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En La Mesa Redonda te contamos cómo fue realmente la última legislatura: los proyectos clave que se aprobaron, los que quedaron estancados y la tensa relación con la Casa de Nariño. ¿Logró Petro sus objetivos o la oposición fue más efectiva?
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00:00Un cordial saludo y le damos la bienvenida a todos los que se conectan en este momento con nosotros a
00:05La Mesa Redonda,
00:06un nuevo espacio del espectador en el que frecuentemente estaremos aquí resolviendo dudas y hablando de los temas noticiosos de
00:13la semana
00:14para que ustedes entiendan un poco mejor cómo se está moviendo la opinión y qué es lo que está pasando
00:19tanto en Colombia como en el mundo.
00:26Esta semana uno de los temas más claves ha sido el Congreso, el cierre de la legislatura,
00:32por eso nos acompañan hoy Daniel Valero, editor político del Espectador y Santiago La Rota, editor de Economía,
00:39para ahondar un poco más en esos temas claves que pasaron esta semana en el Congreso
00:45y que pues ponen un poco la discusión de lo que viene para el gobierno en el país.
00:51Claramente, Daniel, yo sé que me va a decir que el otro tema grande de la semana fue Falcao.
00:55Entonces, dígalo abiertamente.
00:57El tema de la semana es Falcao, Marcela.
00:59Pero lo discutiremos o lo discutirán los compañeros de deportes en otros escenarios.
01:04Vamos con el tema importante acá, digamos, para entender y para explicarle a la gente
01:10qué fue lo que pasó en el Congreso y cuál es el balance de lo que deja este periodo legislativo
01:14en el país.
01:16Hay como un adjetivo que siempre es agridulce, que es un poco clichézudo,
01:20pero es más o menos lo que describe lo que pasó en este segundo año legislativo,
01:25porque todos ganaron un poquito, pero lo que querían hacer de fondo no les salió,
01:31ni al gobierno, ni a la oposición y los sectores independientes pues igual siempre juegan de lado y lado.
01:36Se aprobaron cosas, la reforma pensional pasó, la reforma laboral quedó viva,
01:42hubo una ley sobre la jurisdicción agraria que la reglamenta que también pasó,
01:47hubo una reforma a la ley de víctimas que no era ni la que querían las víctimas ni la que
01:51quería el gobierno,
01:52pero sí la impulsó la Defensoría del Pueblo y pasó.
01:56También hubo cosas relacionadas de la oposición como, por ejemplo, el día sin IVA,
02:01que lo quieren revivir para que sea potestad del gobierno cuando lo quiere poner y cuando no.
02:07También hubo mucho debate de control político,
02:09bueno, se hundió la reforma a la educación, se hundió la reforma a la salud,
02:13pero le decía, también hubo mucho debate de control político,
02:16eso casi no se veía en los últimos congresos,
02:19las mociones de censura, ministro de Defensa, Iván Velásquez,
02:22estuvo alrededor de dos o tres veces, pasó al banquillo en el Capitolio,
02:26Guillermo Alfonso Jaramillo, ministro de Salud, con todo este rollo de los profesores,
02:30la salud, la reforma y demás, también pasó alrededor de dos o tres veces,
02:33quedaron pendientes una de Francia Márquez, vicepresidenta,
02:37pero a la vez ministra de la Igualdad,
02:39también quedó pendiente uno al ministro del Interior, Luis Fernando Velasco,
02:43por todo este tema de la Unidad Nacional de Gestión del Riesgo
02:46y cosas que se estuvieron manejando desde el gobierno,
02:49y además de los debates de control político,
02:52ah bueno, me faltó uno,
02:53ahorita en los últimos días de la legislatura por estatuto de oposición,
02:56la oposición podía manejar el orden del día,
02:59y ahí metieron un debate muy duro contra el gobierno por posibles interceptaciones ilegales,
03:04ustedes saben que el presidente Petro y todo su grupo político siempre ha sido reconocido
03:09como víctima de ese escandaloso episodio de lo que fue el extinto DAS,
03:14donde Petro y varios de ellos fueron víctimas,
03:17pues ahora se lo estaban devolviendo,
03:19decía la oposición, hay que decirlo,
03:20el senador David Luna de Cambio Radical,
03:22que había información de que supuestamente la inteligencia estaba siendo mal,
03:25usada en el gobierno de Gustavo Petro,
03:27y citó a Carlos Ramón González,
03:29director de la Agencia de la Dirección Nacional de Inteligencia a Debate de Control Político,
03:34evidentemente la respuesta era no,
03:36pero pues ahí están las discusiones,
03:39y además de eso,
03:41fue un cierre legislativo marcado por el principal escándalo de corrupción del gobierno del presidente Petro,
03:48Esnayder Pinilla y Olmedo López,
03:50subdirector y director respectivamente de esta entidad,
03:54han dicho que le dieron un billete muy largo,
03:57tanto a Iván Name, presidente del Senado,
03:59como a Andrés Calle, presidente de la Cámara,
04:01a uno eran 3 mil y al otro mil millones de pesos,
04:04supuestamente en efectivo para tramitar las reformas,
04:07el chiste en el Congreso es que parece que Name se la me catió en cositas,
04:11porque por allá no les pasó las reformas,
04:13pero que a Andrés Calle sí les había servido.
04:16Creo que se llamaba una inversión riesgosa.
04:17Algo así, sí, sí, sí,
04:19fue una pérdida.
04:20De retorno incierto.
04:21Y otra cosa es que dentro de todo esto también,
04:24fíjese que en los últimos días a la hora que estamos grabando este programa,
04:28a las últimas horas,
04:29también empezó a hablarse de un posible fuego amigo dentro del mismo gobierno,
04:34la primera dama,
04:36Verónica Alcocer denuncia ante la fiscalía,
04:38que supuestamente le están haciendo el juego sucio
04:40para meterla en este escándalo de la unidad de gestión del riesgo,
04:43y todo eso atraviesa finalmente por un escenario político donde hubo un protagonismo durísimo
04:50entre los choques de la Casa de Nariño y el Congreso.
04:52El presidente Petro les dijo filibusteros,
04:55el Iván Name, presidente del Senado,
04:57respondía que no,
04:58que ellos no son notarios,
04:59y en un intento previo de grabación
05:01hablábamos de qué tanto le creemos a esa frase de que ellos no son notarios
05:06y la independencia,
05:07abro y cierro comillas,
05:09sobre esa palabra del legislativo,
05:12pero pues eso fue lo que pasó,
05:14hay cosas pendientes,
05:15el gobierno tiene con qué sacar pecho,
05:17la oposición tiene con qué sacar pecho,
05:20y bueno,
05:20pues vamos a ver hacia dónde se dirige el mundo político,
05:26que de igual manera va a ser bastante polarizado,
05:29sobre todo porque fíjese que también a lo largo de este año legislativo,
05:32todo el tiempo el 2026 estuvo rondando,
05:35que si quiero pasar un proyecto es por el 26,
05:37que si quiero hacer un control político es por el 26,
05:40que necesito la ley de transfugismo que se hundió para el 26,
05:43y bueno,
05:44eso va a estar ahí marcado porque son las elecciones,
05:46y desde el presidente Petro para abajo,
05:49todo el mundo ya nos puso a hablar de esas elecciones.
05:52Pero eso es medianamente normal acá,
05:54al final los gobiernos no solamente funcionan cuatro años,
05:56pues por mandato constitucional,
05:58y hay elecciones cada cuatro años,
05:59sino porque todos al final están mirando todo,
06:01calculando cuatro años,
06:02entonces tampoco me parece tan extraño al final,
06:04lo que pasa es que con una agenda legislativa de ese calibre,
06:08y así de gorda y profunda,
06:09y usted bien lo dice,
06:10no se produjo tanta ley chiquita,
06:12tanta estampilla,
06:14no tanta,
06:14hubo un par,
06:15no tanta,
06:16pero pues si cosas mucho más gordas,
06:18igual todo el mundo obviamente está mirando,
06:19tanto en el retrovisor,
06:20como en el panorámico,
06:22siempre con los siguientes dos,
06:23tres,
06:23cuatro,
06:23hasta que les falte para otra vez estar en campaña,
06:26entonces tampoco me parece tan extraño.
06:27Y es normal dentro del debate político,
06:29estoy de acuerdo,
06:30la cosa es que,
06:31digamos,
06:32es el presidente de la república el que puso el debate a andar,
06:35y eso,
06:36digamos,
06:36sí es un poco atípico en términos de maneje político,
06:41no está,
06:42digamos,
06:42como defendiendo su agenda,
06:43sino defendiendo su programa,
06:45lo cual,
06:45estoy de acuerdo,
06:46es válido,
06:46de pronto entra en un rubro que se llama seguridad laboral,
06:51porque posibles reelecciones,
06:52dice usted,
06:54yo solo digo eso,
06:55muy marcado también por los choques,
06:57este periodo legislativo,
06:59digamos,
06:59uno de los proyectos que también fue muy polémico,
07:03fue también un poco la forma en cómo terminó pasando la reforma pensional,
07:07en su último debate,
07:09digamos,
07:10qué fue lo que pasó en eso,
07:12y por qué hay también mucho ruido sobre qué puede pasar en la corte con esa reforma.
07:16Esa es una pregunta que se puede responder tanto en lo positivo como en lo negativo,
07:19tanto en blanco como en negro,
07:20porque...
07:21Vamos con lo positivo.
07:22Podemos responderla por qué fue lo que no pasó,
07:24en la última sesión en Congreso,
07:27en plenaria de Cámara de Representantes,
07:28lo que no hubo fue debate,
07:31extrañamente,
07:32pues la reforma,
07:33como todos lo sabemos,
07:33es el primer cambio que se le hace el sistema pensional de fondo a fondo,
07:37desde la ley 100 de 1993,
07:38básicamente,
07:39es una de las grandes iniciativas del gobierno,
07:42y grandes no solamente por lo que busca,
07:44sino también un poco por lo que implica,
07:46para generaciones futuras.
07:47A diferencia de muchas otras iniciativas legislativas,
07:50las famosas estampillas,
07:51si las queremos ver por ahí desde lo micro,
07:53esto va a tener implicaciones para los siguientes 25,
07:5630,
07:5750 o más años.
07:59Lo llamativo fue lo que pasó en la última sesión de plenaria de Cámara,
08:02esto fue la semana pasada,
08:04hace una semana exactamente el viernes,
08:05y después de meses de intenso debate,
08:08después de unas sesiones muy duras,
08:10también muy juiciosas,
08:11en medio de todo,
08:12en la comisión de plenaria,
08:14y bueno,
08:15todo lo que pasó anteriormente en Senado,
08:17en una hora se resolvió el debate,
08:19de la forma más extraña posible,
08:22si se quiere,
08:23y fue a probar el texto del Senado,
08:24fue como,
08:25bueno,
08:25¿sabe qué?
08:26Ya decidieron por acá,
08:27yo me pego a esto,
08:28y ya,
08:28chao,
08:28hasta luego.
08:29Entre 6 de la tarde y 7 y media de la noche,
08:31había reforma pensional,
08:32que fue supremamente atípico,
08:35y pues,
08:36o sea,
08:36Valero me corregirá,
08:37pero pues esto no pasa muy comúnmente,
08:39muy regularmente,
08:40y además,
08:41pues,
08:41todo el mundo quedó un poco como quieto en primera,
08:43incluso los representantes ponentes,
08:46o sea,
08:47los políticos que llevan meses trabajando en esto,
08:49sus equipos de trabajo,
08:51sus equipos legislativos,
08:51quedaron un poco como,
08:53¿qué carajos pasó acá?
08:55Déjeme hacerle una infidencia ahí muy rápida,
08:57si se fijan en ese debate,
08:58el gobierno tenía eso como una posible estrategia de que pase,
09:01más allá de la discusión constitucional,
09:03porque fíjese que los ponentes y las fuerzas del pacto,
09:07en ese debate,
09:08estuvieron un poco,
09:09digamos,
09:10apaciguadas,
09:11diferente a otros debates donde salían,
09:14pero si había tres nombres muy diferentes al pacto que estuvieron como haciendo ese lobby legislativo,
09:18le doy rápido los nombres,
09:19Olga Lucía Velásquez,
09:21partido Alianza Verde,
09:22obviamente cercana al gobierno,
09:25Ape Cuello,
09:26partido conservador,
09:27que terminó ahora muy cercano al petrismo,
09:31y Wilmer Carrillo,
09:32partido de la U,
09:32y lo que nos dicen algunas fuentes del gobierno es que eligieron esos tres nombres,
09:36no solamente por el peso político que tienen,
09:39peso político es algo muy debatible,
09:41pues que es peso político,
09:42pero digamos,
09:43tiene una trayectoria de mecánica legislativa,
09:45que fue donde se le metieron a la oposición para hacer esta jugadita,
09:50porque no jugadita,
09:52la corte dirá si estuvo bien hecha o mal hecha,
09:54pero fíjese que eso fue un dato muy curioso,
09:56o sea,
09:56a los del pacto,
09:57ustedes son como primíparos en el debate legislativo,
10:00guárdense un poquito,
10:01ayuden a votar,
10:02apoyen,
10:03y estas fueron las tres puntas de lanza para que se moviera en la cámara lo que nos está contando
10:07Santiago.
10:08Y pues eso,
10:09en una hora y media se resolvió el debate,
10:11hay reforma pensional,
10:13pues falta obviamente la sanción presidencial,
10:15y pues después viene una de las tradiciones más consagradas en la democracia colombiana,
10:21que es resolver lo que no hicimos en el Congreso,
10:23en las Cortes,
10:24hay ya anunciadas varias demandas,
10:27pues por lo menos intenciones de demandas,
10:29y que muy probablemente sí se,
10:30sí se,
10:32pues terminen siendo demandas actuales,
10:34y pues el debate va a ser sobre realmente si hay problemas,
10:38de forma en la aprobación de la reforma.
10:41Parte de lo que se ha dicho un poco,
10:43es que como no hubo debate,
10:45pues no podía ser aprobada,
10:46pero pues eso al final,
10:47pues será estudio de la Corte Constitucional,
10:50para saber si la tumbó o no.
10:52También pues tenemos que recordar,
10:53que no es la primera vez que el gobierno se va a medir fuerzas,
10:56bueno,
10:56no medir fuerzas,
10:57pero no es la primera vez que el gobierno le van a ajustar las tuercas,
10:59vía Corte Constitucional,
11:01recientemente tenemos la ratificación del fallo,
11:04sobre las regalías de las empresas extractivas,
11:06de las industrias petroleras y mineras,
11:08que fue un gran revés judicial para el gobierno,
11:10y no solamente gran,
11:12porque pues igual toda derrota puede ser un gran revés,
11:14si lo quiere ver de esa forma,
11:15sino pues porque se van seis y pico de billones por ese lado,
11:17y a mí eso me parece que no es plata bolsillo,
11:19no la tengo en la billetera,
11:21no sé si valero de pronto,
11:22sí,
11:22pero bueno.
11:22Falcao.
11:23Hombre,
11:27pero pues o sea,
11:28eso fue una derrota grande,
11:29todas las leyes,
11:31decretos,
11:32toda la instrumentación,
11:35toda la reglamentación alrededor de lo que se quiere hacer o no con la Guajira,
11:38también salió por derecha en la Corte,
11:41entonces pues toca ver un poco qué pasa con la pensional una vez llega a ese tribunal.
11:47Y ese es,
11:48digamos,
11:48esa fue una de las,
11:49de las,
11:49de los temas claves,
11:51y el otro también que se movió un montón,
11:53terminó cayéndose,
11:54hubo,
11:55la gente tuvo que también vivirlo un poco en carne propia,
11:58con todas las movilizaciones que hubo con FECODE en las calles,
12:02y fue el tema de la ley estatutaria de educación.
12:04¿Cuál fue la movida política para terminar tumbando un poco la ley desde el Congreso?
12:10Hay varias lecturas,
12:12una es que si se fijan,
12:14hay algunos sectores del gobierno que dicen que,
12:17ahí fue cuando el presidente Petro habló de filibusterismo,
12:20entonces dice que fue la oposición la que le metió cosas que no estaban en el,
12:24en el,
12:24en el proyecto,
12:25y se quiso como tumbar o dañar el,
12:28el acuerdo que se había logrado.
12:30Por otro lado,
12:31el ministro del Interior,
12:32Luis Fernando Velasco,
12:33lo ha dicho en varias entrevistas con colegas nuestros,
12:35incluso aquí en El Espectador,
12:38nos pusimos a ser más reglamentistas,
12:40de lo que deberíamos ser como gobierno,
12:42entonces quisimos hacer de todo,
12:44y nos enfocamos,
12:44y no nos enfocamos como en lo,
12:46en lo,
12:47en lo neutral,
12:48se quería hablar,
12:48siempre se ha hablado,
12:49la discusión eterna ha sido,
12:50cómo se debe y de qué forma evaluar a los profesores del sector público,
12:54FECODE se ha opuesto a eso,
12:56no es la primera vez que paran,
12:57acuérdense una cosa muy rápida,
12:59en el 2012,
13:00en el gobierno de Juan Manuel Santos,
13:02intentaron meter otra reforma a la educación,
13:04me acuerdo que uno de los hermanos Solano,
13:06después condenado por el carrusel de la contratación en Bogotá,
13:08era el ponente en la Comisión Séptima del Senado en ese entonces,
13:12y ahí es cuando nace el famoso movimiento estudiantil,
13:14la MANE y todo esto,
13:15de donde surge Jennifer Pedraza,
13:17hoy representante a la Cámara,
13:19y también a punta de paro frenaron esa reforma a la educación,
13:23o sea,
13:23no es como un tema nuevo,
13:24pero está ahí ese debate,
13:26y hay un tercer ítem,
13:28que lo mencionan mucho en los pasillos del Congreso,
13:31y es que cuando en la Comisión Primera del Senado,
13:33se logran los acuerdos,
13:34para darle trámite al cuarto debate,
13:37había unas mayorías,
13:38como para dejar una ponencia más o menos,
13:41como acorde a todos,
13:42pero resulta que supuestamente,
13:44aquí sí toca hablar de supuestos,
13:45porque en los pasillos del Congreso,
13:47entonces,
13:48supuestos entre comillas siempre,
13:49una ministra del gabinete,
13:51la del ramo,
13:51Aurora Vergara,
13:52habría quedado mal con un compromiso,
13:55no vayan a malentender las audiencias del Espectador,
13:57no es burocracia,
13:58nada de eso,
13:58o sea,
13:59los congresistas van y piden cosas para sus regiones,
14:01los ministros los ayudan a tramitar,
14:03entiendan ya eso como prefieran,
14:05y ese compromiso se falló,
14:07y al fallar en ese compromiso,
14:09dentro de uno de los partidos,
14:11que son entre comillas independientes,
14:13pues se desbarató la mayoría,
14:15y al desbaratarse la mayoría,
14:16pues ya vimos todo lo que pasó de ahí para adelante,
14:19que llegaron tres proposiciones,
14:21pues para debate en la plenaria del Senado,
14:24FECODE salió a la calle,
14:25Petro dijo que esa reforma no le servía para nada,
14:28en fin,
14:29o sea,
14:29lecturas hay varias,
14:30pero sí muestra que se intentó hacer acuerdos,
14:33si el gobierno cede,
14:34los partidos también le ceden,
14:36pero también hay que ver que muchas veces,
14:40ni al gobierno ni a la oposición,
14:42les sirven esos tipos de acuerdos,
14:44y pues los terminan rompiendo,
14:45y ahí no estuvieron penando hasta el 19 de junio,
14:48que se paró NAME y dijo,
14:50definitivamente no va a haber reforma a la educación.
14:52Pero es un tema que va a seguir vivo,
14:54o sea,
14:54en la próxima legislatura.
14:55Igual que la salud,
14:56y tienen que buscarlo,
14:57hay la discusión,
14:58Marcelo y Santiago,
14:59es en medio de todo este ruido de cambio de gabinete,
15:01ese es,
15:02Velasco es muy poco probable,
15:04casi improbable,
15:05que vaya a estar el 20 de julio,
15:06como ministro del interior,
15:07al lado del presidente Petro,
15:08en la posición del Congreso,
15:10es quién se va a medir a ese chicharrón,
15:11sin contar el paquete económico que quiere presentar el gobierno,
15:16y del que el presidente Petro y el ministro Bonilla,
15:19ya han venido hablando en algunos escenarios,
15:21pero si necesitan,
15:23o sea,
15:23Velasco se sabe mover,
15:24ahí sacó algunas cosas,
15:26pero es que toreara a más de casi 300 personas,
15:29con intereses muy particulares,
15:31es bastante complejo.
15:32¿Y han sonado,
15:33han sonado nombres?
15:33Sí,
15:34hay de todo,
15:35esos son los zonajeros,
15:36hay de todo.
15:36Falcao,
15:37creo que por eso volvió.
15:38Sí,
15:38Falcao tiene un interés particular.
15:40No,
15:41pero si han sonado,
15:41han sonado muchos nombres,
15:42pues ninguno está concreto,
15:44pero ha sonado Eduardo Noriega,
15:46de Colombia Humana,
15:47han vuelto a hablar de Roy Barreras,
15:48que está en el Reino Unido,
15:51como embajador,
15:52también ha hablado de Jaime Duzán,
15:54que está en Colpensiones,
15:57Santiago Ayuso,
15:57que se me olvidó el nombre,
15:58de la ministra del trabajo.
15:59Gloria Ramírez.
16:00Gloria Ramírez,
16:01excusas con las audiencias,
16:02y con usted Marcela,
16:03que se me olvidó el nombre,
16:04pero también ha sonado por el trabajo que hizo
16:06con la pensional y medio salvar la laboral,
16:08pero al final eso es una decisión del presidente Petro,
16:10y él dijo,
16:11yo necesito personas más comprometidas con mi proyecto,
16:14y eso qué quiere decir,
16:15si le va a parar bolas o no al Congreso,
16:19se va a rodear de gente más ideologizada o más técnica,
16:22acuérdese también que él dijo que se arrepentía
16:24de haber metido personas de centro a su gabinete,
16:27entonces también toca ver hacia dónde va el presidente
16:29en estos dos años que llega,
16:31y qué tanto interés le va a meter al uso del Congreso,
16:36teniendo en cuenta lo que nos contaba Santiago,
16:37es que varias cosas que saca,
16:39pasan ahí al Palacio de Justicia y se le caen.
16:41Menciona usted la medio salvada de la laboral,
16:44¿eso en qué quedó Santiago?
16:46Yo me quedo con dos cosas que dice Daniel,
16:47lo primero es que quisimos hacer de todo,
16:49es una gran camiseta o una lápida,
16:52entonces puede funcionar en cualquiera de los dos sentidos,
16:54y lo siguiente es,
16:56un poco con la pregunta que hace Marcela,
16:58es también lo que se pudo hacer logrando acuerdos,
17:03consensos no perfectos,
17:04listo,
17:05pero la laboral es un gran ejemplo de esto,
17:07la laboral,
17:07esta es la laboral 2.0,
17:09porque recordemos que la primera se cayó,
17:10no logró pasar ni siquiera de comisión en su momento,
17:14y en este segundo intento la laboral estaba quieta desde diciembre,
17:17en diciembre tuvo unas votaciones en comisión también,
17:19en comisión séptima de la Cámara,
17:21ya no recuerdo,
17:22creo que fueron 19 artículos que fueron votados,
17:24unos muy importantes,
17:25por ejemplo,
17:26algunos de los más polémicos,
17:28los que aumentan la jornada laboral en la noche,
17:31para pagos de horas extras,
17:33los que también,
17:34¿Aplicar al periodismo?
17:36¿Qué dice usted?
17:38Eso va para otro lado,
17:40permítame traigo al abogado sindicalista,
17:42que no habita en mí,
17:44pero también tenían previsiones,
17:46de lo que pasa con los trabajadores en plataformas digitales,
17:49entonces digamos,
17:49fue un bloque importante,
17:51pero eso fue diciembre de 2023,
17:52que en tiempos legislativos,
17:53es como si hubiera sido sin el cretácico,
17:56básicamente,
17:57durante todo este semestre,
17:58la laboral estuvo sumergida en nitrógeno líquido,
18:01eso era una especie como de zombie,
18:03medio vivo,
18:04medio muerto,
18:05completamente engavetado,
18:06y además,
18:07pues en unos pulsos políticos,
18:08de otro calibre,
18:09eso,
18:10lo que usted acaba de mencionar,
18:11así,
18:11educación,
18:11salud,
18:12la misma pensional,
18:13todos los temas fiscales,
18:15económicos,
18:15y la laboral,
18:16ahí quietecita,
18:17y en una semana y poco,
18:19una semana,
18:19estamos hablando como unos 10 días,
18:21más o menos,
18:22quedó lista la laboral,
18:23no quedó lista totalmente,
18:25hay que aclararlo,
18:25quedó lista en su primer debate de comisión,
18:28que en efecto,
18:29lo que termina siendo,
18:30es que la deja viva,
18:30por lo menos,
18:31para la próxima legislatura,
18:32es muy notable,
18:33es muy llamativo,
18:35que después de todo este tiempo,
18:36se haya logrado un avance tan grande,
18:38en tan poco tiempo,
18:39y que además,
18:40haya sido también,
18:41logrando acuerdos con la oposición,
18:43a la laboral le peluquearon,
18:45si le sacaron 23 artículos,
18:47más o menos de los 98,
18:48con los que venía la ponencia original,
18:50algunos de esos importantes,
18:52y muy del corazón,
18:53de iniciativas del gobierno,
18:55un bloque de 20 artículos,
18:56que salió en una mañana,
18:57en dos horas de debate,
18:59que tiene que ver con previsiones,
19:01sobre el sindicalismo,
19:01y como los derechos colectivos,
19:03no para decir que la laboral,
19:04no tiene nada sobre eso,
19:05porque hay otros pedazos de la reforma,
19:07que también,
19:08se dirigen hacia esos públicos,
19:10y sobre esos derechos,
19:11pero pues,
19:12fue un bloque significativo,
19:13y se logró en acuerdo con la oposición,
19:16hubo otro artículo que salió,
19:18que también es importante,
19:18que es el que le ponía,
19:19como más tate quietos,
19:21a los contratos de prestación de servicios,
19:23y ese también,
19:24pues,
19:24fue un pulso político,
19:25entonces digamos,
19:26la laboral vive,
19:27y además vive,
19:28de forma un poco interesante,
19:29me parece,
19:30porque se lograron acuerdos,
19:32en un momento,
19:33muy álgido políticamente,
19:34y en un momento que además,
19:36o sea,
19:37políticamente y legislativamente,
19:38se estuvo marcado justamente,
19:41por líneas divisorias,
19:42de las cuales,
19:43no pasó nadie,
19:45o sea,
19:45grietas por donde se fueron proyectos enteros,
19:47como la reforma a la salud,
19:50entonces,
19:51pues nada,
19:51la próxima legislatura,
19:52marcará un poco el tono,
19:54de qué pasará con la laboral,
19:55pero por lo menos vive,
19:57para pelear un día más.
19:59Antes de irnos a eso,
20:00a hacer un poco el barrido,
20:01de lo que se vendrá,
20:02y cómo,
20:03cómo pinta la próxima legislatura,
20:06dos últimos puntos claves,
20:08que creo que vale la pena mencionar rápidamente,
20:11y es el tema de la reforma agraria,
20:13que ese también fue clave,
20:14justamente en estos días,
20:16un poco,
20:17digamos,
20:17lo que se decidió,
20:18y clave también,
20:19porque eso va enmarcado,
20:20en todo el discurso de Petro,
20:22respecto al cumplimiento,
20:24del acuerdo de paz,
20:25estar a Nueva York,
20:26próximamente,
20:27hablando justamente de todo eso,
20:28entonces,
20:29¿por qué es clave,
20:30digamos,
20:30eso que se aprobó en la ley estatutaria?
20:32Es muy del corazón del proyecto de Petro,
20:35y de su entorno,
20:37digamos,
20:37ya había pasado una reforma constitucional,
20:39que era para crear una jurisdicción agraria,
20:42eso es,
20:42jueces agrarios,
20:43jueces de tierras,
20:44la figura ya más o menos existe,
20:46dentro de la rama judicial,
20:47pero no era una figura,
20:49especializada en términos,
20:50para resolver problemas de tierras,
20:52sobre todo,
20:52por todo esto del desplazamiento,
20:54la invasión,
20:55el sector privado,
20:56que estaba muy metido en esto,
20:57tiene también sus razones,
20:58la Corte Constitucional se había metido,
21:00entonces,
21:00querían una jurisdicción específica para eso,
21:03eso pasó,
21:04también se lo apoyó la oposición en ciertos puntos,
21:06ahí hubo como un acuerdo,
21:08faltaba la reglamentación,
21:09eso estuvo casi que,
21:11como en un limbo,
21:12la vinieron a aprobar el 20 de junio,
21:14el jueves último día de la legislatura,
21:17que es una reglamentación para poder decir,
21:18cómo van a operar los jueces,
21:20tiempos de los procesos,
21:22a qué le tienen que meter el diente,
21:24qué es de su jurisdicción y qué no,
21:25pues porque,
21:26digamos,
21:27tierra es una expresión demasiado amplia,
21:29para llevarla completamente,
21:31o de forma tan general,
21:33al estamento jurídico colombiano,
21:35y eso pega,
21:37como usted dice,
21:37Marcela,
21:38con ese discurso del presidente,
21:39la necesitamos,
21:41porque la implementación del acuerdo de paz,
21:42que se firmó en el 2016,
21:44está colgada,
21:45está colgada,
21:46él le echa mucho,
21:47él me refiero al presidente,
21:48la culpa a dos poderes específicos,
21:50dicen que ha habido decisiones judiciales,
21:52otra vez las altas cortes,
21:53y decisiones legislativas,
21:55nuevamente el Congreso,
21:56que no lo dejan avanzar,
21:57y por eso pone de ejemplo lo de las tierras,
21:59él dice que durante su gobierno,
22:01se han entregado 200,
22:03300 mil hectáreas,
22:04que la meta es 3 millones,
22:06pero que a este ritmo,
22:07en dos años,
22:07no lo va a poder entregar,
22:09siempre mirando el retrovisor,
22:10dice que en el gobierno Duque,
22:12no lo hicieron tampoco,
22:13entonces quiere ir al Consejo de Seguridad,
22:15de Naciones Unidas,
22:16eso está previsto para el 11 de julio,
22:18donde le va a decir al Consejo de Seguridad,
22:20oiga,
22:21estamos incumpliendo,
22:22eso ha generado debates,
22:24por todos lados,
22:25el espectador entrevistó al expresidente,
22:27y nobel de paz,
22:27Juan Manuel Santos,
22:28donde dijo la idea de Petro,
22:30palabras más,
22:31palabras menos,
22:32extraída de los cabellos,
22:33además que es denunciar al propio Estado,
22:35que él representa,
22:36pero desde el gobierno,
22:37cuando uno habla,
22:38con fuentes de la Cancillería,
22:40y la misma Casa de Nariño,
22:41y todo este estamento,
22:42que está rodeando la paz,
22:43están muy convencidos,
22:44de que si pueden lograr,
22:45algún tipo de,
22:46digamos lo de guiño,
22:47en un diálogo corto,
22:49que hubo con el presidente,
22:50en una gira hace poco,
22:51él decía,
22:52también en diálogo con este diario,
22:53él decía,
22:54si el incumplimiento,
22:56o por lo menos,
22:57parte del incumplimiento,
22:58el Consejo de Seguridad,
22:59nos da la razón,
23:01se tienen que mover cosas internamente,
23:03lo que pasa,
23:04es que es mover cosas internamente,
23:06presionar a las cortes,
23:07presionar al Congreso,
23:08ahí otra vez salta,
23:10ese relato constituyente,
23:11o no de asamblea constituyente,
23:13sino el relato constituyente,
23:15y él sí necesita el guiño,
23:16finalmente,
23:17este país,
23:18se mueve mucho,
23:19por lo que es,
23:20la comunidad internacional,
23:22y pues el Consejo de Seguridad,
23:23tampoco es que sea,
23:23es efectivo o no,
23:24no sé,
23:25le preguntaríamos,
23:26a rusos,
23:27ucranianos,
23:28gazatíes,
23:29israelíes,
23:29pero,
23:30el caso es que,
23:31frente a Colombia,
23:32puede ser,
23:33o empujar un poquito más,
23:35si finalmente,
23:35Petro logra algo,
23:37pero sí es,
23:38efectivamente,
23:39el corazón,
23:39se salvó,
23:40está ahí,
23:40eso pasó también,
23:41al lado de una reforma,
23:42la ley de víctimas,
23:44que es de la Defensoría del Pueblo,
23:45no una que quería el gobierno,
23:46pero es compararles,
23:47un poco más de protagonismo,
23:48en términos de construcción,
23:49de política,
23:51pública,
23:51y sobre todo,
23:52que el presidente,
23:52no pudo abandonar,
23:53su discurso de paz,
23:54pues porque él tuvo,
23:55una militancia en la guerrilla,
23:57él estuvo,
23:57en la asamblea constituyente,
23:58del 91,
24:00él apoyó,
24:00la reelección,
24:01de Juan Manuel Santos,
24:02para defender,
24:03todo lo que era,
24:03el acuerdo de paz con las FARC,
24:05está sentado con el ELN,
24:07busca las disidencias de Mordisco,
24:09se ha acercado al Clan del Golfo,
24:11tiene tres narcobandas,
24:12sentadas entre Buenaventura,
24:13Medellín,
24:14y me faltó una ciudad,
24:16Quibdó,
24:17donde están también,
24:18en negociaciones,
24:19con estas bandas urbanas,
24:20o sea,
24:20es un discurso propio,
24:22¿qué logrará en dos años,
24:23que quedan de gobierno?
24:24Pues no sé,
24:24es la gran pregunta.
24:25También esa ley estatutaria,
24:27está ahí un poco,
24:28como con ruido,
24:29sobre el tema,
24:30de compras de tierras,
24:31que también hay,
24:32como bastantes cosas,
24:33que se están moviendo por ese lado,
24:34¿no?
24:34Claro,
24:35pero eso también viene mucho,
24:36a la exministra Cecilia López,
24:38sobre todo,
24:39se la cargan mucho,
24:41en términos de que eso estaba,
24:42en el plan de desarrollo,
24:43sobre cómo acelerar,
24:45la compra de tierras,
24:45lo que pasa es que,
24:46pues digamos,
24:47el primer presidente de izquierda,
24:48que tiene Colombia,
24:49cuando empieza a hablar,
24:50de compra de tierras,
24:51lo primero que viene,
24:51es el fantasma de los vecinos,
24:53¿no?
24:53la expropiación,
24:55venga,
24:56cómo adquirimos eso,
24:57entonces eso ha sido un debate,
24:58muy,
24:58muy gordo,
24:59pero,
25:00pero finalmente,
25:01digamos,
25:02la expropiación en sí,
25:03jurídicamente,
25:04está viva en este país,
25:05desde el año 94,
25:06que es cuando nace a la vida,
25:09le jurídica,
25:09el tema de una posible reglamentación,
25:12de ley de tierras,
25:13o sea,
25:13son cosas que ya existen,
25:14el tema también,
25:15es cómo se manejan,
25:16pero sin duda alguna,
25:17el presidente,
25:17si quería acelerar,
25:18esos procesos,
25:19y obvio eso dentro de un estatus quo,
25:21que también hay que decirlo,
25:22tiene el país y sus poderes,
25:24pues genera unos temores,
25:26pues porque ya vemos,
25:27qué pasa en Venezuela,
25:28qué pasa en Nicaragua,
25:30bueno,
25:30eso contando como,
25:31digamos así,
25:32un poco de esa izquierda,
25:33súper radical,
25:35que está aquí en el vecindario.
25:36Para ir cerrando,
25:37digamos que ya vamos un poco alcanzados de tiempo,
25:40pero brevemente Santiago,
25:42el tema del cupo de endeudamiento,
25:44clave en un momento en el que el país,
25:46está hablando de temas fiscales,
25:48donde hay mucho ruido de recortes en carteras,
25:51¿por qué es importante eso en este momento,
25:53y lo que se aprobó en el Congreso?
25:54El cupo de endeudamiento es una discusión particular,
25:57para no alargarme mucho,
25:58fresca,
26:00pero es una discusión particular,
26:01porque no es algo que suele hacer noticia,
26:03el cupo de endeudamiento suele ser un trámite más,
26:06y hay que entenderlo de una forma,
26:08uno como congresista,
26:09bueno,
26:10no uno,
26:10por favor,
26:11no,
26:11pero la gente como congresista,
26:13aprueba un presupuesto general de la nación,
26:14y el presupuesto va atado a un cupo de endeudamiento,
26:16porque el presupuesto también se financia con deuda,
26:18no solamente con recaudo,
26:19con recursos propios,
26:20y dividiendo ese copetrol,
26:22el presupuesto también se financia con deuda,
26:25entonces lo lógico es que si usted aprueba un presupuesto,
26:27pues aprueba la deuda que viene atada a ese presupuesto,
26:30porque usted ya aprobó un monto de presupuesto,
26:31con unas partidas,
26:32con unas proyecciones de ejecución,
26:34en inversión,
26:35en funcionamiento,
26:35bueno,
26:36con un montón de cosas,
26:37esto suele ser de trámite,
26:38pero muy en el momento político que habitamos,
26:41y en el país que habitamos,
26:42nada es de trámite,
26:43todo puede ser una trinchera durísima,
26:46y pues un poco esta discusión lo fue,
26:48o sea,
26:49también fue aprobada,
26:51pegando en el palo del tiempo,
26:52el último día de la legislatura,
26:54con las dos plenarias de Cámara y Senado,
26:57sesionando en conjunto,
26:59y un poco todo el mundo sudando frío,
27:01¿por qué?
27:01porque es que si no se aprueba el cupo de endeudamiento,
27:03pues entonces le metemos otra mordida grande,
27:06a los recursos del Estado,
27:08que ya van a ser diezmados,
27:09un poco por lo que ha pasado con la falta de recaudo,
27:12con la,
27:13pues se fueron,
27:14se fueron un poco al chorizo,
27:16las proyecciones de recaudo del país,
27:19el hueco que diagnostica el Ministerio de Hacienda,
27:21es algo así como 15 billones,
27:23sabemos que viene un recorte presupuestal,
27:25que a la hora que estamos grabando este,
27:28este programa,
27:29pues no,
27:30no hubo esta charla,
27:31este programa,
27:31esta charla,
27:32no había salido todavía el decreto oficial,
27:34de cómo va a ser ese recorte,
27:35pero sabemos que va a ser unos 20 billones,
27:37el mismo ministro Ricardo Hacienda,
27:39y no se sabe todavía a qué parte le van a quitar más,
27:42el ministro de Hacienda Ricardo Bonilla ha dicho que buena parte de ese recorte,
27:45se lo van a llevar Hacienda y Trabajo,
27:47los ministros de Hacienda y Trabajo,
27:48más o menos en nueve billones Hacienda,
27:51perdón,
27:52once billones,
27:53ay no,
27:53mentira,
27:53mentira,
27:53mentira,
27:54mentira,
27:54no,
27:54lo estoy diciendo mal,
27:55se van a llevar,
27:56sí,
27:56Hacienda y Trabajo,
27:57pero más o menos va a ser nueve billones repartidos,
27:59si no recuerdo,
28:00entre los dos,
28:01pero pues va a afectar todos los niveles del Estado,
28:03no se sabe exactamente cuándo,
28:05pero todo esto para decir que es un momento fiscalmente complicado,
28:08porque de nuevo hay una baja recaudo,
28:10pues al final como que las cuentas no cuadran,
28:12y lo del cupo de deudamiento,
28:14pues de nuevo,
28:15que en un momento en que sería completamente de trámite,
28:17porque uno ya aprobó presupuesto,
28:19esto se volvió una discusión durísima,
28:20y también fue utilizado en parte,
28:21un poco por la oposición,
28:22para decir,
28:23o sea,
28:23¿por qué vamos a aprobar un cupo de deudamiento,
28:25cuando el gobierno está teniendo problemas de caja,
28:27esto va a hacer que se endeude más el país,
28:29al final no,
28:30o sea,
28:30todo eso ya está un poco presupuestado,
28:32es sobre todo para seguir honrando la deuda,
28:34y el gobierno ha sido muy claro en eso,
28:36o sea,
28:36llevan dos semanas de mensajes,
28:38o sea,
28:39durísimo,
28:39dando el mensaje de,
28:41cumplimos la regla fiscal,
28:43cumplimos con nuestras obligaciones crediticias,
28:45somos buena paga,
28:46préstenos,
28:47tranquilo,
28:47que su plata aquí está seguro,
28:49y ese pues ha sido un mensaje muy bien recibido por los mercados,
28:53muy necesario,
28:54en un momento de nuevo,
28:55en el que hay como mucha incertidumbre,
28:57sobre cómo van a cerrar las cuentas para final de año,
29:00y pues al final un poco lo que queda acá,
29:01es ver cómo resta,
29:02cómo sigue el año económico,
29:03ver si el recaudo se recupera,
29:05ver si la reactivación económica en efecto se materializa,
29:09porque además,
29:09pues si no suceden ambas cosas,
29:11sobre todo si no se reactiva realmente la economía,
29:13pues el resto de cosas,
29:15o sea,
29:15ese es el primer dominó,
29:16y los demás pues van cayendo un poco lenta,
29:18o rápidamente,
29:19ya tocaría verlo,
29:20pero digamos,
29:21de fondo,
29:22esto era un trámite,
29:23pero se volvió noticia,
29:24porque pues estamos en un momento en el que,
29:26todo está un poco demasiado tensionado,
29:28y falta ver si tocan la regla fiscal,
29:30las inversiones forzosas,
29:31bueno,
29:32hay una agenda dura también que viene,
29:33¿no?
29:33Sí,
29:34pues la regla fiscal,
29:35el gobierno ha dicho que la cumple a rajatabla,
29:36en el último marco fiscal de mediano plazo,
29:38que para quienes no están enterados,
29:40es como el documento en donde ellos,
29:41en donde el gobierno plasma un poco su visión,
29:43a largo plazo,
29:44de cómo está manejando las cuentas del país,
29:46y pues el dinero de todos,
29:47la regla se cumple,
29:48pero se cumple en el límite máximo,
29:50o sea,
29:50dos doritos más a la derecha o a la izquierda,
29:53como lo quiera ver de la regla,
29:54y nos fuimos,
29:55y eso,
29:56en medio de todo,
29:57pone un poco nervioso a algunos analistas,
29:59y a algunos académicos,
30:00porque dicen,
30:01bueno,
30:01o sea,
30:02no estamos exentos de que vuelva a pasar algo,
30:05de pronto nadie está esperando una pandemia,
30:07ni un meteorito,
30:08pero pues,
30:08nadie está exento de que el mercado petrolero,
30:10le dé por demenciarse,
30:12que haya otra guerra en algún lado,
30:13que termine,
30:14pues,
30:14por llevarse por delante cadenas logísticas,
30:16o sea,
30:16al final,
30:17no estamos yendo a la literatura fantástica,
30:19ni a la literatura de ficción,
30:21para,
30:21de ciencia ficción,
30:22para inventarnos estos desastres,
30:24estamos,
30:24de hecho,
30:24viviendo en las consecuencias,
30:25de los desastres,
30:26que acabamos de mencionar,
30:28entonces,
30:28pues,
30:28tampoco es que haya mucho espacio,
30:30para,
30:30para ajustarse mucho más al cinturón,
30:33si algo llega a pasar,
30:34pues,
30:34más que ajustarse al cinturón,
30:35toca comenzar como,
30:36a echarle tijera al pantalón,
30:37básicamente,
30:38más tijera,
30:39aún más,
30:40las de,
30:41las de jardinería,
30:43ya,
30:43se nos,
30:43se nos acaba el tiempo,
30:44entonces,
30:45cerremos un poco,
30:47pensando en qué es lo que se viene,
30:48digamos,
30:48las claves de este periodo,
30:50que va a entrar,
30:51y cómo entran un poco las fuerzas,
30:53para que la gente,
30:54vaya,
30:54vaya pensando en lo que,
30:56lo que tendremos acá en El Espectador,
30:58para contarles en adelante,
30:59con lo que se viene en el Congreso.
31:00Pues,
31:01muy rápido,
31:02la presidencia del Senado,
31:03la va a tener Efraín Cepeda,
31:04Partido Conservador,
31:05no es una persona cercana al gobierno,
31:07o sea,
31:07que se va a hacer,
31:08seguir siendo un escenario difícil.
31:10Pero ya se está hablando de conversaciones entre Petro y Cepeda,
31:14para ver cómo,
31:15cómo se acercan un poco.
31:17Pero además es que,
31:17pero son conversaciones también un poco de trámite,
31:19porque los presidentes de los poderes siempre se reúnen,
31:22digamos,
31:22con Iván Námez también se reunió,
31:24y ahí estamos viendo lo que pasó con la agenda,
31:27pero va a quedar,
31:28Efraín Cepeda va a quedar.
31:29En la Cámara está Cateri Miranda,
31:32pero Marta Alfonso,
31:33que tramitó la reforma pensional,
31:35ya se está montando y tiene guiño del gobierno,
31:37ese es un escenario más favorable al gobierno,
31:39toca ver qué pasa.
31:40El presidente Petro,
31:41dependiendo del ajuste que haga en el gabinete,
31:43vamos a saber si su diálogo con el Congreso
31:45va a seguir siendo confrontacional o un poquito más suave.
31:48También toca ver de qué manera tramita los proyectos
31:51que dice que ha anunciado,
31:53está en una construcción de una reforma a la salud
31:55un poco más pequeña,
31:56en una reforma a la educación un poco más pequeña,
31:59también, como decía Santiago,
32:00se habla mucho de reactivación económica,
32:02y el presidente ha dicho que eso incluye
32:04algunos proyectos de ley,
32:05pero no los ha materializado,
32:06toca ver qué llegan.
32:07Al ministro Bonilla sí dijo que lo iba a ratificar
32:10por mensaje a los mercados,
32:12por lo menos esa en teoría no cambiaría,
32:14pero sí toca ver quién llega al ministro del Interior,
32:16por ejemplo,
32:17a que maneje ese tipo de cosas.
32:18Entonces, lo que se viene de aquí en adelante es,
32:21ah, bueno,
32:21y toca ver también cómo le va al presidente
32:23en las Naciones Unidas,
32:24porque dependiendo de ese guiño que traiga acá,
32:27también le tiene que usar con rédito
32:29y saber su discurso,
32:32qué tan fuerte va a seguir siendo,
32:34o si le va a bajar un poquito el tono
32:36y busca más otra vez esto del acuerdo nacional
32:38y la concertación y tal,
32:40que no es nada fácil.
32:42Ahí yo añadiría además que la pensional no nos suelta,
32:46desde el otro lado de la aprobación,
32:48vuelve y lanza una mano y nos agarra,
32:50porque ya el gobierno anunció que tiene que presentar un proyecto
32:52para arreglar las cosas que no quedaron arregladas,
32:55por lo que no hubo al final debate en la plenaria,
32:57entonces una vez más estaremos hablando de pensional,
33:00de una u otra forma,
33:01pero bajo el marco de un proyecto nuevo
33:03para ajustar las tuercas,
33:06que sí han ido arreglando en el debate de comisión de cámara,
33:08pero pues que al final en la plenaria se fueron.
33:11Viene también en teoría un proyecto del gobierno
33:14para hacer unos cambios,
33:17no flexibilizarla,
33:18pero para hacer unos cambios como en la operación de la regla fiscal,
33:21que todo el mundo está súper pendiente de eso,
33:23entre otras pues porque sabemos que el presidente
33:25se ha expresado un par de veces en contra de la regla
33:27y como ha expresado como su disgusto
33:30sobre la conveniencia o no de tener este mecanismo,
33:32entonces pues ahí también habrá algunas tensiones,
33:35laboral pues pasará a la siguiente legislatura
33:37ya para tener sus siguientes tres debates,
33:40lo que usted hablaba sobre proyectos de reactivación económica
33:42que no sabemos muy bien cuáles son todavía,
33:45cómo se van a materializar
33:46y es posible que en los siguientes dos años,
33:49no sé si esta legislatura o en los siguientes dos años,
33:51tengamos que volver a hablar de reforma tributaria,
33:54que después del tejo es el otro deporte nacional,
33:57entonces es muy probable que toque de nuevo hablar de reforma tributaria
34:01porque si están recortando 20 billones
34:03que nos hacen falta en el presupuesto,
34:05recordemos que la anterior reforma tributaria
34:07que fue una de las más avesadas
34:09y como de las iniciativas más grandes de su tipo
34:12en su momento en Colombia,
34:13buscaba algo un poco al norte de los 20 billones,
34:16entonces pues la cuenta no cuadró,
34:19necesitamos otra vez hablar de reforma tributaria,
34:22eso como con el lado económico
34:23son otras jugadas grandes que se vienen
34:25para la siguiente o las siguientes legislaturas cuando menos.
34:28Bueno temas hay un montón para lo que se viene,
34:31acá en El Espectador,
34:32obviamente seguiremos haciéndole todo el seguimiento riguroso
34:37a esos temas, contándoles a ustedes
34:38qué es lo que está pasando,
34:40escríbanos si tienes dudas sobre temas puntuales
34:42y nosotros aquí en este espacio,
34:44la mesa redonda,
34:45estaremos un poco para solucionarlos
34:47y para tratar de explicarles
34:49qué es lo que se está moviendo
34:51en el tema político, económico, nacional
34:53y también en temas internacionales,
34:55entonces este momento ya se nos acaba
34:57porque por tiempo no nos queremos alargar,
34:59pero vendremos nuevamente en otro espacio
35:01para hablar de más temas,
35:02gracias Daniel,
35:04gracias Santiago
35:05y gracias a todos los que nos acompañaron
35:07y nos siguen en este espacio,
35:09bienvenidos y nos veremos en una próxima oportunidad.
35:12¡Gracias!
35:14¡Gracias!
35:17¡Gracias!
35:19¡Gracias!
35:20¡Gracias!
35:21¡Gracias!
35:21¡Gracias!
35:26¡Gracias!
35:28¡Gracias!
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