05:11Estos hechos sucedieron en Albania y Caquetá, los catorce cuerpos.
05:14Un año después volvemos a tener el llamado de un fiscal de la zona, en donde dice que hay un
05:20informante, un miembro, ex miembro del Frente Sur Andaquíes del Bloque Central Bolívar, quienes son los responsables de estos hechos.
05:29Y se puede decir con claridad porque ya hay unos fallos judiciales, ya hay unas personas investigadas, ya hay unas
05:36personas privadas de la libertad y hay unos postulados a justicia y paz que están reiterando y reconociendo estos hechos.
05:43Y nos desplazamos un grupo de veinte forenses, un fiscal que coordinaba el caso con custodia del ejército y recuperamos
05:55treinta y seis cuerpos desmembrados con el mismo modus operandi y las mismas características de lo que habíamos encontrado un
06:04año atrás en Albania y Caquetá.
06:06Las mismas circunstancias, fosas pequeñas, pandas y los cuerpos totalmente desmembrados.
06:14Pero tenemos en un escenario como el del departamento de Caquetá en el año 2002, muchísimas deficiencias logísticas, por ejemplo,
06:24para realizar ese trabajo que de por sí es exigente y tiene que ser muy exacto.
06:30¿Cómo hacen, por ejemplo, para ubicar ustedes un sitio en donde dispongan los cadáveres y empezar ese ejercicio? ¿Dónde disponían
06:39los cadáveres?
06:39Primero, pues, como para tener un contexto, en 2001, octubre, estábamos, el conflicto estaba muy intenso en zonas como en
06:52el Caquetá.
06:54Recordemos que en ese momento se estaba, o sea, Caquetá, el norte del Caquetá, aquí estaba el Caguán, estaba, había
07:03acabado de pasar la zona de extensión norte.
07:07Para los largos del gobierno de Pastelana, en las parques.
07:10Exacto, y nosotros estamos trabajando sur de Caquetá, ¿sí? Delén de los Andaquíes y Puerto Tors, que es la inspección
07:18de policía.
07:19Este trabajo lo hicimos siempre con custodia del Ejército Nacional.
07:24Ellos nos acompañaban, el traslado se hacía en helicóptero y técnicamente teníamos que trabajar los cuerpos ahí.
07:33Uno, buscarlos, los buscamos, después de que el informante, yo te decía que el informante nos decía y nos indicaba
07:41en dónde podría ser el sitio donde estaban los cuerpos ocultos, las fosas clandestinas.
07:46Entonces, es un método de arqueología, poníamos unos banderines, que es la primera etapa donde posiblemente había fosas.
07:56El informante se va y se queda el equipo completo y se empiezan a hacer pozos de sondeo.
08:02Es decir, es una técnica donde se buscan con unos instrumentos, que no es la gran excavación, sino con barrenos
08:08e instrumentos especiales para estos sencillos,
08:13pero que se usan solamente para buscar qué variaciones tiene la tierra.
08:18Esto se llama el barreno.
08:19Entonces, es un instrumento donde se hunde en la tierra, se gira y se busca el perfil estratigráfico, si entra
08:29bien, si está mezclada la tierra o si hay olor que nos indique que allí hay una persona que murió
08:38o un animal.
08:39O sea, nos da las características de la tierra.
08:42Entonces, hicimos 301 pozos de sondeo, es decir, 301 búsquedas donde se habían puesto estos banderines y se encontraron 36
08:50cadáveres.
08:58Entonces, ¿usted cree que puede haber en esa zona más cadáveres?
09:02Sí, más que crea, es la versión, tanto del expediente, de muchos testigos, confirmada en esta investigación después de 13
09:12años por postulados,
09:15y el informante mismo en esa época nos hablan de más de 500 fosas en la zona.
09:20Increíble.
09:21Sí, fosas clandestinas, entonces, bueno, pues hay que seguir buscando, en eso está la Fiscalía General.
09:27Hay que recordar que era una época de plena arremetida paramilitar en el país.
09:31Sí.
09:32Ustedes como antropólogos, en principio, tienen, digamos, unas funciones claras y que están encaminadas a la búsqueda de las razones,
09:42o mejor, de cómo murió y al hallazgo del cadáver, ¿cierto?
09:47Más allá no se meten, en principio.
09:49O sea, si, digamos, ¿quién lo mató? Eso ya no, ustedes no se meten tanto en eso.
09:54Ya es labor más del equipo en conjunto, donde ya está CTI, pero el antropólogo solo no.
09:59Ajá. Se trabaja en equipo. Se trabaja en equipo y saber quién lo pudo hacer.
10:08Se puede saber desde, puede haber elementos y herramientas de cómo se examine la escena,
10:13cómo se accede a la escena, a la escena de los hechos, cómo se recupera el cuerpo, qué modos operantes
10:20y qué patrones hay en esta escena.
10:22Y eso nos habla, muy posiblemente, de quién lo hizo, ¿sí?
10:28¿Qué patrones encontramos en el cuerpo?
10:31El corte toraco-abdominal, o sea, el corte, esta incisión que encontramos en el, bueno, no sé, 80% de
10:38los cuerpos desmembrados, es propio del paramilitarismo.
10:44Y la suma de esa investigación de ustedes, más la de los otros técnicos, el trabajo del CTI, etc., concluye
10:50que fue un caso de paramilitarismo.
10:53El frente al de aquí es del bloque central Bolívar.
10:55La investigación judicial lo determinó así y ahora se confirma, ¿no?
11:01En justicia y paz, de hecho, los postulados han reconocido varios de estos hechos.
11:06Y es paramilitarismo. El caso que se analiza aquí, desde el Centro Nacional de Memoria Histórica y desde un enfoque
11:13forense que queremos, y ojalá se pueda hacer,
11:17un caso de otros autores de esta guerra y de este conflicto, con el mismo enfoque, puede ser ya desde
11:25la guerrilla o otro tipo de perpetradores.
11:29Ahora, ¿quiénes son las víctimas? Porque no necesariamente son campesinos, en algunas ocasiones ocurren purgas dentro de los mismos grupos
11:37armados o, digamos, hay otro tipo de víctimas,
11:40no son necesariamente lugareños. Estos 36 cadáveres que ustedes encontraron, que ustedes examinaron, que ustedes revisaron,
11:47¿a quiénes corresponden? ¿A habitantes de la zona únicamente?
11:52Bueno, aquí, de las 36 personas, de las 36 personas exhumadas, 33 son hombres, 3 mujeres,
12:04se han identificado después de 13 años de encontrar los cuerpos, se han identificado 9 personas.
12:12O sea que, mi respuesta es que solamente te podría hablar de las 9 personas identificadas con cierta seguridad.
12:21De las otras 27, la investigación judicial da unas pistas o unas herramientas de quiénes eran, pero aún no están
12:30identificadas.
12:31Tenemos que, ese es el reto de saber quién es, cuál es el nombre de esas personas,
12:36y de ahí hacia atrás reconstruir tanto la historia de vida, como de quiénes eran las personas, qué hacían, por
12:44qué los mataron.
12:45Entonces, tenemos 27 personas de este caso, aún sin identificar.
12:49¿Había menores de edad?
12:51Sí, había menores de edad.
12:54Pero aún no tenemos los nombres.
12:57Las identificadas son personas de la zona, son campesinos.
13:04La única mujer que se identificaba hasta ahora, de las 3, era una mujer joven, campesina, de 26 años, del
13:14Huila,
13:14que se había ido a buscar trabajo a esa zona del país.
13:22Y posiblemente, muy probablemente, no hemos podido tener contacto con las 9 familias,
13:26aunque sí tenemos 9 nombres, eran 2 o 3 miembros del mismo grupo del Frente Surandequíes.
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