- hace 2 semanas
¿A quién pertenece la tierra y qué se hace con ella? Esta es una pregunta central al pensarse las desigualdades en el país y en Latinoamérica. Por ello, hablamos con un panel de expertos sobre las dinámicas rurales, abordando temas como la redistribución de tierras, la concentración de la propiedad, el impacto histórico de las políticas agrarias y el papel de los movimientos campesinos e indígenas en esta lucha.
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NoticiasTranscripción
00:00Hola a todos y bienvenidos a esta transmisión en vivo que realizamos en las diferentes redes sociales del periódico El
00:06Espectador.
00:06Gracias a ustedes por confiar en nosotros para mantenerse informados.
00:11¿A quién pertenece la tierra en Colombia y qué se hace con ella?
00:15Esa es una pregunta central al pensarse las desigualdades no sólo en nuestro país sino en Latinoamérica.
00:21Y por ello nosotros en El Espectador decidimos invitar a un panel de expertos y expertas para hablar sobre este
00:28tema
00:28y también sobre dinámicas rurales abordando también temas de distribución de tierras, la concentración de la propiedad,
00:35el impacto histórico de las políticas agrarias y el papel de los movimientos campesinos e indígenas en la lucha por
00:42la tierra.
00:43Y por eso el día de hoy nos acompañan en la redacción de El Espectador diferentes expertos de la academia
00:50y también representantes de los liderazgos campesinos.
00:54Entre ellos está Cigny Isabel de la Ranz Miranda, lideresa campesina del Departamento del Magdalena,
01:01destacada por su trabajo al frente de la Asociación Nacional de Usuarios Campesinos ANUC.
01:06Es reconocida como una voz influyente para las mujeres rurales en Colombia
01:11y representante de sus intereses en la Agenda Nacional Campesina,
01:15asociación de origen rural en la que es vocera de las zonas de reserva campesina del país.
01:21También nos acompaña Carlos Alberto Suescún Barón, quien es economista de la Universidad Nacional de Colombia,
01:28magíster en Ciencias Económicas y doctor en Desarrollo Económico de la Universidad Estatal de Campinas, Brasil.
01:35Actualmente es profesor del Departamento de Desarrollo Rural de la Pontificia Universidad Javeriana.
01:41Y también nos acompaña Ita Yosara Rojas Herrera, quien es investigadora en conflictos socioambientales,
01:48es socióloga de la Universidad Nacional de Colombia, magíster en Desarrollo Rural de la Universidad de Gante, Bélgica,
01:55y candidata a doctora en el Instituto Internacional de Estudios Sociales de la Universidad Erasmus de Rotterdam, Alemania.
02:03Mencionando quienes nos acompañan en esta mesa, vamos a empezar hablando de un tema importante
02:08y quisiera preguntarle a Ita Yosara, ¿qué grupos o individuos son considerados los principales propietarios de la tierra en Colombia?
02:16Muchas gracias por la invitación. Entonces, para responder esa pregunta quisiera referirme un poco al título de esta sesión de
02:26discusión tan importante
02:28en cuanto a quién tiene la tierra y qué se hace con ella, que son dos preguntas fundamentales desde la
02:33economía política.
02:35Quienes estudiamos la economía política nos guiamos por cuatro preguntas.
02:38¿Quién tiene qué? ¿Quién hace qué? ¿Quién se queda con qué? ¿Y dónde se reinvierte esa ganancia?
02:45Y esas son unas preguntas fundamentales para hablar del conflicto agrario en Colombia,
02:51incluso también del conflicto armado, de tierras y de campesinado.
02:55Solamente para dar una figura y empezar a responder esta pregunta,
02:59el 10% de los propietarios en Colombia son dueños del 86% del total del área que es susceptible
03:07de la producción agrícola en Colombia.
03:09Es decir, el 10% de los propietarios tienen acceso a este 86% de la propiedad territorial.
03:17¿Quiénes son o de dónde vienen? Son dos preguntas muy importantes.
03:19Entonces, entre quiénes son me gustaría mencionar un rasgo y es quizás caben dentro de un grupo que se le
03:29denomina,
03:30les hemos denominado digamos los terratenientes, los grandes propietarios,
03:33que son un grupo social desde el siglo XIX que se empieza a consolidar también a expensas de la expansión
03:42de la producción y de la economía campesina, familiar y comunitaria.
03:47Y con esto me gustaría referirme brevemente a las políticas y al conflicto agrario
03:53que se empieza a desarrollar en Colombia desde finales del siglo XIX y a comienzos del siglo XX.
03:59Y a este grupo de personas, Caterine Legrand le denominó los empresarios territoriales
04:04o los emprendedores territoriales, que eran básicamente un grupo de personas
04:08que habían accedido a unos bonos del Estado que se habían beneficiado de unas políticas
04:13de adjudicación de baldíos de parte del Estado que estaba en quiebra, que se estaba beneficiando
04:19y que entraban a reclamar unas propiedades especialmente en las áreas de frontera agrícola.
04:25Esas propiedades que ellos reclamaban eran tierras que ya habían sido mejoradas
04:30por los campesinos y las campesinas.
04:31Las familias campesinas a finales del siglo XIX, y esto lo podemos ver por ejemplo
04:36para el caso del café, hay un estudio muy famoso de James Parsons sobre la colonización antioqueña,
04:41luego unas críticas a las que se refiere precisamente Caterine Legrand
04:45en su texto más importante que es colonización y protesta campesina,
04:48y es que los campesinos empiezan a colonizar estas áreas de frontera agrícola,
04:53empiezan a tumbar, a mejorar, a producir.
04:56Una vez las tierras están mejoradas, llegan estos empresarios territoriales
05:01con unos vales, con unos bonos que había emitido el Estado para la época
05:05y les decían a los campesinos que esa tierra no era de ellos, pero que se podían quedar.
05:11¿Y cuál era la finalidad de esto? Pues controlar la tierra,
05:14apoderarse de las mejoras que ya habían hecho las campesinas y los campesinos
05:18y pues controlar la fuerza de trabajo.
05:20Digamos que esta es la génesis y el núcleo del conflicto.
05:24Este 10% de propietarios que controlan ese 86% vienen desde allí, desde el siglo XIX.
05:31Hoy la figura es un poco más compleja a la luz, digamos, de los procesos que hay de inversión de
05:38tierras
05:38y sobre todo con unos productos agrícolas de exportación,
05:41que empezaron en el siglo XX con el banano, posteriormente pues la caña de azúcar,
05:46digamos que hay unos productos agrícolas por excelencia cuya producción involucra una extensión muy grande
05:55y hay capital internacional allí.
05:59Entonces, con esto lo que quiero decir es que ese grupo de los dueños de la tierra
06:04es heterogéneo en el sentido de que viene uno histórico,
06:07que son esos empresarios territoriales del siglo XIX que se beneficiaban de las políticas de tierra del Estado
06:12y de las concesiones de baldíos y solamente para darles un ejemplo,
06:16en ese momento el Estado empezó a concesionar a compañías internacionales
06:22por trazar líneas férreas, pues extensiones importantes de tierra.
06:27Ese es un ejemplo para dar, eso sucedió en el Magdalena Medio,
06:31eso también sucedió en la Amazonía, en la Orinoquía,
06:34que por cierta infraestructura el Estado empezó a concesionar baldíos,
06:39y pues los baldíos son las tierras públicas, ¿qué quiere decir esto?
06:43Que en ese 10% de propietarios de quienes tienen la tierra,
06:48el Estado colombiano históricamente ha jugado un papel importante en garantizar
06:54que sea un cierto grupo social quien tiene la tierra,
06:58y que los intentos por cambiar esto,
07:01que están dados en algunas iniciativas reformistas de reforma agraria,
07:06con la ley 200 de 1936, la ley 135 de 1961,
07:11que se inclinaban en favor de los campesinos sin tierra o con poca tierra,
07:15pues fracasaron.
07:17Entonces un poco para contestar la pregunta,
07:20¿quién tiene la tierra en Colombia y qué hace con ella?
07:23Es una pregunta histórica, es una pregunta que se refiere al poder,
07:28sobre la tierra, y no solamente sobre la tierra,
07:31sino sobre quienes trabajan la tierra, los campesinos y las campesinas.
07:35Una pregunta que no fue nada sencilla para empezar,
07:38lo reconozco también y por eso también tenemos un panel de expertos
07:42que puedan darnos una luz en torno a cómo tratar de hablar de estos temas
07:47que son relevantes, pero tenemos una representante de la Sierra Nevada
07:52y quisiera preguntarle a Cigney cómo la respuesta también de Ita Yosara
07:57puede hablar de esas reconfiguraciones socioespaciales
08:00que han agudizado las desigualdades, en efecto, ¿quiénes poseen la tierra?
08:05Siendo consecuentes, con la compañera Ita Yosara,
08:08si vemos el reflejo de la matanza de las bananeras,
08:13donde el Magdalena sufrimos una gran devastación,
08:16porque por aquí fue donde iniciaron un gran movimiento de opresión
08:22hacia el campesinado, hacia quien trabajaba la tierra,
08:26asesinándonos.
08:27Pusimos demasiados muertos en una semana,
08:31es un hecho histórico reconocido,
08:33esta matanza que llevó no solamente en el Magdalena
08:37a reconfigurar todos estos escenarios,
08:39sino también había a la par un movimiento en el centro y sur del país
08:44que lograba, que hacía que población de los departamentos del sur y centro
08:50se desplazara.
08:52Prueba de ello, nosotros en la Sierra Nevada
08:53tenemos una multiculturalidad impresionante,
08:57tenemos población de Boyacá, de Santander,
09:00de Nariño, de Huila, de Antioquia,
09:03y en cierto grado esto se ve arraigado y reflejado
09:08en la producción del café en la Sierra Nevada de Santa Marta,
09:11que estuvo colonizada por toda esta población
09:15que venía del eje cafetero y que sabía cultivar el café,
09:18pero a raíz de todos los movimientos de apoderamiento de la tierra
09:23se vio relegada hacia la serranía de Santa Marta.
09:27Hoy tenemos una población que carece de una identidad propia
09:33porque no se ven reflejados como costeños en un nivel cultural,
09:38pero también dejaron unos lazos en sus departamentos
09:41y estos lazos los hace arraigarse a todo el país en general.
09:48Entonces el conflicto por la tierra está muy reflejado
09:52en esa vasta producción de unos monocultivos,
09:56lo vemos en el Cauca con el monocultivo de la caña,
10:00las afectaciones que está teniendo hoy en día
10:02para los ríos Cauca y Magdalena,
10:05la afectación que está teniendo el banano,
10:08que tiene igualmente la palma de aceite,
10:12que si bien son cultivos que generan un índice económico,
10:17afectan también a la población campesina
10:20y afectan el suelo, el subsuelo
10:22y la economía propia interna del país.
10:27Signey nos menciona algo muy importante
10:29en torno a esta gran disputa
10:32de quién posee la tierra en Colombia,
10:34pero hay un componente importante
10:36que también se relaciona con lo que ustedes dos vienen mencionando
10:39y es el rol entonces de las políticas agrarias
10:42en la concentración de la tierra.
10:43Quisiera preguntarle a Carlos o Skun sobre ello.
10:47Bueno, quizás para complementar un poco
10:50los anteriores comentarios, observaciones, reflexiones,
10:55tanto de Ita Yosara como de Sidney,
10:58es importante que en Colombia
10:59entendamos que no hay una única forma de propiedad,
11:03hay varias formas de propiedad.
11:05Entendemos a veces la propiedad únicamente
11:07como propiedad privada,
11:09pero Colombia es un país que tiene propiedad colectiva.
11:12En pueblos étnicos,
11:14comunidades indígenas,
11:15comunidades afro
11:16y ese tipo de propiedad no es menor,
11:19equivale aproximadamente al 30%
11:21de todo el área continental de Colombia.
11:24Es una forma de propiedad territorial
11:26que pues enmarca más allá del derecho a la tierra como tal
11:30y se habla de derechos territoriales.
11:32Es una lucha también de las comunidades étnicas
11:35por el reconocimiento
11:37de sus derechos territoriales,
11:40de lo que implica, digamos,
11:41esto para ellos en sus cosmovisiones
11:43y en sus formas de vida.
11:44Y por otro lado,
11:45tenemos también la propiedad privada,
11:47es decir, la propiedad que reclaman particulares.
11:50Y se mencionaba por allí Itayozara,
11:53mencionaba la palabra baldío.
11:55Ese baldío refiere a propiedad pública,
11:58es decir, la propiedad estatal.
11:59El Estado también tiene patrimonio representado en tierras.
12:04¿Cuál es el problema que tenemos con esa pregunta anterior?
12:07Perdón, yo sé que hay una más reciente,
12:10pero la anterior me llamó mucho la atención,
12:12tomé nota de lo que estaban diciendo
12:14tanto Sidney como Itayozara
12:15y creo que es como necesario complementar eso.
12:18El Estado no sabe cuál es su propiedad,
12:22digamos, sobre la tierra.
12:23La propiedad estatal es desconocida.
12:25No existe un inventario de tierras baldías de la nación.
12:29Y por ende, digamos,
12:30es como que el Estado es propietario de algo,
12:33pero no sabe dónde está.
12:35Entonces, ese es un gran problema.
12:36Hay sentencias de la Corte Constitucional
12:38que conminan al Estado colombiano
12:40a resolver ese problema.
12:41Ojalá, digamos,
12:42en el corto plazo podamos resolver ese asunto,
12:45porque ese es un mecanismo también
12:48para garantizar el acceso a la tierra
12:49a los campesinos en Colombia.
12:51La propiedad privada, por otro lado,
12:53cuando se pregunta de quién es,
12:55resulta que 60% de eso que se reclama como privado
13:01no tiene títulos de propiedad bien definidos.
13:04Entonces, tenemos un grado de informalidad
13:05en la propiedad, en la tenencia de la tierra muy grande.
13:09Apenas 40% de las propiedades rurales en Colombia
13:12tienen títulos de propiedad bien definidos.
13:14Es decir, tienen una escritura pública,
13:16están debidamente registrados
13:17ante una oficina de registro de instrumentos públicos.
13:21Entonces, en ese mar de complejidad,
13:24en esas distintas formas de propiedad,
13:26en esas dificultades para reconocer
13:28lo que es del Estado
13:29y lo que es de los particulares,
13:31afloran los conflictos.
13:32Y aflora el conflicto porque
13:35este problema de la tierra,
13:37que es considerado desde la economía política,
13:40como lo mencionaba Itayozara,
13:42una reforma de base para el desarrollo del capitalismo,
13:45en Colombia no hemos desarrollado esa tarea.
13:48Estamos en pleno siglo XXI
13:50y nosotros no hemos resuelto el problema agrario
13:53en un país que se considera de mediano ingreso.
13:57Los países que hoy son desarrollados
13:59resolvieron su problema agrario
14:01a través de reformas agrarias profundas,
14:03siglo XIX, siglo XX.
14:06Nosotros estamos en el siglo XXI
14:07y todavía es un desafío muy grande eso.
14:10Entonces, ahí conecto con la segunda pregunta
14:11que mencionas.
14:13Las políticas.
14:14Entonces, nuestras políticas
14:16han sido bien intencionadas,
14:19en algunos casos han sido profundas
14:22en desarrollo institucional,
14:23pero al final han tenido un efecto marginal
14:25en materia de afectación
14:27sobre la distribución
14:28de la propiedad de la tierra
14:30y de la tenencia de la tierra en el país.
14:32Un autor que yo reivindico mucho,
14:35un clásico,
14:36el maestro Antonio García Noza,
14:39fundador del Instituto de Economía
14:40de la Universidad Nacional,
14:41que hoy derivó en Facultad de Ciencias Económicas,
14:44es lo que hoy es la Facultad de Ciencias Económicas,
14:47escribía que las reformas agrarias en Colombia
14:50y en gran parte de América Latina
14:52son reformas de tipo marginal.
14:54¿A qué se refiere?
14:56En que esas reformas podían tener sendas,
14:59sendos objetivos,
15:00o sea, muy profundos,
15:01muy importantes,
15:03pero en la materialización
15:04resultaron siendo poco,
15:06digamos, considerables.
15:08Los efectos sobre la estructura
15:11de concentración de la propiedad de la tierra,
15:13heredada inclusive del periodo colonial,
15:16o sea,
15:16el proceso de ocupación territorial en Colombia,
15:19este problema de concentración
15:21viene inclusive desde el periodo colonial,
15:23que ya cuando nos formamos como república
15:25se convirtió en un problema aún mayor,
15:28lo mencionaba también Itaio Sara
15:30y lo mencionaba también Sidney,
15:32Colombia ha sido un país de bonanzas,
15:34entonces las bonanzas de tierra caliente
15:37nos han llevado a ocupar tierras.
15:39Entonces la historia de Colombia
15:40en todo lo que tiene que ver
15:42con el problema de la concentración
15:43de la propiedad de la tierra
15:44es una ocupación territorial
15:46guiada por bonanzas económicas internacionales.
15:50Entonces el café no es rentable
15:51durante un periodo,
15:52ocupamos las tierras para llenarlo de café.
15:55El caucho no es rentable en algún momento
15:58porque los países centrales lo demandan,
16:00nos dedicamos a explorar café.
16:02Y esa ocupación territorial
16:04es la que ha generado esos conflictos
16:06y uno de los conflictos principales
16:08es esa concentración excesiva
16:10de la propiedad de la tierra en Colombia.
16:12Que tengamos un índice de Gini
16:13que ronda entre 0.87 y 0.90
16:16dependiendo de la fuente,
16:17los cálculos,
16:18es una cosa realmente para preocuparse.
16:21Una masacita, Josara,
16:23quisiera agregar algo, Sidney.
16:25Algo que sí quisiera agregar
16:27a lo que mencionaba el profesor.
16:32Solución, una buena implementación
16:34del catástrofe multipropósito,
16:36pero enfocado a la realidad del territorio.
16:39No desde una oficina centralizada
16:41y a dedo diciendo
16:43esto es lo que va y esto es lo que no va
16:45y este es el concepto,
16:46sino un catástrofe multipropósito
16:49real, social,
16:51que se puede identificar
16:52cuáles son los polígonos
16:53que están en qué condiciones
16:55en cada espacio del territorio del país.
17:00Entonces, una de las soluciones
17:01es el catástrofe multipropósito,
17:03pero como somos un país
17:05que tenemos múltiples leyes,
17:08tenemos más de un millón de leyes,
17:10pero no aplicamos ni la mitad
17:13o no ejecutamos
17:14y implementamos ni la mitad
17:16y eso es un reto
17:17que tenemos como país
17:19poder aterrizar
17:20porque nada vamos a hacer
17:21creando más y más leyes
17:23donde no estamos implementando
17:24las que ya tenemos
17:25y de una manera efectiva.
17:27Entonces,
17:29el tema de
17:30el acuerdo de paz
17:32contiene bastante
17:35reglamentación
17:35o bastante lineamiento
17:37para llegar a una solución real
17:39de la tenencia de la tierra,
17:41pero tenemos ocho años
17:43donde no ha habido implementación.
17:46Ha sido un reto
17:47para el presidente actual
17:48tratar de implementarlo
17:49y ha tenido pues
17:50todos los retos
17:51que ya todos los conocemos,
17:54pero ahí está
17:56parte de la línea,
17:57de la solución
17:58y dentro de estas bonanzas,
18:00si nos damos cuenta
18:01todas las bonanzas
18:02que tiene,
18:03que ha tenido Colombia,
18:05podemos catalogar
18:05que Colombia
18:06es un país
18:08potencialmente
18:09agrícola
18:10y medioambiental.
18:12Colombia no es
18:13un país potencialmente
18:14minero energético
18:16ni industrial,
18:18sino Colombia
18:19ha sido un país
18:20y va a ser un país
18:22potencialmente
18:23agrícola
18:24y medioambiental.
18:26Puedo ahí
18:27acotar.
18:29Efectivamente,
18:30en este país,
18:31si queremos resolver
18:32o atender
18:33problemas relacionados
18:35con la formalización,
18:37con el acceso
18:37a la propiedad
18:38de la tierra,
18:38con la redistribución
18:40de la misma
18:40y con mejores usos,
18:42no necesitamos
18:43nuevas leyes.
18:44O sea,
18:44eso sí es ya
18:45como un diagnóstico
18:47que tenemos
18:48desde hace varios años.
18:49Nuestro marco legal
18:50es muy bueno,
18:52¿sí?
18:52Y no solamente,
18:53inclusive en el caso
18:54de las tierras,
18:56podemos pensar
18:56en otros,
18:57en otros derechos,
18:59en otras cosas,
19:00tenemos un desarrollo
19:01a nivel normativo,
19:03a nivel legal,
19:04que es muy amplio,
19:05es muy garantista,
19:06pero lo que nos falta
19:07es materializar eso,
19:08¿sí?
19:08Ahora,
19:09materializar eso
19:10va más allá
19:11de una cuestión
19:12de buena voluntad
19:13que pueda tener
19:14un gobierno de turno.
19:16Lo mencionaba
19:17Ita Yosara,
19:17esto es un problema
19:18de economía política,
19:20o sea,
19:20la economía política
19:21de la tierra
19:22en Colombia
19:22define la trayectoria
19:24de lo que ha sido
19:24nuestro capitalismo,
19:26¿sí?
19:26Y nuestro capitalismo
19:27es ampliamente
19:28concentrador
19:29de los recursos,
19:31del ingreso,
19:32no solamente
19:33de los activos
19:33como la tierra,
19:35hoy nos estamos
19:36debatiendo
19:36sobre el acceso
19:37al agua también,
19:38es un capitalismo
19:39que de alguna manera
19:41se ha estructurado
19:42sobre una base
19:42extractivista
19:43y esa base
19:45extractivista
19:45genera también
19:46unas inercias
19:47institucionales.
19:48Entonces,
19:49reformar esas
19:49inercias institucionales
19:51y pretender
19:52hacer reformas
19:53de largo alcance
19:54sobre estructuras
19:56muy rígidas
19:56es todo un desafío,
19:58¿sí?
19:58Y es un desafío
19:59que se ha enfrentado
20:00tanto este gobierno
20:01como los anteriores,
20:03que igual han tenido
20:03nuevamente
20:04leyes,
20:06tenemos,
20:07hablamos de reforma
20:08agraria
20:08en el caso
20:09de Colombia
20:09inclusive
20:10desde inicios
20:10del siglo XX,
20:11¿sí?
20:12Lo mencionaba
20:13Itayozara
20:13con ese texto
20:14de Catherine Legrán
20:15que es un texto
20:17prácticamente
20:17un clásico,
20:18¿sí?
20:18Para estudiar
20:19estos asuntos
20:20y pues tenemos
20:22una sentencia
20:23por allá
20:23de 1926
20:24que decía
20:25cuál es la función
20:26social de la propiedad
20:26de la tierra
20:27en Colombia,
20:27por ejemplo,
20:28¿sí?
20:28Después tuvimos
20:29el experimento
20:30de la ley 200
20:31desde el año 36
20:32que algunos lo llaman
20:33de reforma agraria,
20:34la propia Catherine Legrán
20:35dice,
20:36bueno,
20:36realmente no es tanto
20:37de reforma agraria,
20:38esa fue una política
20:39para,
20:40pues todo lo que se concentró,
20:42se validó,
20:44se trajo,
20:45digamos,
20:45de baldíos
20:46para particulares
20:46se terminó legalizando,
20:48¿sí?
20:48Claro,
20:49tiene otros componentes
20:50muy importantes
20:51como todo el tema
20:52de la prescripción
20:52adquisitiva del dominio
20:54por incumplimiento
20:55de la función social,
20:57pero la ley 135
20:58del 61
20:59tal vez es el marco
21:00más importante
21:02en materia
21:02de reforma agraria
21:03en el país,
21:04un hito
21:05en la historia
21:06de la política
21:07de tierras
21:08porque se generó
21:08una institucionalidad
21:10especializada
21:11para eso.
21:11Allí surge la INCORA,
21:13de ahí,
21:13pues después
21:14se transformó
21:14en INCODER
21:15y hoy tenemos
21:15la NT,
21:16o sea,
21:16ahí es como
21:17el juego institucional.
21:18¿Cuál es el problema?
21:19Que nuestra institucionalidad
21:21ha sido precarizada,
21:23o sea,
21:23todas las políticas
21:24de ajuste fiscal,
21:25toda la herencia
21:26que tenemos
21:26de ese neoliberalismo,
21:28de ese recetario
21:29del consenso
21:30de Washington
21:30hizo que el gasto
21:31público
21:32para este tipo
21:33de esfuerzos
21:33disminuyera
21:34y la institucionalidad
21:36también fuera,
21:37digamos,
21:38parcializada.
21:38Entonces,
21:38las políticas públicas
21:40tienen mucha fuerza
21:41en materia
21:42de lo escrito,
21:43pero poca
21:44en su materialidad.
21:45Esa es como la…
21:46Yo quisiera añadir
21:47algo
21:47a lo que viene
21:50mencionando
21:52el profesor
21:53y es
21:55la importancia
21:56de la institucionalidad
21:57y también
21:58que hay casos
21:58medianamente exitosos
22:00en lugares
22:01en el siglo XXI
22:02donde se ha implementado
22:03una reforma agraria
22:04y el primer paso
22:06y el primer criterio
22:07para materializarla
22:09es constituir
22:10una institucionalidad
22:10robusta.
22:11Me refiero
22:12al caso
22:12de las Filipinas
22:13donde en 1994
22:15se desarrolla
22:17una reforma agraria
22:17asistida por el mercado
22:18también,
22:19o sea,
22:19también bajo el principio
22:20de la voluntad
22:22en la compra
22:23y la venta
22:23de la tierra,
22:24pero se construye
22:26todo un ministerio
22:27de la reforma agraria
22:28distinto al Ministerio
22:29de Agricultura,
22:31¿sí?
22:31Y es un ministerio
22:32que inicia al menos
22:33con 30.000 nuevos empleos
22:35para ejecutar
22:37la política
22:37de tierras,
22:38de redistribución
22:40y eso es en el siglo XXI
22:41y eso es también,
22:42digamos,
22:42en el inicio
22:43pues de las recomendaciones
22:45de las políticas
22:46neoliberales
22:47del Banco Mundial,
22:48pero esto es un ejemplo
22:48para decir
22:49que eso es algo
22:50sin lo cual
22:51no podemos aspirar
22:53a tener,
22:55digamos,
22:55unas metas
22:56y afectar
22:56la estructura
22:58de la propiedad
22:58territorial.
22:59Lo segundo
23:00que quiero decir
23:00y es un poco
23:01también debatiendo
23:02con Sidney
23:03alrededor de la
23:04descentralización
23:04y es
23:05en un país
23:07donde la tierra
23:08la tienen también
23:09empresarios territoriales
23:11con vínculos
23:12territoriales allí
23:12que incluso tienen
23:13ejércitos privados,
23:15¿cierto?
23:16El tema de la
23:16descentralización
23:17es sumamente complejo
23:18porque allí
23:19hay unos vínculos
23:20clientelares patronales,
23:22hay unos patrones
23:23históricos
23:24que están allí,
23:26¿cierto?
23:26Que han controlado
23:27la tierra
23:27y el trabajo
23:28y que seguramente
23:29el trabajo,
23:30es decir,
23:30a la población
23:30campesina
23:31y que seguramente
23:32a la hora
23:33de implementar
23:33un proceso
23:34de redistribución
23:35pues no van
23:36a querer aflojar
23:37ni lo uno
23:38ni lo otro,
23:38ni la tierra
23:39ni el control
23:39sobre los campesinos.
23:41Por eso
23:42la importancia
23:43de que la reforma agraria
23:43sea una operación
23:44nacional,
23:45claro,
23:46considerando las
23:46particularidades locales,
23:48pero aquí
23:49es importante
23:49hacer una lectura
23:50sobre los poderes
23:51regionales
23:52y los poderes
23:53regionales
23:53que históricamente
23:54han estado
23:55vinculados
23:55al control
23:56de la tierra,
23:57de la propiedad
23:58y de algunas
24:00materias primas
24:01de exportación,
24:02¿sí?
24:03Y eso me parece
24:04un punto
24:04súper importante
24:06porque,
24:07claro,
24:07la descentralización
24:08tiene un potencial
24:10en cuanto
24:10a que
24:11lo que se denomina,
24:13lo que hemos denominado
24:14la periferia,
24:15las regiones
24:15que han sido
24:16excluidas históricamente,
24:18puedan tomar decisiones
24:19sobre sus territorios,
24:21sobre cómo producen,
24:22sobre qué se producen,
24:24sobre también
24:24que el excedente
24:25de lo que se produzca
24:26se pueda quedar allí
24:27para repartir los beneficios
24:28del desarrollo
24:29del crecimiento económico,
24:30¿sí?
24:31Porque creo que
24:31esto es algo muy importante
24:32que creo que tiene que quedar
24:34claro y es que
24:35nuestra percepción
24:36no es en contra
24:37del crecimiento
24:38ni del desarrollo,
24:39sino de una justa
24:41distribución
24:41de los frutos,
24:43de los excedentes
24:44y de los beneficios,
24:45que eso no ha pasado
24:46en Colombia,
24:46el campo colombiano
24:49a través del campo colombiano,
24:51de la economía campesina,
24:53de las comunidades
24:54excluidas,
24:54de las regiones
24:55excluidas,
24:56se han desarrollado
24:56las ciudades,
24:58se han desarrollado
24:59las grandes capitales
25:01y se han excluido
25:02esos territorios
25:03de esos beneficios,
25:04¿no?
25:04Entonces,
25:04un poco el tema
25:05de la descentralización
25:06en estas políticas
25:07de crecimiento,
25:09desarrollo,
25:10de industrialización
25:10del agro
25:11y con industrialización
25:12no me refiero
25:13a grandes fábricas
25:14contaminando en el campo,
25:15sino a la organización
25:17de los procesos productivos.
25:19¿Qué quiere decir eso?
25:19Que, por ejemplo,
25:20bajo esquemas asociativos
25:22de cooperativas
25:22el campesinado
25:23pueda dirigir
25:24la producción
25:26del sector agrícola.
25:27Esto es sumamente importante
25:28y eso es industrialización.
25:29No tiene que ver
25:30solamente con gran escala,
25:32sino la organización
25:33del proceso productivo
25:35y que esa organización
25:38del proceso productivo
25:39esté en manos
25:40de esos sujetos sociales
25:41que fueron excluidos,
25:42que fueron marginados,
25:43porque además,
25:44hablando del régimen legal
25:48vigente,
25:49a mi juicio
25:50la única manera
25:51de cumplir
25:51el mandato
25:52de la función social
25:55y ecológica
25:56de la propiedad
25:57tal y como está hoy
25:58en la ley 160
25:58que es nuestra ley vigente
26:00de reforma agraria
26:00en 1994,
26:02la única manera
26:02de cumplir con eso
26:03es que la tierra
26:04está en manos
26:05del campesinado.
26:06¿Por qué?
26:07Porque es el campesinado
26:08quien le impregna
26:09esa función,
26:11quien la trabaja,
26:12quien produce
26:13los alimentos,
26:14el campesinado,
26:15quien se beneficia
26:16de la producción
26:16de alimentos,
26:17la sociedad
26:18en su conjunto,
26:19entonces allí está
26:19la función social,
26:20¿cómo ha producido
26:21el campesinado?
26:22que esta es otra pregunta,
26:23no solamente es
26:24quién tiene la tierra
26:25y qué se hace con ella,
26:27sino cómo se produce,
26:28porque esto tiene
26:29unas dimensiones ambientales
26:32sumamente importantes,
26:33yo les quiero dar
26:33por ejemplo
26:34dos casos,
26:36la bola de polvo
26:36en Estados Unidos,
26:38la bola,
26:38este fenómeno
26:39de la bola de polvo
26:40de Estados Unidos
26:40en el siglo XX,
26:42fue que precisamente
26:42se empieza a desarrollar
26:43el campo
26:45de los Estados Unidos
26:47y esto tiene
26:48unos efectos ambientales
26:49severos,
26:50una erosión del suelo
26:51y se empieza a levantar
26:52la tierra
26:52y se genera
26:54estas nubes de polvo
26:55que empiezan
26:56a vaciar
26:56a toda Oklahoma,
26:57la gente ya no puede
26:58vivir en esta parte
27:00de Estados Unidos
27:00porque está
27:02esa nube de polvo,
27:03la gente no puede salir,
27:04no puede respirar,
27:05de los niveles
27:06de erosión
27:07del suelo
27:08debido a los inicios
27:10de la producción
27:10agrícola industrial,
27:11¿qué pasa con esta gente?
27:13esta gente se tiene
27:14que mudar,
27:15se cambia de lugar,
27:16la mayoría de ellos
27:17se van para California,
27:18eso es un fenómeno
27:19muy conocido
27:20que les llamaron
27:21los Oquis,
27:21se van para California
27:22y se vuelven
27:25trabajadores
27:25asalariados
27:26agrícolas
27:27de unos campos
27:27de comida,
27:28¿sí?
27:28esto es el efecto
27:30ambiental
27:31de ese desarrollo
27:34industrial,
27:34de producir
27:36de esa manera,
27:37el campesinado
27:38colombiano
27:38y el campesinado
27:39en el mundo
27:40produce
27:40teniendo en cuenta
27:41también
27:42los límites
27:44físicos,
27:44químicos,
27:45la calidad
27:46de los suelos,
27:47tienen unas prácticas
27:48agrícolas
27:49que involucran
27:50dejar descansar
27:51la tierra,
27:51rotar cultivos,
27:53es decir,
27:53si la tierra
27:54está en manos
27:54del campesinado
27:55se cumple
27:56la función social
27:57y ecológica,
27:58de allí la importancia
27:59de que la tierra
28:00esté en manos
28:02del campesinado
28:02y que los procesos
28:03de producción
28:04en el campo
28:04estén dirigidos
28:06por ellas
28:07y ellos.
28:07Ita Yosara
28:08menciona algo
28:09importante
28:10y es que
28:10los propietarios
28:11tomen posesión
28:13o que se hagan
28:14responsables
28:14de la tierra
28:14entendiendo
28:15también las dinámicas
28:16que históricamente
28:17siempre han utilizado
28:19y justo
28:19en este campo
28:21Signy
28:22mencionó algo
28:23hace un momento
28:23que se relaciona
28:24con el siguiente tema
28:25que quiero abordar
28:26también muy asociado
28:27a lo que decía
28:28Ita Yosara
28:28y es el tema
28:29de las zonas
28:30de reserva
28:30campesina.
28:31Tú eres
28:33vocera
28:33en las zonas
28:36de reserva
28:37que recordemos
28:37que recientemente
28:38en medio
28:38de la COP16
28:39se anunció
28:40la creación
28:41de cuatro
28:41nuevas zonas
28:42de reserva
28:43campesina
28:43y uniendo
28:44lo que decía
28:45Ita Yosara
28:45y lo que el mismo
28:46profesor
28:46Suescún
28:47mencionaba
28:47sobre la importancia
28:49de los movimientos
28:50campesinos
28:50e indígenas
28:51en el tema
28:52de la redistribución
28:53de tierras.
28:53Hablemos un poco
28:54de cómo está
28:55ese panorama
28:55de participación
28:57de los líderes
28:58que sabemos
28:59que están siendo
29:00amenazados
29:01muchas veces
29:01siendo víctimas
29:02de violencias
29:03sistemáticas
29:04en los territorios
29:05apartados.
29:06Bueno,
29:07el movimiento
29:08campesino
29:09indígena
29:10es la primordial
29:13base social
29:14del país
29:15porque es la
29:16primordial base social
29:17partiendo del
29:18movimiento
29:19campesino
29:20que inició
29:21en los años
29:2230,
29:2240,
29:23luego de la
29:24ya citado
29:25de las matanzas
29:26bananeras
29:27surge la NUC
29:29hace aproximadamente
29:3165 años
29:32en sus bases
29:34y producto
29:35de esto
29:35nacen movimientos
29:36como la CRI
29:37hoy en día
29:38consolidado
29:38fuertemente
29:39nacen partidos
29:41políticos
29:41que llevaban
29:43como visión
29:44defender
29:44estas causas
29:46más allá
29:47del partido
29:47liberal y conservador
29:48que eran los
29:49tradicionales
29:49donde veníamos
29:50y que se apersonan
29:52como lo son
29:52la Unión Patriótica
29:54o el PCC
29:55que nacen
29:56junto
29:57con estas bases
29:58y con estas luchas
29:59entonces mira
30:00que el principal
30:02motor
30:03de movilización
30:04social
30:05en el país
30:05es el campesinado
30:07de aquí
30:08nace todo
30:09el pilar social
30:09las bases
30:10obreras
30:12nacen del campesinado
30:13las bases
30:14de salud
30:15educación
30:16nacen del campesinado
30:17entonces
30:18el movimiento
30:19campesino
30:20es el pilar
30:21social
30:22iniciando por allí
30:23tenemos más
30:25de 70 años
30:26de historias
30:26y luchas
30:27la NUC
30:28ha sufrido
30:28múltiples
30:29persecuciones
30:30como organización
30:31nos ha tocado
30:32modificarnos
30:34acostumbrarnos
30:35sufrir exilios
30:36asesinatos
30:37de nuestros líderes
30:38y lideresas
30:39luchar también
30:40con la transformación
30:42y dar guía
30:43de transformación
30:44de territorio
30:45y de sociedad
30:45como es
30:46la inclusión
30:47de las mujeres
30:48en los liderazgos
30:49sociales
30:50y políticos
30:51hemos sido
30:52pilar de esto
30:53entonces
30:54creo que el movimiento
30:55campesino
30:56recobra un relevo
30:58muy importante
30:59a nivel nacional
31:00que ha tratado
31:02de ser invisibilizado
31:03por las fuerzas
31:05políticas
31:05y que tienen
31:06estos poderes
31:06a través de estos
31:07llamados ejércitos
31:08de que le han tenido
31:10mil nombres
31:10que le han puesto
31:11mil nombres
31:12a estos ejércitos
31:12privados
31:13pero que a la final
31:14han tenido
31:15una única
31:16vocación
31:17y es acallar
31:18el movimiento
31:18campesino social
31:20y todos sus pilares
31:21o todos los pilares
31:22que ha dado pie
31:23y que ha dado
31:24esos hijos
31:25de las luchas
31:26campesinas
31:27cuando hablábamos
31:28de las zonas
31:29de reserva
31:30campesina
31:30cuando hablamos
31:31de industrialización
31:32no es hacer
31:33del campo
31:34una nueva revolución
31:36industrial
31:37como la que ya vivimos
31:38porque ya vimos
31:38que no es operativa
31:40a esto nos ha llevado
31:42los diferentes
31:43TLC
31:43que cuando se fueron
31:45a negociar
31:46nos llamaron
31:46a ningún
31:47campesino
31:48a ninguna
31:48no se tuvo
31:49a ningún
31:49movimiento
31:50campesino
31:50a ninguna
31:50organización
31:51campesina
31:52para negociarlo
31:53lo hicieron
31:54economistas
31:55que nunca han sembrado
31:56una mata
31:57de ningún
31:57ni de ningún
31:58producto
31:59creo que la única
32:00tierra que han tenido
32:01en sus
32:02en sus manos
32:03es cuando lavan
32:04la papita
32:04en la casa
32:05cierto
32:05entonces
32:06este es el principal
32:08error de los TLC
32:09que hoy
32:09tienen al campesino
32:11en una pobreza
32:13extrema
32:14teniendo
32:15y ahí es donde
32:16están
32:16estas bases
32:17que necesitamos
32:19en la
32:19reforma agraria
32:21miremos un poquito
32:23el efecto
32:24de migración
32:24y lo que citaba
32:26la compañera
32:27todos estos
32:28dinamismos
32:28internacionales
32:29agrarios
32:29donde están
32:31migrando
32:31hoy en día
32:32nuestros jóvenes
32:33y hacer que
32:35están
32:36en Europa
32:37cosechando
32:38en los
32:38viñedos
32:39están cosechando
32:41naranjas
32:43entonces
32:43porque
32:44allá
32:44así
32:44funciona
32:45y aquí
32:45no
32:46y es
32:47justamente
32:47la redistribución
32:48que tenemos
32:49a lo que
32:50tenemos que
32:50llegar
32:51nosotros no
32:52necesitamos
32:52salir del
32:53país
32:53nuestro
32:54relevo
32:55generacional
32:55se está
32:56yendo afuera
32:57a hacer
32:57lo que
32:58nosotros
32:58nuestros
32:58abuelos
32:59y nuestros
33:00padres
33:00hemos hecho
33:00por años
33:01que es
33:02sostener
33:03en soberanía
33:04alimentaria
33:05a todo un
33:06país
33:06los 50
33:08millones
33:08de colombianos
33:09que hoy
33:09están
33:10en Colombia
33:11más
33:12los extranjeros
33:13que hoy
33:13habitamos
33:13el país
33:14y que
33:15coexistimos
33:15dependen
33:16del
33:17campesinado
33:17la soberanía
33:19alimentaria
33:19y la seguridad
33:20alimentaria
33:21depende del
33:21campesinado
33:22no hay
33:23ninguna
33:23multinacional
33:24sembrando
33:25cilantro
33:25no hay
33:26ninguna
33:26multinacional
33:27sembrando
33:28habichuelas
33:28no hay
33:29ninguna
33:29multinacional
33:30enfocada
33:32a la soberanía
33:33alimentaria
33:34de nuestro
33:34país
33:35no hay
33:37ninguna
33:37multinacional
33:38que esté
33:38enfocada
33:38en realidad
33:39en ese
33:40rego
33:40ellos se van
33:41capitalizan
33:42lo que pueden
33:44capitalizar
33:44y si no
33:46miramos
33:46en realidad
33:47las zonas
33:48cómo van a
33:49funcionar
33:49las zonas
33:50y cuatro
33:50zonas
33:51de reserva
33:51campesina
33:52pueden parecer
33:53muchas
33:54pero es
33:55ineficiente
33:55para lo que
33:56deberíamos
33:57estar
33:58las
33:59asociaciones
34:00y las
34:00zonas
34:01de reserva
34:01campesina
34:02deben
34:02adaptarse
34:03con una
34:04tecnificación
34:05operativa
34:06integral
34:06nosotros
34:08no peleamos
34:08con la
34:09riqueza
34:09peleamos
34:10es con
34:10una
34:11redistribución
34:12adecuada
34:12de la
34:13riqueza
34:13nosotros
34:14no estamos
34:15aspirando
34:16el campesinado
34:16hay algo
34:17que el que
34:18no es
34:19campesino
34:19piensa
34:20que el
34:20campesino
34:20quiere
34:21que le
34:21regalen
34:21algo
34:21no
34:22los
34:23campesinos
34:24somos
34:24tenemos
34:26un
34:26pilar
34:27de valores
34:28muy
34:29arraigados
34:30nosotros
34:31producimos
34:32nuestra
34:33alimentación
34:34nuestras
34:35riquezas
34:35nosotros
34:36aportamos
34:38a la
34:38sociedad
34:39con
34:40grandes
34:40aportes
34:41económicos
34:42pero esto
34:43ha sido
34:43invisibilizado
34:44por los
34:45grandes
34:45poderes
34:45capitalistas
34:46entonces
34:47ahí es
34:48donde
34:48tenemos
34:49que
34:49plantear
34:49cuatro
34:50zonas
34:50en
34:51actualmente
34:51en los
34:52últimos
34:5230
34:52años
34:53solamente
34:53se han
34:54aprobado
34:5410
34:5512
34:55zonas
34:55de reserva
34:56campesina
34:57en este
34:57momento
34:57hay
34:5818
34:58y
35:00de esas
35:0118
35:02las últimas
35:024
35:036
35:03son
35:04aprobadas
35:04en este
35:05gobierno
35:0511
35:06en este
35:06gobierno
35:0711
35:07no
35:1018
35:107
35:12que
35:12venían
35:13y
35:1411
35:14aprobadas
35:15en eso
35:15pero entonces
35:16donde están
35:17las fronteras
35:18agrícolas
35:18también
35:20hay que
35:20también hay que
35:21aterrizar
35:22para donde
35:23vamos con
35:24tanto decreto
35:24porque tenemos
35:25zonas de
35:26reserva
35:26campesina
35:27tenemos
35:27tecán
35:28y eso
35:29lo que va a
35:29generar
35:29son unos
35:30conflictos
35:31en ciertos
35:31territorios
35:32porque a veces
35:33estamos en el afán
35:34de crear
35:35espacios
35:36y de crear
35:36escenarios
35:37en crear
35:38procesos
35:39pero en realidad
35:40está aterrizado
35:41a las necesidades
35:42del territorio
35:43está
35:44un pilar
35:45está
35:46un
35:46está un
35:47direccionamiento
35:48claro
35:49desde
35:49desde el
35:50ministerio
35:50de agricultura
35:51a un
35:52enfoque
35:52territorial
35:53en zonas
35:54de reserva
35:54campesina
35:55la zona
35:56de reserva
35:56campesina
35:56no se
35:57pelea
35:57con la
35:58producción
35:58a mediana
36:00escala
36:00a la
36:01preservación
36:02y conservación
36:03del medio
36:03ambiente
36:03y el
36:04dinamismo
36:04económico
36:05y ahora
36:07a eso
36:07le sumamos
36:08un tema
36:08que no lo
36:09hemos hablado
36:09y es
36:10la calidad
36:10humana
36:12estamos
36:13no hablamos
36:14de preservar
36:14valores
36:15tradicionales
36:16de preservar
36:18de cohibir
36:18y coexistir
36:19con múltiples
36:20comunidades
36:21comunidades
36:21nosotros
36:22somos
36:22un país
36:23tan
36:23multicultural
36:24que creo
36:24que tenemos
36:25más de 108
36:26comunidades
36:28indígenas
36:28pueblos
36:28indígenas
36:29en todo
36:30el país
36:32convivimos
36:33con una
36:33tradición
36:35no solamente
36:35lingüística
36:37sino también
36:37de alimentos
36:39y moral
36:40que eso
36:41construye
36:42país
36:42y construye
36:43economía
36:44yo
36:45justamente
36:46le voy a dar
36:46la palabra
36:47al profesor
36:47suezcón
36:48porque veo
36:48que está
36:48tomando
36:49apuntes
36:49de manera
36:49muy atenta
36:50entonces
36:50por favor
36:52yo creo
36:53que
36:54de todo
36:55esto
36:55se coligen
36:56varias cosas
36:57de lo que
36:58está pasando
36:58no solamente
36:59en esta
36:59conversación
37:00sino en general
37:01en lo que
37:02es nuestra
37:02historia
37:03en lo que
37:04estamos viviendo
37:05pero además
37:05en lo que
37:05se vislumbra
37:06para nosotros
37:07como país
37:07el problema
37:08de la tierra
37:09no es menor
37:10en su sentido
37:11histórico
37:12no es menor
37:13hoy
37:13por los problemas
37:14que vivimos
37:15pero además
37:16es estratégico
37:17para lo que
37:17para lo que
37:18se viene
37:19está relacionado
37:21con la cuestión
37:21climática
37:22estamos viendo
37:23graves
37:26inundaciones
37:27alzas de temperatura
37:28o sea
37:29los extremos
37:30los estamos viviendo
37:31estamos pasando
37:32por una transición
37:33productiva
37:34muy importante
37:35no es
37:36digamos
37:36un miedo
37:37ni una cosa
37:38de hace poquito
37:40sino que
37:41estos ya son estudios
37:41de hace
37:42varios años
37:43en los cuales
37:44nos muestran
37:44que nuestras
37:45reservas
37:45de petróleo
37:46pues están
37:47decreciendo
37:47este es un país
37:48que se ha especializado
37:49en obtener sus dólares
37:50a partir de la venta
37:51de crudo
37:52y eso se nos está acabando
37:54y lo mencionaba
37:55creo que era
37:56Cine
37:56o Itayozara
37:57nosotros somos
37:58un país
37:58de vocación
37:59agrícola
38:00entonces hacer
38:01una reforma agraria
38:02algunos lo plantean
38:03como una cuestión
38:04del pasado
38:04como no
38:05eso es por allá
38:06de los años
38:0660
38:0770
38:07estamos en el siglo
38:0921
38:09para que hablas
38:10de reforma agraria
38:11la reforma agraria
38:12es hoy más
38:13que nunca
38:14una necesidad
38:15para un país
38:16como Colombia
38:17que atraviesa
38:18graves
38:19e importantes
38:21mejor
38:21desafíos
38:22en materia productiva
38:23en materia energética
38:24y en materia
38:25de sostenibilidad
38:26porque la reforma agraria
38:29aparte de ser
38:29una reforma
38:30de base
38:31para desarrollar
38:31el capitalismo
38:32porque la reforma agraria
38:33no es
38:34eso porque se crean
38:35muchos mitos
38:36eran banderas
38:38que tenían grupos
38:38insurgentes
38:39por allá
38:39en los años 60
38:4070
38:40reclamaban
38:41el derecho
38:41a la tierra
38:41la tierra
38:42para el que la trabaja
38:43pero la reforma agraria
38:44es una reforma
38:45del capitalismo
38:46o sea
38:47la reforma agraria
38:48fue impulsada
38:49por Estados Unidos
38:50en algunos casos
38:52como decía un autor
38:52fue un tío rico
38:53o sea
38:53Estados Unidos
38:54financió la reforma agraria
38:55en países como
38:56Taiwán
38:57Corea del Sur
38:58Japón
38:59etc
38:59en otros casos
39:01las estimuló
39:01pero la reforma agraria
39:03es una política
39:05capitalista
39:05o sea
39:05es para desarrollar
39:06la empresa capitalista
39:08en el campo
39:08hoy tiene unas connotaciones
39:11con un sujeto social
39:12que ha sido reconocido
39:13a nivel internacional
39:14y que es fundamental
39:15para la reforma agraria
39:17como es el campesinado
39:18la organización campesina
39:19indígena
39:19el movimiento social
39:20no es casualidad
39:22que las reformas agrarias
39:25la 135
39:27por ejemplo
39:28de 1961
39:29a la par que crea
39:30el INCORA
39:31también crea
39:32el movimiento social
39:33o sea
39:33es un decreto presidencial
39:35el que nos genera
39:37pues la creación
39:39de la ANUC
39:39como tal
39:40la Asociación Nacional
39:41de Usuarios Campesinos
39:42por supuesto
39:43ya existía una base
39:44del movimiento social
39:45pero su formalización
39:46surge
39:47con la reforma agraria
39:49como política estratégica
39:50en los años 60
39:51hoy
39:52igual que hace
39:5460
39:5470 años
39:55es importante
39:56que el movimiento social
39:57esté allí
39:58para abanderar
39:59este proceso
40:00y para saber
40:01dónde están las tierras
40:02dónde es mejor producir
40:03porque queriendo o no
40:05lo mencionaba
40:06Sidney
40:07el campo
40:08se está quedando
40:09sin gente
40:10y un campo
40:12sin gente
40:12es un campo
40:13pues que no es productivo
40:14y al no ser productivo
40:16nos abocamos
40:17a graves
40:18dificultades
40:19en materia alimentaria
40:21y en materia
40:22de crisis social
40:23o sea
40:23una reforma
40:25agraria
40:26yo lo he llamado
40:26es una reforma
40:27a nivel macroeconómico
40:28una reforma agraria
40:29nos resuelve
40:30por ejemplo
40:30el tema de la importación
40:31de alimentos
40:31es decir
40:32nos disminuye
40:33el costo
40:34de traer el maíz
40:35de traer el trigo
40:36de traer todos
40:36esos alimentos
40:37que lo pagamos
40:38en dólares
40:38o sea
40:39para qué vender petróleo
40:40para comprar alimentos
40:41si podemos producir
40:42nuestros alimentos
40:43eso nos hace
40:44que nos reduzca
40:45digamos
40:45el costo
40:46en la balanza
40:47digamos
40:47de pagos
40:48y pues el país
40:49puede dedicar los dólares
40:50para otros fines
40:50para fines sociales
40:52para fines de infraestructura
40:53etcétera
40:54pero además
40:55es una política
40:55que puede generar
40:56empleo rural
40:57es una política
40:58que genera
40:59una base tributaria
41:00es una política
41:01no sectorial
41:02es una política
41:03a nivel macro sectorial
41:04y nuevamente
41:06es una oportunidad
41:08que tenemos
41:08como nación
41:09de dar nuevamente
41:11este debate
41:12y que ojalá
41:13digamos
41:13este tema
41:14de la reforma agraria
41:15no sea una cuestión
41:16pasajera
41:16y que sea una política
41:18realmente de Estado
41:19para pensarnos
41:21digamos
41:21todos los desafíos
41:22presentes y futuros
41:23que tenemos
41:23aprovechamos este momento
41:25para invitar
41:26a las personas
41:26que nos están acompañando
41:28en redes sociales
41:29a que nos dejen
41:29sus comentarios
41:30para que también
41:31participen
41:32en esta discusión
41:33tratando de abordar
41:34algunas de las preguntas
41:35que nos puedan dar
41:36una luz
41:36sobre la importancia
41:37de abordar
41:39el tema
41:39de la distribución
41:40de tierras
41:40en Colombia
41:41pero quisiera
41:42para finalizar
41:43hacerles una pregunta
41:44a todos ustedes
41:45y es bueno
41:46ya hemos hablado
41:47de algunos
41:48de los grandes errores
41:50que se han cometido
41:51pero cuáles
41:52pueden ser
41:52esas expectativas
41:53o desafíos
41:54que enfrentan
41:55entonces las comunidades
41:56rurales
41:56a futuro
41:57listo
41:58a mí me gustaría
41:59bueno
41:59la expectativa
42:00de las comunidades
42:01rurales
42:01es tener la tierra
42:02cierto
42:03y esa es una expectativa
42:04con la que
42:06es muy
42:07digamos
42:08desde el punto de vista
42:09de los tomadores
42:10de decisiones
42:11de quienes están
42:11administrando
42:12este momento
42:12el Estado
42:13digamos
42:13desde una perspectiva
42:14de la justicia social
42:15es sumamente
42:17desafiante
42:18en el sentido
42:19pues de
42:20en este tiempo
42:22en esta conversación
42:23reconstruimos
42:24y nos damos cuenta
42:25de la magnitud
42:25del problema
42:26o sea
42:26la expectativa
42:27de resolver el problema
42:28pero un problema
42:29que tiene
42:30alrededor de 200 años
42:31de toda nuestra vida
42:32republicana
42:32y el antecedente
42:33en la colonia
42:34etcétera
42:35etcétera
42:35pues hay que fijar
42:36unas metas
42:37en cuanto a esas expectativas
42:38y considerar también
42:41digamos
42:41ese proceso
42:42de reforma agraria
42:44como un proceso
42:44y como
42:46con unas etapas
42:47con unas metas
42:48y unos objetivos
42:49asociados
42:50a cada uno de esos momentos
42:51cierto
42:51pues las expectativas
42:53tienen que ver
42:54por ejemplo
42:54cuando Sidney dice
42:55no es suficiente
42:57ese número de zonas
42:57de reserva campesina
42:58esas son las expectativas
42:59las expectativas
43:00están muy altas
43:01y seguramente
43:02no va a ser suficiente
43:03para resolver
43:03el problema de la tierra
43:04establecer polígonos
43:05porque no es solamente
43:06el establecimiento
43:07de polígonos
43:08es
43:08qué sucede
43:09dentro de esos polígonos
43:11quién trabaja
43:12dentro de esos polígonos
43:13qué se produce
43:14cómo se redistribuye
43:16el excedente
43:17y la ganancia
43:17que allí sucede
43:18eso es todo un problema
43:19y creo que a eso
43:20hacía referencia
43:20Carlos cuando habla
43:22de la reforma agraria
43:22como un proceso
43:24macroeconómico
43:24pero a esa dimensión
43:26de la que habla
43:27de la que habla Carlos
43:28y también pensando
43:28en perspectiva
43:29en perspectiva
43:31de qué significa
43:33la reforma agraria
43:34en el siglo XXI
43:34en un país
43:35como Colombia
43:36con ecosistemas estratégicos
43:38donde la conectividad
43:39ambiental
43:40es sumamente importante
43:41donde la conectividad ambiental
43:42también depende
43:43de las personas
43:44de los humanos
43:45de los campesinos
43:46de las comunidades negras
43:47de los pueblos indígenas
43:49pues a mí me parece
43:50que es importante
43:52repensar
43:52la idea
43:53de la reforma agraria
43:54para el siglo XXI
43:55bajo un principio
43:56y ese principio
43:57que proponemos
43:59algunas y algunos
44:00se llama
44:00la justicia
44:01agraria y ambiental
44:03¿qué quiere decir eso?
44:04que ni las políticas agrarias
44:06están divorciadas
44:07de lo ambiental
44:08ni lo ambiental
44:08de lo agrario
44:09porque ese divorcio
44:10le costó al campesinado
44:12y a muchas poblaciones rurales
44:13el acceso a la tierra
44:16acusar a algunas comunidades rurales
44:18de deforestadoras
44:20de contaminadoras
44:21le ha costado también
44:22el acceso a recursos
44:23cuando no necesariamente
44:25es así
44:26por ello
44:27la reforma agraria
44:28bajo esta perspectiva
44:29de la justicia ambiental agraria
44:30inicia por la redistribución
44:32de la tierra
44:33inicia por la redistribución
44:35de los suelos
44:36que están altamente concentrados
44:37y que además
44:38se está haciendo
44:39un uso ineficiente
44:40de eso
44:40porque estamos
44:41utilizando la tierra
44:42en ganadería
44:43cuando puede ser usada
44:44para la producción
44:45de alimentos
44:46y eso tiene unas
44:47consecuencias ambientales
44:48sobre la calidad
44:49de los suelos
44:49muy grandes
44:50que afectan
44:51la producción de alimentos
44:52en el futuro
44:52entonces inicia
44:53por la redistribución
44:55pasa por la restitución
44:57de los derechos
44:58y la restitución
44:59no solamente
44:59hacemos referencia
45:00a la ley de restitución
45:01de tierras
45:02acá a las comunidades
45:02afectadas por el conflicto
45:04a quienes le quitaron
45:04la tierra
45:05y no solamente
45:06la restitución
45:07de una parcela
45:07sino de todos
45:08los derechos
45:09que fueron vulnerados
45:10cuando se les quitó
45:11la tierra
45:11porque ojo
45:12la tierra no solamente
45:13es un factor productivo
45:14no solamente
45:15es un factor
45:16de la reproducción
45:17de la vida
45:18una familia campesina
45:19no solamente
45:20le interesa
45:20la tierra
45:20para producir alimentos
45:21para vender
45:22no
45:23le interesa
45:23la tierra
45:24para producir alimentos
45:25alimentarse a sí misma
45:27nos interesa
45:28que esa familia campesina
45:29tenga la tierra
45:29porque cuida del suelo
45:30porque cuida del territorio
45:32porque cuida
45:32digamos
45:33de esos activos ambientales
45:34que están allí
45:35entonces también
45:35estamos hablando
45:36de que la tierra
45:37tiene una función
45:37en la reproducción
45:38de la vida
45:39no solamente
45:41productiva
45:41pasa por la regeneración
45:43de los suelos
45:44de los suelos
45:45que fueron afectados
45:46por prácticas
45:47que no son sostenibles
45:49porque se hace
45:50un uso ineficiente
45:50de ellos
45:52porque empiezan
45:52a perder su calidad
45:53es decir
45:54que la reforma agraria
45:55tiene que considerar
45:55cómo se regeneran
45:56esos suelos
45:57cómo se regenera
45:58la biodiversidad
45:59¿cierto?
46:00pasa por la representación
46:02y qué quiere decir
46:03la representación
46:04y yo creo que en esto
46:05nos ha dado bastante
46:06ilustración
46:07y es que
46:08el proceso
46:09de ese tamaño
46:11de esa envergadura
46:12con esa magnitud
46:13de cambio social
46:15que tiene en el centro
46:17la reforma agraria
46:17tiene que tener
46:18en su centro
46:19la representación
46:20de las comunidades rurales
46:21el direccionamiento
46:22de ese proceso social
46:24de parte del campesinado
46:26las comunidades negras
46:28y los pueblos indígenas
46:29y eso es sumamente importante
46:30y finalmente
46:32la recalibración
46:33de las relaciones
46:34sociales
46:35y ecológicas
46:35de producción
46:36¿qué quiere decir esto?
46:38si antes se hacía
46:38un uso ineficiente
46:40del suelo
46:40del recurso hídrico
46:41del bosque
46:42¿cómo vamos a hacer
46:43un uso eficiente
46:44de él?
46:44para producir alimentos
46:46para garantizar
46:47que estas familias
46:48que viven
46:49y dependen
46:49del acceso
46:50a la tierra
46:50al agua
46:51y al bosque
46:52puedan vivir con dignidad
46:53tenemos que pensar
46:54nuevas formas
46:55¿sí?
46:55el monocultivo
46:56y digamos
46:57los cultivos extensivos
46:59pues ya
47:00tienen unos efectos
47:01ambientales severos
47:02y a la luz
47:02de un contexto
47:03en el que hay
47:04pérdida de biodiversidad
47:05degradación
47:06de los suelos
47:07incremento
47:07de las temperaturas
47:08que producen
47:08estos fenómenos extremos
47:10que estamos viviendo
47:10como bien
47:11lo decía el profesor
47:12Suez Kun
47:12pues es sumamente importante
47:14repensar
47:14la manera en la que
47:15producimos en el campo
47:16porque eso depende
47:17la vida
47:18¿sí?
47:19la vida de todas
47:20y todos
47:20y eso tiene unas implicaciones
47:22digamos ya en el sistema
47:23tierra
47:24porque estamos
47:24en un país
47:25que tiene uno
47:26de los ecosistemas
47:27más importantes
47:28en el sistema
47:28tierra
47:29que es la amazonía
47:30por ejemplo
47:30profesor Suez Kun
47:32¿cuáles podrían ser
47:33esos desafíos?
47:34bueno ya mencioné
47:36algunos ¿no?
47:36a nivel productivo
47:38a nivel de
47:39la sostenibilidad
47:41pero
47:43yo creo que
47:44aparte de
47:45de mencionar
47:45que
47:45que la reforma agraria
47:47no es un tema menor
47:47y que es un tema
47:48actual y necesario
47:49para nuestro futuro
47:51es importante
47:53tener en consideración
47:55su carácter integral
47:56¿sí?
47:57a veces
47:57parece digamos
47:58como una
47:59una redundancia
48:00decir que
48:01reforma agraria
48:02e integral
48:04lo que pasa
48:05es que
48:05el tema
48:06digamos de la tierra
48:07es fundamental
48:08es tal vez el núcleo
48:10pero no es la única cosa
48:11y yo creo que
48:12dadas las cosas
48:14que están pasando
48:15en materia ambiental
48:16el acceso
48:17por ejemplo
48:17al recurso agua
48:18es fundamental
48:18en la reforma agraria
48:20es decir
48:20este país
48:21necesita mirar
48:22todo lo que tiene que ver
48:23con distritos de riego
48:24para que vaya asociado
48:25con el acceso a la tierra
48:26un aspecto fundamental
48:27la protección
48:29digamos de
48:29de cuerpos de agua
48:31fundamental para esto
48:32una política de crédito
48:34que sea realmente accesible
48:35al campesino
48:36una política de asistencia
48:37técnica amplia
48:38es decir
48:39todo esto
48:39hace parte
48:40de esa dimensión integral
48:41de la reforma agraria
48:42pero por supuesto
48:43el tema de la tierra
48:44es fundamental
48:45es fundamental
48:46y es una prioridad
48:48que nuevamente
48:49ojalá que trascienda
48:51en el tiempo
48:51que se convierta
48:52digamos en una política
48:53de estado
48:53porque aquí es importante
48:55hacer un balance
48:55sobre esto
48:56desde 1961
48:58que mencioné
48:59que surge esa ley
49:00hasta más o menos
49:012017
49:02el balance era
49:03que anualmente
49:04el esfuerzo
49:06que hacía
49:06el estado colombiano
49:07para nutrir
49:08el fondo nacional agrario
49:10que ahora llama
49:10fondo de tierras
49:11era de aproximadamente
49:1346 mil hectáreas
49:14por año
49:15eso es muy pequeño
49:16dada las dimensiones
49:18del problema
49:19de distribución
49:19de tierras
49:20que tenemos
49:20en este país
49:21nuevamente
49:21un indicador
49:22de Gini
49:22de 0.9
49:23el dato
49:24que nos daba
49:24Ita Yosara
49:25del grado
49:26de concentración
49:26por percentiles
49:27que existe
49:28en materia
49:29de unidades
49:29de producción
49:30agropecuaria
49:30y fincas
49:31en el país
49:32pero
49:32que en estos
49:34últimos dos años
49:35hayamos doblado
49:36ese promedio histórico
49:39es destacable
49:40ahora
49:41que se puede pedir
49:42o que se le debe pedir
49:44digamos a la ciudadanía
49:45dado que esto es una política
49:46de alcance
49:46pues general
49:47e importante
49:50paciencia
49:50yo creo
49:51y empatía
49:52frente a esto también
49:53porque no es un tema
49:54fácil de trabajar
49:55es un tema
49:56que tiene raíces
49:57históricas
49:58nuestro conflicto armado
49:59se sustenta
50:00digamos en el problema
50:01de la tierra
50:02nuestra historia
50:03de violencia
50:03se sustenta
50:04en el problema
50:04de la tierra
50:05y trascender eso
50:06no es fácil
50:07y eso requiere
50:08consensos nacionales
50:10para por ejemplo
50:12que el catástro
50:13multipropósito
50:14lo mencionaba
50:14así
50:15avance
50:16y tengamos
50:17una flexibilización
50:18en el mercado
50:19de la tierra
50:19porque es ampliamente
50:20concentrado
50:21para que
50:22las ofertas
50:24digamos de tierra
50:24aparezcan
50:25es decir
50:26que la tierra
50:26que está siendo
50:27utilizada
50:27de manera ineficiente
50:28aparezcan
50:29digamos vendedores
50:30y el estado
50:30que ahorita está
50:31ávido por comprar
50:32para redistribuir
50:33pues tenga realmente
50:34digamos como
50:34ese cierre
50:36digámoslo allí
50:37en materia de oferta
50:38y demanda
50:40también
50:41decir que
50:44o sea
50:44no esperemos
50:45a que aparezcan
50:46las crisis
50:46para valorar
50:47lo que realmente
50:48es importante
50:50la pandemia
50:51de la COVID-19
50:52demostró la importancia
50:54del campesinado
50:54en este país
50:55es decir
50:55cualquier empresa
50:57cualquier entidad
50:58podía cerrar
50:59te podía mandar
51:00a trabajar
51:00en la casa
51:01hacías teletrabajo
51:02lo que sea
51:03y no se acababa
51:04el mundo
51:04pero vaya usted
51:06a ver si se nos acabara
51:07la economía campesina
51:08si se acababa
51:09nuestra producción
51:10de alimentos
51:11ahí si tenemos
51:12un problema grave
51:13entonces
51:14entender eso
51:15entender el rol
51:16que tienen
51:16la producción campesina
51:18la importancia
51:18que tengan tierra suficiente
51:20que tengan acceso
51:21a subsidios
51:22que tengan acceso
51:23a todo el tema
51:24relacionado con
51:25asistencia técnica
51:26todo lo que significa
51:27ese carácter integral
51:28de la reforma agraria
51:29no es digamos
51:30una política
51:31de asistencia social
51:32tenemos que trascender
51:33eso
51:34en la planeación
51:35económica
51:35y en cómo
51:36concebimos
51:37el campesinado
51:37y el tema
51:38de la tierra
51:38en Colombia
51:39no es una política
51:40de asistencia social
51:41debe ser una política
51:42de desarrollo económico
51:44para realmente
51:45darle la dimensión
51:46que necesitamos
51:47a los desafíos
51:48tanto productivos
51:49como ambientales
51:50en un país
51:50vulnerable
51:51tanto en términos
51:52macroeconómicos
51:53como ante las mudanzas
51:54del cambio climático
51:55ante los efectos
51:56del cambio climático
51:57para finalizar
51:58quisiera extenderle
51:59esta misma pregunta
52:00a nuestra representante
52:01de la Asociación Nacional
52:02de Usarios Campesinos
52:04ANUC
52:04Signé
52:05reto
52:07poder identificar
52:10plenamente
52:11con quién
52:13y con quiénes
52:14hace reforma agraria integral
52:16creo que
52:17una de las líneas
52:19más importantes
52:20la demostró
52:21Agenda Camplesina
52:23esta plataforma
52:24que a mitad de año
52:26pudo movilizarse
52:27con recursos propios
52:29no asistencialista
52:31a respaldar
52:33este proyecto
52:34que presenta
52:35el presidente
52:36que es la reforma agraria
52:38pero también
52:38hacer un llamado
52:39a decir
52:40hay estas líneas
52:42que estamos fallando
52:43hay estas dificultades
52:44y hay que mejorar
52:45en estas líneas
52:46entonces eso
52:47es una muestra clara
52:48que hay un respaldo social
52:50hay toda una articulación social
52:52en torno a la reforma agraria
52:55uno de los principales retos
52:56es saber con quién
52:57cómo
52:58y quiénes vamos a estar allí
53:00creo que
53:02Agenda
53:02ha dado una muestra
53:04muy muy clara
53:06que
53:08estamos organizados
53:09sabemos
53:10para dónde vamos
53:10sabemos
53:11cuál
53:12que se debe hacer
53:13sabemos
53:14cuál es la necesidad
53:15que nosotros
53:16tenemos
53:17como campesinos
53:18para que se lleve
53:19una reforma agraria
53:20integral
53:21lo citaba
53:23el profe Carlos
53:24tenemos grandes conflictos
53:26en torno al agua
53:28problemas
53:29en todo
53:30en todo
53:30no solamente
53:31en el nacimiento
53:32del río Cauca
53:33sino
53:34en todo lo que
53:35conlleva
53:35su trascegar
53:36hasta su desembocadura
53:38esto está afectando
53:40gran parte
53:41de la economía
53:42del país
53:42no le hemos
53:43puesto atención
53:45y no solamente
53:46afecta
53:46la economía
53:47del país
53:47sino que afecta
53:49los recursos hídricos
53:50de los que dispone
53:51el país
53:51entonces
53:53y
53:53ante todos los escenarios
53:55y todos los actores
53:56que llaman
53:57a participar
53:58de soluciones
54:00de posibles frentes
54:01de trabajo
54:01se repite
54:03la misma constante
54:04el movimiento
54:05campesino
54:06no es llamado
54:07como factor
54:08principal
54:09en todo esto
54:10si hacemos
54:12un poquito
54:13de recordar
54:14de recordar
54:15nosotros
54:16no teníamos
54:17un ejemplo
54:18básico
54:20el café
54:22en los años
54:23con un cuidado
54:24medioambiental
54:25pero entonces
54:26hace unos cuantos años
54:29a la eminencia
54:30que estaba
54:31en el ministerio
54:31de agricultura
54:32en ese momento
54:33se le ocurrió
54:34decirle
54:34y la maravillosa idea
54:36tumben
54:37y vamos a sembrar
54:39caturra
54:40que eso no necesita
54:41nada de sombra
54:42y que estamos
54:43enfrentando
54:44hoy
54:45hay deslizamientos
54:47afectación
54:48medioambiental
54:49problemas
54:49en los ecosistemas
54:51porque es que
54:52no se tiene en cuenta
54:53al campesino
54:55al que sabe
54:56entonces
54:57eso es uno
54:58de los grandes retos
54:59que nos implica
55:01hacer una reforma
55:03integral
55:03una reforma integral
55:05si bien es cierto
55:06uno de sus principales
55:07pilares
55:07del acceso a tierra
55:08no hablamos
55:10de infraestructura
55:11vial
55:11estamos buscando
55:12las últimas
55:14tecnologías
55:14en padimentos
55:15para hacer
55:17cuatro carreteras
55:18nacionales
55:19pero Colombia
55:20tiene una geografía
55:22muy particular
55:23que representa
55:24unas dificultades
55:26y representa
55:28unas tareas
55:29que suplir
55:30para poder
55:31llevar
55:31una redistribución
55:33una reforma agraria
55:34integral
55:34entonces
55:35no estamos buscando
55:36infraestructura vial
55:37para
55:38sustentar
55:39y para poder
55:40fluir
55:41de conexión
55:41a todo el país
55:43según sus necesidades
55:44porque no es lo mismo
55:45una carretera
55:46sobre
55:48Boyacá
55:48que una carretera
55:50que conecte
55:51Ciénaga
55:52Magdalena
55:53Atlántico
55:54que tiene
55:54unas Ciénagas
55:55entonces
55:56hay que pensar
55:58en eso
55:58sin hablar
55:59de los macizos
56:00montañosos
56:01que representan
56:02otros retos
56:03no estamos hablando
56:04de salud
56:04no estamos hablando
56:05de educación
56:06no estamos hablando
56:07de cultura
56:08entonces
56:09todo eso
56:10implica
56:10una reforma
56:12agraria integral
56:13y allí
56:13tenemos que llegar
56:17todo este tiempo
56:18hemos hablado
56:20de lo que pasó
56:22en pandemia
56:22que el campesinado
56:24subsiste
56:25que el campesinado
56:26es quien otorga
56:26pero es que esto
56:27se resume
56:28en básicamente
56:29en reconocer
56:30y es allí
56:31también un reto
56:32muy grande
56:33y es reconocer
56:34que el campesinado
56:35es quien garantiza
56:36la soberanía alimentaria
56:38la seguridad alimentaria
56:40y la agroecología
56:42que hemos tratado
56:43de satanizar
56:44la agroecología
56:45como decir
56:46nos vamos a devolver
56:47a los años
56:4830, 40, 20
56:50no sea
56:50la época
56:51de los dinosaurios
56:52pero no
56:53la agroecología
56:54es aplicar
56:55una producción
56:57sustentable
56:58económicamente
56:59financieramente
57:00y ecológicamente
57:02bueno
57:03con una reflexión
57:05desde los diferentes
57:06expertos
57:07y expertas
57:07que nos acompañaron
57:08en este espacio
57:09cerramos
57:11como tal
57:11esta discusión
57:12de tierras
57:13en conflicto
57:14preguntas
57:14para entender
57:15la redistribución
57:17de la tierra
57:17en Colombia
57:18le recomendamos
57:19a todos ustedes
57:20que nos dejen
57:20sus comentarios
57:21estaremos encantados
57:22de leerlos
57:23para vincularlos
57:24también
57:24en este análisis
57:25en torno
57:26a las desigualdades
57:27en el país
57:28le agradezco
57:29a nuestro equipo
57:30de panelistas
57:31que nos acompañaron
57:32en la redacción
57:33y no siendo más
57:34les recordamos
57:35que pueden seguir
57:36todo el cubrimiento
57:37informativo
57:37que nosotros realizamos
57:39desde nuestra página web
57:40www.elespectador.com
57:43gracias a todos ustedes
57:44por acompañarnos
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