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La decisión del Consejo Nacional Electoral de formularle cargos a la campaña del presidente Gustavo Petro de 2022, e incluirlo a él directamente, desató toda una tormenta política y judicial que, además, sacude el tablero por la búsqueda del poder en 2026. En La Mesa Redonda desmenuzamos este proceso para explicar lo que ahora viene.
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00:00Hola, bienvenidas y bienvenidos a La Mesa Redonda, un espacio de El Espectador donde analizamos, charlamos, resolvemos preguntas sobre los
00:07temas que han sido noticia a lo largo de esta semana.
00:10Si quieren conocer más capítulos de La Mesa Redonda, los pueden ver en la página web de El Espectador, en
00:15nuestro canal de YouTube y escucharlos a través de Spotify.
00:24Hoy nos acompañan Laura Peralta, periodista de política, y Jordán Rodríguez, periodista de judicial.
00:31Digamos que sin duda uno de los grandes temas que se han discutido a lo largo de esta semana tiene
00:37que ver con toda la decisión de la sala plena del Consejo Nacional Electoral
00:43de respaldar esta propuesta de investigar la campaña del presidente Gustavo Petro en 2022 por supuestas irregularidades en su financiación.
00:51Entonces yo quisiera empezar por ahí, entendiendo un poco mejor cómo llegamos hasta aquí, qué fue lo que pasó esta
00:57semana, cuál fue el anuncio del CNE, y pues sí, qué ha pasado como a lo largo de esta semana.
01:02Bueno, Daniela Jordan, un gusto estar acá con ustedes, también estar hablando de este tema que es sin duda uno
01:08de los temas más polémicos en los últimos meses
01:10y quedará mucho de qué hablar en los próximos. Bueno, iniciemos contando que el pasado 8 de octubre en la
01:18sala plena del Consejo Nacional Electoral
01:20se tomó una decisión muy importante que se venía esperando desde casi un año, de hecho, y con siete votos
01:28los magistrados del Consejo Nacional Electoral
01:31decidieron que hay que abrir la investigación formal a la campaña del presidente Gustavo Petro, y pues no solo a
01:37la campaña del presidente,
01:38sino al presidente mismo en calidad de candidato. Esto levantó ampollas, elevó alarmas, porque el presidente Gustavo Petro pues venía
01:47diciendo que él no
01:47podía ser investigado por una entidad administrativa como lo es el Consejo Nacional Electoral, y sería chévere hablar un poco
01:57de lo que pasó
01:57en esa sala plena que fue muy larga, duró como unas cinco horas casi, todos los magistrados dando sus opiniones
02:05de si se debía o no abrir la investigación.
02:07Hubo dos salvamentos de voto, dos de las magistradas Alba Lucía Velásquez y Fabiola Márquez, que son del Pacto Histórico,
02:15y hubo tres votos positivos 100%, que son de los dos investigadores, Benjamín Ortiz, que viene del Partido Liberal,
02:22y el polémico Álvaro Hernán Prada, del Centro Democrático, que también tiene otros casos por responder ante la justicia
02:28relacionados con el expresidente Álvaro Uribe y la supuesta compra de testigos,
02:34y el otro voto fue de Alfonso Campo, que viene del Partido Conservador.
02:38Pero ahí vale la pena decir que, aunque otros cuatro votos fueron positivos, estos son aclaración de voto,
02:44que es como una figura que dice estoy de acuerdo con algo, pero tengo mis dudas con lo otro.
02:49Entonces, lo que dicen estos cuatro magistrados, que son Lord Duy, de Cambio Radical,
02:53quien está presidiendo en este momento el Consejo Nacional Electoral, Maritza Martínez, del Partido de la U,
02:59también está Cristian Quirós, del Partido Verde, y hay uno que se me escapa en este momento de otro magistrado,
03:06al Tusbaquero, que fue reintegrado recientemente al Consejo Nacional Electoral.
03:11Estos cuatro togaos lo que dicen es, estoy de acuerdo con que se debe abrir una investigación,
03:15pero tengo dudas con puntos centrales de la ponencia que presentaron los dos investigadores,
03:22y ellos, según dicen, también tienen sus dudas de si el Consejo Nacional Electoral debe o no debe investigar al
03:27presidente Gustavo Petro.
03:29Entonces vemos que la discusión está allí, la discusión está allí, la tienen los mismos magistrados,
03:33lo tienen los juristas, lo tiene el gobierno, y sin duda pues esto hará mucho de qué hablar.
03:39Y justo antes, perdón, de entrar ya en la discusión y en lo que ha sido el debate esta semana,
03:44quisiera justo preguntar también por cuáles fueron tal vez esos hallazgos en esa investigación que hicieron
03:49que hoy nuevamente estemos tocando este tema.
03:52Bueno, los dos magistrados que investigan la campaña dicen que hubo una violación del tope
03:58permitido de gasto de la campaña por más de 5 mil millones de pesos.
04:02Es decir, ellos dicen, la campaña del presidente Gustavo Petro en 2022 gastó 5 mil millones de pesos más de
04:07lo que se podía.
04:09En cada campaña electoral se fija un tope máximo de lo que pueden gastar,
04:14y supuestamente, según los dos magistrados, pues la campaña habría hecho trampa,
04:19porque pues gastó más de lo permitido.
04:22Ahí hay varios puntos centrales y uno de estos es la supuesta, pues la adquisición de servicios aéreos
04:31con la sociedad aérea de Ibagué, unos vuelos que también habrían superado el tope de gasto.
04:37También está lo que le reconoció la campaña a varios testigos electorales.
04:42Les recordemos que el Pacto Histórico tuvo, registró o inscribió ante la registraduría
04:49más de 80 mil testigos electorales para que vigilaran la votación en las mesas a nivel nacional,
04:55y pues esto les funcionó bastante porque encontraron varios votos que no habían sido contabilizados
05:00y lograron también que el mismo Pacto Histórico tuviera más congresistas,
05:05más senadores y representantes en el Congreso.
05:09Ellos dicen también, los dos magistrados que investigan la campaña,
05:13que estos pagos que se les hicieron a varios testigos no están reportados debidamente,
05:18mientras que la campaña dice que los testigos electorales no deben ser comprendidos como la campaña,
05:23y siempre esa es la discusión, si hay unos gastos que deben o no ser reportados como campaña electoral
05:30o que pueden ser reportados más allá.
05:32Dentro de todo esto que menciona Laura, pues también, aunque no lo estaba revisando en este momento,
05:38directamente el CNE, sí, pues dio como paso a todo lo que está pasando hoy
05:44y fue las declaraciones y más bien la investigación en contra de Nicolás Petro,
05:49el hijo del presidente Gustavo Petro, por enriquecimiento ilícito.
05:54Él, dentro de todo lo que decía, mencionó que para la campaña de Petro presidente en 2022
05:58ingresaron dineros irregulares de un ex narco, el hombre Malboro,
06:05y también de El Turco Ilzaca, un empresario bastante cuestionable que ha sido investigado y demás.
06:15Entonces, aunque no es lo que en este momento ataña al CNE,
06:18porque no puede hacerlo, se encarga de investigar cosas administrativas,
06:21sí es como todo lo que gira además en torno a la campaña Petro presidente.
06:27Dineros irregulares, personas cercanas al narcotráfico y demás que, pues,
06:32de una u otra manera enlodan la campaña, lo que fue la campaña,
06:36lo que le permitió a Gustavo Petro sentarse en la casa de Nariño.
06:39Total, pero digamos, buena parte de la discusión en este momento está alrededor,
06:44y lo mencionabas ahorita, de la competencia o no del CNE
06:48para abrir una investigación contra el presidente, ¿no?
06:50No solo contra la campaña, sino contra el presidente.
06:52Entonces, hay un montón de dudas de si podía o no hacerlo,
06:56cómo juega ahí también el fuero presidencial,
06:58incluso hemos escuchado declaraciones del mismo presidente y sus personas cercanas
07:02que califican esto como el inicio de un golpe de Estado.
07:05Entonces, también yo quería conocer cuáles eran esas diferentes posturas
07:09que ustedes a lo largo de esta semana, con los expertos que han hablado,
07:13con las posturas del gobierno, con los abogados del presidente,
07:16como que han recibido alrededor de este tema.
07:18Pues, la competencia de si el CNE puede investigar o no al presidente Petro
07:23es algo que, al día de hoy, sigue sin ser completamente claro.
07:28Lo que se tiene entendido y lo que han dicho precisamente las altas cortes,
07:33el Consejo de Estado y la Corte Constitucional que se han pronunciado al respecto,
07:37ha sido que el CNE tiene toda la competencia para investigar la campaña presidencial
07:43a personas que, pues, ayudaron a que esa campaña se materializara,
07:47siguiera adelante y demás, y al candidato.
07:50El problema es que ese candidato, en este caso, ya es presidente
07:53y ahí es donde entra a chocar como el fuero presidencial,
07:56que es básicamente un chaleco antibalas, por decirlo de alguna manera,
08:00que puede tener el presidente para que no se le investigue
08:03de la misma manera que a todos los mortales,
08:06precisamente para que no se interrumpa su trabajo como jefe de Estado.
08:12Sabemos que un escándalo, una investigación profunda,
08:15puede llegar a dañar como muchas cosas, mucha estabilidad a nivel nacional,
08:21pero eso no quiere decir que sea intocable,
08:24quiere decir que se va como por unos filtros especiales.
08:27Entonces, en este momento, lo que han dicho las altas cortes es precisamente eso.
08:31El CNE puede investigar la campaña.
08:34Lo relacionado ya directamente con el presidente,
08:37ya sea en parte penal o en una parte más integral,
08:41como lo vendría siendo el fuero,
08:42tiene que ser competencia de la Comisión de Acusaciones de la Cámara,
08:45el mismo lugar donde el presidente Petro ha insistido
08:48que deben irse todos los procesos que están en su contra en este momento.
08:52Incluso en esa misma comisión, en este momento,
08:54se adelanta un proceso muy similar, por no decir que igual,
08:58en el que se investigan la supuesta violación de topes electorales
09:02y el ingreso de dineros irregulares a la campaña Petro-Presidente en 2022.
09:07Todo esto último que mencionas tiene que ver también con uno de los argumentos
09:11de esa defensa del presidente,
09:13y es que la ley en Colombia no permite que una persona sea investigada
09:17y juzgada dos veces por el mismo proceso,
09:19que hace parte también de esa discusión que estamos teniendo ahorita.
09:22Entonces, precisamente, pues la ley lo dice,
09:25o sea, ningún colombiano, ni el presidente, ni ninguno de nosotros,
09:28puede ser juzgado dos veces por el mismo delito.
09:31Entonces, pues, aunque esto todavía no ha sido como su argumento principal,
09:36pues no se puede descartar que más adelante van a apelar a ello.
09:40Lo que sí ha hecho la defensa del presidente
09:43ha sido insistir mucho en eso,
09:45en que el fuero va a hacer que todos los procesos en contra de Gustavo Petro
09:48pasen en este momento a la comisión de acusaciones
09:50y que el CNE, pues, no pueda realmente hacer nada,
09:54que es donde está la lucha en este momento.
09:57Además de eso, pues, el presidente directamente
10:00ha sido muy insistente en que allá es donde tiene que ser juzgado
10:03por su fuero presidencial, por las competencias,
10:05y además, el presidente ha sido también muy crítico
10:09de que el Consejo Nacional Electoral, precisamente,
10:11sus integrantes al tener raíces políticas,
10:14pues no van a ser como muy objetivos a la hora de juzgarlo, ¿no?
10:17Ya Laura mencionaba al magistrado Álvaro Hernán Prada,
10:20que está, pues, en juicio ahorita por supuestamente haber ayudado
10:26a la supuesta compra y manipulación de testigos
10:30en el caso del expresidente Álvaro Uribe.
10:32Entonces, pues, vemos como todo este discurso
10:36del presidente diciendo que lo están juzgando los partidos políticos
10:40y que el CNE, además, no tiene competencia.
10:42Sin embargo, él reclama mucho que todo se traslade a la Cámara,
10:46pero, pues, los congresistas, los representantes investigadores
10:50que lideran las averiguaciones en su contra,
10:54pues, son muy cercanos al gobierno.
10:55Entonces, es, no quiero que me juzguen mis enemigos,
10:57pero sí mis amigos.
10:58Sí, porque en la comisión están,
11:00son tres los investigadores del presidente Gustavo Petro,
11:03dos son del Pacto Histórico, uno es del Partido de la U,
11:06y, pues, lo que dicen es que no se ha avanzado significativamente
11:10en esta indagación.
11:12Se han recolectado pruebas, se han llamado testigos,
11:15pero no se ha avanzado significativamente.
11:17Entonces, ahí la pregunta también es cómo es esto
11:19de la apertura de la investigación formal
11:21del Consejo Nacional Electoral va a impactar
11:24en la comisión de acusaciones
11:25y cómo va a ser quizá un llamado
11:27a que se acelere la investigación.
11:29Ya el presidente también dijo
11:31que quería que se publicara su expediente
11:33porque hasta el momento era privado
11:35y también había allí una duda
11:38de si podían o no privatizar
11:41o tener en secreto el expediente del presidente
11:43y lo que decían otros representantes de esta comisión
11:46es que eso era un delito.
11:48Y, bueno, entonces, ahora vamos a conocer este expediente
11:50y vamos a ver también cómo el Consejo Nacional Electoral
11:52y la decisión que tomó va a impactar
11:54esta indagación que se realiza en esta célula legislativa.
11:57Antes de que continuemos,
11:59algo que sí me parece muy oportuno aclarar
12:02es precisamente lo que puede hacer cada uno
12:06o hasta dónde puede juzgarlo
12:08y en qué sentido cada uno.
12:11El CNE, el Consejo Nacional Electoral,
12:14ha insistido mucho en que ellos investigan
12:17al Petro candidato
12:18y que, por ende, las decisiones que van a tomar
12:21son decisiones administrativas.
12:22O sea, hay que ser claros
12:24que esto no va a tumbar a Petro de la presidencia,
12:27no lo va a meter a la cárcel,
12:28no va a hacer nada de eso.
12:29Son decisiones administrativas
12:30las que toma el Consejo Nacional Electoral.
12:33Las que sí podrían tomar decisiones,
12:36que podrían llegar a sacar a Gustavo Petro del gobierno,
12:39es la Comisión de Acusaciones de la Cámara,
12:41precisamente porque por el fuero
12:42son ellos los encargados
12:44de adelantar estas investigaciones
12:46más allá de lo administrativo.
12:47Pueden entrar a la parte penal.
12:49Pero, pues, ya como lo dijo Laura,
12:52poco y nada dicen que ha avanzado eso.
12:54Pero sí creo que es importante, Jordan y Daniela,
12:57dejar muy claro que el CNE
12:59en ningún momento puede tocar
13:01al presidente Gustavo Petro
13:02de quitarlo, apartarlo del cargo.
13:04Esto no va a pasar,
13:06aunque es el discurso que se ha hecho creer.
13:07También desde el gobierno, por ejemplo,
13:11el CNE no lo puede hacer.
13:14Únicamente, como decía Jordan,
13:15la Comisión de Acusaciones,
13:17donde hubo, en el caso de Ernesto Samper,
13:21se inició un juicio político
13:23en la Comisión de Acusaciones,
13:24luego pasó a la plenaria
13:25y todo para ver si se debía apartar o no del cargo.
13:29Finalmente este caso fue archivado.
13:30Entonces hay como un caso
13:32que marcó, pues, un precedente.
13:34Pero sí hay que dejar muy claro
13:36que el CNE, el Consejo Nacional Electoral,
13:38no puede hacer eso.
13:40Simplemente impartiría
13:41unas sanciones administrativas,
13:43pero, pues, tampoco debería
13:45de estar investigando
13:46al presidente Gustavo Petro
13:47según lo que dicen muchos juristas.
13:49Y es algo muy histórico
13:50lo que se está viviendo
13:51y va a ser una discusión jurídica
13:53muy importante,
13:54chévere para algunos
13:55y es cuáles son los límites
13:57del Consejo Nacional Electoral
13:59y también va a impactar
14:01las próximas campañas
14:02que vamos a ver en el futuro.
14:03Justo ese era un punto
14:04que quería tocar
14:05porque, pues, en medio
14:07de todos estos discursos
14:08que empezamos a ver
14:09a raíz del debate,
14:11también siento que como que
14:12este pliego empieza a moverse
14:14como frente a las elecciones
14:16del dos mil veintiséis, ¿no?
14:17Parece que tanto
14:18desde el petrismo
14:19como desde la oposición
14:20empiezan a echar mano
14:22de toda esta discusión
14:23de cara a las elecciones
14:25del dos mil veintiséis.
14:26¿Cómo lo ves?
14:27Sí, pues, mirá que son varios
14:30los analistas, politólogos
14:32que dicen que la campaña
14:33electoral del dos mil veintiséis
14:34se adelantó.
14:36Hemos visto un ritmo
14:38muy acelerado políticamente
14:39desde hace algunos meses
14:41y el gobierno mismo,
14:43el mismo presidente,
14:44ha dicho que él quiere
14:45que en el dos mil veintiséis
14:46se reelija su proyecto político.
14:48Esto, sin duda,
14:49pues, también ha movido
14:51un poco este tema
14:52de la reelección.
14:53Él mismo ha dicho
14:53que él no busca reelegirse,
14:55pero que sí quiere
14:56que el progresismo tenga
14:57una oportunidad más
14:58en el dos mil veintiséis.
14:59Y a raíz de eso,
15:00pues, hemos empezado
15:01a ver varios discursos,
15:04varias movilizaciones,
15:06varios pronunciamientos
15:07que para algunos
15:08pueden ser entendidos
15:09como con tintes electorales.
15:11Lo mismo ha hecho
15:12la oposición,
15:13no solo el gobierno,
15:14o sea, desde la oposición
15:14ya hay incluso candidatos,
15:16ya hay personas
15:17haciendo campaña
15:20para buscar, pues,
15:22elegirse en el dos mil veintiséis.
15:24Entonces, esto
15:25del Consejo Nacional Electoral
15:26pues cae como anillo al dedo
15:29para varios sectores
15:30y uno pensaría
15:31que para el gobierno
15:32pues sería algo malo
15:33o que para el gobierno
15:35sería algo negativo,
15:37pero es dependiendo
15:38de cómo se sepa usar,
15:39¿no?
15:39Y yo creo que el presidente
15:40Gustavo Petro
15:41es muy inteligente
15:42en saber utilizar
15:43todas las decisiones
15:44que toma la institucionalidad
15:46y que toman las entidades
15:48para usarlas a su favor.
15:49Y todo este caso
15:52recuerda mucho
15:52pues cuando el presidente
15:54Gustavo Petro
15:55era alcalde de Bogotá
15:57y fue destituido
15:58por la procuraduría
15:59de Alejandro Ordóñez
16:00y lo mismo,
16:01él empezó a decir
16:02que estaba siendo perseguido,
16:03que no lo dejaban gobernar,
16:05fue incluso a la CIDH,
16:06ganó una sentencia
16:08a su favor
16:08y eso lo catapultó
16:10a él como un líder progresista
16:11y para muchos
16:12esto habría hecho
16:13incluso que se potencializara
16:15como presidenciable
16:16y pues vemos
16:18que ahora es el presidente
16:19y este caso tan similar
16:20porque es una entidad
16:22administrativa
16:22investigándolo
16:24pues puede catapultar
16:25también el progresismo
16:26y darle una oportunidad más
16:28y enmarcar todo eso
16:29en el supuesto golpe
16:30de Estado,
16:31supuesto golpe blando.
16:33También hemos visto
16:35mensajes de solidaridad
16:37de otros gobiernos
16:38como el mexicano
16:40de Claudia Sheinbaum,
16:41el de Brasil,
16:42de Lula,
16:43también en Bolivia
16:44con Luis Arce.
16:45Entonces vemos
16:47que se ha empezado
16:48a enmarcar todo este discurso
16:49para el 2026
16:51y lo mismo la oposición
16:52para hacer que el petrismo
16:54o el progresismo
16:55pues no se reelija
16:56y que ellos vuelvan al poder.
16:57Y ahí pues vemos
16:59como una cosa
17:00y es que una investigación
17:02que pues tendría que centrarse
17:04en pruebas,
17:05en hallazgos,
17:06en cosas fehacientes
17:08pasa de una u otra manera
17:10a un segundo plano.
17:11Si se tiene que investigar
17:13no tendríamos que estar
17:14teniendo este discurso
17:15de el fuero,
17:16hasta dónde va,
17:17quién puede hacer qué,
17:19sino que una investigación
17:19administrativa arranca,
17:21no tiene que ser directamente
17:22en contra de Gustavo Petro,
17:23sino en contra de la campaña solamente
17:24y lo que se vaya encontrando
17:26pues va a ir sacando
17:28como eslabones
17:29por lado y lado
17:30y podría llevar que,
17:32por ejemplo,
17:33si yo no tengo
17:33la capacidad
17:35o la autoridad
17:37para investigar
17:38al presidente,
17:39no investigo al presidente,
17:40investigo la campaña
17:41y lo que me encuentre
17:42pues se lo paso
17:43a la autoridad competente.
17:44Entonces pues vemos que,
17:46ya como lo mencionaba Laura,
17:48esto ha sido
17:49de una u otra manera
17:50como un combustible político
17:53tanto para el presidente
17:54como para partidos de oposición,
17:56pero a mi parecer
17:58y desde la parte judicial
17:59es que se pierda el norte
18:01de lo que se quiere hacer
18:03y es investigar
18:04si se violaron
18:05los topes electorales,
18:07los dineros que entraron,
18:08todo esto.
18:09Entonces pues
18:11se corre el riesgo
18:13de una u otra manera
18:14es que la investigación
18:15quede en nada
18:16y no pase simplemente
18:17de un debate
18:18de si puedo o no
18:19puedo investigar
18:20al presidente
18:20y como les digo
18:22todo pasa
18:22en un segundo plano
18:23que se puede llegar
18:24a perder.
18:25Sí,
18:25muchos dicen
18:26que los magistrados
18:27se equivocaron
18:28al incluir al presidente
18:29Gustavo Petro
18:30en su pliego,
18:31en su investigación
18:32y que incluso
18:33le hicieron una especie
18:34de favor a la campaña
18:35porque es que esto
18:36se puede caer muy fácil,
18:37o sea,
18:37se puede caer
18:38cuando la Corte Constitucional
18:39diga si se puede o no,
18:41si tiene la competencia,
18:42se puede caer
18:43por lo que decía
18:43ahorita Jordan
18:44también de dos entidades
18:46investigando
18:47a una misma persona,
18:49entonces
18:51muchas personas
18:51piensan que
18:52Benjamín Ortiz
18:53y Álvaro Hernán Prada
18:54pues realmente
18:54se equivocaron
18:55al incluir al presidente,
18:56aunque ellos dicen
18:57lo incluimos
18:58en condición de candidato,
18:59pues hay un fuero allí
19:01que está
19:02en esta discusión
19:03de si es un fuero integral
19:04o si no lo es
19:07y pues nada,
19:08lo que pienso
19:09es que se puede caer
19:10muy fácil
19:10esta investigación
19:11y quedar allí
19:11la incertidumbre
19:12de qué pasó,
19:14realmente se violó el tope,
19:16no se violó el tope,
19:17hay unos hallazgos,
19:18hay una ponencia
19:19gigante,
19:20hay un expediente
19:21muy grande también
19:22con muchas pruebas,
19:23testimonios,
19:23facturas de todo,
19:24pero que quizá
19:25se quede en nada
19:26porque recordemos también
19:27que ellos tienen
19:28hasta mediados
19:29del 2025
19:29para finalizar esto,
19:32para dar una determinación
19:34y si no se archiva
19:35y pues quedaría
19:36en nada
19:36todo esto,
19:38entonces quizá
19:39debieron concentrarse
19:40únicamente en la campaña,
19:41en los responsables
19:41de la campaña
19:42que fueron
19:42el gerente de campaña
19:44del actual presidente
19:44Ricardo Roa,
19:46la tesorera
19:47y demás.
19:49Otra de las preguntas
19:50como que también
19:51ya estaba a raíz de esto
19:52es si esto es un hecho
19:54sin precedentes
19:54o si algo parecido,
19:56ya lo habíamos visto antes,
19:57ahorita mencionabas
19:58el caso de Samper,
19:59pero sí quisiera
20:00como echar un poquito
20:01para atrás
20:01y ver qué tan distinto
20:03es esto
20:03de otros acontecimientos
20:05similares en el pasado.
20:07Sí, pues en la historia reciente
20:08sí es algo muy histórico,
20:10o sea,
20:10el Consejo Nacional Electoral
20:11nunca había llegado
20:12hasta este punto
20:13de abrir la investigación
20:14a una campaña
20:15y mucho menos
20:16a un presidente.
20:18Vimos casos similares,
20:20o sea,
20:20de inicios
20:21de indagaciones
20:22por señalamientos
20:23y demás
20:24con las campañas
20:25de Juan Manuel Santos
20:27y la campaña
20:28también de Iván Duque.
20:29La de Juan Manuel Santos
20:31fue debido a señalamientos
20:32de presuntos dineros
20:34que habría entregado
20:35la firma brasileña
20:37Odebrecht
20:38y el mismo presidente,
20:40recordemos,
20:42renunció a su fuero
20:43para poder ir
20:44al Consejo Nacional Electoral.
20:46Incluso,
20:47él rindió versión,
20:49entregó algunas pruebas
20:51y demás,
20:51pero fue porque
20:52él mismo quiso
20:52renunciar a su fuero
20:54como presidente.
20:56Igualmente,
20:56esta indagación
20:57fue archivada,
20:58o sea,
20:59no pasó nada,
21:01el caso siguió
21:02por otros lados,
21:03pero en el Consejo Nacional Electoral
21:04sí se cerró,
21:05se archivó,
21:05se prescribió.
21:06Y ahora,
21:07en el de Duque,
21:09este inició
21:09después de
21:10varias denuncias
21:12que hizo
21:12la condenada
21:13por corrupción
21:14Aida Merlano,
21:15quien dijo
21:16que se habían comprado
21:16votos para la campaña
21:18y luego también
21:19llegaron más señalamientos
21:20de personas,
21:21incluso del actual
21:22pacto histórico,
21:23por ejemplo,
21:24de David Racero
21:25también,
21:25quienes dijeron
21:27que había dinero
21:28ilícito allí
21:29del Ñeñe Hernández,
21:30sin embargo,
21:31esta investigación
21:31también,
21:32o esta indagación
21:33más bien,
21:33pues se archivó
21:34y no pasó a mayores.
21:36Este caso
21:37del presidente
21:38Gustavo Petro
21:39es el caso
21:39que más ha avanzado
21:41y que más dudas
21:42genera,
21:43genera dudas
21:44a los juristas,
21:45genera dudas
21:46a los mismos magistrados
21:47y pues el presidente
21:47Gustavo Petro
21:48también está defendiéndose
21:50con toda.
21:51Sí,
21:52y pues como
21:53lo hacía ver Laura,
21:55prácticamente
21:56cada gobierno
21:57ha tenido
21:57su escándalo
22:00de con qué
22:01dineros llega,
22:02quién lo apoya,
22:03quién lo financia,
22:04con quién se ha reunido,
22:05qué acuerdos ha hecho,
22:07pero pues
22:08nunca han terminado
22:09realmente nada.
22:10Digamos que el caso
22:11de Gustavo Petro
22:12ahora con el pliego
22:13que formula el CNE
22:14es como lo más
22:16fehaciente
22:17que hemos logrado
22:17tener hasta el momento,
22:18pues además del caso
22:19de Juan Manuel Santos
22:20que como ya lo dijo Laura,
22:21él había renunciado
22:22a su fuero
22:22y eso facilitó
22:23mucho las cosas
22:24para que pudiera
22:25ser investigado
22:26como un ciudadano más.
22:28Entonces pues
22:29vemos que
22:30esto siempre pasa
22:31y termina
22:33de una u otra manera
22:34siendo lo que viene
22:35siendo ahorita
22:36y hablábamos hace un momento
22:37como un combustible político
22:38que hace que
22:40las investigaciones
22:41de fondo
22:41queden pues en el olvido,
22:43además que
22:43se corre el riesgo
22:45como pues ahorita
22:46puede llegar a pasar
22:47que se caiga
22:48por cualquier cosa
22:48o que como todo
22:50en este país
22:50prescriba.
22:51Total,
22:52como se nos está
22:52acabando el tiempo
22:53yo quisiera cerrar
22:54muy brevemente
22:55preguntándoles un poco
22:56qué viene ahora
22:58hacia adelante
22:59no sólo en materia
23:00política
23:00sino pues también
23:01como en el camino
23:02que podría esperarse
23:03de este proceso.
23:05Bueno,
23:06pues por el momento
23:08el presidente
23:09Gustavo Petro
23:10y su campaña
23:11tendrían 15 días
23:11para defenderse
23:12pero el mismo
23:14abogado,
23:15el presidente
23:15ya dijo
23:16que no van a tomar
23:16ese camino
23:17porque ellos no
23:18pues tienen nada
23:19de qué defenderse
23:20cuando es una discusión
23:21para ellos
23:22ilegítima
23:24entonces
23:24queda la incertidumbre
23:25de qué va a pasar
23:26con ese tiempo
23:27pues me imagino
23:27que será un tiempo
23:28vencido
23:28ya después
23:29los magistrados
23:30continuarán su proceso
23:31en más recaudación
23:33de pruebas
23:33y demás
23:34y tienen hasta el 2025
23:36hasta mayo,
23:37junio de 2025
23:38para dar una
23:38determinación final
23:39o sea es un tiempo
23:40muy apretado
23:42y que quizá
23:44no llegue
23:45a nada
23:46políticamente
23:47pues se vienen
23:48muchas cosas
23:49la próxima semana
23:50por ejemplo
23:51el presidente
23:52Gustavo Petro
23:52y su gobierno
23:53se va a reunir
23:54con el cuerpo
23:55diplomático
23:55es decir
23:55con embajadores
23:57con diplomáticos
23:59para contarles
24:00todo
24:00su premisa
24:02y toda
24:02pues su hipótesis
24:03de estar en un supuesto
24:04golpe de estado
24:06también
24:07se vienen marchas
24:08se vienen contramarchas
24:09se vienen también
24:11pronunciamientos fuertes
24:12sin duda
24:13eso también va a impactar
24:14en la agenda legislativa
24:16sobre todo en el Senado
24:17donde hemos visto que
24:18hay una cierta oposición
24:20o más resistencia
24:21a los proyectos del gobierno
24:22y donde hay muchos
24:24muchos proyectos
24:25en ese momento
24:25y reformas
24:26está la reforma
24:27pues a la salud
24:28está la reforma política
24:29está la ley de financiamiento
24:32jurisdicción agraria
24:33o sea hay una gran
24:34serie de proyectos
24:35en el Congreso
24:36que no se sabe también
24:37cómo van a llegar
24:39y hay otra cosa
24:40importante allí
24:41que creo que se nos
24:42estaba escapando
24:42y es el acuerdo nacional
24:44el acuerdo nacional
24:45que se le encomendó
24:46al ministro
24:47Juan Fernando Cristo
24:48el ministro del interior
24:49llegó con toda
24:50pues a sacar
24:51este acuerdo nacional
24:51pero pues vemos que
24:53como que no
24:54no le fue muy bien
24:55y ahora esto
24:55impacta seriamente
24:56ese acuerdo
24:58entonces no
24:59no creo que
24:59la discusión ahora
25:00vaya a ser muy
25:01muy tranquila
25:03que haya puentes
25:04entre la oposición
25:05el gobierno
25:05y los demás sectores
25:06sino que creo que
25:07se va a radicalizar
25:08todo
25:09y el 2025
25:10va a ser un año
25:11muy movido
25:12un año de precampaña
25:14un año donde oposición
25:15y gobierno
25:16van a intentar
25:17catapultar
25:18su proyecto
25:19para hacerlo
25:20elegir
25:20en el 2026
25:22y por el lado judicial
25:23pues lo que viene
25:25es más que todo
25:26esperar
25:27ya lo que se tenía
25:28que decir
25:29al menos por parte
25:30de las altas cortes
25:31sobre quién tenía
25:32la competencia
25:33para qué
25:33se dijo
25:34de hecho recientemente
25:35el consejo de estado
25:36reiteró una
25:38decisión
25:38en la que dice
25:39que el CNE
25:40puede investigar
25:41la campaña
25:42sin que se toque
25:43el fuero y demás
25:43sin embargo
25:44como lo hemos venido
25:45diciendo a lo largo
25:46de la conversación
25:47pareciera que
25:48ni las altas cortes
25:49tienen eso todavía
25:50muy claro
25:50entonces pues es ver
25:52como el abogado
25:54de Héctor Carvajal
25:55que es el abogado
25:56del presidente Petro
25:58se va a mover
25:59como ya lo dijo Laura
26:00dijeron que no se van a defender
26:01en un proceso
26:02que consideran elegítimo
26:03como el CNE
26:03pero hay que recordar
26:05que pues Petro
26:06también tiene una investigación
26:07avanzando en la
26:08comisión de acusaciones
26:10de la cámara
26:10allá el abogado
26:11es Mauricio Pava
26:12y ese proceso
26:13pues va marchando
26:14entonces toca ver
26:15si en algún punto
26:16llegan los dos casos
26:17ahí
26:17si se termina uno
26:20ver qué va a pasar
26:21lo otro
26:23que también podría pasar
26:24es que
26:24eleven la solicitud
26:25tal vez a la corte
26:27constitucional
26:27para que revise el caso
26:29para que
26:29defina realmente
26:31quién
26:32quién
26:32va a poder
26:33investigar
26:33a Petro
26:34presidente
26:34quién va a poder
26:35investigar finalmente
26:36a Petro
26:38candidato
26:38si es factible
26:39que se investigue
26:40la misma persona
26:41por separado
26:42si es factible
26:42que se investiguen
26:43como los mismos delitos
26:45entonces pues
26:46va a ser una cosa
26:47ya más de esperar
26:48también pues
26:48esta solicitud
26:49si llega a presentarse
26:50pues toca ver
26:51cómo se va a materializar
26:53en el entendido
26:53de que el presidente
26:54Gustavo Petro
26:55no tiene la mejor relación
26:56tampoco con la rama judicial
26:58él mismo lo señala
26:59de que le quieren
27:00dar un golpe
27:02blando
27:02porque
27:03muchas de las decisiones
27:04que han tomado
27:05las altas cortes
27:06sobre todo
27:06la corte constitucional
27:07no le han sido favorables
27:09a su gobierno
27:10muchas de sus iniciativas
27:11que tramitó
27:13que logró sacar adelante
27:13en el congreso
27:14pues después
27:15las tumbó
27:16la corte constitucional
27:18entonces pues
27:19toca ver cómo
27:20si esto llega a pasar
27:21lima esas asperezas
27:23para que
27:23pues revisen su caso
27:25ojalá le salga favorable
27:27creería yo que
27:29que es como
27:30el pensado de él
27:31pero pues también
27:31toca ver
27:32el tiempo avanza
27:33ya de aquí a 2026
27:35realmente no falta tanto
27:362025
27:36ya lo mencionó Laura
27:37va a ser un año
27:38sumamente movido
27:39en el campo político
27:41y ahí pues también
27:42las cortes
27:44van a tratar
27:44de mantenerse
27:45un poco
27:46al margen
27:46de esa discusión
27:47que no les compete
27:49una discusión política
27:50a ellos no les sirve
27:51por eso vemos que
27:52ante muchos señalamientos
27:54tal vez algunos ataques
27:55que hace el presidente
27:55públicamente
27:56en contra de magistrados
27:57ellos guardan silencio
27:59y tratan de mantenerse ahí
28:01y uno habla con ellos
28:02directamente
28:02y dicen que
28:03pues que no
28:04es competencia
28:05de ellos entrar
28:05en una dinámica
28:06de discusión política
28:08con el jefe de estado
28:09entonces pues
28:10falta ver eso
28:12también la dinámica
28:13en las cortes
28:14va a cambiar
28:14en 2025
28:15así como va a ser
28:16un año sumamente movido
28:17en lo político
28:18en lo judicial
28:19también porque vienen
28:19cambios
28:20cuatro grandes cambios
28:21en la corte constitucional
28:22uno de esos magistrados
28:24que va a llegar
28:24va a salir de una eterna
28:26propuesta en su totalidad
28:27por el presidente Petro
28:28entonces pues
28:28va a ser un año
28:29bastante interesante
28:31bueno pues Jordan
28:32Laura
28:33muchas gracias
28:34por participar
28:35de este espacio
28:35gracias a ustedes
28:36por vernos
28:37si quieren conocer
28:38de estos y otros temas
28:39los invitamos a vernos
28:40en elespectador.com
28:42y a través de nuestras
28:43redes sociales
28:43gracias
28:44gracias
28:45gracias
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