- 2 days ago
En La Mesa Redonda le contamos en qué van las denuncias, cuál ha sido la respuesta del gobierno Petro y cuál es su impacto político para el Ejecutivo.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Le damos la bienvenida a todas las personas que se conectan con nosotros a esta hora en La Mesa Redonda,
00:06este espacio del Espectador en el que frecuentemente nos encontraremos para hablar de los temas noticiosos de la semana
00:12y para explicarles a ustedes todo lo que está pasando en Colombia y en el mundo.
00:17La Mesa Redonda
00:48Bueno, buenos días Marcela, buenos días David y también a toda la audiencia del Espectador que nos sigue
00:57para hablar de un tema muy importante, el tema del momento, como lo dice Marcela
01:01y también Marcela mencionaba que esto ha sido un tema que ha abarcado varios gobiernos,
01:06es la primera vez que se escucha el término chuzadas.
01:10Pero cabe mencionar y lo primero que hay que decir es que las interceptaciones son un recurso amparado constitucionalmente,
01:17esto tiene un componente legal pero también se ha visto tergiversado y se ha utilizado de forma ilegal.
01:23Una interceptación debe cumplir unas normas constitucionales
01:26y debe contar con una autorización de un juez para poderse realizar con el fin de probar algún delito,
01:31esto se ha adelantado en muchísimas ocasiones.
01:34Sin embargo, pues hay diferentes organismos como la Fiscalía o como la Dirección Nacional de Inteligencia
01:42que es la que hemos escuchado recurrentemente en todo este caso, que pueden utilizar estos medios,
01:47incluso también la Dirección de Inteligencia de la Policía o Militar, dependiendo del caso que se esté investigando,
01:52eso pues constitucionalmente está amparado.
01:54Sin embargo, cuando no hay una autorización de un juez de la República para adelantar estas interceptaciones
02:00es cuando empezamos a hablar de chuzadas ilegales, que es lo que hemos escuchado, es lo que se ha sonado
02:05y eso también nos lleva y nos remonta a diferentes episodios en Colombia
02:10en el que podríamos recordar de pronto el más crucial que es las chuzadas del DAS.
02:15Del extinto DAS.
02:16Del extinto DAS, por supuesto.
02:17Una investigación que arranca, digamos, un escándalo que estaría en 2009,
02:21donde se logra, pues se prueba, se encuentra que hay unas interceptaciones ilegales
02:27a magistrados de la Corte Suprema, a periodistas, a miembros opositores
02:30durante el gobierno del expresidente Álvaro Uribe Vélez
02:33y pues bueno, a raíz de toda esta situación tenemos condenas a la exdirectora del DAS, por ejemplo,
02:38María del Pilar Hurtado, también a Bernardo Moreno, exsecretario general de la Presidencia
02:43y todo este tema, pues ha llevado a que las chuzadas se vuelvan un asunto
02:47que ha estado en la agenda, digamos, como de la noticia también en los diferentes gobiernos.
02:53Así que esto nos lleva también, nos teletransporta un poco a lo que ha sido todo ese escenario.
02:57Sí, una constante. Nosotros acá siempre escuchamos del tema de chuzadas.
03:01Puntualmente ahora, en este momento, ¿por qué estamos hablando?
03:04¿Cuál es el caso específico que nos lleva al tema de chuzadas?
03:07Bueno, estamos hablando de chuzadas ahora, en este momento, precisamente porque primero,
03:12bueno, lo primero que hay que aclarar es que todo se ha mantenido en una investigación.
03:16Hasta el momento se ha hablado, no hay nada 100% claro, 100% que se pueda hablar
03:21de que se está chuzando a miembros de las altas cortes, pero sí se han presentado
03:25una serie de denuncias por parte de los magistrados de la Corte Constitucional,
03:31de la Corte Suprema de Justicia, incluso desde marzo pasado,
03:34quienes han venido dando a conocer que sienten que sus comunicaciones están siendo intervenidas.
03:42Obviamente, pues, digamos, intervenir a los miembros o a los magistrados de las altas cortes
03:47sin ninguna autorización o simplemente hacerlo por vía libre,
03:52estaríamos hablando de lo que son las chuzadas o las interceptaciones ilegales.
03:56Todo esto, pues, ha derivado en un montón de situaciones en las que se ha puesto en conocimiento
04:02de las fuentes de control todas las presuntas chuzadas a los magistrados,
04:08quienes ya están investigando el caso por parte, por ejemplo, de la fiscal Luzariana Camargo,
04:12quien está al tanto de todos estos comentarios, al igual que la Procuraduría,
04:17quien ya abrió también una indagación preliminar a funcionarios de la Dirección Nacional de Inteligencia,
04:22pues, que es, digamos, la entidad que en este momento, en cabeza de Carlos Ramón González,
04:27la que más ha sonado y que, pues, al parecer es donde han llegado todas estas denuncias
04:32de presuntas interceptaciones ilegales.
04:34Ya vamos ahora como a hacer un recuento casi que en orden cronológico
04:38para entender cómo empezó la cosa y en dónde estamos parados ahora en términos de investigación,
04:42pero quisiera, David, preguntar primero cuál fue la respuesta del gobierno
04:46frente a todas estas denuncias que dijo el presidente Petro.
04:49Sí, a mí me parece importante lo que han venido diciendo ustedes
04:52y es que esto es como un fantasma, un mucho ruido que ronda ahora el gobierno de Gustavo Petro,
04:57pero como lo decía Santiago, al gobierno del expresidente Álvaro Uribe,
05:00al gobierno de Santos le tocó la operación Andrómeda, al gobierno de Iván Duque,
05:05recuerdo que la salida del general Nicacio Martínez fue también por un tema
05:09de interceptaciones ilegales en el ejército.
05:11Entonces, en este momento también es mucho ruido y el presidente creo que ha tratado
05:15de un poco de seguir esa teoría y es decir, no hay nada, son fake news.
05:20El presidente, de hecho, le echó una puya muy dura a los medios diciendo
05:23ustedes se están pegando de cadenas de WhatsApp, se están pegando de rumores
05:27para generar noticias y para generar noticias falsas.
05:29Entonces, utilizó un término un poco controversial, dijo que la prensa Mossad
05:33está tratando como de desvirtuar un poco lo que es su gobierno a partir de estas denuncias de chuzadas.
05:39Entonces, él ha sido muy enfático en algo y es, yo fui víctima de las chuzadas,
05:43entonces no tiene sentido que yo esté ordenando chuzadas.
05:47Es verdad y él lo dijo desde un principio, esa fue la orden que le dio a Carlos Ramón González
05:52cuando lo posesionó en febrero en la Dirección Nacional de la Inteligencia.
05:55No vamos a chuzar. La función de la inteligencia del gobierno, del Estado,
05:59y en particular en cabeza de su administración, es perseguir al narcotráfico,
06:04es perseguir las economías ilegales.
06:05Entonces, él ha mantenido esa narrativa y es, aquí no chuzamos,
06:08somos víctimas de las chuzadas.
06:11Y bueno, esa es su postura, pero lo que decimos,
06:14estamos en mucho ruido, tanto del gobierno como fuera del gobierno.
06:17Entonces, ese es como el panorama político en este momento.
06:20Habla usted de Carlos Ramón González, justamente le hicieron a ustedes una entrevista
06:26que salió publicada este viernes, ¿qué dice él respecto a todas estas denuncias?
06:30Lo mismo, él plantea esa línea que ha seguido el presidente Gustavo Petríez,
06:34no hay chuzadas, no habrá chuzadas, nunca se ha dado la orden,
06:37este gobierno no ha planteado esas chuzadas.
06:40Carlos Ramón González había estado un poco reticente, salía entre los medios
06:43y, digamos, a responder a estos cuestionamientos,
06:46pero desde el año pasado, cuando fue citado al Congreso por el senador David Luna
06:49para que explicara esto, pues ha venido un poco como tratando de desenredar
06:53esta maraña de rumores y él lo mismo, insiste en que no hay chuzadas,
06:59no hay una orden, pero pues también plantea un poco algo hacia el futuro
07:01y es, sentémonos con calma, le dice a los magistrados de la Corte Constitucional,
07:05hablemos, si ustedes tienen denuncias puntuales, háganlas,
07:08nosotros nos ponemos a disposición para que investiguemos,
07:11para que aclaren sus dudas.
07:12Él se reunió con el presidente de la Corte Suprema de Justicia,
07:16se reunió con varios magistrados, un poco a puertas cerradas,
07:19pero un poco para tranquilizarlos.
07:22Él, lo que nos contó en la entrevista, es que durante las próximas semanas
07:25seguirá teniendo reuniones con otros magistrados, con la misma fiscal general,
07:30entonces vamos a estar pendientes, pero tanto Carlos Ramón
07:34como el presidente Gustavo Petro y buena parte del gobierno están alineados
07:37en ese discurso de no vamos a chuzar, aquí no hay chuzadas.
07:40Justamente, ha habido un montón de reuniones, entonces cada vez que uno escucha
07:44reunión de la Corte, reunión fiscalía, armemos un poco esa línea de tiempo
07:48para entender cómo empezamos y en qué vamos en este momento,
07:51en términos, por ejemplo, de investigaciones o de anuncios de investigaciones.
07:55Claro, lo primero que hay que decir, Marcela y David, es que esto es un tema
07:59que no, digamos, estalla ahorita en este año, digamos, desde marzo del 2023
08:04es cuando el magistrado, el exmagistrado Fernando Castillo dio como las primeras alertas
08:11de, también después de reunirse con algunos de sus colegas, de sentir o tener
08:16algunos indicios de que sus comunicaciones estaban siendo interceptadas.
08:20Esto fue puesto en conocimiento de Carlos Ramón González cuando él ejercía como
08:25director del Departamento Administrativo de la Presidencia.
08:27Al menos tres reuniones se dieron en las cuales, pues, Carlos Ramón también
08:31en el debate público, en el debate, perdón, de control político que menciona David,
08:36pues ahí comenta que efectivamente se reunió con el magistrado Castillo
08:39que le puso en conocimiento estas presuntas o posibles interceptaciones.
08:45Con el paso del tiempo, y pues ya llegamos a, nos situamos ahora como en este contexto
08:49de lo que viene sucediendo, es el magistrado Jorge Enrique Ibáñez,
08:54quien es el vicepresidente de la Corte Constitucional, él da a conocer también
08:59unos hechos de cómo sus comunicaciones podrían estar siendo interceptadas.
09:03Y esto, pues, es lo que prende las alarmas para empezar a hacer las primeras,
09:08pues, como generar o construir esas primeras relaciones, esas primeras reuniones
09:11con los entes de control.
09:13Entonces, en primera medida, pues, esto fue puesto en conocimiento de la fiscal Luz Adriana Camargo,
09:18quien ya tuvo un primer acercamiento con la Corte Constitucional,
09:20donde se le puso en conocimiento la situación.
09:24Se habla, pues, por ejemplo, de que esto que conoce el magistrado Ibáñez es una denuncia,
09:29pero él hace poco también dejó muy en claro que él no está involucrado ahora en ningún proceso,
09:34que no es una denuncia como tal penal, sino que lo que está sucediendo es que
09:38solo puso en conocimiento de la fiscal, pues, todos estos presuntos hechos.
09:42Por lo cual, ya investigadores de la fiscalía, pues, han asistido a conocer y ampliar las denuncias
09:49del magistrado Ibáñez y también de sus magistrados auxiliares.
09:52Pues, también se han dado reuniones entre los magistrados, también con el director
09:57de la Dirección Nacional de Inteligencia, que es Ramón González, por ejemplo,
10:01con magistrados de la Corte Constitucional, en los que han podido, pues, hablar más o menos
10:08de lo que ha sucedido también con la Corte Suprema de Justicia, con el magistrado Gerson
10:11Chaverra, quien, esa reunión, pues, fue bastante importante porque desde ahí el director González,
10:19pues, además de explicarle lo que mencionaba David, que el gobierno Petro, pues, no está
10:23chuzando, no está adelantando ninguna operación ilegal de interceptación, se cuadró, digamos,
10:29una opción o una oportunidad para que los mismos magistrados de la Corte Suprema pudieran
10:34apoyar o pudieran hacer una veeduría de lo que está sucediendo.
10:37Y que, si llega a haber una mínima, como, incidencia o una mínima sospecha de una
10:42interceptación, se pueda poner en conocimiento, tanto, pues, nuevamente de la Fiscalía y
10:46también de la Dirección Nacional de Inteligencia.
10:50Eso hasta ahora, esos grandes rasgos, se han cuadrado también otras reuniones porque
10:53han aparecido también, por ejemplo, en principio, esto también es muy puntual precisarlo,
10:59que se dio con el Consejo de Estado, con la Corte Constitucional, la Corte Suprema de
11:03Justicia y el Consejo Superior de la Judicatura.
11:05Y hasta hace unos pocos días también se sumó la Jurisdicción Especial para la Paz,
11:09que también envía una carta y comenta que, pues, sus magistrados también sienten la
11:15misma preocupación de estar siendo intervenidos, por lo cual también se espera una reunión
11:19entre estos magistrados y la Fiscalía para que se ponga en conocimiento qué es lo que
11:23está sucediendo también en ese Tribunal de Paz.
11:25Eso es a grandes rasgos lo que ha venido sucediendo en las altas cortes, hay varias
11:30reuniones pendientes y, bueno, ya estaremos pendientes de qué se va dando, cuáles son
11:35las líneas de investigación de la Fiscalía y, bueno, seguir al tanto.
11:39Yo creo que para aportar un poco esa cronología también, digamos, eso desde la arena política,
11:44desde la arena judicial, pero por el lado político también a mediados de 2023 empieza a sonar
11:48ese rumor en el Congreso, particularmente, como ya lo decíamos con el senador David Luna,
11:52que también lo tuvimos esta semana aquí en El Espectador explicándonos un poco esa
11:56denuncia. Él dice que le empiezan a llegar rumores, me empiezan a decir que la Dirección
12:00Nacional de Inteligencia está comprando equipos sofisticados de interceptación, me empiezan
12:04a decir que la Dirección Nacional de Inteligencia está arrendando apartamentos cerca de donde
12:10viven los opositores, figuras de la oposición. Entonces él empieza como a regar un poco esos
12:14rumores y ahí nace como el debate de control político, pero desde ese momento, desde junio
12:20más o menos de 2023 hacia este momento, pues mucho, digamos, tenemos un poco, como diríamos,
12:27como una estrategia o un caballito más de la posición para contrarrestar al gobierno
12:32de Gustavo Petro y es el de las posibles chuzadas. Entonces, un poco ahí como por dos vías
12:36ha llegado ese ruido de las chuzadas otra vez al gobierno de Gustavo Petro.
12:40El gobierno ha hablado también como de tácticas para romper un poco las relaciones
12:44al interior del gobierno, como un poco de fuego amigo. ¿Eso a qué viene o de dónde
12:49surge también esa teoría que está impulsando un poco el gobierno?
12:55Sí, bueno, también es como un tema muy natural de todos los gobiernos que siempre
12:59hay como codazos entre ellos mismos, como que hay gente que le quiere hablar más al
13:03presidente al oído, hay gente que quiere posicionarse más cerca de él y en este caso
13:07pues no es la excepción. Un poco lo que pasa aquí es que tanto el presidente como
13:11sus colabores más, pues su gente más cercana está pensando en 2026, está pensando en quién
13:16va a ser el candidato del 2026, quién va a ser el que, como dice Gustavo Petro, va a
13:20continuar con ese legado del progresismo, llama a él. Entonces eso ha generado como
13:24una pelea, una disputa por saber quién es el que está, quién es el que cuenta con
13:28la confianza del presidente Gustavo Petro. En ese contexto, pues el presidente ha dicho
13:31que hay gente que dentro del gobierno, y no solo él lo ha dicho, pues que quiere como
13:35generar ese ruido para separar, en este caso para generar, digamos, una disputa con el
13:39poder judicial.
13:41Lo dijo también la primera dama.
13:43La primera dama, digamos, eso fue llamativo porque la primera dama dijo que denunció puntualmente
13:49que la querían involucrar en el escándalo de corrupción que probablemente es el más
13:53sonado de este gobierno, de la unidad de gestión del riesgo, de los carros tanques, de
13:56Almedo López y de la Guajira. Ella lo denunció, pero pues siguieron llegando más denuncias.
14:00Entonces se conoció también que Laura Sarabia tiene un tema ahí, pues que también mucho
14:07ruido, muchas versiones. Ella también va a denunciar a la fiscalía temas de, digamos,
14:12de una persecución y demás. Entonces es eso, como mucho ruido de un lado y del otro.
14:16Sí existen dos bandos puntualmente en el gobierno, ¿no? Está la gente que está un
14:20poco más abierta, que se siga construyendo consenso con otros partidos, con, digamos,
14:23con la centro derecha, con el centro general. Hay otro que es el bando un poco más petrista,
14:27los purasangres, le dicen ellos mismos, si es que está pidiendo que termine,
14:30en este gobierno un poco más cerrados, que traigan gente más cercana al presidente
14:34Gustavo Petro y pues que rematen lo que queda de gobierno con miras al 2026 para continuar
14:39con el legado de las reformas del presidente.
14:41En medio de todas las movidas de esta semana quedó un hecho también y fue la salida del
14:46director de Contrainteligencia. ¿Por qué él? ¿Quién es él, digamos, y cómo encaja
14:51en todo este escenario de denuncias?
14:54Sí, claro, digamos que este es uno de los casos que también hay que tener muy en cuenta
14:58porque esa es como la primera salida que se da en medio de este escándalo y es del
15:03director de Contrainteligencia de la entidad, el coronel Edwin Chavarro, quien salió del
15:07cargo por supuestos señalamientos de quien podría ser una de las personas que estaría
15:14involucrada en este tema de las interceptaciones ilegales.
15:18Pues repito, como se ha venido manejando, esto no es un tema de confirmación, es un tema
15:23de que si se hace una sospecha, un señalamiento, si se tiene en mente una persona por parte
15:28de los magistrados de las altas cortes, pues digamos la decisión que toma la Dirección
15:32Nacional de Inteligencia, tras todas estas reuniones que ha tenido con los magistrados,
15:36pues decide apartar del cargo al subdirector Chavarro.
15:41Entonces, pues ahí se empieza como a configurar un poco lo que viene siendo todo el asunto,
15:46se ve que también al interior de la Dirección, pues ya se están adelantando investigaciones
15:51internas y bueno, pues como lo ha mencionado el mismo Carlos Ramón González, pues se seguirán
15:58adelantando este tipo de procedimientos.
16:01Entonces sí, digamos que se verificaron todas las líneas de la Contrainteligencia principalmente
16:06y ahí es donde se encuentra que pues el subdirector, el ex subdirector Chavarro, pues podría
16:14estar digamos en ese círculo de los mencionados que podrían estar adelantando estas interceptaciones.
16:22En medio de todas esas reuniones, o mejor, tras todas esas reuniones, ¿cuál es la sensación?
16:27¿Hay un sinsabor respecto a cómo el gobierno ha manejado el tema o por el contrario esto
16:32ha servido como para bajarle un poco la espuma quizás a las denuncias o al tono de las denuncias?
16:38Pues digamos que ahí también se menciona un poco lo que comentaba David y es que Carlos
16:45Ramón González, pues de todas maneras ha asistido a un debate de control político y
16:49ha explicado pues cuáles son los motivos para que también una línea que le ha dado el
16:54presidente Petro y es este gobierno no va a chuzar a nadie y eso son sus declaraciones.
16:58Digamos que estas reuniones pues son efectivas, han sido efectivas porque a los magistrados
17:04de todas maneras se les está escuchando cuáles son sus denuncias, cuáles son las pruebas
17:09que ellos tendrían para argumentar pero también ahí y es donde también me parece importante
17:14hacer hincapié y es que como en la situación del magistrado Jorge Enrique Ibáñez no se puso
17:22un recurso, una denuncia penal sino simplemente se están adelantando las consideraciones,
17:27están adelantando, bueno está sucediendo esto en nuestras comunicaciones, tenemos
17:31otros magistrados que también tienen indicios de presuntas chuzadas, entonces de todas
17:36maneras mientras se adelanten las labores por ejemplo de la Fiscalía de Investigación
17:40pues eso da una sensación de que se está avanzando en el proceso, no son procesos fáciles
17:46o que tengan resultados muy rápidos según nos han contado fuentes de la Fiscalía
17:51porque claro está que es una investigación bastante extensa, tienen que revisar, son
17:56todas las altas cortes y ahora pues involucrada la Jurisdicción Especial para la Paz también
18:00buscando una salida de que está pasando porque cabe recordar que hace un tiempo pues
18:05ellos lo expresan también en su comunicado, algunos magistrados de la Jurisdicción Especial
18:09para la Paz pues han sido víctimas incluso de amenazas, entonces todo eso se configura en
18:14un digamos como en un mismo escenario en el que la Fiscalía debe adelantar las investigaciones
18:21digamos a un ritmo que vaya acorde a la gravedad del problema y pero pues si se ha visto que
18:28se ha bajado un poco la marea de la preocupación, sin embargo pues los magistrados siguen cada
18:34vez pues alertando a los entes de control y ahí está el punto de estar pendientes y siempre pues
18:40con oídos abiertos a los resultados de las investigaciones también en la Procuraduría
18:45y pues también en la Fiscalía, entonces ahí está el tema, yo creo que pues las investigaciones
18:51han servido un poco para que el tema se adelante y que pues se encuentren resultados.
18:56Hablábamos al principio digamos que el tema de las chuzadas ha atravesado un poco varios
19:01gobiernos y en anteriores administraciones siempre ha habido como unas relaciones de tensión
19:06entre el gobierno y las cortes, en este caso ¿cómo deja todo este escenario esa relación
19:13entre el gobierno Petro y las cortes?
19:15Pues eso es un tema que siempre, como tú lo mencionas Marcela, ha sucedido en todos los
19:20gobiernos, digamos que principalmente con el gobierno de Gustavo Petro pues las relaciones
19:26en algunos momentos se han visto tensas, en otros momentos se han logrado resolver, entonces
19:31esto es como un nuevo capítulo que se abre en esa relación, es muy difícil como poder
19:38decir si la relación va a ser buena o si la relación va a ser mala y que también pues
19:41nuestra audiencia sepa que pues no queremos tampoco nosotros ser puntuales en decir si
19:47tienen una buena relación con la corte o una mala relación con las cortes, pero si es
19:51importante que se sepa que el diálogo está centrado en que el gobierno les está dando
19:56una tranquilidad a los magistrados de que no se está chuzando pero a la vez los magistrados
20:00también pues están haciendo toda una labor para dar a conocer estos hechos que realmente
20:06pues sí son muy graves, entonces sí creo que se está manejando un tema en el que la
20:13relación podría estar estable, o sea estable en el sentido de que cada quien está cumpliendo
20:19con su parte, el gobierno pues está expresando la tranquilidad mientras los magistrados aún
20:23siguen poniendo en conocimiento la situación. No podría tampoco pues asegurar si esto vuelva
20:31a reabrir ciertas tensiones que se dieron al principio del gobierno del presidente Petro,
20:36pero de todas maneras pues sí es un asunto que hay que ponerle atención porque pues depende
20:41de la efectividad de las investigaciones y también pues de la disposición del gobierno
20:46a través de Carlos Ramón González, director de la Dirección Nacional de Inteligencia, pues
20:50se pueda ver como en ese papel de efectividad, si sí realmente están adelantando una labor
20:55en la que puedan darle esa tranquilidad a los magistrados de que sus comunicaciones
21:00pues no están siendo intervenidas.
21:01Yo quiero decir que es que el presidente tiene, el presidente y el gobierno general tienen
21:05muchas cosas en juego en las cortes, ¿no? En la corte constitucional ya se le han caído
21:09temas de la reforma tributaria, temas del Plan Nacional de Desarrollo, incluso el tema del decreto
21:15de emergencia de la Guajira también se le cayó y ahora tendrá que un poco jugársela
21:18con la reforma pensional, en el Consejo de Estado muchas de las curules de sus congresistas
21:23están en juego y en la Corte Suprema de Justicia pues bueno, están las investigaciones
21:26ahora del caso de gestión del riesgo, entonces yo creo que también dependerá un poco pues
21:30además de las chuzadas, de lo que pase con esas cosas porque digamos que sí, sí hay
21:34mucho en juego y entonces el presidente siempre ha sido un poco, yo respeto lo que dice
21:38la corte y lo que dicen las cortes pero no lo comparto, entonces siempre va a estar
21:41un poco como latente esa tensión ahí entre ambos poderes.
21:43Y políticamente al interior del gobierno, digamos todas las voces cercanas, ¿cuál es
21:48la lectura de todo esto que está pasando ahorita justo en tema de las relaciones
21:54con las cortes y en medio de todo este escándalo si se quiere ver así?
21:59Sí, lo que hemos conocido es que la mayoría de funcionarios cercanos al presidente, hablemos
22:04de la propia Laura Sarabia, del ministro del interior Luis Fernando Velasco, están intentando
22:08hacer un llamado a la calma, también lo hacía desde Reino Unido el embajador Roy Barreras,
22:12es decir, paremos un momento, lo que decíamos ahorita, escuchemos a las cortes, escuchemos
22:16las denuncias, dejemos que las investigaciones avancen y esperemos a que se aclare un poco
22:20el programa para no seguir generando rumores y no depender un poco de estos ruidos y incluso
22:26el mismo presidente dijo, nos quieren hacer pelear, entonces él mismo dijo, paremos un
22:29poco este tema del fuego amigo, tranquilicémonos y demás.
22:33Sin embargo, pues hay muchas cosas que están pendientes, también dependemos un poco de
22:36lo que vaya a ser el presidente en los dos años que viene porque va a plantear un timonazo
22:40muy fuerte, esperamos unos 6, 7 cambios en su gabinete, entonces eso impactará mucho
22:46en lo que pase de aquí en adelante en el gobierno.
22:48Si él llega con unos 7 ministros nuevos que sean un poco de diferentes partidos, que
22:52vuelvan los conservadores, vuelvan los liberales, creo que vamos a tener un poco esa tranquilidad
22:56a la que muchos están llamando, pero si llegan los llamados pura sangre, pues lo que dicen
23:01es que vamos a tener dos años otra vez de un debate político muy radical y que puede
23:06afectar un poco esa comunicación entre los diferentes poderes.
23:09Ese tema de los ministros se está moviendo hace ya bastantico, que se sabe, hay algo
23:14nuevo ahí en movidas que uno medio pueda ver por dónde va a ir la cosa.
23:19Sí, hay muchos nombres, muchos rumores, hay sonajeros, el presidente hizo este anuncio
23:22cuando estuvo en su viaje por Estocolmo, en Suecia, él dijo, bueno, llegamos a la mitad
23:27del gobierno, vamos a hacer algunos cambios, no está funcionando mucho la ejecución de mi
23:31programa de gobierno, entonces vamos a sacar algunas personas.
23:34Y también dijo, es el momento como de descanso para unos y de oportunidades para otros.
23:38No es que, de entender, no es que todos lo estén haciendo mal, sino que queremos una
23:41renovación un poco natural también al llegar a la mitad del gobierno, pero entonces nos
23:46ha tenido en estos rumores como ya un par de semanas y hasta el momento no ha dado esa
23:51decisión final, pero ya hay muchos nombres, lo que les decía, como hay siete ministros,
23:56ministro del Interior, ministro de Agricultura, ministra de Vivienda, ministro de Justicia,
24:01que suenan como los posibles descabezados en este tercer remesón, ya sería el tercer
24:06remesón y también hay otros nombres nuevos, pero hasta el momento mucha especulación
24:09y un poco también ese ruido está afectando un poco también la relación del gobierno con
24:14los demás poderes.
24:16Yo creo que este panorama se aclarará, el mismo el presidente lo dijo antes del 20 de
24:19julio y esperamos que sí sea, pues para que no sigamos un poco como al vaivén de estos
24:24rumores.
24:25Ya, digamos, para finalizar un poco este espacio y redondear, digamos, la conversación,
24:30¿qué podemos esperar en adelante en lo que viene en todo esto, en términos de investigación,
24:36digamos, las movidas que pueden venir para cerrar un poco o seguirse moviendo todo el tema
24:43de las chuzadas?
24:44Bueno, ahorita, como le he mencionado, pues las investigaciones están abiertas, la Fiscalía
24:50pues ha estado ampliando las denuncias sobre los magistrados auxiliares, ha estado adelantando
24:56también pues todos los elementos necesarios y recolectando lo que sea, o sea, las pruebas
25:01necesarias para poder determinar si aquí se está hablando de una interceptación ilegal
25:05o no.
25:07No se puede mencionar, digamos, un término de tiempos porque, pues, como mencionaba
25:10también es una investigación bastante compleja y a fondo, como también lo han solicitado
25:18los magistrados, de que se investigue bien, o sea, que no sea un tema por salir del paso
25:23sino pues al abarcar tantos, o sea, al abarcar las altas cortes en su totalidad, pues es siempre
25:28un tema que va de pronto a tener un tiempo de espera y de la misma manera con la Procuraduría,
25:35digamos, esta indagación preliminar a los funcionarios de la Dirección Nacional de Inteligencia
25:39pues también es como un timbre de que se tiene que empezar a revisar qué está sucediendo
25:46al interior de la entidad.
25:47Como lo mencionaba David, pues también hay muchísimo en juego con las altas cortes ahora
25:53sobre todo con investigaciones tan profundas como lo es en la Corte Suprema de Justicia
25:57de los funcionarios que estarían presuntamente involucrados con el caso de la Unidad de Gestión
26:02del Riesgo. Entonces todo eso pues va construyendo como una narrativa en la cual se involucra
26:08directamente pues digamos el movimiento político, la minucia política con el tema judicial y
26:15esto pues todo va ligado a todo el tema de las que estamos viendo hoy en día de las presuntas
26:21chuzadas. Entonces pues yo creo que sólo queda sin esperar los resultados de las investigaciones
26:27y pues ya más adelante seguramente los magistrados también van a seguir poniendo
26:32sobre la mesa las pruebas y cuáles son algunos otros nombres de otros magistrados
26:37que han tenido estos problemas o que realmente tienen indicios de que sus teléfonos están
26:43siendo intervenidos. Entonces pues estamos a la espera.
26:47Bueno nosotros aquí en El Espectador seguiremos pendientes de lo que se mueva tanto en las
26:51investigaciones por este caso específico, las investigaciones que decía Santiago se están
26:56moviendo en la Corte de otros temas y pues las decisiones que tendrá que tomar también
27:00sobre reformas que sabemos que podrán llegar a las Cortes también. Acá en El Espectador
27:05estaremos informándolos. A ustedes siempre pues todas las dudas que tengan sobre estos temas
27:11específicos las encontrarán resueltas acá, intentaremos resolverlas por lo menos y escríbanos
27:16en los comentarios de este video sobre temas que de pronto quieran conocer o quieran saber
27:21más para con nuestros periodistas explicarles y tratar de llevarles a ustedes la información
27:26más completa posible. David, Santiago, muchas gracias por este espacio y a ustedes gracias por
27:33acompañarnos. Nos veremos en una próxima Mesa Redonda.
27:48Mesa Redonda
Comments