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En La Mesa Redonda les contamos por qué estamos hablando, otra vez, de una Asamblea Nacional Constituyente, cuáles son los aspectos álgidos de la propuesta y cómo impacta el debate por las presidenciales del 2026.
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00:00Le damos la bienvenida a quienes se conectan a esta hora con nosotros en La Mesa Redonda,
00:05este formato del espectador en el que nos estamos encontrando semanalmente
00:09para hablar de los temas que han sido noticia en la semana
00:13y para que ustedes entiendan qué es lo que se está pasando
00:16y cómo se está moviendo la política en Colombia y en el mundo.
00:26La Mesa Redonda
00:51y quisiera, Laura, que empezáramos a hablar un poco de eso.
00:54¿Cómo fue? ¿Cuáles han sido las movidas de este tercer remesón?
00:59Sí, tercer remesón.
01:00¿Cuáles han sido esas movidas? ¿Cuáles fueron los ministerios que cambiaron
01:05y cuáles están todavía? Veremos, hay varios.
01:08Bueno, Marcela, lo primero es decir que no se sabe si ya el remesón terminó o no.
01:13Hay unos nombres por allí pendientes, pero creo que tanto para la prensa
01:17como para los colombianos e incluso para los mismos ministros.
01:20Ha sido una sorpresa a veces saber si están o no en la lista
01:24y lo que nos dicen algunas fuentes de Casa de Nariño y fuentes cercanas a los ministerios
01:29es que algunos ministros se dieron cuenta de su salida por el trino,
01:34por el tuit que lanzó el presidente Gustavo Petro.
01:36Entonces eso generó cierto malestar, ciertos roces por no haberles informado quizá antes,
01:43aunque siempre han dicho, el presidente siempre lanzó las advertencias,
01:46siempre dijo, ojo, que va a haber remesón, ojo, tenemos que ejecutar más, tenemos que movernos,
01:51tenemos que conectarnos más con el programa del gobierno, porque si no, pues va a haber salidas.
01:58¿Cuáles han sido las salidas? Hasta el momento han salido el ministro de Transporte,
02:04también salió el ministro del Interior, que fue muy nombrado,
02:09ese era casi que seguro Luis Fernando Velasco iba a salir,
02:12y fue el último anuncio en darse a conocer quién iba a ser el reemplazo,
02:17que creo que vale la pena hablar bien de ese reemplazo que es Juan Fernando Cristo,
02:20que viene ahora a tomar la cartera del Ministerio del Interior.
02:23¿Quién más ha salido? Ha salido el ministro, la ministra de Agricultura, Jennifer Mojica,
02:30y falta un cuarto.
02:32El ministro Zuna, de Justicia.
02:33El ministro Zuna, que ahorita Jordan nos va a hablar más de esta salida,
02:37y quedan por allí pendientes algunos, hay algunos nombres como la ministra de Educación,
02:41el ministro de Minas, incluso han dicho ministro de Ciencias,
02:45la ministra de Ciencias, así que aún no se sabe a ciencia cierta quiénes faltan,
02:49y vamos a ver si este remesón que se ha dado gota a gota,
02:53a cuenta gota por el presidente Gustavo Petro,
02:55pues si estos días se va a finalizar, o si ya definitivamente finalizó el presidente.
03:00Ya volvemos a ese tema de Cristo, porque es parte importante del otro tema
03:05que abordaremos ahorita en esta mesa.
03:08Jordan, ¿cómo fue esa salida, cómo se tomó esa salida del ministro Zuna?
03:12Pues la salida del ministro Zuna es, de todas maneras,
03:17pues como se analiza ahorita, un golpe de alguna manera duro para el gobierno,
03:23pues porque fue un ministro de una de las carteras más relevantes que tiene el gobierno,
03:28que había logrado tender muy buenos puentes con el Congreso, precisamente.
03:33Él había liderado varias iniciativas,
03:35él pues tenía ya muy buena relación con los congresistas, precisamente.
03:39Entonces es ver este cambio del ministro Zuna,
03:42que ya llevaba los dos años en el cargo y que había tenido que enfrentar distintos proyectos
03:49y estaba teniendo puentes para otros más que vienen,
03:52al menos tres iniciativas vienen en camino, que estaba liderando Zuna.
03:56Ahora tendrá que verse cómo Ángela María Buitrago va a llegar a mantener todavía estos puentes,
04:03cómo construir unos nuevos y cómo mantenerse en un cargo que,
04:07pues aunque ella tiene toda la preparación académica y tiene una hoja de vida impecable,
04:12envidiable para el cargo, pues de todas maneras no se le conoce mucha experiencia
04:16atendiendo como estos puentes y haciendo estos cálculos políticos
04:19que de todas maneras van a necesitar en una cartera tan importante
04:22que trae consigo, pues más adelante, una reforma a la justicia,
04:27que es algo de lo que se ha venido hablando desde hace mucho tiempo en el gobierno
04:32y que además va a incluir a otros sectores, como por ejemplo la Fiscalía,
04:38las altas cortes, sobre todo la Corte Suprema de Justicia,
04:41que ellos ya tienen una comisión para analizar todos los temas
04:46que van a querer incluir en esta reforma que se quiere hacer desde el Ministerio de Justicia.
04:51Hoy cuando estamos grabando este video, esos son los cambios que se saben,
04:55lo que decía Laura, hay varios nombres más que se están moviendo
04:59y de todas formas hay muchos mensajes detrás de todos esos cambios
05:02que están enfocados también a fortalecer programas y políticas específicas
05:07del gobierno Petro, el caso de la Ministra de Agricultura es uno de esos,
05:10pero lo decía Laura antes, el tema de Juan Fernando Cristo es clave
05:15y es clave porque empezó o puso de nuevo sobre la mesa un tema
05:19que ya venía moviéndose antes, del que ha hablado Petro en varias ocasiones
05:24y es el tema de la Constituyente. ¿Qué fue lo que dijo Cristo sobre ese tema?
05:29Sí, Marcela, pues si uno mira bien los cambios que ha habido hasta el momento
05:33en los ministerios, han sido casi que todos viceministros
05:38o bueno, en el caso de Justicia, pues una de las personas que estaban
05:42en la terna para la Fiscalía, pero han sido como esos cambios
05:45dentro de los mismos ministerios, muy cercanos al presidente Gustavo Petro.
05:49Pero Juan Fernando Cristo sí es una persona que llega desde otra orilla política
05:54y que llega desde el santismo, que incluso se ha hablado mucho de esto,
05:57pues si es que Santos y Petro están cercanos, hay cierta conversación entre ellos,
06:03sí o no, el presidente Juan Manuel Santos pues lo ha desmentido
06:05y ha dicho que la llegada de Cristo ha sido por su cuenta,
06:08que él no tuvo nada que ver allí, pero ahí hay varios hechos
06:13de los que hay que hablar antes de la Asamblea Nacional Constituyente.
06:16La Asamblea Nacional Constituyente fue mencionada por primera vez
06:19por el presidente Gustavo Petro en marzo, lo hizo en Cali, en un lugar muy simbólico,
06:24en un barrio que se llama Puerto Resistencia, que adoptó este nombre
06:27después del paro nacional y desde allí él dijo voy a convocar a una Asamblea
06:33Nacional Constituyente por algunos cambios que deben hacerse.
06:36Luego el presidente desmiente esto, dice que él no había hablado
06:40de Asamblea Nacional Constituyente y empiezan estas dudas de si había o no
06:44mencionado esto, si esta era una idea del presidente o no.
06:49Y otro hecho importante para resaltar es que Juan Fernando Cristo varias veces
06:53públicamente dijo que no estaba de acuerdo con esta idea, que era una idea inviable,
06:57que era una idea un poco riesgosa o que no era muy positiva.
07:04Y yo creo que vale la pena decir cuál fue el pronunciamiento de Juan Fernando Cristo
07:08y cómo llegó también.
07:10Ese día varios periodistas estábamos en la Casa de Nariño, no estaba agendado
07:15para ese día ningún pronunciamiento de Juan Fernando Cristo, de hecho ese día
07:18había posesiones, las posesiones de varios embajadores y del vicecanciller.
07:23Luego llegó un mensaje diciendo que el ministro, nuevo ministro, va a dar una
07:29declaración, vamos donde el ministro y creo que nadie se esperaba que él fuese a
07:34mencionar el tema de la Asamblea Nacional Constituyente, que incluso lo íbamos, era una de las
07:38preguntas que teníamos agendadas para él como, bueno, ¿usted qué va a hacer con el
07:42pedido que hizo el presidente Gustavo Petro? Porque él dijo, el próximo ministro del
07:46interior va sí o sí a fortalecer esas bases constituyentes, ese poder constituyente
07:52que es un poco fortalecer la participación política del pueblo colombiano.
07:57Pero no hubo necesidad de preguntarle al ministro porque él mismo dijo, mi primer
08:01objetivo va a ser la Asamblea Nacional Constituyente.
08:03Dejó claro que va a ser a través de un acuerdo, que va a ser a través del Congreso, que
08:09no
08:10va a ser vía decreto, que no va a ser impuesto a la fuerza como algunas personas o sectores
08:14habían pensado.
08:17Y dijo que van a empezar estos diálogos prontamente con varios sectores del país en torno a un
08:23acuerdo nacional que le gustaría que desembocara en una convocatoria a un acuerdo nacional
08:29constituyente. ¿Qué va a hacer en el otro periodo presidencial? Porque faltan dos años
08:35y todo este proceso de ir al Congreso a aprobarse, ir a las urnas los colombianos para aprobar
08:41los cambios, pues es un poco demorado.
08:45Justamente, y esa es una de las preguntas que hemos visto que hacen los lectores en los
08:50artículos que están en la página del Espectador sobre este tema, y es ¿qué se requiere para
08:55hacer una Asamblea Nacional Constituyente? ¿Ese proceso cómo es, Jordan, para que la gente
08:58entienda qué es lo que hay que hacer y qué debería pasar de aquí en adelante si es
09:03que ese es el camino?
09:05Pues ya Laura nos adelantó un poco de cómo es este procedimiento, pero es básicamente
09:09que tanto Cámara como Senado tienen que aprobar una ley para consultarle precisamente a la
09:16ciudadanía si quieren o no que haya una Asamblea Constituyente, es decir, lo que derivaría
09:20en una significativa modificación de la constitución política. Todo esto, pues, como ya lo dijo
09:27Laura, tiene que pasar todo su recorrido en el Congreso. Después, si sale favorable, tiene
09:33que pasar a las urnas donde tres cuartas partes de la ciudadanía tienen que votar para decir
09:40si queremos un cambio en la constitución o no queremos un cambio en la constitución.
09:43Una vez se obtengan los resultados, en caso de que sea favorable para un cambio de la
09:50constitución, esto tendría que, pues, aprobarse la ley y finalmente pasar a sanción presidencial
09:56y una vez pase sanción presidencial, pues, tendría que llegar a revisión de la Corte
10:00Constitucional sí o sí. Allí es donde, pues, en dado caso de que todo salga positivo para
10:06el gobierno en esta intención de, pues, una constituyente, tal vez encontraría trabas
10:12precisamente porque es precisamente la Corte Constitucional en donde más ha encontrado
10:17como ese muro, ese bloque, precisamente porque no ha cumplido con todos los parámetros para
10:24seguir adelante en ciertas iniciativas. Entonces, pues, es como un recorrido que sí o sí va a
10:31tener que atravesar las tres ramas del poder.
10:34Y eso es clave porque, lo decía Laura hace unos minutos, debe haber un acuerdo. Y el presidente
10:40en el trino que publicó, hablando de los nueve puntos claves, hablaba también del tema
10:47del acuerdo nacional. Expliquemos un poco cuáles son esos nueve puntos y cómo ha dicho
10:52Petro que vislumbra un poco ese acuerdo nacional.
10:55Bueno, él habla de poder constituyente, de asamblea constituyente, o sea, le utiliza varios
11:00términos allí y publicó un trino precisamente hace poco en el que menciona nueve puntos
11:06que los voy a leer para que sea más fácil para las personas que están escuchándonos
11:11o viéndonos. Él dice, primero, garantía inmediata al derecho universal a la educación,
11:16la salud y las pensiones, es decir, las tres reformas grandes del gobierno que, pues,
11:22la pensional se salvó pero las otras dos finalmente se hundieron en esta legislatura,
11:28¿no? Que lo van a volver a intentar, ya dicen, vamos a radicar nuevamente la reforma
11:33estatutaria a la educación y una reforma a la salud que igualmente ya estaban dando
11:39vías decretos. En un segundo punto habla del nuevo ordenamiento territorial, habla también
11:45en un tercer punto del desarrollo económico y social de los territorios excluidos.
11:49El cuarto punto es la reforma agraria que también es uno de los grandes proyectos
11:53de este gobierno que está consignado en el acuerdo de paz firmado en 2016 entre el gobierno
11:59de Juan Manuel Santos y las extintas FARC y que a propósito, pues, ahora va a llevar
12:05al Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas a hablar de este punto de la reforma agraria
12:09que, pues, ha tenido también algunas incertidumbres allí, por ejemplo, de la Procuraduría que
12:15ha dicho que hay algunas compras irregulares de tierra.
12:19En un quinto punto habla de la adaptación a la crisis climática, otro de los grandes,
12:24de las grandes consignas del presidente Gustavo Petro. Habla de la reforma a la justicia,
12:29pues, que mi compañero Jordan sabrá mucho más de este punto. Habla también de la
12:33reforma política, del pacto por una economía productiva y en un último punto habla de la
12:38verdad judicial y el perdón social para una paz definitiva, algo que está muy anclado
12:43al acuerdo de paz, que también hemos visto que el presidente Gustavo Petro ha estado cada
12:47vez más hablando de la implementación del acuerdo de este punto y que podríamos verlo
12:53en los próximos días en Nueva York ante el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas
12:57diciendo que el Estado está incumpliendo este acuerdo.
13:01Hay algo en lo que a mí me gustaría de pronto como hacer hincapié un poco y es que precisamente
13:06el presidente ha hablado mucho sobre la reforma al agro y precisamente la adquisición de tierras
13:12para cumplir con el acuerdo de paz de 2016. Sin embargo, pues, como Laura ya lo mencionó,
13:17hay una incertidumbre porque el mismo mandatario ha dicho no se puede cumplir con el acuerdo
13:22de 2016. O sea, ya materialmente es imposible. Entonces es como estar en un discurso un poco confuso
13:29de a qué se le está apuntando. Y pues también él está apostando a una nueva iniciativa de paz,
13:38la paz total, que es como su proyecto insignia, pues que ha tenido bastantes bemoles en distintas
13:44zonas del país. Pero aquí ya pues podemos hacer una lectura de que hay dos proyectos que o más bien
13:52dos puntos fijos como lo son la constitución del 91 y como lo es el acuerdo de paz de 2016
14:00que están marchando, pero a los ojos tal vez del presidente y del gobierno, pues requieren
14:06grandes cambios, requiere hacerse casi que algo nuevo. Con el proceso de paz de 2016,
14:11pues ahora vemos la iniciativa de paz total. Con la constitución del 91, pues ya estamos
14:15escuchando que se está hablando de constituyente.
14:17Todo se conecta finalmente, o sea, todo está anclado. Y hablando del acuerdo de paz, creo
14:23que sería chévere mencionar que hace poco el presidente Gustavo Petro estuvo reunido
14:27con el expresidente Juan Manuel Santos, un poco para hablar de esta visita que va a realizar
14:31el gobierno a Nueva York y el presidente o el expresidente Juan Manuel Santos le decía
14:36a Petro como yo no sé qué tan bueno sea que usted vaya ya a decir que el Estado está
14:41incumpliendo. Entonces hay como mucha como mucha expectativa por saber finalmente qué
14:47camino va a tomar el presidente Gustavo Petro para para ver si finalmente va a decir está
14:53incumpliendo o no o va a decir algunas cifras. Pero lo que nos dicen también fuentes del gobierno
14:59es que el presidente no quiere ir a maquillar cifras ni a decir cómo se está cumpliendo
15:02si verdaderamente no está pasando.
15:04Y algo ahí pues como para darle cierre a este punto es precisamente pues como como
15:11lo dijo Laura del expresidente Santos le había dicho que que qué va a ir a decir en escenarios
15:17internacionales sobre el incumplimiento del Estado si en este momento él es la como la cabeza
15:23del Estado. Entonces sería de cierta manera darse un tiro en el pie y algo que si ya han
15:28dicho pues juristas, académicos, expertos, pues distintas personalidades de la vida pública
15:34del país es si él es el Estado y dice que se está incumpliendo es el el que en últimas
15:40se está incumpliendo. Mejor activar los distintos mecanismos que pues ya hay dispuestos para
15:44empezar a materializar como todo esto de lo que se ha venido hablando y de pronto con
15:48lo que el gobierno de Gustavo Petro en este momento no esté como tan tan de acuerdo.
15:53Es mejor poner a marchar las cosas con los mecanismos que hay que salir a decir que pues
15:57no se está haciendo nada.
15:59El presidente Santos fue uno de los que salió a decir que no estaba de acuerdo con esta propuesta
16:04de la constituyente entre muchas otras voces, pero otra otra de las voces a las que además
16:09a la que también respondió el presidente Petro fue justamente el presidente de la Corte
16:12Constitucional. ¿Qué dijo Jordán, el presidente, sobre ese tema?
16:17Precisamente el presidente de la Corte Constitucional, el magistrado José Fernando Reyes, en el discurso
16:23que dio por los 33 años de la Constitución del 91, hizo referencia precisamente a esta idea
16:30de constituyente de la que se está hablando, de la que pues ha puesto sobre la mesa el gobierno.
16:36Él hizo mucho hincapié en que la Constitución no puede ser, como él lo dijo, una masa deforme
16:44o algo que se pueda cambiar a voluntad, a deseo cada vez que alguien considere que no está bien.
16:49Que precisamente es el texto central del país como para empezar a moldearlo de acuerdo
16:58a distintos intereses. El magistrado Reyes insistía mucho en que no tiene mayor sentido empezar
17:06a pensar en una nueva constitución, en convocar una asamblea constituyente, si la que se creó
17:11en el 91 pues no se ha podido materializar. Él lo que dice es no tiene sentido arrancar algo
17:16nuevo, si con lo que ya tenemos no hemos podido. Entonces él lo que hizo fue también un llamado
17:21para que pues el Estado, esto incluyendo al gobierno, empiecen a activar pues sus distintos
17:28mecanismos, sus facultades, hacer todo su trabajo para darle cumplimiento a la Constitución del 91
17:34que pues precisamente cuando se creó pues fue la llamada a la Constitución de los Derechos.
17:39Entonces empezar a darle como todo este cumplimiento, él también hizo mucho énfasis en que el Estado
17:44tiene que cooperar para que el trabajo de la Corte Constitucional se vea. La Corte Constitucional
17:51y como lo mencionaba el magistrado Reyes en su discurso, pues precisamente ha declarado
17:56en distintos temas el estado de cosas inconstitucionales. Es decir, que hay una gran violación de derechos
18:03que están contemplados en la Constitución a los que se está llegando a una situación
18:08insostenible. Entonces es precisamente ahí que hacen el llamado al Estado a que pues ayude a cumplir
18:15todo esto. También se vio como ese rechazo de alguna manera del presidente de la Corte Constitucional
18:22a esa propuesta, precisamente por lo que ya mencionábamos. Es el texto principal del país como para empezar
18:28a cambiarlo de acuerdo a los intereses que haya en el momento, sino más bien ver con lo que hay.
18:35Él sostiene que hay las bases suficientes para que todo lo que busca el presidente se cumpla
18:40con lo que ya está plasmado en la Constitución del 91. Además de esto, y lo conectamos un poco
18:46con el remesón ministerial, el saliente ministro de Justicia, Néstor Osuna, varias veces cuando estaba
18:54en el cargo, dijo que el presidente nunca les había dicho directamente a los ministros, ni había propuesto
19:01dentro del gobierno, llevar a cabo una constituyente a través de decreto, que digamos que es uno de los
19:06grandes temores que se tiene, que se salten como las otras dos ramas del poder para convocar
19:12a una constituyente. Lo que decía Osuna y la postura que siempre mantuvo cuando estuvo en el cargo
19:17fue que no se va a hacer una constituyente como a la ligera, no se va a hacer una constituyente
19:23saltándose las otras ramas del poder, pero que si se llega a convocar a una constituyente,
19:28que es lo que vemos de lo que está hablando el nuevo ministro del Interior, va a ser todo
19:33bajo lo que ya hay, bajo el amparo de la Constitución del 91. Y esto precisamente está contemplado
19:39en el artículo 376 de la Constitución. Entonces esto, la figura de la constituyente
19:46es algo que sí o sí ya existe hace tiempo. Además de eso, pues Ángela María Huitrago,
19:52la nueva ministra de Justicia, ya ha hablado públicamente precisamente de esta idea de
19:57constituyente. Ella, al igual que Osuna, pues decía si se llega a hacer, si se llega a materializar,
20:03va a ser con lo que ya está plasmado en la Constitución del 91, se va a recorrer todo el
20:08camino que toque recorrer para derivar en una nueva constitución, si es así la voluntad
20:13del pueblo, como dice el gobierno. Más allá de eso, ella en sus declaraciones ha estado
20:22muy al pie de lo que ha dicho el presidente de la Corte Constitucional, el magistrado Reyes.
20:27Ella también ha manifestado que la Constitución del 91 tiene todo lo necesario para resolver
20:33los problemas que hay actualmente. Entonces, con lo que dice la nueva ministra de Justicia
20:39y lo que dice el presidente de la Corte Constitucional, pues ya son dos posturas,
20:44una desde el Poder Judicial y una desde el propio gobierno, el propio Poder Ejecutivo,
20:50que van diciendo la Constitución del 91 tiene las bases suficientes para que las cosas marchen bien.
20:57Hay que meterle el hombro a esto para que funcione.
21:01Aparte de las voces críticas, Laura, ¿cómo está un poco el ambiente dentro del gobierno
21:06con toda esta movida? Estamos con esta vuelta sobre la mesa del tema de la Constituyente.
21:13Pues dentro del gobierno, gobierno Petro, yo siento que están articulados, pues ya se vienen
21:19las elecciones presidenciales y eso siempre mueve cosas, genera roces, genera tensiones.
21:25Pero hasta el momento lo que se ve en el gobierno Petro es que está bien
21:29y que están marchando por esta propuesta de la Constituyente.
21:35Ya si nos vamos a otros sectores o si nos vamos a otras ramas de poder incluso,
21:39pues la cosa no está tan sencilla, ¿no?
21:42Porque el nuevo ministro del Interior, Juan Fernando Cristo, dice que van a arrancar
21:46conversaciones con varios sectores, con la oposición, con gremios, con sindicatos,
21:50con empresarios, con líderes políticos y realmente pues no está tan claro todo.
21:58Nada más en el Congreso pues hay ciertas tensiones.
22:01El 20 de julio vamos a ver nuevos presidentes de la Cámara y del Senado
22:06y donde la cosa está más peleada es en la Cámara.
22:09Entonces aún hay como un gran margen para saber qué tanta cancha va a tener el nuevo ministro
22:18para saber qué tan cohesionado va a estar el Congreso y qué tanto le va a marchar al gobierno Petro.
22:25Pero lo que nos dicen también es que precisamente nombraron a Cristo
22:28porque es una persona un poco más de centro, no tan radical.
22:32Nos decían incluso que nadie del gabinete, porque hubo algunas posibilidades
22:38de que estuvieran allí en este ministerio personas más cercanas al presidente Gustavo Petro
22:43como Jaime Duzán, pues el presidente de Colpensiones,
22:47también estaba en esa baraja Alexander López, el director de Planeación Nacional.
22:53Pero lo que dicen es que ninguna de esas figuras realmente podía como estar
22:56tan en el diálogo con el Congreso.
22:59Por eso nombraron a Juan Fernando Cristo que ya ocupó este cargo
23:02en el gobierno de Juan Manuel Santos en el segundo mandato
23:05y que es alguien más que políticamente puede tener como más diálogo y más cancha.
23:11Eso por el lado del Congreso, por el lado de las Cortes también,
23:14pues hemos visto algunos roces, nada más con la Procuraduría,
23:19si han visto grandes disputas en estos últimos días,
23:25varios casos que la Procuradora Margarita Cabello está siguiéndole el hilo,
23:30mirando con atención y que el presidente Gustavo Petro pues ha calificado como persecución.
23:34Ya por el lado de los empresarios, pues siento que allí la directora del DAPRE,
23:41Laura Sarabi, ha sido clave para poner a andar esos diálogos con empresarios.
23:45Entonces, pues hay que mirar, hay que mirar a ver cómo les va.
23:50Pero recordemos que el presidente Gustavo Petro ya había dicho que cuando él intentó hacer un acuerdo nacional,
23:56en principio pues se equivocó y él mismo dijo,
23:59fui ingenuo al pensar que podía lograr un acuerdo nacional
24:03y que podía lograr que otros partidos y otras fuerzas políticas estuvieran en mi gobierno.
24:08Uno podría decir, Jordan, que este es como un nuevo capítulo como de las tensiones,
24:14si se quiere, entre el gobierno y las y las cortes.
24:17¿Cómo queda, digamos, esa relación como para ir cerrando un poco la conversación
24:22y lo que podemos esperar, digamos, en un juego a largo plazo?
24:27Yo no sé si un nuevo capítulo entre las entre las relaciones del gobierno con el poder judicial.
24:36Digamos que siempre que uno pregunta en las altas cortes cómo está esa relación,
24:42la versión oficial es todo marcha bien, cada uno por su lado.
24:46Sin embargo, pues lo que hemos visto,
24:49y pues esto también queda en evidencia en el discurso del presidente de la Corte Constitucional,
24:53es que de todas maneras sí hay unos puntos que pues dividen mucho estas dos ramas del poder.
24:59Además, pues hay que recordar que el presidente Petro ha insistido mucho
25:03en el supuesto golpe blando por parte de las altas cortes,
25:06del poder judicial a su proyecto de gobierno.
25:09Esto pues teniendo en cuenta que en la Corte Constitucional
25:12es donde pues han caído la mayoría de iniciativas que él ha buscado,
25:16han caído puntos de la reforma tributaria,
25:18cayeron los decretos del estado de emergencia en La Guajira,
25:21han venido cayendo pues distintas iniciativas que habían pasado en el Congreso,
25:26que él había logrado pues sacar adelante y demás.
25:30Entonces, pues algo que sí reiteran mucho,
25:35pues las tres altas cortes, el poder judicial en sí,
25:38es la independencia, ¿no?
25:39Hemos visto que desde en distintos momentos claves del gobierno
25:46pues se han notado estos roces.
25:48Pues con la Corte Constitucional, como ya lo mencionaba,
25:50las distintas caídas de iniciativas que han sido demandadas,
25:53que han llegado, han sido revisadas por la Corte,
25:54y la Corte simplemente pues ha encontrado que son inconstitucionales,
25:59le ha dado al gobierno cierto tiempo pues para reivindicar algunas,
26:03otras las ha cortado de tajo.
26:05El Consejo de Estado, que también pues le ha quitado poderes administrativos,
26:09como pues era la administración de servicios públicos,
26:13y lo vimos también en el caso de la Corte Suprema,
26:16pues en el caso de la elección de fiscal general,
26:18vimos como toda la convocatoria social que hizo el presidente Petro
26:24para de cierta manera se moviera a este proceso de elección de fiscal,
26:29que pues finalmente derivó en la elección de Luz Adriana Camargo
26:33como fiscal general.
26:35Entonces este, como digo, no sería un nuevo capítulo,
26:39sería más bien la continuación de estas ciertas tensiones
26:41que hay que ver cómo se empiezan a remediar,
26:44también como lo mencionaba Laura,
26:46con entes de control como lo son la Procuraduría,
26:48con quien Petro pues tiene una pelea casada desde su época como alcalde,
26:52pues cuando Ordóñez era el procurador que lo destituyó como alcalde,
26:57que lo sacó del cargo,
26:59pues ha venido estando en constante pugna desde ese entonces.
27:02Ahora con Margarita Cabello en la cabeza de este ente de control,
27:06ha sido lo mismo.
27:07Sin embargo, aquí ya empezamos a ver que
27:11lo ideal sería pues que estas fueran relaciones
27:13en las que pudieran limar asperezas y terminar bien,
27:18sin embargo, también vemos que esto ya empieza a proyectarse
27:22como para largo plazo, ¿no?
27:23Ya el tiempo de Margarita Cabello como procuradora general
27:28termina a inicios de 2025
27:30y ya empiezan a sonar distintos nombres para suplirla a ella.
27:35Muchos de estos nombres pues obviamente vienen desde el gobierno,
27:40obviamente les interesará tener pues un ente de control
27:44que esté más de acuerdo con la visión que ellos tienen de país,
27:47que le empiece a dar luz verde para ciertas opiniones,
27:52para ciertos temas
27:54y que no sea como este muro con el que se ha venido topando
27:57el gobierno en la administración de Margarita Cabello, por ejemplo.
28:00También vemos que queda libre el cargo de defensor del pueblo.
28:04Ya pues Carlos Camargo presentó su renuncia
28:08y ahorita el vicedefensor está pues ejerciendo como las funciones
28:12mientras tanto.
28:13Y aquí es donde vemos que podría llegar también
28:15otros aliados del gobierno.
28:17Precisamente Néstor Osuna,
28:18en una entrevista que pues tuvo con nosotros,
28:22habló de que aunque el presidente no le ha dicho nada concretamente
28:25y no ha habido como ofrecimientos,
28:28a él sí le interesaría mucho llegar a ser el defensor del pueblo.
28:32Entonces pues vemos que esta buena relación
28:34que construyó Osuna como ministro con el Congreso,
28:38con las Cortes, con el Poder Legislativo,
28:40porque él sí tuvo una buena,
28:42con el Poder Judicial, perdón,
28:44porque él sí tuvo una buena relación con las altas Cortes,
28:47estaban en esta Comisión para la Reforma a la Justicia.
28:50Vemos que empieza como por otros lados
28:52a llegar como esos refuerzos
28:54que no tiene tal vez en este momento
28:57en sectores como la Procuraduría
28:59y pues que en las Cortes también podría venir afectando.
29:03Además de eso,
29:04el próximo año precisamente en la Corte Constitucional
29:07hay cambio de magistrados,
29:10cuatro magistrados salen.
29:12Uno de ellos precisamente pues tiene que ser ternado
29:15por la Presidencia de la República.
29:18Entonces pues en ese caso
29:19veremos qué fichas empieza a mandar el gobierno
29:22para tener un magistrado
29:25que tal vez sea un poco más afín a ese proyecto.
29:29El año pasado, a finales del año pasado,
29:31vimos que pues ya llegó un primer magistrado
29:34que venía directamente desde el gobierno,
29:38el magistrado Vladimir Fernández,
29:40que él pasó de ser el secretario jurídico de Presidencia
29:43a magistrado de la Corte Constitucional.
29:45Entonces pues vamos a ver
29:46cómo empieza a tejerse esta relación
29:49ya a largo plazo,
29:50cómo empiezan a moverse esas fichas
29:52y pues una lectura que a mí me parece
29:54que va a ser muy interesante
29:55va a ser el trabajo
29:56que haga el magistrado Fernández
29:59precisamente ahorita que
30:00a la Corte Constitucional
30:02llegue pues una eventual demanda
30:03por la reforma pensional,
30:05que ya sectores de oposición
30:06dijeron que van a demandar la reforma
30:10y precisamente pues ya el magistrado
30:13no va a estar impedido
30:15para participar de la discusión.
30:17Entonces veremos cuáles van a ser
30:19estas posturas de magistrados
30:21ya más afines al gobierno
30:23que vienen internados por ellos
30:25y pues también cómo se empiezan
30:27a ubicar estas distintas cabezas
30:30de los entes de control.
30:31Ya para terminar, Laura,
30:33entonces nos queda esperar un poco
30:35ver hacia dónde irá el discurso de Petro
30:38en la ONU el jueves
30:40que estará por esos lados, ¿no?
30:41Sí, no solo en la ONU
30:43sino que vamos a ver mucho,
30:45mucho movimiento
30:46en las próximas semanas.
30:48Desde el gobierno le dicen
30:49va a iniciar el segundo tiempo del partido.
30:52Vamos a ver cómo les va a ir
30:54en este partido
30:55y bueno, creo que se vienen grandes cosas.
30:57Se viene no solo la participación
30:59del presidente Gustavo Petro
31:00en el Consejo de Seguridad
31:01sino también la instalación
31:03del tercer año del Congreso.
31:05Este día pues tenemos muchos eventos,
31:07tenemos la instalación del Congreso,
31:09están las marchas de la oposición,
31:11está también la Asamblea del Pacto Histórico
31:14que no se sabe a presidencia cierta
31:16si la van a realizar o no
31:17en el que van a hablar
31:18de estos temas de la constituyente
31:20y pues el 7 de agosto
31:22empezará el segundo año
31:24del presidente Gustavo Petro.
31:25Bueno, cumplirá el segundo año
31:26el presidente Gustavo Petro.
31:27Entonces vamos a ver.
31:29Pues seguiremos nosotros
31:30acá desde este lado
31:31por el lado de política,
31:32por el lado judicial,
31:33haciéndole el seguimiento
31:35y mirando qué es lo que está pasando
31:37con este tema
31:38que sin duda se seguirá moviendo
31:39a lo largo del año
31:40y por lo que vemos
31:41y nos explicaban acá
31:42se seguirá moviendo
31:43mucho tiempo más.
31:44A ustedes muchísimas gracias
31:46Laura, Jordan por acompañarnos
31:47y a quienes se conectan
31:49con nosotros en este espacio
31:50nos veremos en una nueva oportunidad
31:52con otro de los temas
31:53que se están moviendo
31:54en la agenda
31:54en Colombia
31:55o en el mundo.
31:56Gracias por estar con nosotros.
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