Los representantes Germán Navas Talero y César Lorduy tuvieron posiciones encontradas en el debate que aprobó en quinto dabate la cadena perpetua en contra de los violadores de menores. En "Fuera del Capitolio" tendremos un diálogo con ambos congresistas sobre este polémico proyecto que aún le faltan tres debates para ser aprobado.
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00:02:18¿A quién la pregunta se la diriges? ¿Al doctor o a mí?
00:02:21A los dos.
00:02:24Yo sinceramente considero que no se necesita.
00:02:27Y con el respeto del doctor, considero que es un demagógico, que es únicamente busca de votos.
00:02:40¿Por qué? Porque no son capaces de identificar a quien se robó un reloj, a quien vio a los niños.
00:02:48Aquí lo que falta es que investiguen.
00:02:49Si la fiscalía, en vez de estar buscando a quien le complique la vida por razones políticas, investigara, yo les
00:02:57creería.
00:02:58Vuelvo e insisto, a través de mi vida judicial y todo, encontré que el delincuente le teme a la certeza
00:03:06de la pena.
00:03:07A eso le teme, no al quantum.
00:03:09Si usted le dice, le va a dar cana perpetua, no importa un carajo, porque él sabe, tiene la certeza
00:03:14de que no lo van a coger.
00:03:16En los Estados Unidos, en California, usan la pena de muerte para todo y sin embargo no han disminuido la
00:03:22criminalidad.
00:03:23Cuando yo estuve allá mirando esas cosas, vimos que en Atlanta, es impresionante.
00:03:28Cantidades de gente escondenada y siguen haciendo, porque no los asusta la pena.
00:03:34Le da seguridad la dificultad de que los localicen y los identifiquen.
00:03:39Yo estudié eso en la Universidad Nacional Psicología Criminal y aprendí mucho de eso.
00:03:45Por eso no me ha convencido que las penas como estas sean disuasivas para el delincuente.
00:03:52El delincuente se la juega a que no lo cojan. Punto.
00:03:55Y por eso, aquí hay pena de muerte, se la juegan.
00:04:00Nathalie, un saludo especial para ti, un saludo para Sebastián y obviamente un saludo acompañado de un abrazo para el
00:04:10maestro, amigo y compañero de la Comisión Primera, el doctor Navas.
00:04:18Nosotros, en Colombia, somos expertos en el juego del gallo Capón.
00:04:23Es decir, siempre para la solución de un problema le encontramos otro problema.
00:04:29Y los problemas siempre nos han servido para no solucionar los problemas.
00:04:33O sea, hay una contradicción inmensa.
00:04:37Obviamente que en el sistema judicial en Colombia y en el mundo hay problemas.
00:04:44Y sobre este tipo de sanción que se está proponiendo también existen problemas.
00:04:49Existen problemas independientes de que se proponga esta sanción o no, pero que no se pueden utilizar como excusa.
00:04:57Que no hay judicialización.
00:04:59Que solamente se consigue 5%, como dijo el fiscal, de las personas que cometieron un hecho punible, como lo acaba
00:05:06de mencionar el doctor Navas.
00:05:08Que hay hacinamiento, que no hay programas de resocialización, que las penas en algún momento pudieran ser injustas.
00:05:16Es decir, tiene toda una gran cantidad de problemas que, entre otras, ha servido.
00:05:22Para lo único, para lo único que ha servido es para que la pena de muerte, perdón, para que la
00:05:27cadena perpetua no se hubiera puesto en Colombia.
00:05:31¿Y por qué? ¿Por qué no ha servido?
00:05:33Porque mientras nos hemos vuelto expertos en explicar el asignamiento, nos hemos vuelto expertos en explicar el tema de la
00:05:40resocialización,
00:05:42nos hemos vuelto expertos en crearle derechos todos los días a las personas que por una circunstancia u otra cometieron
00:05:49un crimen,
00:05:50nos hemos olvidado que hay unas víctimas, y esas víctimas, por lo menos en el caso de los niños y
00:05:59niñas,
00:05:59y solo como para comenzar el debate, tienen más derechos que todos esos que no han sido judicializados,
00:06:08todos esos que están en hacinamiento, todos esos que por alguna circunstancia no se han resocializado,
00:06:14entre otras, porque en vez de estar jugando al juego del gallo de Japón,
00:06:21lo que tenemos es que responderle de una manera distinta a una Colombia que lo único que recibe son lágrimas
00:06:28y dolor
00:06:29frente a los hechos que diariamente le ocurren ante sus ojos.
00:06:35Bueno, queremos pedirle disculpas a quienes están en sintonía con nosotros,
00:06:41porque tuvimos una falla al inicio que dio mi compañero Juan Sebastián Lombo,
00:06:46entonces les quiero repetir que nos acompañan ahora los representantes Germán Navastalero,
00:06:53del Partido Polo Democrático, y el representante César Lortuy, del Partido Cambio Radical,
00:06:59y estamos hablando sobre el proyecto de acto legislativo que se aprobó la semana pasada,
00:07:04en quinto debate en la Comisión Primera de la Cámara,
00:07:07sobre la cadena perpetua para violadores de niños.
00:07:12La primera pregunta que acaban de responder ambos representantes era si Colombia realmente necesita este tipo de penas
00:07:22cuando el problema está relacionado con la falta de judicialización.
00:07:27Respecto a la respuesta que dio el representante Navas, pues, y el ejemplo que puso sobre California,
00:07:34también me gustaría preguntarle a usted directamente, y también al representante Lortuy para que luego responda,
00:07:43pues, o sea, efectivamente se ha demostrado que no hay una relación en cuanto se disminuye la criminalidad de estos
00:07:51casos,
00:07:52entonces, ¿por qué se ha insistido tanto en este proyecto que, si no estoy mal, se ha presentado unas diez
00:07:58veces en el Congreso?
00:08:00Señorita, porque gran cantidad de magistrados, más sabidos que yo, y ministros, se han opuesto,
00:08:06porque saben que esa no es la solución, eso es demagogia.
00:08:10La solución es que se apliquen las velas que ya hay, sin necesidad de modificar la Constitución,
00:08:16sin necesidad de modificar la Constitución.
00:08:18Bueno, señorita, a un sujeto de estos se le podría imponer 60 años, si se cumpliera,
00:08:25si le ponen los 60 años, ¿cuándo sale? Si entra a los 30.
00:08:30Lo que pasa es que les gusta, a los colombianos, les gusta jugar con la Constitución,
00:08:35les gusta manosear la Constitución.
00:08:38En los países serios, las constituciones son serias.
00:08:42Si usted mira el código de las cuestiones estadounidenses, pues, han sido tres o cuatro enmiendas.
00:08:48Una, la francesa, que tuvimos oportunidad de mirar, son constituciones serias.
00:08:53La de Aquino, aquí la cambian hasta para elegir a un presidente por el cambio de un articulito.
00:08:58Hasta allá llega el cinismo de este país.
00:09:00Esto no ha sido un cambio de un articulito y modificaron toda la estructura del país,
00:09:04porque había que cambiar un articulito para favorecer a un señor.
00:09:07Y cada vez que alguien quiere hacer algo, acude a la Constitución.
00:09:12Miren cuántas, vergonzosa, cuántas reformas ha tenido.
00:09:15Señorita, usted tendrá 22 años.
00:09:18Si yo le meto a usted 60 años, ¿de qué edad está saliendo de la cárcel?
00:09:24De 82.
00:09:26Entonces, ¿para qué modificar la Constitución?
00:09:29Si ahí tengo el material para hacerlo.
00:09:32Yo he estado en varios países musulmanes.
00:09:34He tenido la suerte de estar en muchos de ellos.
00:09:38Y ahí existen canales perpetuas.
00:09:40Y este tipo de ritos siguen cometiéndose.
00:09:43O en los países del norte de África,
00:09:45siendo muy...
00:09:46Habiendo pena de muerte para...
00:09:47Es muy frecuente, muy frecuente el acceso carnal a la violación de menores.
00:09:52Pues es de su naturaleza.
00:09:54Y yo decía, ¿pero por qué?
00:09:56Incluso, usted no sabe que hay un país de esos
00:09:57donde en la plaza pública se fusila los fines de semana
00:10:01a los condenados a muerte y es espectáculo para turistas.
00:10:05No es cierto.
00:10:07No es cierto que la pena intimide como tal por el hecho de su cuantum.
00:10:11Lo que le preocupa al delincuente es que si usted bota la moneda,
00:10:15la va a encontrar.
00:10:18Y yo dice, de 100 casos, van a investigar 5.
00:10:22Van a aclarar 5.
00:10:25¿Por qué tiene que ser el mío?
00:10:26Es que el delincuente juega a eso, a que no lo localicen.
00:10:32Y no olviden que este tipo de delincuentes violentos, sexuales,
00:10:36son personas que no son de abnormalidad.
00:10:39La mayoría de los hijos es difícil controlar este tipo de delincuentes.
00:10:45Y me da risa a mí con que hay sitios donde los ahorcan
00:10:49y resultan en difusión, lapidarlos y enterrarlos vivos
00:10:53allá en el país de musulmanes.
00:10:55Y, además, lo sigue ocurriendo.
00:10:57¿Por qué?
00:10:58Porque ellos juegan a lo mismo.
00:11:00A que no me van a identificar.
00:11:03Aquí el señor fiscal, de quien no soy su amigo,
00:11:06dijo, de 100, te lo digo en 5.
00:11:12Ellos están juzgando a eso, a que no los identifiquen.
00:11:16A eso fue.
00:11:16Ahora nuestras penas.
00:11:17Ustedes dicen algo más irrisorio y ridículo
00:11:20que la forma como se aplican las penas acá.
00:11:22Aquí a todo el mundo lo condenan, pero nadie paga la condena.
00:11:27O porque viene el Papa, se la rebajan.
00:11:30O porque el camión del presidente la rebajan.
00:11:33O porque hizo un milagro la Virgen de Tapar, por eso la rebajan.
00:11:37Y ahorita, ahí están soltando gente.
00:11:39Me da risa.
00:11:40No tienen cárcel para recluir a un raponero.
00:11:44La van a tener para un violador o un asesino de niños.
00:11:48Perdón, homicida de niños.
00:11:51No digan chistes.
00:11:52No engañen a la gente.
00:11:54¿Cuántos van a soltar ahorita?
00:11:55¿Cuántos soltaron?
00:11:56Ayer se pasaron, soltaron 10 mil.
00:11:58¿Ustedes recuerdan?
00:11:59Cuando se abrieron las puertas para soltar a todo el mundo.
00:12:02Casi 10 mil.
00:12:04Y los soltaron sin averiguar qué.
00:12:06Simple, automáticamente.
00:12:08Si no es porque algunas personas nos oponemos.
00:12:11Entonces, algunos peces gordos hubieran salido.
00:12:14Cuando denunciamos, ¿quiénes podrían salir?
00:12:17De resto, soltaron a todo el mundo.
00:12:18No hubo ningún.
00:12:20Sí, no se dio como beneficio.
00:12:21Se dio como descongestión.
00:12:23Y no es la primera vez que hacen eso.
00:12:25Se congestionan las cárceles y buscan cómo soltarlos.
00:12:29¿Usted sabe cuánto cuesta recluir a un ser humano en Colombia hoy en día?
00:12:33¿Y cuánto costaría ese ser humano si hubiese sido condenado a caer en la perpetua?
00:12:37No, no tengo las cosas ahí porque me da pena con el doctor que lo vea.
00:12:42¿Qué más preguntas tienen?
00:12:43Con mucho gusto.
00:12:47No, doctor Navas, yo conozco toda esta gran cantidad de argumentos que se presentan.
00:12:55Que se han venido repitiendo en el transcurso de los años y yo no sé si se repiten como para
00:13:05encontrar una solución o simplemente se repiten como excusa.
00:13:11Cuando hablamos de países serios, entonces recordemos que en Holanda, en América, en Bélgica, en Inglaterra, existe este tipo de
00:13:22pena.
00:13:23Ni siquiera hablemos de los musulmanes y también en los Estados Unidos y no solamente en California.
00:13:29No, esa pena está allí.
00:13:33Y está allí no solamente porque se considere que existen cárceles o porque se tengan los recursos o porque efectivamente
00:13:47se murieron.
00:13:48No, porque es que la pena tiene muchísimos elementos.
00:13:51Y uno de los elementos, y usted lo mencionó, que él hace o no, es el elemento disuasivo.
00:13:59Que podamos calcular que en Colombia ese elemento disuasivo no existe, incluso frente a las penas que hoy en día
00:14:08tenemos.
00:14:10Posiblemente.
00:14:11Pero frente a una cadena perpetua yo creo que el elemento disuasivo pudiera operar.
00:14:17Bien, pero mientras toda esa discusión ocurre, yo quiero compartirle a la ciudadanía que nos escucha, que en Colombia cada
00:14:29hora abusa y viola, cada hora, 3.3 niños.
00:14:37Cada hora, independientemente de si hay cárceles o no hay cárceles.
00:14:44Y que en promedio, en promedio, las personas infantes más afectadas son las niñas entre 1 y 14 años.
00:14:55Solo en términos de medicina legal, es decir, las personas que acudieron a medicina legal para la práctica de un
00:15:03examen ordenado por la Fiscalía y no denuncias de la Fiscalía.
00:15:07Tenemos las siguientes cifras.
00:15:10Cifras cerradas.
00:15:12En el año 2018, casi 26.000 personas fueron permitidas a la Fiscalía para exámenes de medicina legal y del
00:15:2347.5% de todos ellos eran niños y niñas menores de 15 años.
00:15:31En el año 2018, cada día se presentaban 60 casos.
00:15:38Y ¿sabes qué está ocurriendo en el año 2019?
00:15:42Aún con cifras no consolidadas, que el promedio, en vez de ser 60 días, pasó a 73 casos por día.
00:15:51Es decir, el fenómeno, desde el punto de vista estadístico, se nos ha aumentado en la medida en que afianzamos
00:16:01todas las excusas que siguen siendo presentadas para poder aprobar una decisión como esta.
00:16:09La Corte no se ha opuesto a la cadena perpetua.
00:16:12El referéndum que se le aprobó a la doctora Girmas, que va a descansar, se cayó en la Corte por
00:16:19razones formales, pero no se cayó por el contenido.
00:16:23Y si hablamos de lo que ha expresado la Corte Constitucional con relación a este tipo de delitos, ha dicho
00:16:31que son asimilados a los delitos de lesa humanidad.
00:16:37En el caso de Colombia, ni siquiera prescriben.
00:16:40Y se ha dicho que incluso la Corte Penal Internacional no los acepta.
00:16:45Mentira, el artículo 77 del Estatuto de la Corte Internacional dice que tratándose de niños, la máxima sanción es posible
00:16:55imponerla.
00:16:56Es decir, existen todos los elementos, pero yo quiero centrarme en las estadísticas.
00:17:01Dígame qué respuesta le podemos dar a millones de colombianos y a millones de familias,
00:17:08cuando cada día 73 niños y niñas, la mayoría de ellos menores de 15 años, son violados, son abusados y
00:17:19muchas veces asesinados.
00:17:21Yo creo que tenemos que darles una respuesta.
00:17:23El Congreso de la República ha tenido la oportunidad de referirse a este tema desde el año 2017.
00:17:29Y efectivamente, Natalie, como tú dijiste, en 11 oportunidades, esta es la oportunidad número 12.
00:17:36Por una circunstancia u otra, no hemos avanzado.
00:17:39Por primera vez hemos avanzado a quinto debate.
00:17:43Y hemos avanzado a quinto debate.
00:17:46Y no solamente se ha caído en el respecto, sino que incluso, para tratar de recoger un poquitico la teoría
00:17:56de que es posible que la persona pueda tener la posibilidad de resocializarse,
00:18:03las estadísticas de reincidencia sobre este tipo de delitos, lo que nos indican es lo contrario.
00:18:08Las estadísticas de reincidencia lo que nos indican es que no hay resocialización alguna.
00:18:14Y el doctor Nava lo dijo ahorita, y en eso también estamos de acuerdo,
00:18:17en que las personas que violan y abusan sexualmente de los niños la posibilidad de resocializarse, casi que ninguna.
00:18:23Entonces, las estadísticas de reincidencia lo que nos dicen es que esas personas ni siquiera deberían estar
00:18:33por fuera de los establecimientos carcelarios.
00:18:36De todo lo que se ha expresado, hay una cosa que quiero rescatar.
00:18:39Con la que la misma estoy de acuerdo con el doctor Nava.
00:18:41Sí, efectivamente pueden haber penas hasta por 60 años.
00:18:45Pero, ojo, por feminicidio.
00:18:49No con relación al abuso y a la violación sexual relacionado con la niña.
00:18:56Es feminicidio.
00:18:58El señor Uribe, en Bogotá, fue condenado por feminicidio.
00:19:02No porque violó a una niña, sino porque se metió con una mujer, independientemente de la edad que hubiera tenido.
00:19:08Y las estadísticas, en un estudio que hizo la Universidad PIC, recientemente en Medellín,
00:19:16nos dicen que aún con 60 años, aún con 40, o aún con 30, las personas no terminan pagando efectivamente
00:19:24la pena.
00:19:26Y eso es muy importante también tenerlo en cuenta.
00:19:28Casi que la pena que se le impone hoy en día a este tipo de delincuentes termina siendo el 25
00:19:36% pagada.
00:19:38El tiempo que permanece en la cárcel es muy cercano al 25% porque, entre otras,
00:19:45entre otras, tienen el beneficio de descontar días de cárcel por estudio o por trabajo.
00:19:52Esa es nuestra realidad.
00:19:54Y esa realidad, entre millones de familias, tenemos que corregirla.
00:19:59Obviamente que tenemos que crear toda una infraestructura para eso.
00:20:03Seguramente que sí, tenemos que hacerlo.
00:20:06Pero no nos puede servir de excusa para no aprobar lo que yo creo que hasta ahora sería el único
00:20:13elemento disociador
00:20:14al que pudiera tenerle miedo este tipo de criminales.
00:20:18Representantes, usted habla de los entornos familiares.
00:20:22Habla de una cifra muy preocupante y es que cada hora hay una...
00:20:27En Colombia se presenta violación de tres niños.
00:20:31Esto, sobre todo, es en el contexto de la familia.
00:20:34¿Por qué no más bien, en vez de pensarse en una cadena perpetua, se trabaja en la familia?
00:20:41Se trabaja en esos campos donde muchas veces no se denuncia por qué es mi familiar,
00:20:47por qué es el papá, por qué es el tío, por qué es el abuelo.
00:20:50¿Por qué no dirigirse a ese campo?
00:20:54Sí, muy bien.
00:20:56A mí, pero si quisiera pedirles un mayor brevedad de las respuestas, por favor.
00:21:03De acuerdo.
00:21:06En el tema de la familia hay muchos retos en términos educativos.
00:21:10Esta emergencia sanitaria y cuarentena nos indica, inclusive, que los esfuerzos educativos deben ir más allá de prevenir incluso el
00:21:20abuso y la violación sexual.
00:21:23Por ejemplo, las estadísticas hoy los indica, y a mí me encantan mucho los números en ese sentido, porque lo
00:21:29demás es simple y llanamente especular.
00:21:32Los números que hay en Bogotá, los números que hay en Bogotá, de violencia intrafamiliar a través de la famosa
00:21:36línea púrpura, te dicen que en este momento, por ejemplo, en términos de educación, lo que habría que hacer es
00:21:43un refuerzo.
00:21:44En términos de familia, entre otras cosas, para que toda esa cantidad de imbécil y cobarde no le siga pagar
00:21:49pegando a las mujeres.
00:21:52Tiene la palabra, Don Marcos.
00:22:20El problema es la impunidad.
00:22:23Aquí no se investigan los delitos, no se investiga nada.
00:22:26La fiscalía está dedicada a otros menesteres.
00:22:29No se requeriría modificar la constitución para llegar a los...
00:22:33Modificando la simple ley, si le explica 60 de la peña, sin rebajas, sin descuentos.
00:22:39Esto no es vendiendo por cuotas.
00:22:41Pero aquí le dicen, no.
00:22:42Yo le pongo...
00:22:43Mire, ustedes que son periodistas, mira, le condenan a 30 años de cárcel y comienzan a darle rebajas.
00:22:48Sean serios.
00:22:49Cuando hagan una ley, háganla seria.
00:22:51Esto no tiene puertas de atrás para que salgan.
00:22:53Todas las leyes que ustedes hacen tienen puertas de atrás para salir.
00:22:57Tú me dices, rebaja por esto, rebaja por esto y rebaja por lo otro.
00:23:00En mi caso, ¿por qué?
00:23:01Porque yo me opuesto siempre a rebajas.
00:23:02Digo, no, la ley es para que se cumpla.
00:23:05Si a usted le dicen que son 50 años, pague los 50 años.
00:23:08Si aquí hay 60 años, no modifiquen la constitución, aplíquenle los 60 años.
00:23:13Y ustedes me lo dicen, uno, cada hora.
00:23:16Entonces, ¿qué pasa con los 24 de estos de hoy?
00:23:19Se quedan los investigadores, doctor.
00:23:22No nos digamos mentiras.
00:23:23Aquí lo que hay que es fortalecer los mecanismos de investigación.
00:23:28Aunado a eso, la educación familiar ni que la va a lombo.
00:23:31Eso es fundamental para concientizar a la familia de eso.
00:23:34Pero aumentando las penas, ustedes no hay sino jugar con eso.
00:23:38Yo le pregunto, en este momento, en este momento,
00:23:40ustedes están clamando, ¿por qué abran las puertas de la cárcel porque los presos no caben?
00:23:46¿Sí o no?
00:23:48Y los quieren soltar.
00:23:49¿Qué van a hacer cuando haya condenados a cadena perpetua?
00:23:53Que son un delincuente especial.
00:23:55Cuando yo les contaba a ustedes en la comisión,
00:23:58cuando tuve oportunidad de mirar allá en el sur de los Estados Unidos,
00:24:02y me decía una psicóloga, yo tengo más problemas, decía,
00:24:06con los condenados a cadena perpetua, que con los condenados a pena de muerte.
00:24:10Dice, ¿por qué?
00:24:11Dice, el condenado a la pena de muerte hasta última hora se porta bien.
00:24:15¿Para qué?
00:24:16Para que el gobernador se conmueva y lo induce.
00:24:21En cambio, los de cadena perpetua,
00:24:24como se sienten marginados por la sociedad y ofendidos por la sociedad,
00:24:27hacen toda clase de daños, vienen rompiendo los calabozos.
00:24:32Si el guardián se despide, le dan.
00:24:33¿Por qué dicen?
00:24:34No tengo nada que perder.
00:24:35Cualquier cosa que yo hago aquí.
00:24:37Entonces, ese tipo no se resocializa.
00:24:40Y nos cuesta, decía ya, mucho más dinero mantener y cuidar
00:24:45a un condenado a cadena perpetua que una cadena de muerte.
00:24:49Es lógico.
00:24:51Si yo obtengo condenada,
00:24:52y dice, bueno, si me porto bien hasta las 12 de la noche,
00:24:54el gobernador puede asustar.
00:24:56Pero si le dice, mire, nada más,
00:24:58usted se va a dar aquí a estar toda la vida.
00:24:59Ah, yo me voy a estar toda la vida,
00:25:00entonces voy a molestar toda la vida.
00:25:02Es que ese aspecto psicológico tenemos que tenerlo en cuenta.
00:25:05Y aquí no tenemos el personal preparado para eso.
00:25:09Ahí está viendo cómo los están soltando.
00:25:12Yo no estoy inventándome nada.
00:25:14Los periodistas lo han visto.
00:25:16A estos no tienen cómo guardarlos.
00:25:18Cuando usted aparezca con el fenómeno de la cadena perpetua,
00:25:22y si usted dice que se va a aclarar,
00:25:25entonces tendría usted que meter por lo menos 10 diarios
00:25:28de los 24 que se presenten.
00:25:31Con 10 que metiera.
00:25:32No meten ni uno, doctor.
00:25:33No me digan.
00:25:33Usted lo hace de buen corazón.
00:25:35Y me gusta que usted esté convencido de esto.
00:25:38Yo, desde el punto de vista de que he sido juez,
00:25:40que he sido fiscal,
00:25:41que trabajé con las cárceles,
00:25:43que fundé consultor agrícola de las cárceles,
00:25:44yo los fundé aquí en Bogotá.
00:25:46Y trabajé con ellos.
00:25:47Mi madre fue directora de una penitenciaría.
00:25:50Conozco eso ahí.
00:25:51No hay nada que hacer.
00:25:53Estas gentes,
00:25:54a lo que le temen es que la pena sea efectiva.
00:25:57De lo contrario,
00:25:58no le temen a nada.
00:25:59Y para que la pena sea efectiva,
00:26:01póngame que yo hago periodistas,
00:26:02necesitamos una fiscalía efectiva.
00:26:04Pero con esta fiscalía que tenemos,
00:26:06no averigua usted nada.
00:26:07Le cuento aquí.
00:26:08Yo he denunciado tres casos,
00:26:09con todas las pruebas,
00:26:10y todos murieron en la gaveta.
00:26:13La fantasía,
00:26:15los sueños,
00:26:17las esperanzas,
00:26:19los anhelos,
00:26:21siempre deben permanecer en uno
00:26:24cuando la razón de estar en el Congreso
00:26:28es representar a la gente.
00:26:30Son las mismas ilusiones,
00:26:33son las mismas fantasías,
00:26:35son las mismas esperanzas
00:26:37de millones de padres y madres
00:26:40que anhelan
00:26:41que el hijo que ya no tiene
00:26:44o cuya vida aún miserable
00:26:46les acabó,
00:26:48de una manera u otra,
00:26:50puedan ser recompensados,
00:26:52entre comillas,
00:26:54por la sanción
00:26:55que le pueda ser impuesta
00:26:57a ese criminal.
00:26:59Representante,
00:27:00disculpa,
00:27:01lo interrumpo.
00:27:03Usted hablaba
00:27:04de que en el caso
00:27:06de Juliana Zambonín
00:27:08se condenó
00:27:09a 60 años
00:27:11por feminicidio
00:27:12y no por el hecho
00:27:14de la violación
00:27:15de la niña.
00:27:16El feminicidio
00:27:17en concurso
00:27:17con otros delitos.
00:27:19¿Por qué no entonces
00:27:20aumentar las penas
00:27:22en casos de violación
00:27:24a menores de edad
00:27:25y no hablar
00:27:25de cadena perpetua?
00:27:30Yo no logro entender
00:27:33por qué se oponen
00:27:34tanto
00:27:34a proteger
00:27:35a los niños
00:27:36y niñas.
00:27:37Mira,
00:27:40Nadie se opone,
00:27:41la niña raciocinio
00:27:42es,
00:27:43pues suba las penas,
00:27:44lo no está oponiendo.
00:27:47Nadie,
00:27:47Sebastián,
00:27:48y a usted,
00:27:49doctor Navas,
00:27:50mira todos los proyectos
00:27:52que hay en el Congreso
00:27:53de la República
00:27:54con grandes dificultades
00:27:56de los cuales
00:27:57solamente
00:27:58dos se han podido
00:27:59aprobar.
00:28:00Empecemos por
00:28:01los que se aprobaron
00:28:02y aún
00:28:04con cantidades
00:28:05de votos
00:28:05en contra
00:28:07se aprobó
00:28:09entre otras cosas
00:28:10por segunda oportunidad
00:28:11el subrogado penal
00:28:13de que inclusive
00:28:15este tipo de criminales
00:28:16se les podía dar
00:28:18detención domiciliaria.
00:28:20No,
00:28:20no se la den,
00:28:22no se la den.
00:28:22Ustedes,
00:28:23se aprobó
00:28:27y se les quitó,
00:28:28pero la tenían.
00:28:31Se aprobó,
00:28:31se les quitó,
00:28:32la tenían
00:28:33y muchísima gente
00:28:34se opuso
00:28:35a que se la quitaran.
00:28:36Se aprobó.
00:28:37Yo no me aprobó.
00:28:38Igual,
00:28:39se aprobó
00:28:40que pudiera
00:28:41existir
00:28:42un registro
00:28:42de abusadores
00:28:44y violadores.
00:28:46Yo lo voté.
00:28:47Se aprobó.
00:28:48Sí,
00:28:49ese sí lo votó
00:28:50usted,
00:28:50doctor Navas.
00:28:51Los dos,
00:28:51los dos.
00:28:52Yo siempre
00:28:54he hecho
00:28:54que la ley
00:28:55y la pena
00:28:56es para cumplir.
00:28:57Pero nos pusieron
00:28:58cantidades.
00:28:59Yo no.
00:29:00Listo,
00:29:01yo sé,
00:29:01pero,
00:29:02pero,
00:29:02fíjate los proyectos
00:29:04que todavía están esperando.
00:29:05Uno,
00:29:06castración química,
00:29:07porque inclusive
00:29:08algunos decían
00:29:09para qué pena
00:29:10demor,
00:29:11para qué cadena
00:29:11perpetua
00:29:12y por qué no aprueban
00:29:13castración química.
00:29:15Nada,
00:29:15no hemos podido salir
00:29:16de allí.
00:29:17Dos,
00:29:18la eliminación,
00:29:19por ejemplo,
00:29:20de que el delito
00:29:21sexual contra niños
00:29:23y niñas
00:29:23y el homicidio
00:29:24contra niños
00:29:25y niñas
00:29:25no puede estar
00:29:26asociado
00:29:27a delitos políticos.
00:29:28No se aprobó.
00:29:29No se aprobó.
00:29:31Sí,
00:29:32esos delitos
00:29:33son imprescindibles.
00:29:35Eso lo aceptamos todos.
00:29:36Y no se aprobó.
00:29:38Y no se aprobó.
00:29:39Y ahí está.
00:29:41Es decir,
00:29:41hay siete.
00:29:42Yo apruebo todo
00:29:43mientras no implique
00:29:44violar la Constitución.
00:29:45Sí,
00:29:45pero no se aprobó.
00:29:46Vamos con los de 30 años.
00:29:48Pero entonces,
00:29:49uno no lo acepta.
00:29:50Uno no lo acepta.
00:29:51No me gusta la demagogia.
00:29:52No me gusta la demagogia.
00:29:54Si tienen cómo hacerlo,
00:29:55sin patear la Constitución,
00:29:56hágalo seriamente.
00:29:58Pero no juegue,
00:29:58porque una señora quiere
00:29:59que su mamá lleve
00:30:00el nombre de esa ley.
00:30:01Eso es todo.
00:30:03Siete proyectos,
00:30:04de los cuales dos apenas
00:30:06fueron aprobados.
00:30:07Cinco,
00:30:08de los cuales dos
00:30:09están en trámite.
00:30:10Y este que también
00:30:11está en trámite,
00:30:12que son tres
00:30:13que están en trámite.
00:30:14Es decir,
00:30:15de alguna manera u otra
00:30:16en el Congreso,
00:30:16en esta legislatura,
00:30:18hay una gran sensibilidad
00:30:19frente al tema
00:30:20de niños y niños.
00:30:22Ahí están.
00:30:24Entonces,
00:30:25independientemente
00:30:25de cuál sea la excusa,
00:30:27vuelvo y repito,
00:30:29vuelvo y repito,
00:30:30en la Constitución,
00:30:33dice que el derecho
00:30:34de los niños
00:30:35es un derecho
00:30:35prevalente.
00:30:37Prevalente
00:30:38significa que está
00:30:39por arriba
00:30:40de los demás.
00:30:41Prevalente
00:30:42significa que está
00:30:42por arriba
00:30:43del derecho
00:30:44de los criminales.
00:30:45Por arriba
00:30:46significa que los criminales
00:30:48no pueden tener
00:30:49mejores derechos
00:30:50que los niños.
00:30:51Eso significa
00:30:52prevalente.
00:30:53Tan prevalente.
00:30:55Y eso hay que decir.
00:30:55Nadie se lo niega.
00:30:56Nadie se lo está negando.
00:30:58Nadie se lo está negando.
00:30:58Pero se han prevalente.
00:30:59Tan prevalente.
00:31:01Esto es muy importante
00:31:02que lo sepan
00:31:03de opinión pública
00:31:04que en el caso
00:31:05de las personas
00:31:06a las que se le autorizó
00:31:08en determinadas circunstancias
00:31:10que puedan ser
00:31:11escarceladas
00:31:11como consecuencia
00:31:12de la emergencia sanitaria
00:31:14en la que estamos,
00:31:15se excluyeron,
00:31:16se excluyeron
00:31:17todos los autores
00:31:19de delitos sexuales.
00:31:20Pero porque
00:31:20se pegó el grito
00:31:21de lo contrario
00:31:22los hubieran soltado
00:31:23a todos.
00:31:24Porque aquí
00:31:24las cárceles
00:31:25son para descongestionarlas.
00:31:27No, yo no sé.
00:31:28Yo no sé
00:31:28cómo se pegó el grito.
00:31:30Pero por lo menos
00:31:31la ministra de justicia
00:31:32es supremamente consciente.
00:31:34Yo creo que
00:31:36de las pocas
00:31:36esta señora
00:31:37es una persona decente
00:31:38y la creo.
00:31:39Pero que las mayorías
00:31:40hacen lo que se da la gana
00:31:41es cierto.
00:31:42Bueno, entonces
00:31:42ese es otro punto
00:31:43en lo que está por el huevo.
00:31:44Bueno,
00:31:45mire,
00:31:46señores periodistas,
00:31:47les quiero decir,
00:31:48yo llevo trabajando
00:31:49en esto
00:31:49de asuntos penales
00:31:51desde 1961
00:31:52que yo entré
00:31:54de muy joven
00:31:55a un juzgado de instrucción
00:31:56y comencé a mirar esto.
00:31:58Yo miraba con temor
00:31:59por qué hacen estas cosas
00:32:00y después entendí
00:32:01que cada quien
00:32:02cambia la ley
00:32:03según le interesa
00:32:04en la próxima elección.
00:32:06Esto es bandera
00:32:07para elecciones
00:32:08pero no es nada efectivo.
00:32:09¿Por qué?
00:32:10Porque ustedes mismos
00:32:11han visto que dicen
00:32:12que se cometen 24 al día
00:32:13y cuántos cogen.
00:32:15Quieren es
00:32:16la cadena perpetua
00:32:17pero no podrán aplicarla
00:32:19porque no tienen
00:32:20los mecanismos
00:32:20para descubrir.
00:32:22Yo digo una cosa,
00:32:23mi posición es,
00:32:24está bien que sean estrictos
00:32:25pero dentro
00:32:26de los razonamientos
00:32:27sin demagogia.
00:32:29Vamos a poner los 60
00:32:30y quitémosles
00:32:31toda clase
00:32:31de subrogados.
00:32:33Representantes.
00:32:34Que los paguen.
00:32:35Que los paguen.
00:32:35Punto.
00:32:36Desde el 98
00:32:37la corte
00:32:38habla de que
00:32:39en las cárceles
00:32:41del país
00:32:41hay un estado
00:32:42de cosas
00:32:42inconstitucional.
00:32:43Entre ellas
00:32:44el hacinamiento
00:32:45la situación
00:32:45en estos penales
00:32:47entra la cadena
00:32:48perpetua
00:32:49y no
00:32:51empeoraría
00:32:51este problema
00:32:52que ya lleva
00:32:53más de 20 años.
00:32:54Usted tiene toda la razón
00:32:55no solo 20
00:32:56cuando yo entré
00:32:57a trabajar
00:32:57en el 61
00:32:58que el ministro
00:32:59era el doctor
00:32:59Vicente
00:33:00de la Verde Aponte
00:33:01ya estaban
00:33:01en el problema
00:33:02de las congestiones
00:33:03carcelarias
00:33:04desde esa época
00:33:06siempre
00:33:07pero nunca hay plata
00:33:08para las cárceles
00:33:09no la hay
00:33:09pero díganles
00:33:10que compren tanques
00:33:12de guerra
00:33:12eso sí
00:33:13compren aviones
00:33:14que rieguen
00:33:15con eso
00:33:16para la cosa esa
00:33:18todo el campo colombiano
00:33:19que financien avionetas
00:33:21para que vuelen fumigando
00:33:22eso sí
00:33:22pero ese problema
00:33:23estructural
00:33:24yo conocí
00:33:25la Radacuara
00:33:26conocí
00:33:27Urgona
00:33:27conocí
00:33:29esta que
00:33:30aquí en Villavicencio
00:33:31la Acacía
00:33:32todas las conocí
00:33:33por razón
00:33:34de mis estudios
00:33:35¿qué?
00:33:36¿qué?
00:33:37nada
00:33:38cambia la idea
00:33:39como gran cosa
00:33:40un demagogo
00:33:41pidió la cabeza
00:33:41al director de prisiones
00:33:42en el último debate
00:33:43¿qué culpa tiene ese pisco
00:33:45si le van a administrar
00:33:46una cosa
00:33:46que no tiene
00:33:46con quien administrarla?
00:33:48pero yo estoy
00:33:48yo pedí
00:33:49la cabeza
00:33:49al director de prisiones
00:33:51por favor
00:33:52por favor
00:33:53ese señor
00:33:53es una víctima
00:33:54de un sistema
00:33:55es una víctima
00:33:56de un sistema
00:33:56al día siguiente
00:33:59pidió excusa
00:33:59mire
00:34:01yo
00:34:02vamos a las cifras
00:34:03de nuevo
00:34:04doctor
00:34:04Sebastián
00:34:05vamos a las cifras
00:34:07que son supremamente
00:34:08importantes
00:34:08la cifra
00:34:10hace
00:34:11cuatro días
00:34:12cinco días
00:34:13se dice
00:34:15que la
00:34:15sobrepoblación
00:34:16cancelaria
00:34:17son
00:34:18cifras
00:34:19cerradas
00:34:20aproximadamente
00:34:2138 mil
00:34:23personas
00:34:23eso es
00:34:25la sobrepoblación
00:34:26carcelaria
00:34:27que la estoy dando
00:34:28en números
00:34:29y no en porcentaje
00:34:30muy bien
00:34:32¿saben cuántas
00:34:34personas
00:34:34sindicadas
00:34:36están detenidas?
00:34:38hay 35 mil
00:34:40personas
00:34:40sindicadas
00:34:41entonces
00:34:42el problema
00:34:43es otro
00:34:44el problema
00:34:46es que no hay
00:34:47hacinamiento
00:34:47por personas
00:34:49condenadas
00:34:50por el contrario
00:34:52hay hacinamiento
00:34:53por personas
00:34:54sindicadas
00:34:55y eso
00:34:56traslada
00:34:56el problema
00:34:57a otra cosa
00:34:58no a que
00:35:00no haya
00:35:01cupo
00:35:01para que se le pueda
00:35:02colocar
00:35:03a las personas
00:35:04con cadena
00:35:05perpetua
00:35:05traslada
00:35:06el problema
00:35:07¿a quién?
00:35:08al Consejo Superior
00:35:09de la Judicatura
00:35:10que administra
00:35:11el sistema judicial
00:35:12que por una u otra
00:35:14circunstancia
00:35:15tienen los jueces
00:35:16que con gran
00:35:17cantidad de trabajo
00:35:19todos los días
00:35:20desempeñan su labor
00:35:21pero que no le han
00:35:22resuelto
00:35:23de manera definitiva
00:35:25a esas
00:35:2535 mil personas
00:35:27su
00:35:28su
00:35:30procedencia jurídica
00:35:30completa
00:35:31entonces
00:35:32el hacinamiento
00:35:33no es porque haya
00:35:34condenado
00:35:35y entonces
00:35:35en consecuencia
00:35:37no hay
00:35:37en donde
00:35:38colocar las personas
00:35:40con cadena
00:35:41perpetua
00:35:41no es cierto
00:35:42no es cierto
00:35:44el hacinamiento
00:35:45es como consecuencia
00:35:47de personas
00:35:48que están sindicadas
00:35:50primer punto
00:35:51y segundo
00:35:52los sindicados
00:35:54no pueden estar
00:35:55los sindicados
00:35:57no pueden estar
00:35:57en sistemas penitenciarios
00:35:59y hoy están
00:36:00en sistemas penitenciarios
00:36:01¿y sabes por qué?
00:36:04porque resulta
00:36:05que en este país
00:36:05somos súper expertos
00:36:07en trasladarle
00:36:07problemas a las regiones
00:36:09que las regiones
00:36:09por falta de recursos
00:36:11no pueden
00:36:11no pueden resolver
00:36:13porque resulta
00:36:14que hay una ley
00:36:15que es el código
00:36:16penitenciario
00:36:17del cual el doctor
00:36:18nada sabe mucho
00:36:19de eso más que yo
00:36:19que dice
00:36:20que en el caso
00:36:21de los sindicados
00:36:22los municipios
00:36:23y los departamentos
00:36:24son los responsables
00:36:25de construir
00:36:26esos establecimientos
00:36:27carcelarios
00:36:28o no penitenciarios
00:36:30establecimientos
00:36:30para sindicados
00:36:31tamaño
00:36:32una obligación
00:36:33para los municipios
00:36:34que no tienen recursos
00:36:35para construir
00:36:36ese tipo de cárcel
00:36:37y eso nos plantea
00:36:38otro reto
00:36:39distinto de la cadena
00:36:40perpetua
00:36:41uno
00:36:41modificar esa ley
00:36:43código penitenciario
00:36:44porque esa obligación
00:36:45en contra de los municipios
00:36:46desde los departamentos
00:36:47no puede existir
00:36:48y dos
00:36:49presentar un documento
00:36:50que le permita
00:36:51entregar recursos
00:36:52al ministerio de justicia
00:36:54para que asuma
00:36:55esa obligación
00:36:56no tiene nada que ver
00:36:57con la cadena
00:36:58perpetua
00:36:58después de escucharlo
00:37:00a él
00:37:00uno ve que el problema
00:37:01no es la cadena perpetua
00:37:03sino es el problema
00:37:04de la efectividad
00:37:05de la ley
00:37:05yo
00:37:06yo quiero contar
00:37:08esas cárceles
00:37:09se llamaban
00:37:10en 1948
00:37:12cárceles de sumariados
00:37:14exactamente
00:37:15existía la penitenciaria
00:37:16y la cárcel de sumariados
00:37:18que fue el temor
00:37:19que se presentó
00:37:20en la línea 48
00:37:21porque decían
00:37:23que se abrían
00:37:23a las puertas
00:37:24de las cárceles
00:37:25de sumariados
00:37:26yo tenía
00:37:27ocho años
00:37:27siete años
00:37:28entonces me explicaron
00:37:29es que aquí hay
00:37:30cuando usted lo condena
00:37:31lo mandan para allá
00:37:32para picota
00:37:33cuando está simplemente
00:37:35en investigación
00:37:36está sumariado
00:37:37eso no cambió
00:37:381948
00:37:39eso no ha cambiado
00:37:40síganos
00:37:41sumariados
00:37:42por un lado
00:37:42pero lo que pasa
00:37:43es que no quisieron
00:37:44abrir las cárceles
00:37:46que se requerían
00:37:47es que el problema
00:37:48señores periodistas
00:37:49de aquí
00:37:50no es que haya
00:37:51sobrepoblación carcelaria
00:37:52eso es equívoco
00:37:54lo que no hay
00:37:55es establecimientos
00:37:56carcelarios
00:37:57suficientes
00:38:00no es sobrepoblación
00:38:02Colombia tiene
00:38:03el número
00:38:04de delincuentes
00:38:04que le corresponde
00:38:06a un país
00:38:06sin vergüenza
00:38:07un país
00:38:08sin principios
00:38:10esos son los delincuentes
00:38:11que tenemos
00:38:12lo que pasa
00:38:12es que nunca
00:38:13nos hemos preocupado
00:38:14por mandarlos
00:38:15al lugar
00:38:16donde deben estar
00:38:17y siempre jugamos
00:38:18con cosas como esta
00:38:19vamos a ser duro
00:38:21vamos a elevar
00:38:22las penas
00:38:22acá en la perpetua
00:38:24y no tienen
00:38:25ni siquiera
00:38:25donde guardar
00:38:26a una persona
00:38:27que se acaba
00:38:28de sustraer
00:38:28una bicicleta
00:38:29por eso yo digo
00:38:30la solución
00:38:31no es esa
00:38:32y vuelvo e insisto
00:38:33que haya certeza
00:38:35en la pena
00:38:36que el delincuente
00:38:37sepa que lo están
00:38:38investigando
00:38:38y que lo van
00:38:39a seguir investigando
00:38:40pero no
00:38:41toda clase
00:38:42el delincuente
00:38:43lo sabe
00:38:44yo que borrón
00:38:45allá conocía
00:38:46el papillón colombiano
00:38:47y él decía
00:38:48mire
00:38:48quien me condenaron
00:38:49a 30 años
00:38:49pero yo sé
00:38:50que en cualquier momento
00:38:51en cualquier momento
00:38:52si no me puedo ir
00:38:53hay que hacer rebajas
00:38:54entonces los 30
00:38:55va a pagar 15
00:38:56años después
00:38:57efectivamente
00:38:58el papillón salió
00:38:59con 16 años
00:39:00no los 30
00:39:00que le han puesto
00:39:01entonces
00:39:03¿por qué lo llamaba
00:39:04el papillón?
00:39:04porque fue el que intentó
00:39:05volarse de Gorgona
00:39:06logró volarse
00:39:07alcanzó a llegar
00:39:08hasta las costas
00:39:09del Cauca
00:39:10y ya lo agarraron
00:39:10los interrumpo acá
00:39:12porque nos gustaría
00:39:14entrar en detalle
00:39:15en el proyecto
00:39:16que se acaba
00:39:16de aprobar
00:39:17que tiene
00:39:18un elemento
00:39:20novedoso
00:39:21digámoslo así
00:39:22que es el tema
00:39:23de la revisión
00:39:24de las penas
00:39:25pues le pido
00:39:27al representante
00:39:28Lordui
00:39:28que fue ponente
00:39:29que explique
00:39:30este concepto
00:39:32y cuando este
00:39:34responda
00:39:35al representante
00:39:36Navas
00:39:36¿qué piensa
00:39:38al respecto
00:39:38de este nuevo
00:39:39elemento
00:39:40de la revisión
00:39:41de las penas?
00:39:45digamos que la respuesta
00:39:46es muy sencilla
00:39:47porque empezamos
00:39:49a preguntarnos
00:39:51¿por qué
00:39:52frente a los otros
00:39:54proyectos
00:39:56el famoso
00:39:57Consejo de Política
00:39:58y Criminal
00:39:59se había manifestado
00:40:01de manera negativa?
00:40:03es decir
00:40:04¿qué había pasado
00:40:05con esos proyectos?
00:40:06porque esos proyectos
00:40:07no habían avanzado
00:40:08y un elemento
00:40:10común
00:40:10es
00:40:11el Consejo
00:40:12de Política
00:40:13Criminal
00:40:13que debe
00:40:14constituir
00:40:14de manera
00:40:15previa
00:40:15cuando
00:40:16se trata
00:40:17de disposición
00:40:18de penas
00:40:19siempre había manifestado
00:40:21estar en contra
00:40:23y estar en contra
00:40:24porque
00:40:25en Colombia
00:40:26si bien tú puedes
00:40:27hacer una excepción
00:40:28en cuanto
00:40:30a la prohibición
00:40:31de cadena
00:40:32perpetua
00:40:32inclusive
00:40:33a la prohibición
00:40:35de pena de muerte
00:40:37lo que no puedes
00:40:39eliminar
00:40:39es la posibilidad
00:40:40de que la persona
00:40:41pueda
00:40:43soñar
00:40:44obtener la oportunidad
00:40:46de salir de la cárcel
00:40:47en algún momento
00:40:48es decir
00:40:48que no hay
00:40:49pena
00:40:50de prisión
00:40:51perpetua
00:40:53sino pena
00:40:54no hay cadena
00:40:55de
00:40:55cadena
00:40:56perpetua
00:40:57o pena
00:40:57de prisión
00:40:58perpetua
00:40:58eterna
00:40:59sino hay
00:41:00cadena
00:41:01o prisión
00:41:03perpetua
00:41:04revisable
00:41:05y así
00:41:06la tiene
00:41:06Holanda
00:41:07así la tiene
00:41:07Bélgica
00:41:08así la tiene
00:41:08Dinamarca
00:41:09así la tiene
00:41:10Estados Unidos
00:41:10etcétera
00:41:11etcétera
00:41:11Chile
00:41:12etcétera
00:41:13etcétera
00:41:14y entonces
00:41:15encontramos
00:41:15que había
00:41:15ese elemento
00:41:16el elemento
00:41:17de revisable
00:41:18y así
00:41:19se presentó
00:41:20y así
00:41:21nos conceptó
00:41:21el Consejo
00:41:22de la Política
00:41:22Criminal
00:41:23que efectivamente
00:41:24fuera revisable
00:41:25revisable
00:41:25¿a cuántos años?
00:41:26a 25 años
00:41:28allí
00:41:29existen
00:41:30algunas inquietudes
00:41:31algunos dicen
00:41:32que no debe ser
00:41:33revisable
00:41:34a los 25
00:41:35sino que debe ser
00:41:36revisable
00:41:37a los 40
00:41:38es decir
00:41:38que debe ser
00:41:39revisable
00:41:40al máximo
00:41:40de la pena
00:41:41en circunstancia
00:41:42de agravación
00:41:43que hoy tiene
00:41:44delitos sexuales
00:41:45por ejemplo
00:41:45como el de la violación
00:41:47que puede llegar
00:41:47hasta 40 años
00:41:50y entonces
00:41:51se colocó
00:41:51ese concepto
00:41:52pero revisable
00:41:53no significa
00:41:54que por el solo
00:41:56hecho de revisión
00:41:57la persona
00:41:58va a quedar
00:41:58en libertad
00:42:00revisable
00:42:00es que la finalidad
00:42:01de la pena
00:42:02en términos
00:42:02de resocialización
00:42:03siempre debe mirarse
00:42:05y se abrió
00:42:06esa puerta
00:42:06eso es lo que
00:42:07ha permitido
00:42:08avanzar
00:42:09el otro punto
00:42:11novedoso
00:42:11dentro de este proyecto
00:42:13que inclusive
00:42:13se aprobó ahora
00:42:14en la Comisión Primera
00:42:15en su debate
00:42:16número 5
00:42:17es el hecho
00:42:18de que
00:42:19vaya acompañado
00:42:21de una política
00:42:22criminal
00:42:23destinada
00:42:25exclusivamente
00:42:25a proteger
00:42:27y a buscar
00:42:28la forma
00:42:30de que este tipo
00:42:31de personas
00:42:31pueda tener
00:42:32algún elemento
00:42:33de reivindicación
00:42:34entonces
00:42:36cubrimos
00:42:36esos dos escenarios
00:42:37y eso es lo que
00:42:38ha permitido
00:42:39avanzar el proyecto
00:42:40vuelvo y repito
00:42:42pudiera ser
00:42:43y el otro elemento
00:42:44que se eliminó
00:42:45ahora el quinto debate
00:42:46fue el tema
00:42:48del abuso sexual
00:42:49y el tema
00:42:50del abuso sexual
00:42:51porque
00:42:52en términos
00:42:53de definición
00:42:53de abuso
00:42:56la definición
00:42:57es muy amplia
00:42:58hasta donde
00:42:58el concepto
00:42:59de abuso
00:43:00puede ser
00:43:01puede servir
00:43:02para una cosa
00:43:03o puede servir
00:43:04para otra
00:43:05y simplemente
00:43:05nos quedamos
00:43:06con violación
00:43:07y nos quedamos
00:43:08con homicidio
00:43:10perdónenme
00:43:12es que ustedes
00:43:12han confundido
00:43:13el acto sexual
00:43:14con el acceso carnal
00:43:15que son dos cosas
00:43:16distintas
00:43:17no se problema
00:43:19nunca entendieron
00:43:20porque allá
00:43:21hay mucho político
00:43:22pero poco estudioso
00:43:23y lo voy a explicar
00:43:24para que usted entienda
00:43:25en el acceso
00:43:26se requiere
00:43:27introducción
00:43:27del miembro
00:43:28u otro elemento
00:43:29en cualquiera
00:43:29de las cavidades
00:43:30del sujeto pasivo
00:43:31por eso en Colombia
00:43:32el acceso carnal
00:43:34se entiende
00:43:34oral
00:43:35en los Estados Unidos
00:43:36no
00:43:36el acto sexual
00:43:38que es distinto
00:43:39es tocamiento
00:43:41cualquier cosa
00:43:42que usted realice
00:43:42sobre el cuerpo
00:43:43del sujeto pasivo
00:43:44con el fin
00:43:45de edotizarse
00:43:46ese fue el problema
00:43:47de la sentencia
00:43:47contra el señor
00:43:48que le pegó
00:43:49una palmada
00:43:49en una nalga
00:43:50a una gordita
00:43:51entonces lo acusaban
00:43:52de acto sexual
00:43:54abusivo
00:43:54ahí no había
00:43:55intención
00:43:56de exaltar
00:43:57la libido
00:43:57había intención
00:43:58de ridiculizarla
00:43:59a ella
00:43:59por eso
00:44:00terminó eso
00:44:00en condena
00:44:01por injuria
00:44:03de hecho
00:44:03es que
00:44:04pero más
00:44:04escúseme
00:44:05ellos son muy queridos
00:44:07pero yo he dedicado
00:44:08toda mi vida
00:44:09a estudiar estas cosas
00:44:09y por eso lo mido
00:44:10un poco menos
00:44:11demagógicamente
00:44:12ahora
00:44:13ellos hablan
00:44:14dice que
00:44:16después de 30 años
00:44:18si el tipo
00:44:19se ha rehabilitado
00:44:20le pueden
00:44:23modificar
00:44:24la sentencia
00:44:24de cadena perpetua
00:44:25señores periodistas
00:44:27ustedes han escuchado
00:44:28que aquí
00:44:29no hay
00:44:30ninguna rehabilitación
00:44:31usted va a estar
00:44:32encerrado
00:44:3330 años
00:44:34y si lo hizo
00:44:35que se lo ve
00:44:36quién va a certificar
00:44:38que usted se rehabilitó
00:44:39si en esos lugares
00:44:40no hay
00:44:41no hay
00:44:42ningún tipo
00:44:43de rehabilitación
00:44:44ellos juegan
00:44:45con el cuento
00:44:46del trabajo
00:44:47pero el trabajo
00:44:48lo busca el delincuente
00:44:49es para conseguir
00:44:50la rebaja
00:44:51por un 3 de trabajo
00:44:52no más
00:44:53pero rehabilitación
00:44:54no hay ninguna
00:44:56digo porque fueron
00:44:56muchos años
00:44:57que no hay los medios
00:44:59no hay ninguna rehabilitación
00:45:01entonces
00:45:02tendríamos que jugar
00:45:04a la tesis
00:45:04del doctor
00:45:05de nuestro amigo
00:45:07Ferri Lombroso
00:45:09que decía
00:45:10que como el delincuente
00:45:10era anormal
00:45:12que era un
00:45:15tipo
00:45:15cabezón
00:45:16entonces
00:45:17las penas
00:45:18eran
00:45:18para Ferri
00:45:21la pena
00:45:22debía ser indeterminada
00:45:23porque
00:45:24post tratar
00:45:24porque tratándose
00:45:26de un enfermo mental
00:45:27solo se le podría
00:45:28soltar
00:45:29cuando se acreditara
00:45:30que se había rehabilitado
00:45:31esa era la tesis
00:45:32de los positivistas
00:45:33para decir que las penas
00:45:34no podían ser fijas
00:45:36en ese caso
00:45:37si partimos de la base
00:45:38de que todos estos sujetos
00:45:39son animales
00:45:40metámoslos
00:45:41hasta que se mejoren
00:45:41pero eso
00:45:43partiendo de un
00:45:44teorato
00:45:45de vida
00:45:45lista
00:45:45pero aquí en Colombia
00:45:46van ustedes a ver
00:45:47que rehabilitación hay
00:45:49no hay ninguna
00:45:50no hay resocialización
00:45:51no hay nada
00:45:52entonces a los 30 años
00:45:54quien va a certificar
00:45:55que el sujeto
00:45:56se rehabilitó
00:45:57si nadie lo ha estado
00:45:58controlando
00:45:59yo recuerdo
00:46:00que aquí existió
00:46:01una época
00:46:02frenocomio
00:46:03de la picota
00:46:04donde mi madre
00:46:05hacía trabajo social
00:46:06y donde yo tuve oportunidad
00:46:07de ir con estudiantes
00:46:08eso era una cosa
00:46:09los tenían encerrados
00:46:10ahí
00:46:11todavía usaban
00:46:12la camisa de fuerza
00:46:13y eran todos
00:46:15un pabellón
00:46:16de los que había
00:46:17en Cibaté
00:46:17lo tenían acá
00:46:19porque estos
00:46:20se habían cometido
00:46:20una infracción
00:46:21contra la ley
00:46:22y los de Cibaté
00:46:22no
00:46:23no había ningún
00:46:24no había ninguna
00:46:25y ella estuvo ahí
00:46:26como cuatro años
00:46:27eso no
00:46:28yo no sé cómo estará
00:46:29eso ahora
00:46:30pero rehabilitación
00:46:31no hay ninguna
00:46:31entonces usted va a decir
00:46:33a los 30 años
00:46:34de estar guardado
00:46:36si usted sí ha rehabilitado
00:46:37yo le rebajo
00:46:38lo que le falta
00:46:39quién lo va a certificar
00:46:40quién prueba
00:46:41que se rehabilitó
00:46:42es otra manera
00:46:43de ser poco serios
00:46:44de burlarse
00:46:46de la sociedad
00:46:46es decir
00:46:47los vamos a condenar
00:46:49no los van a condenar
00:46:50¿por qué no los van a condenar
00:46:51señores periodistas?
00:46:52porque no los van a descubrir
00:46:54no los van a descubrir
00:46:55¿por qué?
00:46:56porque no hay quien investigue
00:46:57la fiscalía
00:46:58empleó
00:46:59el mejor sistema
00:47:00que se inventó
00:47:01un fiscal
00:47:03el recurso
00:47:04de la gaveta
00:47:04es el mejor
00:47:05ahí se guarda todo
00:47:07y ahí prescribe todo
00:47:11representantes
00:47:11ustedes están hablando
00:47:14de
00:47:14que no hay forma de prueba
00:47:16el sistema colombiano
00:47:18le falta
00:47:19trabajar en
00:47:20trabajar con la persona
00:47:22con el criminal
00:47:23más allá del campo punitivo
00:47:24en la resocialización
00:47:26del criminal
00:47:26¿de pronto falta eso?
00:47:29señor
00:47:29falta
00:47:30falta muchas cosas
00:47:33falta muchas cosas
00:47:35y obviamente
00:47:35hay que impulsar
00:47:37que se haga
00:47:37falta educación
00:47:39faltan recursos económicos
00:47:42para que efectivamente
00:47:43haya una resocialización
00:47:45falta el cupo
00:47:47en los establecimientos
00:47:48carcelarios
00:47:49faltan medidas sanitarias
00:47:51ahora
00:47:52con relación
00:47:53a la emergencia sanitaria
00:47:55faltan muchas cosas
00:47:56falta capacidad
00:47:58de investigación
00:47:59de la fiscalía
00:48:00falta
00:48:01falta mucho
00:48:02falta de mucho
00:48:03en todas partes
00:48:04hay cosas que hacen falta
00:48:06lo que no debe hacer falta
00:48:08es voluntad
00:48:10para proteger
00:48:12a los niños
00:48:13y niñas
00:48:14lo que no debe hacer
00:48:16falta
00:48:17es que ese tipo
00:48:18de violación
00:48:19y asesinato
00:48:21cometido
00:48:22contra menores
00:48:23de edad
00:48:23pueda ser tolerado
00:48:25y aceptado
00:48:28lo que no puede hacer falta
00:48:30asesinato
00:48:31es un término
00:48:32periodístico
00:48:32para poner
00:48:33la gravedad
00:48:34jurídicamente
00:48:35no existe
00:48:35jurídicamente
00:48:36no existe
00:48:37periodísticamente
00:48:38y como estamos
00:48:39en un programa
00:48:40periodístico
00:48:40lo podemos utilizar
00:48:41para darle
00:48:41de gravedad
00:48:42a domicidio
00:48:43lo que no puede hacer falta
00:48:46es continuar
00:48:47con el esfuerzo
00:48:48de que en algún momento
00:48:50las miles
00:48:51de familias
00:48:52en Colombia
00:48:53puedan recibir
00:48:54una respuesta
00:48:55lo que no puede hacer falta
00:48:57es la voluntad
00:48:58de que la pena
00:48:59pueda tener
00:49:00un alimento
00:49:01disuasivo
00:49:02repito
00:49:03no nos podemos
00:49:04seguir revolcando
00:49:05en los problemas
00:49:06y no nos podemos
00:49:07seguir revolcando
00:49:08en la gran cantidad
00:49:09de necesidades
00:49:10que no niego
00:49:11que se puedan solucionar
00:49:13pero no podemos
00:49:14utilizarlas
00:49:15como pretexto
00:49:16simple y llanamente
00:49:17para decir
00:49:18que ese derecho
00:49:19prevalente
00:49:20de los niños
00:49:21niñas
00:49:21no puede ser llevado
00:49:23a cabo
00:49:23uno
00:49:24dos
00:49:26se presenta
00:49:28la cadena
00:49:28perpetua
00:49:29y se compara
00:49:30con el tema
00:49:30del hacinamiento
00:49:31del establecimiento
00:49:32carcelario
00:49:32como si esas cárceles
00:49:34se vuelvan a llenar
00:49:35solamente
00:49:35como condenados
00:49:37por violación
00:49:38por acceso
00:49:39carnal
00:49:40violento
00:49:40para hablar
00:49:40de los términos
00:49:41que le gusta
00:49:42al doctor
00:49:42Nava
00:49:42o por homicidio
00:49:44no
00:49:45no
00:49:46lo que
00:49:47si puedes
00:49:48estar plenamente
00:49:49seguro
00:49:50es que hoy
00:49:50las personas
00:49:51que están
00:49:52en los establecimientos
00:49:53carcelarios
00:49:54condenadas
00:49:54por este tipo
00:49:56de delitos
00:49:58están saliendo
00:49:59de la cárcel
00:50:00el 7%
00:50:02de los condenados
00:50:04por homicidios
00:50:05que tengan
00:50:06que ver
00:50:07con violencia
00:50:08y acceso
00:50:08carnal
00:50:09sexual
00:50:10son residentes
00:50:12son
00:50:13residentes
00:50:15y eso
00:50:16demuestra
00:50:17que independientemente
00:50:18de cualquier
00:50:19política
00:50:19de resocialización
00:50:20van a entrar
00:50:22a la cárcel
00:50:22y van a salir
00:50:23van a seguir
00:50:24violando niños
00:50:25y van a seguir
00:50:26condenando a la familia
00:50:27ese es un daño
00:50:28eterno
00:50:29tú le acabas
00:50:30la vida
00:50:31a una persona
00:50:32cuando ese niño
00:50:33es objeto
00:50:33de una violación
00:50:34sexual
00:50:34se la acabas
00:50:36y entonces
00:50:37¿por qué tenemos
00:50:38que tener
00:50:39tanta consideración
00:50:40con el responsable
00:50:41de un hecho
00:50:41de esa naturaleza?
00:50:42doctor pongámosle
00:50:4360 años
00:50:44y punto
00:50:46pongámosle 100
00:50:46si es necesario
00:50:47pero para no hablar
00:50:49pero no jueguen
00:50:51con la constitución
00:50:52nos pongámosle
00:50:53cabelos
00:50:53y se acabó
00:50:55eso es por
00:50:55por jugar
00:50:56con la constitución
00:50:57para modificar
00:50:58la constitución
00:50:59con un capricho
00:51:00demagógico
00:51:00no se requiere
00:51:01modificar la constitución
00:51:02señores
00:51:03que apliquen
00:51:04en los 60 años
00:51:05que no hay
00:51:05rebajo
00:51:06así
00:51:06le va a hacer
00:51:07demagógica
00:51:07le va a buscar
00:51:08titulares de frente
00:51:09cualquiera puede decir
00:51:11mañana que cuando
00:51:12le pones 60 años
00:51:13también lo están
00:51:14haciendo
00:51:14una cadena
00:51:14perfecta
00:51:15disfrazada
00:51:16demagógica
00:51:17claro
00:51:18es lo mismo
00:51:19es lo mismo
00:51:20si tú comparas
00:51:21de que se le puso
00:51:2260 años
00:51:23de pena
00:51:24a una persona
00:51:25con 30 años
00:51:25le das una cadena
00:51:26perfecta
00:51:27disfrazada
00:51:28les digo a ustedes
00:51:32es que no jueguen
00:51:32con la constitución
00:51:33porque no había
00:51:34necesidad de jugar
00:51:35pero ustedes
00:51:36quieren
00:51:37inmortalizarse
00:51:37así
00:51:38yo recuerdo
00:51:39que
00:51:42mi profesor
00:51:43nos hablaba
00:51:44de la seriedad
00:51:44de la constitución
00:51:45y nos decía
00:51:46algo muy cierto
00:51:47decía
00:51:47las prohibiciones
00:51:49expresas
00:51:49del constituyente
00:51:51primario
00:51:51no pueden ser
00:51:52modificadas
00:51:53por el constituyente
00:51:54delegado
00:51:54y eso
00:51:55era cierto
00:51:56aquí
00:51:57se ensayó
00:51:58con el señor
00:51:59Uribe
00:51:59y encontraron
00:52:00que lo podían hacer
00:52:01que podían violar
00:52:02las prohibiciones
00:52:03constitucionales
00:52:04decía
00:52:04no habrá reelección
00:52:06la violaron
00:52:07abiertamente
00:52:08flagrantemente
00:52:09se pagaron
00:52:10con embajadas
00:52:11y la violaron
00:52:13entonces yo ya no creo
00:52:14en la seriedad
00:52:15ni en la constitución
00:52:16porque si esa prohibición
00:52:17que era muy clara
00:52:18la violaron
00:52:19ahorita pueden violar
00:52:20y Colombia dice
00:52:20no
00:52:21habrá cadena
00:52:22perpetua
00:52:23pero como ellos
00:52:24quieren modificar
00:52:24así
00:52:25conseguimos
00:52:26y se llama
00:52:26no sé qué cosa
00:52:27y es una obra
00:52:28de cambio radical
00:52:29y todas esas cosas
00:52:30que
00:52:30no se necesitaba
00:52:33señores periodistas
00:52:34no se necesita
00:52:35si cumplen las cosas
00:52:37como son
00:52:37y le meten
00:52:3860 años
00:52:39sin rebajas
00:52:40ahí está lo que quiere
00:52:41pero ellos quieren
00:52:42nosotros
00:52:42hicimos cambiar
00:52:44la constitución
00:52:45para acabar
00:52:45con la impunidad
00:52:46paja
00:52:48yo quiero hacer
00:52:50una claridad
00:52:50para
00:52:51en honor
00:52:52a las personas
00:52:53que aparecen
00:52:54como dueños
00:52:55de esta iniciativa
00:52:56entre ellas
00:52:57la
00:52:58la transicense
00:53:00Marta Villalba
00:53:01que no es el partido
00:53:03cambio radical
00:53:03es de la O
00:53:04este proyecto
00:53:06¿saben cuántos
00:53:07congresistas
00:53:08lo firman?
00:53:0992
00:53:1092
00:53:11entre senadores
00:53:13y representantes
00:53:1492 locos
00:53:15que pertenecen
00:53:16a todos los partidos
00:53:17políticos
00:53:18es decir
00:53:18nosotros somos los locos
00:53:20no
00:53:20nosotros somos los cuerdos
00:53:22y los cuerdos
00:53:23porque creemos
00:53:24que este tipo
00:53:26de delitos
00:53:27no puede estar
00:53:28por arriba
00:53:29de los derechos
00:53:30prevalentes
00:53:31de niños
00:53:32y niñas
00:53:33vuelvo y repito
00:53:34que por una
00:53:35violación sexual
00:53:37están condenados
00:53:38de por vida
00:53:40representan
00:53:41por vida
00:53:42no por 30 años
00:53:43no
00:53:43a ellos
00:53:44no los condenan
00:53:45por 60 años
00:53:46ni los condenan
00:53:47por 20
00:53:48ni les dicen
00:53:49ya no
00:53:49es que la educación
00:53:50te va a mejorar
00:53:51el impacto
00:53:52de tu violación
00:53:53no
00:53:53no
00:53:54es que pónganse
00:53:55del lado
00:53:56de la víctima
00:53:56también
00:53:57hay un nuevo derecho
00:53:58derecho que entre otras cosas
00:54:00viene recorriendo Europa
00:54:02y está llegando muy rápidamente
00:54:04a América Latina
00:54:05casi que para comparar
00:54:07las primeras palabras
00:54:08del manifiesto
00:54:08del partido comunista
00:54:09no como fantasma
00:54:11sino como un hecho
00:54:12de realidad
00:54:12el derecho
00:54:13de las víctimas
00:54:14aquí no solamente
00:54:16hablemos de los derechos
00:54:17de los delincuentes
00:54:18si tiene que tener
00:54:1960, 30, 40, 20
00:54:21si tiene que tener
00:54:22médico, televisor, celular
00:54:24o lo que quieras
00:54:25en el penal
00:54:26no
00:54:26hablemos de las víctimas
00:54:28aquí las víctimas
00:54:28son los niños
00:54:29y eso no podemos
00:54:30perderlo de vida
00:54:32señores
00:54:33perdónenme
00:54:33yo nunca
00:54:34me he opuesto a eso
00:54:36yo creo que el delincuente
00:54:37merece sanción
00:54:38y deben
00:54:39pagársela
00:54:40por eso me opuse
00:54:41a todas esas
00:54:42clemencias
00:54:42para los paramilitares
00:54:44en detrimento
00:54:45de las víctimas
00:54:45porque hicieron
00:54:46toda clase de cosas
00:54:47ahí
00:54:47juicios payasos
00:54:49si la víctima
00:54:50merece respeto
00:54:51pero la constitución
00:54:52también
00:54:53para qué voy a cambiar
00:54:54una constitución
00:54:55cuando con la ley
00:54:56lo puedo hacer
00:54:57eso lo digo
00:54:58no hay necesidad
00:55:00de la cadena perpetua
00:55:01cumplan los 60 años
00:55:02y si quieren
00:55:03póngale 65
00:55:04pero no necesitaban
00:55:07no necesitaban
00:55:08hacer el show
00:55:09de la reforma
00:55:10constitucional
00:55:11porque no se justificaba
00:55:12ellos lo quieren hacer
00:55:14para decir
00:55:14nosotros cambiamos
00:55:16la cuestión
00:55:16en defensa
00:55:17de los niños
00:55:17si con eso
00:55:18me probaran
00:55:19que al año siguiente
00:55:20no he debido
00:55:21una sola violación
00:55:22les pediría excusas
00:55:23eso no intimida
00:55:25porque el delincuente
00:55:26sabe que nosotros
00:55:27no investigamos
00:55:28nosotros
00:55:29hacemos escándalos
00:55:30pero las investigaciones
00:55:32mueren
00:55:32en el sueño
00:55:33de los justos
00:55:33representantes
00:55:34no
00:55:36no
00:55:37no
00:55:37no
00:55:38quisieran preguntarles
00:55:39¿qué es el derecho
00:55:40a soñar?
00:55:42representando
00:55:43los niños
00:55:43podemos estar equivocados
00:55:46que lo diga
00:55:47la corte constitucional
00:55:48porque llegará
00:55:49a conocerse
00:55:50por parte de ellos
00:55:51pero tenemos
00:55:52derecho a soñar
00:55:53y nuestro sueño
00:55:54mi sueño
00:55:56es que los niños
00:55:57y niñas
00:55:59tienen que tener
00:56:00la posibilidad
00:56:02de que alguien
00:56:03a un atítulo
00:56:04de tratamiento
00:56:05de vagón
00:56:05tenga la fortaleza
00:56:07de salirlo a defender
00:56:08con una vela
00:56:09que pudiera no gustarle
00:56:11a muchos
00:56:11pero estoy plenamente seguro
00:56:13que le gusta
00:56:13a la mayoría
00:56:15representantes
00:56:16la comisión
00:56:17asesora de política
00:56:18criminal
00:56:18ya había dicho
00:56:19en un principio
00:56:20que la cadena
00:56:21perpetua
00:56:22no era viable
00:56:23por algunas
00:56:24por diferentes razones
00:56:25tuvo que haber
00:56:26un revolcón
00:56:26dentro de ella
00:56:27para que
00:56:29hubiera un
00:56:30concepto favorable
00:56:31la cadena
00:56:33perpetua
00:56:33no está
00:56:34llegando a ser
00:56:35un tema político
00:56:35del gobierno
00:56:36más allá
00:56:37de un tema
00:56:37técnico
00:56:38usted lo ha dicho
00:56:40eso es demagogia
00:56:41política
00:56:41punto
00:56:44esto se presentó
00:56:46en el año 2007
00:56:47y el presidente
00:56:49Duque
00:56:49no era presidente
00:56:51desde el año 2007
00:56:53se viene
00:56:54incluso
00:56:55así que
00:56:57no podemos
00:56:58decir
00:56:58que es un problema
00:57:00del gobierno
00:57:00actual
00:57:01el gobierno
00:57:01actual
00:57:02si ha manifestado
00:57:03su solidaridad
00:57:05frente a este tipo
00:57:06de proyectos
00:57:07de manera pública
00:57:08así lo ha
00:57:09ratificado
00:57:09ni siquiera
00:57:10de manera
00:57:11disfrazada
00:57:12y admiro
00:57:13la valentía
00:57:14del presidente
00:57:14de la república
00:57:15en que aún
00:57:16a costa
00:57:17de que nos puedan
00:57:18le puedan decir
00:57:19de malo
00:57:20se ha
00:57:21solidarizado
00:57:22con este tipo
00:57:23de proyectos
00:57:24y por qué
00:57:24cambió
00:57:25en el consejo
00:57:25de política
00:57:26criminal
00:57:26yo lo dije
00:57:28ahorita
00:57:28se lo dije
00:57:28a Nátaly
00:57:29Sebastián
00:57:30cambió
00:57:31porque el concepto
00:57:33que se incorporó
00:57:34con posterioridad
00:57:35producto
00:57:36de la revisión
00:57:36que hicimos
00:57:37fue el de
00:57:38la cadena
00:57:38perpetua
00:57:39revisable
00:57:40cuando
00:57:41el consejo
00:57:42de política
00:57:43criminal
00:57:43conoció
00:57:44que la cadena
00:57:45perpetua
00:57:46era revisable
00:57:47entonces
00:57:48cambió
00:57:48porque conceptualmente
00:57:50era totalmente
00:57:51distinto
00:57:51pero no por un problema
00:57:53del gobierno
00:57:53y si hubo
00:57:54unos cambios
00:57:55claro
00:57:56en el ministerio
00:57:57de justicia
00:57:58acuérdense
00:57:59salió la anterior
00:58:01ministra
00:58:01o un nuevo
00:58:02ministro
00:58:03y un nuevo
00:58:04ministro
00:58:04implica
00:58:05muchos cambios
00:58:05a lo largo
00:58:06y a lo ancho
00:58:07de toda
00:58:07la organización
00:58:08de un ministerio
00:58:09pero no
00:58:10con el propósito
00:58:11de apoyar
00:58:13exclusivamente
00:58:14la cadena
00:58:14perpetua
00:58:15o otro tipo
00:58:16de situación
00:58:17que llegue
00:58:17al consejo
00:58:18de política
00:58:18criminal
00:58:22bueno
00:58:23ya para
00:58:24finalizar
00:58:24porque nos
00:58:25quedan
00:58:25cuatro minutos
00:58:27nos quedan
00:58:29cuatro minutos
00:58:29de transmisión
00:58:30según nos dicen
00:58:31desde la unidad
00:58:33de video
00:58:33replicamos
00:58:35una pregunta
00:58:35que nos hacen
00:58:36desde facebook
00:58:37Orlando Enríquez
00:58:38y él
00:58:39se pregunta
00:58:40que por qué
00:58:41no modificar
00:58:42mejor
00:58:42la fiscalía
00:58:43para que se
00:58:44investiguen
00:58:45bien
00:58:45los casos
00:58:47usted tiene
00:58:48toda razón
00:58:49lo que pasa
00:58:49es que la fiscalía
00:58:50ha sido un organismo
00:58:51al servicio
00:58:52del ejecutivo
00:58:53y de los partidos
00:58:54políticos
00:58:54de turno
00:58:55si ustedes
00:58:56miran
00:58:57cuando nosotros
00:58:58con un grupo
00:58:58de periodistas
00:58:59descubrimos
00:59:00exactamente
00:59:01el chanchullo
00:59:02en la segunda
00:59:03reelección
00:59:03de Uribe
00:59:04que se les entregó
00:59:05todo
00:59:06la prensa
00:59:06me colaboró
00:59:07para mostrar
00:59:08cómo se habían
00:59:08violado los topes
00:59:09todo eso
00:59:10y yo presenté
00:59:11la denuncia
00:59:12contra estos señores
00:59:13por violación
00:59:14y fraude
00:59:15procesal
00:59:16¿qué pasó?
00:59:17eso llegó
00:59:18al escritorio
00:59:18de un señor
00:59:19Iguarán
00:59:19el señor
00:59:20Iguarán
00:59:21había una fiscal
00:59:22que estaba
00:59:23investigando eso
00:59:24como había
00:59:24investigado
00:59:24y Iguarán
00:59:25le quita
00:59:25la investigación
00:59:26allá
00:59:26y se la da
00:59:27a un fiscal
00:59:28delegado
00:59:29ante la corte
00:59:30y ahí comenzó
00:59:30el fenómeno
00:59:31de la gaveta
00:59:33de la gaveta
00:59:35pregúntenle
00:59:36ustedes
00:59:36y a ver
00:59:36toda la prueba
00:59:37estaba ahí
00:59:38y terminó
00:59:39en prescripción
00:59:40porque no se podía
00:59:41llevar a la cárcel
00:59:42a quien había sido
00:59:43promotor
00:59:44de la idea
00:59:44del tercer periodo
00:59:46de Uribe
00:59:46eso es la fiscalía
00:59:48yo presenté
00:59:49y lo digo
00:59:49públicamente
00:59:50una denuncia
00:59:51contra el señor
00:59:53Enrique Peñalosa
00:59:54por violación
00:59:55de la forma
00:59:57del juicio
00:59:57en el caso
00:59:58de la
01:00:00prevaricad
01:00:01esa denuncia
01:00:03mozando todo
01:00:04como no había
01:00:05estudios previos
01:00:05y el fiscal
01:00:07era amigo
01:00:07del señor Peñalosa
01:00:08y eso
01:00:09se archivó
01:00:10y ahí se quedó
01:00:11hicieron lo que
01:00:12les dio la gana
01:00:12aquí la fiscalía
01:00:14sirve para engavetar
01:00:15y para asustar
01:00:16tontos
01:00:18yo aprovechando
01:00:20el tiempo
01:00:20que queda
01:00:21simple y llanamente
01:00:22quiero decirle
01:00:24a los colombianos
01:00:25y a todos
01:00:25los que tienen
01:00:26la oportunidad
01:00:26de escucharnos
01:00:27y de vernos
01:00:28que las lágrimas
01:00:30y el dolor
01:00:31no puede ser
01:00:32la única respuesta
01:00:33que le estemos dando
01:00:34a millones
01:00:35de colombianos
01:00:36familiares
01:00:37de niños
01:00:38y niñas
01:00:39que cada hora
01:00:41son violados
01:00:42y muchas veces
01:00:43asesinados
01:00:44ayúdenos
01:00:46a que le podamos
01:00:47dar una respuesta
01:00:48contundente
01:00:49visuadora
01:00:50a todo este tipo
01:00:52de criminales
01:00:53que no han hecho
01:00:55sino dañarle
01:00:56de por vida
01:00:57a los niños
01:00:59y niñas
01:00:59su futuro
01:01:00y sus desgracias
01:01:01seguiremos soñando
01:01:03seguiremos teniendo
01:01:05ilusiones
01:01:05basados
01:01:07en el mismo dolor
01:01:08que tienen millones
01:01:09de colombianos
01:01:10pero con vestidos
01:01:11de fuerza
01:01:12suficiente
01:01:13para seguir
01:01:14impulsando
01:01:15este proyecto
01:01:15en el Congreso
01:01:16de la República
01:01:18bueno
01:01:19nosotros
01:01:19les agradecemos
01:01:20a ustedes
01:01:21dos representantes
01:01:23haber participado
01:01:24de un nuevo capítulo
01:01:25de Fuera del Capitolio
01:01:27por haber expuesto
01:01:28cada uno
01:01:29de sus argumentos
01:01:30a favor
01:01:30y en contra
01:01:31de este proyecto
01:01:33pues esperemos
01:01:34cómo se va
01:01:35a seguir desarrollando
01:01:36el debate
01:01:38de la iniciativa
01:01:39debido a esta situación
01:01:41que estamos viviendo
01:01:42y porque ustedes
01:01:43como comisión
01:01:44son las únicas
01:01:45la única
01:01:45que está votando
01:01:46ahora mismo
01:01:47en el Congreso
01:01:48de proyectos
01:01:49por otro lado
01:01:50le agradezco
01:01:50a mi compañero
01:01:51Juan Sebastián Lombo
01:01:52a Jairo Perilla
01:01:54que estuvo
01:01:55en el tema
01:01:55de la transmisión
01:01:56y a Sara Caicedo
01:01:57en redes sociales
01:01:58y un agradecimiento
01:02:00a todas las personas
01:02:00que estuvieron conectadas
01:02:02en el video
01:02:02a ustedes muchas gracias
01:02:04muy amables
01:02:04muchísimas gracias
01:02:06Sebastián
01:02:06muchísimas gracias
01:02:07Nathalie
01:02:08igual que muchas gracias
01:02:10a todos
01:02:10los que se han apoyado
01:02:12para que
01:02:13este programa
01:02:14haya podido servir
01:02:16de
01:02:16de mensaje
01:02:18y de pedagogía
01:02:19para que la opinión pública
01:02:20tenga una visión
01:02:21claro que sí
01:02:22muchas gracias
01:02:23feliz tarde
01:02:33hasta luego César
01:02:35chau chau
01:02:36chau
01:03:23chau
01:03:37chau
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