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En Entrevistas El Espectador el invitado es el coronel Daniel Gutiérrez, director del INPEC. Responde a las críticas por la gestión de la seguridad del exdirector de La Modelo, Élmer Fernández. Además, responde que el gobierno debe estar dispuesto a escuchar a alias Pipe, el verdugo de Tuluá, sin darle el pulso de las negociaciones.
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00:05Hola, muy buenos días a toda nuestra audiencia de El Espectador. Hoy desde la sección judicial
00:10queremos traerles un invitado justo en la época de emergencia carcelaria. Él es el director
00:16del INPEC, es el coronel Daniel Gutiérrez. Nos responderá muchas preguntas que surgen
00:21alrededor de la coyuntura carcelaria, además de los pedidos de la sociedad y de algunos
00:26sindicalistas que encuentran en el trabajo de él algunas dudas con respecto a las últimas
00:33noticias que nos ha traído el país, entre ellas el asesinato del director de la cárcel,
00:38la modelo Elmer Fernández, quien hace un mes fue acribillado en la ciudad de Bogotá y
00:44de quien se esperan algunas respuestas por parte de las autoridades justo en este momento.
00:51Entonces, coronel, bienvenido a Entrevistas El Espectador y bueno, vamos a estar charlando
00:56algunos temas de coyuntura.
00:57Buenos días, buenas tardes a todos los televidentes y demás. Sí, efectivamente ya llevamos casi
01:05dos años al frente de este instituto y creo que cuando hicimos una entrevista hace un tiempo
01:11hablábamos de eso, hablábamos de lo crítico que es administrar un sistema penitenciario
01:17con tantos problemas. Entonces me preguntaba que si se sentía crisis o si se sentía algún
01:22tipo de situación y realmente es constante, es constante y yo creo que en la medida que
01:28uno más conoce el sistema se da cuenta de más problemas. Va dimensionando la dificultad
01:34que tiene, las necesidades, un sistema medianamente abandonado, después de más de 30 años uno
01:40está en cosas inconstitucional, temas de infraestructura, cárceles con más de 100, 200 años de haber sido
01:47construidas. Entonces sí, efectivamente no ha sido fácil, este año ha sido un año difícil
01:54porque han generado una serie de atentados en contra de nuestros funcionarios, seis funcionarios
01:59asesinados, entre esos un director, nunca antes visto un tema histórico para el sistema
02:04penitenciario asesinar a un director. Entonces que ha sido muy difícil, que continuamos buscando
02:09estrategias, continuamos buscando la posibilidad de mejorar esto y sobre todo salvaguardar la vida
02:14de los funcionarios. Justo por eso hubo reuniones entre gremios, entre sindicatos, entre personas
02:22muy cercanas a usted y a principio de año se llegó a la conclusión de que debía declararse
02:27una emergencia carcelaria, de que el gobierno nacional debía disponer de recursos para atender
02:32esto que ya había sido denunciado durante todo el año pasado, el asesinato de guardias.
02:37Sin embargo, a pesar de que se prometió una destinación de recursos, más guardias siguieron
02:44siendo asesinados y el coronel Ermer Fernández muere acribillado y desprotegido y esto nos
02:51muestra y nos puede decir que es un síntoma de que la declaratoria fue un fracaso o está
02:56siendo un fracaso.
02:59Con respecto a la declaración de la emergencia penitenciaria y carcelaria, hay que seguir
03:05evaluando, hay que seguir evaluando porque primero hay que revisar las razones por las
03:10cuales se declaró. Entonces se ha declarado en otras oportunidades por temas de salud,
03:15por temas de hacinamiento, por temas de alimentación. Esta vez se declaró por temas exclusivamente
03:22de seguridad penitenciaria, es decir, para salvaguardar la vida de los funcionarios. Finalmente
03:27es una estrategia que no es milagrosa, es una estrategia que no venía cargada de 20.000
03:33soluciones, de 16.000 chalecos antibalas ni de una cantidad de carros blindados. Es una
03:40estrategia o es una actividad o es una posibilidad o una facultad más bien que tiene el director
03:45del INPEC de solicitarle al Ministerio de Justicia la declaración de Mejercia con varios
03:50propósitos que están establecidos en la ley. Un propósito era destinar o trasladar
03:54recursos internamente del INPEC para poderlos invertir de una manera más rápida, más
04:01dinámica en temas de seguridad. Otra facultad era trasladar internos entre cárceles de una
04:06forma más dinámica. La operación dominó. Sí, como potencial operación dominó y la otra
04:11era también trasladar funcionarios entre cárceles. Entonces, más allá de que si eso no es un
04:17fracaso, fue una herramienta, fue una estrategia que aún continuamos evaluándola, pero como
04:23te digo, no es una solución mágica. Pero director, como usted dice, uno de los tres
04:27pilares de esa estrategia fue aportar recursos del Estado para un sistema judicial que ya
04:33de por sí está bastante recortado. ¿En qué se gastaron ese dinero?
04:39La cuestión es esa, que el propósito era buscar recursos o mover recursos. Los recursos no han
04:45llegado. Entonces, se proporcionaron unos estudios y diseños, se proyectaron unas necesidades como la
04:51creación de dos pabellones de máxima seguridad, uno en Girón, uno en Valleupar. Se proyectaron
04:56300 escudos, 300 chalecos, 4.000 equipos antimotines, 2.000 tonfas, 15.000 máscaras
05:02antigas. Se proyectaron unas necesidades. Pero, como tal, no fueron asignados los recursos.
05:09Y en ese momento, el país precisamente está pasando en una situación de recaudo, donde
05:14están recortando también los recursos de todas las entidades del Estado. Entonces, fue
05:19una declaración de emergencia, pero que no, en ese momento, los recursos no fueron asignados,
05:24sino que era más como buscar una necesidad. Y también, en lo político, en lo mediático,
05:30en lo social, era también como buscarle que el resto de entidades y el resto de la sociedad
05:35como que volteara a ver hacia el INPEC, como que se diera cuenta que había una institución
05:39con muchas dificultades, con funcionarios asesinados de manera violenta, con un crimen organizado
05:48desde las calles, porque los asesinatos no se han presentado dentro de los establecimientos,
05:53como en otros países que han sido difíciles los escenarios en términos de motines. Acá se ha
05:58presentado en las calles. O sea, es un tema de crimen organizado, que seguramente se pueden
06:03ordenar desde las cárceles, pero finalmente es un crimen organizado que está perpetuado
06:08fuera de las cárceles. Entonces, también la emergencia caceraria tiene un propósito
06:12también de tipo social o de tipo de interés político que voltearan a ver al INPEC, hicieran
06:19cuenta de la institución con tantas necesidades y con tantos problemas.
06:22¿Usted se sintió en ese proceso algo abandonado? ¿Sintió que el Estado lo acompañó?
06:27¿O cree que de nuevo las cárceles son ese último eslabón, como nos dicen expertos, para
06:34el Estado?
06:36Hubo una voluntad política interesante, porque se hablaron de temas como la póliza al seguro
06:42de vida, se hablaron de temas como la prima nivel de riesgo para funcionarios administrativos
06:48también, seguro de vida, que no existía. Se está trabajando en la adquisición de esos
06:53recursos, eso tiene que ir a Congreso, tiene que ir al Ministerio de Hacienda, tiene que ir
06:58a Presidencia. Entonces, de una u otra forma, hubo un interés, hubo una voluntad. Lo que
07:03hablas del último eslabón, desafortunadamente, eso lleva muchos años así, no es de este
07:09gobierno, no es de ahora, y cualquiera pudiera entender que invertir en un cupo carcelario
07:14más de 100 mil millones de pesos, que representa solamente un cupo carcelario, invertir alrededor
07:19de 32 millones de pesos en la custodia y vigilancia de una persona, pues es mejor invertirlos
07:24en una escuela, en un centro de salud, en un puente, en una vía terciaria.
07:29¿Usted está administrando pobreza?
07:31Realmente, sí.
07:33¿Pero verdad que esa administración de pobreza puede llegar a tener algunos momentos muy
07:41graves y muy críticos como lo es poner en juego la vida de una persona? En este caso
07:46ya quiero llevarnos a hablar del tema Elmer Fernández, porque fue una persona que muere
07:52en unas circunstancias muy tristes, porque no tiene nadie quien lo proteja y es acribillado
07:56siendo uno de los funcionarios públicos con uno de los cargos más altos para el sector
08:02donde se desempeña. Pasado un mes, ¿qué se ha sabido? Se habló mucho de Pedro, se habló
08:08mucho de personas que dicen que a través del nombre de Pedro lograron sacarlo a él
08:14de la prisión. ¿Pero cómo va esa investigación?
08:18La función del INPEC es la custodia y vigilancia de personas privadas de la libertad y en última
08:25es la resocialización, que es el fin de la pena. Entonces, como tal, no tenemos un acceso
08:31a la información de cómo va la investigación. Sabemos que la policía y la fiscalía con
08:36el CTI está avanzando. Sabemos que llegaron un 65% de avance frente al esclarecimiento
08:41del hecho punible. Lo que se encuentra en nuestras manos o bajo nuestro rol funcional
08:46se hicieron 15 traslados a otras cárceles del país. Efectivamente, este alias Pedro
08:53se sacó de la modelo.
08:55Hay que aclarar que ese es el patio de reincidentes, el patio 4A.
08:58Así es, es un patio de reincidentes o un patio también llamado sociales. Sociales son
09:03delitos comunes, delitos de bajo impacto. No son delitos.
09:07Tenemos personas que han estado perfectamente 10, 12, 13 años continuamente por distintos
09:13delitos. Y Pedro era el líder o el cacique de este patio 4A.
09:18Es lo que creemos y es lo que se visualizó cuando hicimos los operativos e hicimos las
09:24requisas. Desafortunadamente, en todos los patios, así como en cualquier sociedad, hay líderes
09:30tanto positivos como negativos. Entonces, al momento de hacer un traslado, al momento
09:36de mover a un líder negativo, a un cacique o a un pluma, hay un reacomodamiento otra
09:40vez, como pasa con las estructuras criminales en las calles. Se captura una estructura y
09:45la otra entra en un reacomodamiento. Entonces, frente a las hipótesis, hay muchas, como te
09:51decía, eso lo lleva la policía. Eso es materia de investigación. No podemos entrar a dar algún
09:56tipo de imprecisión frente a eso. Lo que nos ha correspondido es generar más operativos,
10:00generar más requisas de registro y control para evitar que se den órdenes criminales,
10:06para evitar que haya celulares, evitar que haya armas y demás.
10:09Claro. Director, pero yo entiendo y es un tema, por ejemplo, también en el que hay que
10:15vincular a la fiscalía porque cómo así que el Estado llega hasta donde más puede,
10:20que es investigando, sancionando y condenando y poniendo en prisión a una persona y aún
10:25así sigue delinquiendo. Ese es un tema, digamos, del que también hay que hablar el rol de la
10:30fiscalía. Pero uno de los roles que tenía el INPEC fue haber conocido la situación de
10:36amenazas del coronel. En la UNP nos dicen desde dirección que él nunca se acercó a la
10:45Unidad Nacional de Protección, pero que sí hizo el trámite con el INPEC. Quiero preguntarle
10:50qué falló, por qué esa situación de amenazas no terminó siendo una situación en la que
10:59él se lo acompañara con personal de protección, como se hace con otras decenas de miembros del
11:04INPEC. ¿Qué falló ahí en esos días entre la amenaza y el asesinato?
11:09Las amenazas en el INPEC han venido siendo muy recurrentes, constantes y bastantes. Más o menos
11:16hay más de 500 amenazas que llegan a las cárceles a todos los niveles.
11:21¿Desde 2022?
11:22Sí, señor. Llegan a todos los niveles, es decir, directores. Tenemos entre esos 27 directores
11:27amenazados. Tenemos auxiliares, tenemos personal administrativo, personal de la guardia. Entonces,
11:32al tener un flujo tan grande de amenazas, se creó un protocolo, se creó un paso a paso
11:41para que las amenazas que le pusieran a cualquier funcionario se hiciera un trámite más como
11:47de supervisión en el INPEC. ¿En qué sentido supervisión? Si me pongo una amenaza y poder
11:52solicitarle a la ONP un esquema de seguridad o un estudio a nivel de riesgo, necesito unos
11:56requisitos. Requisitos como el acta de posesión, la amenaza, una serie de documentación. Entonces,
12:04empezamos a detectar que si la persona hacía el trámite directamente a la ONP, le faltaba
12:09siempre un documento. Le faltaba un documento.
12:12Se detectaron ahí unas fallas.
12:13Unas fallas, exactamente. Y entonces la ONP recibía la documentación y se podía demorar
12:19un tiempo mientras le resolvía o le decía, le hace falta, un ejemplo, el acta de posesión.
12:25En la Dirección de Custodio de Vigilancia hay una oficina que se llama Control, que es
12:30la encargada de precisamente articular esos esfuerzos y darle indicaciones. Es más, para
12:36el 25 de mayo se hizo una videoconferencia con todo el país y se envió un acta con el
12:41paso a paso a todos. Si le llega una amenaza, se activa la ruta, el primer paso es este, luego
12:46este, luego este, luego esto, que dice que debe ser muy dinámico, muy rápido o de manera
12:51inmediata. Entonces, es ahí cuando pasan dos días de que, entonces, si hacemos una
12:57línea de tiempo, la amenaza sinóximal fue el jueves, el viernes él pone la denuncia
13:02en la fiscalía, entra el sábado, entra el domingo, entra el lunes festivo, él se acerca
13:08al martes. Todos mantienen investigación, pero lo que me dicen es que faltaba una que
13:14otra documentación que se solicita el mismo martes, que él no tenía a la mano. Entonces,
13:19pasan martes, pasan miércoles y el jueves es el evento.
13:23Mira, pero yo creo que las personas que nos están viendo se preguntarán por qué que
13:28haga falta un documento, una cédula, cualquier cosa. Es una talanquera para que alguien no
13:37cuente con algo urgente, como lo necesitaba él, como es un esquema. Porque falten dos o tres
13:42papeles en la carpeta. Los protocolos y los procedimientos no los establece el IPEC, los
13:48establece la ONP. Entonces, yo ponía el ejemplo propio o mío. Yo tengo esquema de seguridad
13:57porque recibo una serie de amenazas. Pero cuando yo quedé nombraba como director del IPEC, yo no tenía
14:03esquema. Yo no tenía esquema de seguridad. Siendo el director del IPEC, no tenía esquema de seguridad.
14:07Ni por parte de la ONP, ni por parte de la policía. Siendo el director encargado del IPEC.
14:12Ya cuando había una serie de amenazas, tuve que hacer los trámites, tuve que mover las denuncias,
14:17tuve que hacer la solicitud, tuve que anexar las actas de posesión, bueno, todo.
14:20Entonces, claro, la pregunta es muy inválida y da mucha rabia y tenemos esa rabia y ese sin sabor
14:28muy grande nosotros. Y quizás todas esas decisiones aprendidas hacen que se reicen los protocolos,
14:34que se reicen los procedimientos y que sean más ágiles. Entonces, otro ejemplo más claro y más
14:39palpable. Hoy, en ese momento, el director de la modelo está en trámite el esquema de seguridad.
14:45Porque se le tramitó a la mayor Nancy, que estaba encargada, como mayor Nancy,
14:49como una Nancy del Socorro, como persona. Porque los cargos no están amarrados a los esquemas
14:56de seguridad. O sea, por ser director del IPEC o director de la modelo, no tiene establecido
15:01un nivel de riesgo para asignación de un esquema de seguridad.
15:05¿Y de quién depende cambiar eso?
15:06De la ONP.
15:07De la ONP.
15:08De la ONP.
15:09Porque estamos hablando de un director de establecimiento, aparte de la modelo,
15:12un establecimiento que lleva décadas siendo un infierno tanto para los presos como para
15:18los directores, ¿no?
15:21Exactamente. Entonces, eso es lo que se está hablando con la ONP. Es un ministerio de justicia.
15:25Ha hablado con la ONP de revisar esos procedimientos, evitar que sean tan engorrosos.
15:31Se ha visto una voluntad de cambio. La ONP me llamó la semana pasada para precisamente
15:36decirme que iniciáramos el trámite del director de la modelo, que lo iniciáramos independientemente
15:41y que no tenga amenazas. Entonces, hay que aprender de las líneas aprendidas, revisar
15:47los protocolos y no solamente en esta entidad. Yo creo que en todas las entidades hay protocolos
15:50para todo. Hay procedimientos, hay burocracia.
15:53Director, usted ahorita mencionaba que el asesinato del coronel era algo nunca visto y realmente
16:00hace dos décadas el director de la cárcel, la modelo de Cúcuta, también fue asesinado.
16:07Nosotros durante todo este año y medio hemos visto como los expertos valoran la nueva llegada
16:14suya. De hecho, usted lleva encargado más de un año y los comentarios son positivos desde
16:20lo más arriba del Ejecutivo. Pero justo a usted en ese trabajo le toca ver en su administración
16:27la muerte de un director de establecimiento.
16:30Yo creo que más allá de la fortuna de la carrera, siempre prevalecen las personas.
16:35Y para mí ha sido muy frustrante, muy frustrante tener que ir a una situación como esa. Nuestros
16:40funcionarios, el director, dependiente de cualquier cargo del funcionario, impacta muchísimo la
16:48muerte de un subalterno, de un compañero de trabajo. Impacta muchísimo porque esa persona
16:52tiene familia, tiene hijos, tiene esposa, tiene padres, tiene sueños. Entonces, en la
17:00policía, cuando estamos en la policía, no es que sea muy común, pero uno vive esas situaciones
17:07y yo las he vivido en otros cargos donde desafortunadamente ha tenido uno de esos tipos de escenarios donde
17:13nos han matado compañeros. Pero llegar acá a una situación tan difícil, con muchísimos
17:18problemas. Y ahora el tema de los funcionarios muertos, eso impacta muchísimo en lo personal.
17:25Entonces, yo creo que aquí el tema no es pensar en mi carrera, si está bien o está mal, sino
17:31más bien es pensar en la institución como tal y más allá de la institución, pensar en
17:35que no nos sigan matando los funcionarios, sino que buscar qué estrategias, qué podemos
17:39hacer para poder salvaguardar la vida a cualquier funcionario que trabaje en un PEC porque es un
17:44Estado social derecho donde no debería haber muertos. Justo por ello quisiera pasar a otro
17:48tema y es, yo supe por varias fuentes que usted estuvo preguntando con los alcaldes de
17:54diferentes prisiones, entre ellas de las más peligrosas del país, como son Girón, Valledupar,
18:00Tuluá, que es la que tiene la mayor cantidad de amenazas en estos dos años, y habían llegado
18:06a algunos acuerdos como proteger el perímetro de estas prisiones con policía. ¿Cómo ha visto
18:13ese trabajo con los alcaldes? ¿Ya tenemos ese tipo de seguridad o los ha visto esquivos?
18:18A la final es un tema de recursos y recurso humano también.
18:21En todas partes hace falta gente, pero desafortunadamente de los malos momentos, de los malos escenarios,
18:29hay que sacar las cosas buenas. Hicimos una priorización de 15 establecimientos en todo
18:34el país, entre esos Tuluá, Girón, Valleupar, Cómbito, ahora son 15 en todo el país. La Policía
18:40Nacional ha estado también con mucha voluntad, se han hecho en este año alrededor de 112
18:45consejos de seguridad, es decir, va el comandante de la estación, va el comandante del departamento,
18:50a la cárcel se reúnen con la alcaldía, con la Secretaría de Seguridad, con el director
18:54de la cárcel, revisan las vulnerabilidades de riesgo y demás, y en unos sitios como en
19:00Tuluá se han establecido unos perímetros un poco más seguros. Y quizás el primer resultado
19:04fue la captura de una persona cuando estaba ingresando unos panfletos amenazantes en la
19:10modelo hace más o menos 15 días. Entonces la policía estaba muy cercana, el funcionario
19:15se da cuenta que debajo de la puerta ingresan unas amenazas. Cuando se suma está la policía
19:21ahí, le informa a la policía y la policía le da captura a esta persona por estar entregando
19:27los volantes. Entonces hemos visto esa buena reacción por parte de otras entidades como
19:32docentes territoriales, como la policía, como la fiscalía, que sé que están avanzando
19:37en las investigaciones, que cuando nos preguntan cómo van las investigaciones de los muertos,
19:41pues no podemos decir cómo van porque es de ellos, pero sabemos que lo están haciendo,
19:45sabemos que ojalá muy rápido salgan los resultados frente a los autores, materiales,
19:50intelectuales y demás.
19:51Claro. Entre otras medidas, me imagino que ha tenido que escuchar a los sindicatos porque
19:57son ellos los que, bueno, de hecho en las mismas instalaciones del INPEC acá en Bogotá
20:03hicieron una protesta ahí, me imagino que unos dos o tres pisos más abajo de su oficina
20:09y entre las cosas que gritaban era el coronel toma decisiones improvisadas. Una de las decisiones
20:17que por ejemplo se le reconocen a usted es la de ir trasladando a estos jefes criminales
20:22por diferentes prisiones en Colombia. ¿Usted qué respondería a esa crítica de que es una decisión
20:30improvisada? ¿Ha servido o no ha servido? ¿Cómo medimos el éxito o el fracaso de esa estrategia
20:37en específico?
20:38Aquí hay varios temas. Una es la responsabilidad que tenemos como funcionarios públicos y como
20:43administradores de un sistema penitenciario donde tenemos que evitar que haya delincuencias
20:49de las cárceles. Entonces es donde nace la operación Dominó. La operación Dominó
20:53nace del llamado de la sociedad, del llamado del gobierno, el llamado de la seguridad para
20:58decirnos, venga INPEC, eviten que haya más extorsiones, eviten que haya fenómenos criminales
21:05en las cárceles. Entonces partiendo de ese principio de nuestra responsabilidad constitucional.
21:12Entonces ahora el tema de los sindicatos. Ellos tienen todo el derecho de protestar, tienen
21:17todo el derecho de exigir, de monitorear, de controlar, de supervisar seguramente, porque
21:25para eso están constituidos. Están constituidos para velar por los derechos laborales de los
21:29trabajadores, independiente del director que esté. Yo creo que siempre lo han hecho y
21:34en cualquier institución lo han hecho. Entonces aceptamos las críticas, tenemos que revisar
21:40efectivamente si las decisiones han sido acertadas o no. No podemos decir que hayan sido acertadas,
21:47porque como te decía, tenemos que responder frente a esa situación. Y el hecho de hacer
21:52traslados, de hacer operativos, pues eso es nuestra función. Lo que pasa es que claro, hay un riesgo
21:58latente frente al servicio penitenciario en una sociedad que es violenta, en una parte
22:04de la sociedad que está privada de libertad que es violenta. Entonces ese riesgo latente
22:08es como cuando entra uno a la policía o a las fuerzas militares, entra siendo consciente
22:12que si vas a usar el uniforme va a ser un blanco de los criminales. Y pienso yo que el
22:18INPEC es similar o quizás un poco peor, porque el funcionario del INPEC día a día está
22:24tratando con algunos criminales que están privados de la libertad. Entonces depende
22:28del trato de ese funcionario con el interno. Depende algunas veces de los malos negocios
22:35en términos de corrupción que hace con el interno. Entonces eso repercute en la seguridad
22:39y por eso es una seguridad del riesgo latente. Hay que revisar los operativos, hay que revisar
22:46la seguridad de los funcionarios, pero no podemos tampoco decir que ha sido un fracaso o que
22:53han sido decisiones que hayan generado las muertes, o que hayan sido decisiones improvisadas,
22:58porque todo se hace a través de un plan. Por ejemplo, tampoco se sacó de los cabellos,
23:02sino que se hicieron mesas de trabajo, tenemos apoyo de la Fiscalía, de la Policía, el apoyo
23:07del Gobierno, del Ministerio de Justicia. Entonces hay que escucharlos, hay que escucharlos,
23:13tienen todo el derecho, como te decía, hay que continuar con ellos también.
23:16Pero fíjese, tenemos uno de los presos de más alto riesgo, que es este alias Pipe,
23:23que de Tuluá me dicen que por favor no usemos el alias Pipe Tuluá porque la ciudad no se siente
23:28representada con él. Y fíjese que usted lo traslada durante este año, su hermano también
23:35ha sido trasladado y alias Pipe sigue ordenando asesinatos, sigue ordenando extorsiones, sigue
23:42manejando el negocio del microtráfico, por más que lo llevemos por toda Colombia.
23:49¿Esa es una derrota del Estado colombiano en su sistema de prisiones?
23:55Son retos, son retos que tiene el sistema, y no solo el sistema, como dice, el Estado colombiano.
24:00Son personas que entran a un sistema muy jóvenes, alias Pipe ingresa yo creo que alrededor de los 18 años,
24:06tiene una condena de 30 años, es una persona joven, que tiene un sinnúmero de peticiones,
24:14un sinnúmero de situaciones, inclusive podemos decir que psicológicas y demás, que hemos tratado,
24:20y yo creo que en esta administración nada más, sino que yo creo que en otras administraciones
24:23han pasado cosas similares, que lo han tenido que trasladar, que ha estado a un lado, ha estado en otra
24:27parte.
24:29Entonces son esos retos que tenemos que pensar en cómo podemos contener ese delito,
24:33o cómo podemos contener a esa persona, pero solo no podemos.
24:37También hay que entender que el sistema solo no puede.
24:40Ahí es donde entra el ente territorial, ahí es donde entra la seguridad,
24:44ahí es donde entra la fiscalía, también a revisar.
24:47Porque también tenemos una teoría, es que esos delincuentes están en la cárcel,
24:52quien comete los hechos criminales están en la calle.
24:55Claro, tenemos que evitar a toda costa que haya comunicaciones, que haya articulaciones,
25:00que haya una jerarquía criminal.
25:02Pero es donde viene la articulación con los que están afuera, es decir, con la fiscalía,
25:06con la policía, con los detalles territoriales, para que haya un trabajo también social
25:10y evitar que esos menores de edad sean captados por el crimen organizado,
25:14para que haya un trabajo investigativo para evitar, o para contener más bien,
25:18que delincan en las ciudades.
25:20Entonces eso es fundamental.
25:21También en este caso con el alto comisionado para la paz,
25:24que ha ido a hacer algunas reuniones ahí con Pipe,
25:28y entre esas propuestas que suenan mucho es negociar con él y tratar de que Pipe
25:36entregue ese arsenal de jóvenes que tiene en Tuluá.
25:40¿A usted le suena esa idea también de negociar con Pipe?
25:45No es que me suene.
25:46Yo creo que es importante siempre ir a un diálogo.
25:52Hay que tener la fuerza del Estado, de las instituciones,
25:56porque no nos podemos arrodillar ante ningún delincuente como instituciones.
26:00Pero también hay que buscar la posibilidad de generar un diálogo,
26:04un escenario para escuchar las propuestas, las posibilidades,
26:08y qué pueden ellos dejar de hacer o dejar de delinquir,
26:11con un beneficio en temas de sociedad.
26:14Entonces vamos a esperar cómo avanzan estos diálogos,
26:17vamos a esperar si realmente impactan,
26:19si realmente hay una voluntad de abandonar la criminalidad,
26:22porque también desafortunadamente hay antecedentes de procesos de paz
26:25donde lo que han es aprovechado para fortalecer sus capacidades criminales.
26:30Entonces hay que avanzar todas esas situaciones,
26:32esas lecciones aprendidas para evitar que sea peor.
26:35Pero yo creo que es un escenario necesario.
26:38Para salvaguardar sobre todo la vida de los funcionarios
26:42y la vida también de los funcionarios de la alcaldía que también están en riesgo.
26:46Sobre todo porque Tuluá es la prisión que genera más amenazas contra sus funcionarios.
26:53Es una ciudad que evidentemente necesita un proceso de cambio
26:59y yo creo que también hay que escucharlo a ver qué tiene por decir.
27:04Y como nos dicen expertos,
27:05pues hay que tener también mucho cuidado con lo que se puede hacer y que no.
27:11Pero eso nos da pie también para preguntarnos ustedes de la dirección general
27:18qué podría decirle a los funcionarios del INPEC que lo están escuchando en este momento
27:25y qué decirle también a la ciudadanía que espera también de las cárceles
27:30y esperan también que las cárceles dejen de ser un centro de aprendizaje del crimen
27:37como lo está haciendo y nuestro centro de resocialización como lo debería hacer.
27:41Con respecto a los funcionarios es importante decir que hay que continuar con la labor
27:46porque cuando uno quiere entrar a una institución del Estado lo hace de manera voluntaria.
27:51Lo hace porque cree que tiene convicción, que tiene vocación y que quiere generar algún tipo de cambio
27:58y quiere ser un servidor público, es decir, para servir.
28:00Entonces hay que continuar con la labor que no es fácil,
28:03que seguimos buscando recursos, que seguimos buscando estrategias para salvaguardar sus vidas
28:08y generar mejores condiciones laborales en términos pensionales, en términos de capacitación, de formación y demás.
28:15Entonces tener mucho cuidado de todas formas, no meterse en temas de corrupción,
28:20hacer simples las cosas muy bien, pero que sepan que el gobierno hoy en día
28:24sabe que el sistema tiene muchos problemas, que tiene necesidades,
28:28que tiene funcionarios que hacen las cosas bien también.
28:31Y con respecto a la sociedad que estamos trabajando en eso, estamos trabajando en mejorar las estrategias,
28:36en mejorar las capacidades para tener unas mejores condiciones para los trabajadores
28:41que repliquen en las mejores condiciones de la población privada de libertad.
28:45Evitar las escuelas del crimen a través del estudio, del trabajo, de la enseñanza.
28:48Todos los días estamos pensando en qué hacer, en cómo impactar, en cómo reclasificar a los internos,
28:54cómo hacer una mejor clasificación, en cómo generar mejores espacios laborales
28:58a través de proyectos como Sascar en Hacer,
29:00que es un proyecto del Ministerio de Comercio y Justicia,
29:03donde hay un esquema primero de capacitación para el trabajo,
29:08luego trabajo para que después puedan salir a trabajar en la calle,
29:10pero estando en la cárcel puedan trabajar.
29:12Entonces tenemos todo el compromiso, toda la voluntad de seguir adelante,
29:16de hacer la coordinadora transparente,
29:17pero siempre pensando en la vida de tanto de los funcionarios,
29:20en la vida de los PPLs y en la respuesta para la sociedad.
29:24¿Usted sigue encargado ya para finalizar?
29:27¿Quiere seguir durante este periodo, al menos con este gobierno,
29:30que lo nombró y lo tiene en el puesto?
29:36Yo hablo mucho de la policía porque soy policía.
29:38En la policía nos acostumbramos o nos formamos para cumplir donde debemos estar,
29:43el tiempo que nos ordenen estar.
29:47Entonces, si mañana me dicen, váyase, lo hizo bien o lo hizo mal,
29:52me iré con la tranquilidad derecha de las cosas hasta el último día de la mejor manera.
29:55Si me dicen, espere un mes más, dos meses más, lo haremos.
30:00Entonces lo más importante es la voluntad, la vocación de hacer las cosas bien
30:03y pues continuaremos hasta donde podamos.
30:07Bueno, director, muchas gracias por la entrevista.
30:10Bueno, muchas gracias a todos los usuarios de El Espectador por estar atentos a esta entrevista.
30:16No olviden seguirnos en todas nuestras redes sociales,
30:18en nuestras cuentas en diferentes lugares,
30:22como lo son Facebook, Instagram, Twitter también.
30:25Para más temas de cárceles pueden seguir la sección judicial
30:28y muchas gracias por estar conectados a esta entrevista
30:31y nos vemos en otra oportunidad.
30:45¡Gracias!
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