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Desde que Ismael Peña fue designado como nuevo rector, la universidad pública más importante de Colombia ha vivido semanas llenas de tensión. Mientras un grupo de académicos respaldan el proceso, otros lo critican con dureza. Peña dice que no ha pensado a dar un paso al costado y explica por qué hay profesores que ganan más de $40 millones de salario.
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00:11Hoy tenemos a una persona que ha sido fundamental en estas últimas semanas, uno de los protagonistas
00:17de las discusiones universitarias en el último mes y es nada más y nada menos que el profesor
00:23José Ismael Peña, el rector designado de la Universidad Nacional. Profesor Ismael, muchas
00:30gracias por acompañarnos hoy en El Espectador.
00:33Muchísimas gracias por la invitación y espero que sea una oportunidad para contarle a toda
00:39la comunidad del país acerca de los planes que tiene la Universidad Nacional en esta
00:44administración. Tenemos un deseo de hacer transformaciones que permitan que la universidad
00:50sea más eficaz en la lucha contra el cambio climático, que tengamos transformaciones
00:54pedagógicas y un sistema de bienestar más fortalecido.
00:57Bueno, profesor José Ismael, el profesor José Ismael es ingeniero en sistemas, tiene un doctorado
01:04en gestión, fue vicerector, lleva, me corrige usted, 30 años en la universidad.
01:1032 años como profesor, fui empleado de la universidad en la biblioteca y fui contratista
01:16de la universidad.
01:16Y también es egresado de la universidad.
01:18Soy egresado de la Facultad de Ingeniería.
01:20Y egresado de la Facultad de Ingeniería, bueno, una larga trayectoria en la Universidad
01:24Nacional y el profesor José Ismael, el 21 de marzo, fue elegido rector por el Consejo
01:32Superior Universitario. Después de una consulta universitaria, el Consejo Superior Universitario
01:38eligió entre cinco candidatos a el profesor José Ismael como el nuevo rector de la Universidad
01:45Nacional, va a ser el reemplazo de la profesora Dolly Montoya. Sin embargo, desde aquel entonces,
01:51profesor José Ismael, la universidad ha estado llena de tensiones. En las últimas semanas
01:58ha habido muchas discusiones en torno a lo que está pasando en la Universidad Nacional,
02:04pero quería, para empezar, justamente que nos ponga en contexto sobre lo que está pasando
02:09en este momento en la Universidad Nacional.
02:12Es muy importante que la comunidad sepa, conozca el sistema para designar un rector.
02:19Este sistema tiene tres fases. Hay una primera fase donde todos los aspirantes o las aspirantes
02:26entregamos nuestra hoja de vida y nuestra propuesta. La Secretaría General evalúa las hojas de vida,
02:34las propuestas y determina si cumple uno con los requisitos. En esta ocasión, diez aspirantes
02:40cumplíamos con requisitos y, posteriormente, esos diez candidatos pasan a ser a un proceso
02:47de consulta. Los estudiantes, profesoras y profesores egresados votan por esos diez candidatos
02:55y de esos diez candidatos se seleccionan cinco candidatos, los que tengan mejor resultado en
03:01la consulta. Y, posteriormente, esos cinco candidatos pasan al Consejo Superior. El Consejo Superior
03:07allí parte de cero, toma en cuenta la consulta, pero tiene en cuenta las hojas de vida, la experiencia
03:14académico-administrativa, la experiencia en investigación, las publicaciones, el trabajo en
03:19las direcciones de tesis, de doctorado, maestría. Hace entrevistas con los candidatos de manera
03:25individual y de manera grupal y luego pasa a designar al rector. Y el problema, el contexto
03:33es que un grupo de estudiantes y algunos profesores quisieran que no funcionara así el sistema,
03:40sino que funcionara de acuerdo únicamente a la consulta. Ese es el problema en este momento.
03:46Bueno, profesor, ya vamos más adelante hacia esas preguntas que tienen que ver con la elección
03:54del rector en la Universidad Nacional. Pero quería que nos detuviéramos un momento justamente en el
04:01momento actual. Hay varias protestas en la Universidad Nacional de Colombia. Hay un edificio que fue tomado
04:09hace unos días por un grupo de personas. ¿Cómo logramos aplacar los ánimos un poco en la Universidad
04:18Nacional? ¿Qué podemos hacer para apagar, digamos, este incendio que se ha generado después de la elección
04:24del rector? ¿Cómo dialogar con esa comunidad? Lo primero es que todos los candidatos tenemos propuestas
04:32que son interesantes para la universidad. Yo hice un llamado a los otros cuatro candidatos para que
04:41uniéramos esfuerzos y construyamos entre todos una mejor universidad. Tres de ellos estuvieron de
04:48acuerdo, aceptan la designación mía como rector y hay un candidato que no acepta, que fue el candidato
04:57que tuvo mayor cantidad de votos en la consulta. Es el profesor Leopoldo Múnera, que también estuvo aquí
05:02en El Espectador, acompañándonos en esta entrevista y dejando muy clara su posición frente al sistema
05:09de elección de rector en la Universidad Nacional. Sí, y pues yo invité al profesor Múnera y lo invito
05:17a que de alguna manera construyamos entre todos un nuevo sistema, por ejemplo, de gobierno,
05:26de gobernanza. Yo propuse en el proceso de rectoría que cambiáramos el sistema de gobierno
05:34por un sistema de gobierno abierto donde toda la comunidad tenga información transparente de todo
05:40lo que hacemos y eso facilita la crítica y facilita la toma de decisiones. Y habrá normas que debamos
05:48modificar y esas normas deben surgir de la comunidad, de los estudiantes, de las y los profesores y por
05:57supuesto de la dirección de la universidad. Es decir, que colectivamente escojamos cuáles normas se
06:03necesita cambiar de manera urgente y entre todos las cambiemos.
06:06Ok. Antes de seguir para allá, si el paro que hoy está viviendo la Universidad Nacional se extiende
06:14al resto de estudiantes y trabajadores, ¿cómo manejaría usted esa situación?
06:19Sí, yo siempre he pensado que todo se resuelve dialogando. Debemos seguramente crear unas mesas de
06:29trabajo con las y los estudiantes, con empleados, con profesores. Debemos invitar seguramente egresados
06:37y encontrar caminos para que salgamos adelante. Aquí lo más importante es la institución, lo más
06:44importante es el tiempo de los profesores que realizan proyectos de investigación y que se podrían
06:50ver afectados y por supuesto la formación de las estudiantes y los estudiantes que necesitan
06:55también terminar sus programas académicos. Y en este momento ¿ha habido diálogo con algunos de
07:01esos representantes estudiantes que lideran las movilizaciones que están en desacuerdo con lo que
07:07ya conversamos? En principio no hay un diálogo porque ellos están en este momento en el inicio del
07:18proceso de fuerza. La señora rectora pidió al Ministerio de Gobierno, al Ministerio de Educación,
07:25apoyo para poder conversar, para poder llegar a acuerdos en algunos aspectos y que faciliten una salida
07:35dialogada a este problema. Y yo por supuesto continuaré con esa política.
07:39¿Eso quiere decir que si están conversando con el Ministerio de Educación, con la Ministra de Educación?
07:45El Ministerio, por supuesto que la Ministra personalmente no está, pero envió delegados para tratar de
07:53conversar con las estudiantes y los estudiantes que en este momento se encuentran en el edificio Uriel Gutiérrez.
07:58Bueno profesor, para que entremos un poco en materia sobre algunos de los puntos que han creado
08:05tensión en estas últimas semanas, hablemos un poco sobre la decisión sobre su elección y la decisión que tomó
08:14el Consejo Superior Universitario. Hay algunos profesores que han señalado que fue una elección
08:21ilegítima e incluso han hablado que hubo cierta ilegalidad. El profesor Leopoldo Múnera nos lo dijo aquí
08:30en El Espectador de manera explícita. ¿Usted qué opina de esas posturas?
08:38Colombia es un Estado de Derecho. Yo soy una persona respetuosa del Estado de Derecho y yo digo
08:46si cualquier ciudadana o cualquier ciudadano ve que hay alguna cosa ilegal en el proceso o en cualquier
08:54cosa de la universidad, debe denunciarlo. Y hay jueces que deben determinar si ocurrió o no ocurrió
09:03alguna cosa improcedente. En este caso, por el tema, es el Consejo de Estado quien debe determinar
09:11si hubo alguna acción ilegal o no.
09:13¿Y usted cree que en algún punto de la elección de rector hubo algo ilegal en esa...
09:19Absolutamente, absolutamente ninguna cosa ilegal. Todos los... lo que yo conozco, porque yo no participé
09:27por supuesto en las sesiones del Consejo Académico, pero lo que yo conozco, veo que se cumplieron
09:34completamente los procesos y procedimientos definidos en la universidad para eso.
09:40Algunos profesores, entre ellos el profesor Rodrigo Primni, que es columnista, no es columnista
09:45del espectador, también ha señalado algunos puntos por los cuales se podría declarar la
09:51nulidad de la elección. ¿Hay caminos para que esa elección se frene?
09:59Yo diría que el profesor Primni, a quien admiro y respeto muchísimo por su trabajo, pues podría
10:04justamente poner en manos del Consejo de Estado toda esa información y se resolvería el problema.
10:12Es que este tipo de problemas normativos de legalidad en una institución del Estado, pues
10:19tienen los mecanismos para que se resuelvan. Se resuelvan de manera pacífica, de manera
10:24racional, que ellos muestren los argumentos, que el Consejo Superior muestre los argumentos
10:29de por qué me designó a mí, ¿sí? Y se llegue a un asunto a la luz de la norma
10:35que el juez
10:35natural determina si hubo o no hubo algún tipo de... Pero no, lo que sí no estoy de acuerdo
10:41es que haya vías de hecho, es decir, que haya una toma, que haya una acción violenta,
10:46porque eso contradice el espíritu académico, el espíritu de la universidad.
10:53Y en medio de este contexto, profesor, ¿usted ha pensado en algún momento dar un paso al
10:57costado en esta coyuntura y en este mundo lleno de tensiones?
11:02Por supuesto que no, jamás. ¿Por qué? Porque primero que todo yo fui designado en un proceso
11:08en el que yo me presenté y yo siento la obligación moral, profesional y académica
11:15para cumplir la tarea que propuse hacer y para la cual me designaron. Es decir, que no hay
11:22ninguna razón a menos que un juez determine que debo retirarme y que será aceptado y acatado
11:29por respeto a la institucionalidad y a las normas, yo tengo la obligación de cumplir con mi tarea.
11:37¿Y usted está de acuerdo, profesor, en cambiar la manera en la que se elige hoy al rector
11:45de la Universidad Nacional de Colombia?
11:47Yo creo que si hay inconformismo, debemos llamar al conjunto de profesoras y profesores,
11:54al conjunto de estudiantes, por ejemplo a los rectores y a otras personas, a que reflexionemos
12:02si ese mecanismo debe seguir funcionando tal y como está o si nosotros debemos proponerle
12:08al Consejo Superior Universitario una modificación. O sea, es un asunto que tiene que ser trabajado
12:14por toda la comunidad.
12:15¿Y usted qué opina? ¿Debería modificarse o no?
12:17Debería estudiarse, porque no quisiera yo definir cuál es el camino que debe tener
12:23ni en esa norma ni en ninguna, sino que colectivamente nosotros reflexionemos sobre la norma,
12:29la discutamos, analicemos las consecuencias de cambiarla y procedamos a hacer una propuesta
12:35al Consejo Superior.
12:37Claro, entre todos esos puntos y entre todos esos ingredientes que ha tenido la elección
12:41del rector de la Universidad Nacional, hay uno también que es fundamental y es la consulta universitaria.
12:47En la consulta universitaria el profesor Leopoldo Númera obtuvo una amplia mayoría.
12:54¿Usted cree que debería pesar más en la elección del rector de esa consulta universitaria o no?
13:01De la misma manera que lo que correspondí al anterior, yo creo que colectivamente debemos reflexionar en eso.
13:07¿Sí? Porque a mí me preocuparía, por ejemplo, que fuera absoluta la consulta, que fuera la única,
13:13debemos mirar si eso es pertinente o no en una universidad.
13:17Si de alguna manera podríamos traer vicios de otros sistemas electorales a la universidad.
13:23La universidad es un sitio académico donde la formación, donde la investigación,
13:30donde el mérito de alguna manera tiene que funcionar por el mismo tipo de institución.
13:35Pero, repito, es la comunidad la que debe tomar esas decisiones.
13:39¿Y qué tipo de vicios cree que se podrían desencadenar en el caso de que eligieran ese tipo de elección?
13:45Es que una elección, cuando uno ve una elección de alcaldes o una elección de gobernadores,
13:53tiene unos comportamientos diferentes.
13:55Es decir, las personas votan porque pertenecen a un partido, votan porque les gusta,
14:01por muchas razones diferentes a una racionalidad que debería regir en la universidad.
14:09Es decir, allí no deberían regir tanto las posiciones políticas, que son muy importantes,
14:15porque, por supuesto, tomar decisiones con presupuestos públicos, pues las posiciones políticas funcionan.
14:22Pero allí debe primar, sobre todo, la racionalidad de qué es lo mejor para proteger la universidad nacional
14:29y para hacer que la universidad nacional siga siendo la mejor universidad de este país.
14:33Otra de las críticas, profesor Ismael, tiene que ver con el procedimiento que hizo el Consejo Superior Universitario.
14:44Muchos profesores, un gran sector académico de la Universidad Nacional ha dicho que hubo falta de transparencia en esa elección
14:52por unas reuniones previas que hubo antes de la reunión del Consejo Superior Universitario para la elección.
14:58¿Usted qué opina? ¿Hubo o no falta de transparencia?
15:01A ver, yo no puedo decir si hubo o no hubo reuniones.
15:04Yo me imagino, además, que es natural que hayan reuniones donde las personas discuten las hojas de vida,
15:10discuten sus puntos de vida. Para mí eso es natural.
15:14Pero no sé si el tema que se trató en esas reuniones, no lo sé.
15:20O sea, frente a eso no puedo asegurar nada.
15:24Y el método, profesor, que utilizaron para la elección de rector específicamente en esa reunión del Consejo Superior Universitario,
15:33¿usted está de acuerdo? ¿Cree que cambiaron las reglas del juego?
15:37No, porque la norma lo que dice es que en el momento previo a la designación del rector,
15:44el Consejo Superior Universitario debe ponerse de acuerdo en cuál es el mecanismo que va a optar en esa sesión
15:52para designar al rector. Eso es lo que dice la norma.
15:56Tengo entendido que un miembro propuso un método, el que usted menciona.
16:03El profesor Ignacio Mantilla.
16:05El profesor Ignacio Mantilla lo había trabajado en otro escenario.
16:10Los miembros del Consejo discutieron, según entendí, escuché a uno de los miembros del Superior,
16:17pasaron muchas horas discutiendo el solo método y llegaron a acuerdos los miembros del Superior y decidieron,
16:25entonces vamos a coger este método para decidir.
16:29Es decir, que cumplieron la norma que dice, previo a la designación, se ponen de acuerdo en el método.
16:34Que es el método...
16:36El método Borda.
16:38Entonces, ¿está de acuerdo con que hayan elegido ese método para la elección?
16:42No, estoy de acuerdo en que es normativamente correcto que hayan decidido un método ese
16:48o cualquier otro hubieran podido decidir.
16:50Bueno, hoy sabemos, profesor, cuáles fueron los votos,
16:55porque después de la elección del rector empezaron a publicar diferentes comunicados
16:59los integrantes del Consejo Superior Universitario
17:02y más o menos sabemos quiénes votaron por qué candidato.
17:07¿Usted está de acuerdo en que esos votos, en que se haya planteado que esos votos fueran secretos?
17:13Secretismo ha generado un poco también de críticas.
17:16Sí, es una cosa muy difícil de aceptar en la universidad,
17:21pero el tema es que hubo amenazas contra la vida, contra los bienes y contra la familia.
17:29De algunos miembros del Consejo Superior.
17:32Y entonces, una manera de proteger a las personas que estaban en el Consejo
17:38y que lo propusieron ahí y que fue aceptado en el Consejo.
17:43Yo no conozco el acta del detalle, porque no ha sido publicada aún,
17:49pero tan pronto se publique yo creo que será muy importante revisar cómo pasó eso.
17:53Pero lo cierto es que se pusieron de acuerdo para que el voto fuera secreto.
17:57Es decir, fue otro de los acuerdos a los que llegaron,
18:00pensando principalmente en la protección de la vida de las personas,
18:04porque también es muy triste y alejado completamente de la naturaleza de una universidad
18:11que, en el caso de decidir quién va a ser el rector, se acuda a violencia, a amenazas.
18:20Escuché, por ejemplo, que hubo una agresión a todo el Consejo Superior a la sesión donde estaban,
18:25se rompieron las ventanas, le destruyeron el carro a uno o dos miembros del Superior.
18:30O sea, eso produjo miedo.
18:34Un miedo que es extraño, que no debería pasar en la universidad.
18:38Por ejemplo, yo seleccioné un grupo de personas para el empalme,
18:44que estamos trabajando cerca de 100 profesoras y profesores,
18:48y varias profesoras fueron amenazadas por participar en el empalme.
18:53Y me llamaron y me dijeron, por favor, retíreme,
18:56porque no quiero temer salir del salón y ser agredida.
19:00Entonces, eso tenemos que sacarlo de la universidad.
19:05La Universidad Nacional es el sitio de la discusión donde podemos opinar distinto,
19:09podemos pelear con las ideas, pero jamás con la amenaza física,
19:14porque eso destruye, destruye completamente la vida universitaria.
19:18Y usted, profesor, en esos 32 años que lleva de profesor,
19:24¿usted recuerda que el voto haya sido secreto en alguna otra oportunidad en la elección de rector?
19:30En muchas ocasiones, en la elección de rector, la verdad, no sé.
19:33Pero en muchas ocasiones se determinan ciertas votaciones que son complejas,
19:38que tienen cierta complejidad, se determina que el voto sea secreto.
19:41Pero eso lo acuerda cada cuerpo colegiado en el momento en que toma la decisión.
19:46O hay reglamentos ya preestablecidos en qué momento sí o en qué momento no.
19:52Porque también los cuerpos colegiados, cuando tienen un tema que deben decidirlo periódicamente,
19:58se pueden decir, este tema lo vamos a trabajar de esta manera.
20:00El cuerpo colegiado escoge la manera como procede con cada selección o elección.
20:06Profesor, usted mencionó ahorita la publicación de las actas de esa sesión
20:12que tuvo el Consejo Superior Universitario.
20:15¿Cuándo van a quedar públicas esas actas?
20:20Yo sé que deben ser en estos días, yo creo que de pronto la próxima semana,
20:25porque es un acta compleja.
20:29También leí en algún medio que los miembros del Consejo Superior,
20:34justamente por toda esta discusión, pidieron que el acta fuera literal
20:39a la grabación a lo que pasó y me parece muy sano.
20:41Y eso aumenta la complejidad de levantar un acta de una sesión de nueve horas.
20:47Entonces, porque hay una coma que al oral se pronuncia,
20:52puede que cambie el sentido de una frase y ellos van a estar muy cuidadosos.
20:56Me imagino yo, deben estar muy cuidadosos a la publicación de esa acta.
21:00Va a ser muy compleja también.
21:01Claro, sin duda, eso quiere decir que posiblemente la próxima semana
21:05vamos a tener uno de esos factores fundamentales para la discusión,
21:10para sumarle a la discusión de la elección del rector de la Universidad Nacional.
21:15Y hablando de su elección, ¿cuándo se posesiona usted en forma?
21:20Cuando una vez, realmente aquí lo importante es la resolución de nombramiento.
21:25Y entonces sale una resolución de nombramiento
21:28y luego hay una posesión que debe suceder,
21:33el plazo máximo es el 30 de abril,
21:35porque el 30 de abril termina el periodo de la profesora Dolly Montoya
21:39y la universidad tiene que tener un rector, un representante legal,
21:44una persona que administrativamente sea la responsable de la universidad.
21:49Entonces, el 30 de abril o a más tardar el 2 de mayo,
21:53debe producirse esa posesión.
21:54Es decir, el 2 de mayo tenemos oficialmente nuevo rector.
21:57Así es.
21:58La universidad nacional que escuché que podría ser en Tumaco esa posesión.
22:04Yo le planteé a la ministra de Educación,
22:07dado el trabajo que estamos desarrollando en esa región
22:10y que queremos plantearle a todo el gobierno nacional,
22:14a la vicepresidencia, a los ministerios,
22:16que mucho esfuerzo de la universidad nacional
22:19pueda dedicarse al desarrollo del Pacífico.
22:22El Pacífico es una zona que tiene muchísima riqueza cultural de personas,
22:29natural, y que debemos aprovechar que hay una conjunción de ideas
22:35en el gobierno nacional y con ideas en la universidad nacional
22:40acerca de lo que debería ser el desarrollo, el futuro del Pacífico.
22:45Y en ese sentido, considero que no solo es aumentar cupos estudiantiles,
22:50sino grupos de investigación, grupos de profesoras y profesores
22:55trabajando en proyectos científicos, en proyectos de desarrollo
23:00para la región del Pacífico.
23:03Y ahí estamos.
23:04Por eso propuse eso, para hacer un lanzamiento de un trabajo fuerte en el Pacífico.
23:09Y hablando del Pacífico y de Tumaco,
23:11el Tumaco tiene una sede en la Universidad Nacional
23:13que ha tenido muchos inconvenientes.
23:17¿Qué es lo que está pasando específicamente en esa sede?
23:20¿Cómo va a remediar todos los problemas que ha habido detrás de esa infraestructura?
23:24Sí, es muy compleja la región.
23:28Ha sido compleja la construcción.
23:32Allí están funcionando los estudiantes en contenedores.
23:36Son contenedores, de todas maneras están bien adecuados.
23:40O sea, los estudiantes tienen unas condiciones adecuadas,
23:43no las óptimas, pero sí adecuadas.
23:46Y la universidad en este momento ya tiene el nuevo proceso de contratación.
23:53Es decir, que esperamos que en 24 meses
23:55la solución de infraestructura para Tumaco esté terminada.
23:59¿Y por qué no se ha podido culminar esa construcción?
24:02Ha tenido dificultades que en detalle no conozco bien.
24:05Yo conozco las últimas cuando estuve en la vicerrectoría
24:07porque como vicerrectoría apoyamos a la sede de Tumaco
24:11en el desarrollo de los diseños,
24:15revisión de todo lo técnico para salir a contratar.
24:20Eso lo hace la sede de Bogotá
24:22y yo fui vicerrector hasta hace un par de meses.
24:26Entonces apoyamos eso.
24:28Y según lo previsto, en estos días también debe firmarse el contrato.
24:34Tiene una complicación que no es negativa
24:38y es que nosotros tenemos encima los ojos del donante.
24:44El donante son los Países Bajos que donaron esta infraestructura
24:48y ellos tienen un equipo técnico, jurídico, de ingenieros
24:52que revisan todo lo que hacemos ahí
24:55y que van a garantizar además para la comunidad internacional y nacional
24:59que eso se construya de la mejor manera
25:02desde el punto de vista técnico
25:04y de la manera más transparente desde el punto de vista organizacional.
25:08Pero ya es una sede que debería estar terminada ya.
25:10Ya claro, debería estar terminada, pero ha tenido complicaciones.
25:14Profesor, hablando de las complicaciones que también ha tenido
25:17la infraestructura de la Universidad Nacional
25:20aquí en El Espectador también hemos señalado
25:24y otros medios de comunicación
25:26los problemas que tiene la sede también en Bogotá
25:29donde está el Instituto de Ciencias Naturales
25:33donde está la Facultad de Farmacia
25:36la Facultad de Farmacia no la...
25:37El Departamento de Farmacia, sí.
25:39El Departamento de Farmacia.
25:41¿Cómo resolver? ¿Qué va a hacer usted?
25:43¿Qué va a hacer usted como rector para resolver
25:44esos problemas de infraestructura?
25:45Sí, la universidad tiene 750 edificios
25:50en todo el país, en las nueve sedes
25:53en 15, 16 ciudades
25:56Bogotá, por ejemplo, tiene edificaciones
25:59la estación Roberto Franco en Villavicencio
26:01el Museo Antropológico en Villa de Leiva
26:04tenemos las instalaciones en Mosquera de Marengo
26:08y el presupuesto de la universidad
26:11de todas las universidades públicas
26:12se congeló con la Ley 30
26:15que es uno de los problemas que tiene
26:17todo el sistema de educación superior
26:19entonces, en esa medida
26:21el presupuesto de la universidad
26:23de funcionamiento no ha sido suficiente
26:26para mejorar todas las condiciones de infraestructura
26:30en el 2018
26:31el movimiento estudiantil
26:34logró conquistar recursos
26:37que nos permitieron invertir en la universidad
26:40la universidad está estrenando un espacio para las artes
26:44con ayuda también de entidades distritales y nacionales
26:49pudimos restaurar el edificio
26:51del Auditorio León de Greif
26:53que es un patrimonio de la ciudad
26:55se restauraron edificios
26:58como el Edificio de Bellas Artes
27:00en este momento se está terminando
27:02la restauración del Edificio de Derecho y Ciencia Política
27:05entonces, hemos avanzado
27:08pero hay mucho por hacer
27:09el Instituto de Ciencias Naturales
27:11tiene una complicación particular
27:13y es que como no permite per se
27:17el aumento de cobertura
27:20es difícil encontrar recursos
27:22por ejemplo el Ministerio de Educación
27:23porque el Ministerio tiene unas reglas
27:25que dice
27:26yo le doy a usted unos recursos
27:28para infraestructura
27:29y comparado con un número
27:31por ejemplo de estudiantes adicionales
27:33que vamos a tener ahí
27:34pero el Instituto de Ciencias Naturales
27:36guarda la colección más importante
27:39en términos de biodiversidad
27:41de este país
27:42la colección Mutis
27:43y todas las colecciones biológicas
27:45que tiene la universidad están ahí
27:47entonces nos toca
27:48trabajar de maneras diferentes
27:50el director del Instituto
27:53que es una persona
27:53el profesor Gonzalo Andrade
27:54muy activo
27:56es una persona
27:57que está buscando
27:58está luchando
27:59por esos recursos
28:00y que nosotros
28:01le hemos ayudado
28:02y le continuaremos ayudando
28:04ha logrado
28:05que el Ministerio
28:06del Medio Ambiente
28:07y Desarrollo Sostenible
28:08le va a ayudar
28:10con unos recursos
28:10que ya le prometió
28:11y le prometió
28:13que iba a ayudarle
28:14con el Ministerio de Educación
28:15y con cooperación internacional
28:17a buscar recursos
28:20o sea
28:20para las colecciones biológicas
28:21para todo lo que es
28:22la estructura
28:23del Instituto de Ciencias Naturales
28:25que además de las colecciones biológicas
28:27involucra por ejemplo
28:28el Museo de Historia Natural
28:30entonces estamos haciendo
28:31todos los esfuerzos
28:33para que
28:34este mismo
28:36antes de que termine este año
28:37nosotros podamos iniciar
28:39la construcción
28:40de ese nuevo espacio
28:41Profesor Luis
28:42ahorita habló
28:43del movimiento estudiantil
28:46parte del movimiento estudiantil
28:48hoy está
28:50también
28:50en marchas
28:52al frente
28:53de la Universidad
28:54Nacional
28:54y uno de los puntos
28:56que ellos exigen
28:57que reprochan
28:58es algunos cambios
29:00que ha hecho la rectora
29:01Dolly Montoya
29:02en los cambios
29:03que se avecinan
29:03como el tema
29:04de los posgrados
29:05que también es fundamental
29:06¿Usted estaría de acuerdo
29:08como en
29:10reversar esas decisiones
29:11o les daría continuidad?
29:13Usted pues también
29:14fue vicerector
29:15de Dolly Montoya
29:16Sí, claro
29:16primero
29:17el movimiento estudiantil
29:19en cualquier universidad
29:21pública
29:21es muy importante
29:22el movimiento estudiantil
29:24es
29:24la conciencia estudiantil
29:27de la organización
29:28es la conciencia crítica
29:31y por eso es muy importante
29:32por eso
29:33para mí es preocupante
29:35que el movimiento estudiantil
29:36acude a medidas de fuerza
29:38porque
29:38de alguna manera
29:39pierde legitimidad
29:40yo quiero un movimiento estudiantil
29:43muy fuerte
29:43que sea capaz
29:44de sentarse
29:45como lo hacen
29:46como lo vienen haciendo
29:47académicamente
29:48con cifras
29:49discutiendo
29:50proponiendo
29:51estando en contra
29:52de soluciones
29:53entonces realmente
29:54es muy importante
29:55y uno de los elementos
29:57que critican
29:58tiene que ver
29:59con un conjunto
29:59de normas
30:00yo
30:01hay algunas normas
30:02de esas
30:03no han sido aprobadas
30:04no han sido
30:05no han pasado
30:06al Consejo Superior
30:07yo esas normas
30:08las voy a detener
30:09voy a pedir
30:11que esas normas
30:12no pasen
30:13le voy a pedir
30:13al Consejo Superior
30:14el Consejo Superior
30:15es autónomo
30:16de discutirlo
30:17pero le voy a pedir
30:18al Consejo Superior
30:19que por favor
30:20no discuta
30:21esas normas
30:22que las volvamos
30:24las discutamos
30:25un poco más
30:25con toda la comunidad
30:26y le hagamos
30:27los ajustes
30:28que necesitan
30:29pero ya hay
30:30algunas normas
30:31de esas
30:31que se están cuestionando
30:32que ya están aprobadas
30:34entonces yo diría
30:35busquemos
30:36si la congelamos
30:37o en algunos casos
30:40si permitimos
30:41que se desarrollen
30:42durante unos meses
30:43y las evaluamos
30:44dependiendo la norma
30:46entonces
30:46y dependiendo también
30:47un poco
30:48el querer de la comunidad
30:49y son normas
30:50que pueden quedar
30:51aprobadas en estas
30:52semanas
30:53que le quedan
30:53a la rectora
30:54Dolly Montoya
30:55yo creo que ya no
30:56pero están en la agenda
30:57es decir
30:58que podrían pasar
30:59en el mes de mayo
31:00o junio
31:01pero por el trámite interno
31:03porque son trámites
31:04que duran
31:05más de un año
31:05porque han pasado
31:07por consejos
31:07han pasado
31:08por discusiones
31:09y entonces
31:10tienen un trámite
31:11deben estar en cola
31:12para ser presentadas
31:13y por eso
31:14mi solicitud
31:15en su momento
31:16al superior
31:16de que no haga
31:17la discusión
31:18y si es necesario
31:19revisar
31:20las revisamos
31:21con la comunidad
31:21bueno profesor
31:22para que ya
31:23vayamos
31:24cerrando
31:25y poder
31:26liberar su agenda
31:27que está muy apretada
31:28además están en tiempo
31:28de empalme
31:31una última pregunta
31:32sobre
31:33las propuestas
31:34que ha hecho
31:35el profesor
31:36Leopoldo
31:37Múnera
31:37él
31:38ha reiterado
31:39en algunas ocasiones
31:40la idea
31:41de hacer una constituyente
31:43universitaria
31:43¿usted le suena
31:44la idea o no?
31:45yo invito
31:46al profesor
31:47Múnera
31:47a que discutamos
31:48esa idea
31:49que la contrastemos
31:50con mi propuesta
31:51de gobernanza abierta
31:53que la contrastemos
31:54con mi propuesta
31:55de gobierno
31:55de congreso
31:57universitario
31:57donde yo proponía
31:59una cámara
32:00de estudiantes
32:02administrativos
32:04y egresados
32:04y un
32:05senado
32:06de profesoras
32:07y profesores
32:08e investigadores
32:08de modo tal
32:10que
32:11podamos mirar
32:12qué es lo que más
32:13le conviene
32:14a la universidad
32:14y que lo discutamos
32:16y lo trabajemos
32:16abiertamente
32:17y mi propuesta
32:18para el profesor
32:19Leopoldo
32:19es que él dirija
32:20esa parte
32:22de la universidad
32:22que es muy importante
32:24porque nos tiene
32:25metidos en esta discusión
32:26y él tiene ideas
32:27interesantes
32:28que es necesario
32:29ponerlas sobre la mesa
32:31y trabajarlas
32:32con el resto
32:32de la comunidad
32:33¿y ha conversado usted
32:34en estas semanas
32:35con el profesor
32:36Múnera?
32:36yo los llamé
32:37a saludar
32:38porque hemos tenido
32:39siempre una relación
32:40afable
32:41con el profesor
32:43Múnera
32:43desde hace muchísimos años
32:44yo lo conozco
32:44hace más de 25 años
32:47y yo lo llamé
32:49después de la elección
32:51a decirle
32:52como a todos
32:53los otros candidatos
32:54a decirle
32:55que los invitaba
32:56a que sus ideas
32:57más importantes
32:58que por supuesto
33:00que podamos
33:01viabilizar
33:02estuvieran incorporadas
33:04al trabajo
33:04que se avecina
33:05en los próximos
33:06tres años
33:06yo espero
33:07que los demás
33:09candidatos
33:10también
33:10acepten
33:11esa invitación
33:12es decir
33:13profesor
33:13que usted
33:13en su gobierno
33:15invitaría
33:16a personas
33:17de los otros
33:18candidatos
33:19a rector
33:20a que gobernaran
33:22por decirlo así
33:22con usted
33:23en este periodo
33:24sí
33:25porque
33:25todos somos
33:26profesores
33:27de la universidad
33:28todos amamos
33:30la universidad
33:31todos soñamos
33:32con una mejor
33:33universidad
33:33y puede que
33:35tengamos ideas
33:36diferentes
33:36pero entre todos
33:37podemos construir
33:38un camino
33:39colectivo
33:40donde realmente
33:42construyamos
33:42la universidad
33:43que le conviene
33:44a la comunidad
33:44académica
33:45que le conviene
33:46a los territorios
33:47a las regiones
33:48y que le conviene
33:49al país
33:49profesor
33:51y ya
33:51para que cerremos
33:52esta entrevista
33:53en estos días
33:55conocimos
33:56una lista
33:57de los profesores
33:58que tenían
33:58el sueldo
33:59más alto
34:00en la universidad
34:01nacional
34:01de colombia
34:02la publicó
34:03la revista
34:03raya
34:05usted
34:05nos podría
34:07ayudar a entender
34:07por qué hay
34:08profesores
34:09con esos
34:09sueldos
34:10tan altos
34:11que también
34:12generaron una
34:12discusión muy
34:13intensa
34:14en la comunidad
34:15académica
34:15los salarios
34:18de los profesores
34:19a diferencia
34:20de los salarios
34:21de los empleados
34:22en cualquier
34:23otra área
34:24o función
34:25del gobierno
34:26o de las entidades
34:28gubernamentales
34:29no está determinado
34:31por un rango
34:33no existe
34:34un cargo
34:35que diga
34:35ese cargo
34:36tiene una asignación
34:37mensual de tanto
34:38y hay un decreto
34:40que es de nivel
34:42presidencial
34:43el decreto
34:441279
34:45del 2002
34:46que es el que dice
34:47cuál debe ser
34:48el salario
34:49de cada persona
34:50de manera
34:51individual
34:52y determina
34:54que ese sueldo
34:54está
34:56principalmente
34:56o en la base
34:58la variable
34:59principal
35:00o la variable
35:00inicial
35:01es la formación
35:02académica
35:03entonces ganará
35:04distinto
35:05de entrada
35:06un profesor
35:06que tenga maestría
35:07o doctorado
35:08luego vienen
35:09las publicaciones
35:11que es un elemento
35:12importante
35:13la experiencia
35:14profesional
35:15la experiencia
35:16como profesor
35:18y la categoría
35:21en la cual
35:21se involucre
35:23o se
35:24se contrate
35:25las publicaciones
35:27en ese decreto
35:281279
35:29dice
35:30que se le asignarán
35:32puntos salariales
35:33es decir
35:33incrementos salariales
35:35por
35:36el
35:37por cada publicación
35:38en una revista
35:40indexada
35:40que debe ser
35:42calificada
35:42por un comité
35:43de puntaje
35:43esto ha sido
35:44cuestionado
35:45por la universidad
35:46nacional
35:46en los últimos
35:4710 años
35:48y hemos hecho
35:50propuestas
35:50como universidad
35:51yo no he participado
35:53en ese diseño
35:54pero como universidad
35:55hemos hecho propuestas
35:57al ministerio
35:58de educación
35:58para que se revise
36:00esa manera
36:02de darles
36:03el salario
36:03a los profesores
36:04se pongan topes
36:05se defina
36:06otra manera
36:07de que
36:08que no
36:09que no
36:09genere
36:10ese tipo
36:11de salarios
36:11tan altos
36:12pero tengo también
36:13que decir
36:15que
36:16la universidad
36:17tiene 3 mil
36:18profesores
36:19y esa lista
36:20que publica
36:21es una lista
36:22que tiene
36:22100 profesores
36:23que
36:24tienen salarios
36:26de más de
36:2620 millones
36:27o más
36:27es decir
36:28que es un
36:29pequeño grupo
36:30de profesores
36:31pero la gran mayoría
36:32de profesores
36:33tenemos salarios
36:34que van entre 8
36:35y 12 millones
36:37de pesos
36:37de acuerdo
36:37a la formación
36:39y a la experiencia
36:39de cada profesor
36:40entonces
36:41es tarea
36:42del gobierno nacional
36:45ministerio de educación
36:46y por supuesto
36:47presidencia de la república
36:48plantear una modificación
36:50en esta norma
36:51pero ahí no hay nada
36:52de irreglamentario
36:53ahí no hay nada
36:55de ilegal
36:56sino que
36:57son unas
36:57bonificaciones salariales
36:59de acuerdo
37:00a un asunto
37:01normativamente
37:02arreglado
37:03para todas
37:04las universidades
37:04del país
37:05y puede un profesor
37:06que
37:06no esté
37:08que no dé clases
37:10digamos
37:11de manera
37:12como le corresponde
37:13o la manera
37:14como está
37:14contratado
37:15también tener
37:16esos salarios
37:17salió
37:17un caso específico
37:19de un profesor
37:20que no da
37:20clase
37:21hace algunos años
37:23que es muy popular
37:24pero
37:24tiene también
37:25uno de esos salarios
37:26muy altos
37:27sí
37:28nuestra norma
37:30dice que
37:30todo profesor
37:31de la universidad
37:32debe dictar
37:34al menos
37:34dos cursos
37:35cada semestre
37:36entonces debería
37:38y son los decanos
37:39de las facultades
37:40los que deben vigilar
37:42el cumplimiento
37:43de esa
37:44de esa norma
37:45entonces
37:46en cualquier caso
37:48que cualquier profesora
37:49o profesor
37:49o ciudadano
37:50cuestione
37:52pues será obligación
37:53del decano respectivo
37:54o de la decana respectiva
37:56de ir a mirar
37:57qué pasa
37:57porque ellos
37:58aprueban
37:59cada semestre
38:00el trabajo
38:01académico
38:03de cada persona
38:04de cada profesor
38:05o de cada profesora
38:06sin duda pues
38:08profesor
38:08Ismael
38:10le agradecemos
38:11mucho en el
38:12espectador
38:13por haber estado aquí
38:15con nosotros
38:16usted
38:16cuando hicimos el debate
38:17aquí en el espectador
38:18usted se comprometió
38:20a volver
38:21cuando
38:22ya estuviera
38:22posesionado
38:23sin embargo
38:24la coyuntura
38:25lo ha traído
38:26nuevamente
38:27a conversar
38:28con nosotros
38:29le agradecemos
38:30muchísimo
38:31su tiempo
38:31que ha sacado
38:32un rato
38:32en su agenda
38:33para poder
38:34aclarar
38:34todas estas inquietudes
38:35que tiene
38:36la comunidad
38:37académica
38:38y que tiene
38:38gran parte
38:39de Colombia
38:39yo realmente
38:41le agradezco
38:42y de verdad
38:43quisiera
38:44podría volver
38:45cada vez
38:46que usted me invite
38:46a discutir
38:48justamente
38:48los temas académicos
38:49no solo
38:51de la universidad
38:51nacional
38:52sino de la educación
38:52superior del país
38:53muchísimas gracias
38:54por la invitación
38:55a usted
38:55muchas gracias
38:56estuvimos con el
38:57profesor
38:57Ismael Peña
38:58rector
38:59designado
39:00de la universidad
39:00nacional de Colombia
39:01si todo
39:02marcha bien
39:03será
39:03se posesionará
39:05el 2 de mayo
39:07en la sede
39:08de Tumaco
39:09si todo marcha
39:10como está planeado
39:11agradecemos mucho
39:12y si el consejo superior
39:13acepta esa proposición
39:14por supuesto
39:14porque ellos son los que
39:15ordenan
39:16determinan eso
39:17y si el consejo superior
39:18acepta
39:19muchas gracias
39:20a todos
39:21y a todas
39:21por acompañarnos
39:22en esta entrevista
39:23nos veremos
39:24en una próxima oportunidad
39:26¿cara qué parteonseAMl Но?
39:28-
39:36sonido
39:38así
39:40necesitamos
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