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El presidente del Senado habló con El Espectador sobre sus choques con el jefe de Estado por el trámite de las reformas sociales. Insistió en que el presidente debe respetar la independencia del Legislativo y lanzó varios dardos contra su par en la Cámara, Andrés Calle.
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00:14Thank you very much.
00:30Gustavo Petro, él le dijo que usted se jacta de no aprobar la reforma social.
00:34Usted le respondió que sobre el Congreso no pesa una soga del presidencialismo
00:38y siguió como un debate en redes sociales en el que él señaló que se trata de aprobar la reforma
00:44pensional
00:44para ayudar a los adultos de la tercera edad.
00:47¿Usted considera que esos mensajes del presidente son una intervención indebida en la separación de poderes?
00:53Yo creo que no contribuyen mucho al entendimiento entre las ramas legislativa y ejecutiva.
00:58¿Cómo? Porque es ofenderla al decir que el presidente del Congreso se jacta.
01:03Por cierto, esa es una palabra muy poco usada, debe ser bien comprendida
01:08y seguramente el presidente la ha estudiado muy bien para decir que nosotros nos ufanamos.
01:14Es como más común hablar de eso, de la actitud pedante de ufanarse de que una persona, un senador
01:26o el presidente del Congreso pueda reemplazar la voluntad de todo el Senado
01:31y tomar una decisión frente a una reforma.
01:33Yo creo que a eso no le doy trascendencia ya, pero sirve expuesta, como lo hice ayer al decirle al
01:39presidente
01:39que nosotros somos una rama autónoma, independiente y que debe conservarse para ello un respeto mutuo
01:47en el plano de nuestra democracia.
01:50Pero no es la primera vez que chocan. Ya ha habido mucho rostro con el presidente.
01:54¿Cómo ve esa relación entre ejecutivo y legislativo? Creo que está muy, muy afectada.
01:58Bueno, no, yo creo que lo que pasa es que por eso la independencia de las ramas
02:03para poder examinar, debatir y decidir la ruta de su historia de las naciones
02:11y por supuesto que no coincidimos en muchas cosas del presidente Petro.
02:17Por ejemplo, consideramos que su gobierno va muy mal
02:19y que sus propuestas merecen todo el estudio detenido y cuidadoso
02:24que le daremos y decidiremos, porque el Congreso tiene una obligación con el país para ello.
02:31Y estamos con la reforma a la salud en la Comisión Séptima, que ya llegó de Cámara,
02:37y con la reforma de lo pensional, que salió de las comisiones y ya está en plenaria.
02:43Lo que pasa es que hemos tenido la ausencia de bloques de congresistas
02:47que han decidido no configurar el quórum para tramitar los impedimentos
02:54y estamos por superar esto para empezar de fondo a estudiar la reforma pensional.
02:59Claro, pero ahora lo que dice el presidente y lo que dicen de pronto algunos congresistas
03:03de la bancada del gobierno es que de alguna manera se engavetó.
03:06Usted niega totalmente esa afirmación.
03:09Habría que saber qué es lo que quiere decir engavetar, guardar, esconder,
03:13y eso no lo hace el presidente del Congreso.
03:15Eso posiblemente es lo que harían quienes me acusan de ello,
03:19porque han sido sus métodos en otros tiempos.
03:22Seguramente los que hoy critican que no haya quórum fue lo que ejercieron
03:26cuando hacían de oposición.
03:27Yo no estoy ni en un lado ni en el otro.
03:30Por eso afortunadamente estoy en un sector político que es el centro
03:34para comprender mejor a quienes están en un lado o en el otro
03:37y tratar de acertar un equilibrio que es lo que merece nuestra democracia.
03:43El respeto, porque las cosas no se examinen en un extremo o en otro,
03:48sino que se puedan de manera objetiva tramitar para que sea lo mejor
03:55lo que salga de sus deliberaciones.
03:58Sí, de su respuesta el presidente llamó mucho la atención algo,
04:02y lo cito textualmente.
04:03Usted dijo que iba a estar pendiente de que no hubiera una intervención
04:06de otra rama pidiendo o quitando en el Congreso.
04:08¿A qué se refería con eso?
04:09Me refiero a que la autonomía y la libertad del Congreso debe ser tal
04:14que no se ejerza un presidencialismo que ponga una soga en el cuello
04:18a las decisiones del Congreso.
04:20Así como allá me dice el presidente que nos podemos ufanar de hundir
04:27las propuestas, las reformas, cosa que no es cierta,
04:30porque lo que estamos examinándolas, yo desde acá digo
04:34que estaremos muy pendientes de la independencia del Congreso,
04:37que no sea vulnerada por esa soga en el cuello que el presidencialismo
04:42frecuentemente le coloca al Parlamento en sus decisiones.
04:45¿Pero no se trata de ninguna denuncia puntual de que estén repartiendo,
04:48como dicen popularmente en el Congreso, mermelada por las reformas?
04:51No, no se trata de eso.
04:52Primero, porque tengo un gran respeto por mis colegas y por el Senado.
04:56Ningún Senador veo yo que esté en una actitud transaccional
05:01y tampoco veo al Gobierno en una posición en torno a ese método.
05:09Pero ya que me advirtieron que dicen que nos ufanamos de hundir las reformas,
05:14cosa que no es cierta porque lo que convenga al país saldrá adelante,
05:18lo que no saldrá adelante, pues yo también advierto que nosotros estamos vigilantes
05:24de nuestra autonomía e independencia.
05:26Sí, es que ese choque ha tenido muchos ecos y en la Cámara de Representantes,
05:31digamos de alguna manera su colega ya, que es el presidente Andrés Calle,
05:34dijo que los presidentes de las corporaciones públicas deben de alguna manera
05:37colaborar a impulsar esas agendas sin diferencias ideológicas.
05:41¿Qué opinión le merece eso?
05:42Bueno, seguramente él que hace parte del Gobierno y de quienes llevaron a Petro a la presidencia
05:47y que anda en las camionetas del BMW,
05:50mientras nosotros no tenemos ningún tipo de preferibilidad,
05:56pues tenga mayores simpatías y haya impulsado la reforma.
06:00Yo no voy a impulsarla, sino a garantizar que se den los debates
06:05entre quienes la quieren y quienes no la quieren.
06:08El presidente del Congreso no puede ser un partidario
06:12en el trámite de las reformas de los gobiernos,
06:14porque deja entonces la esencia de la independencia del Congreso
06:18a merced de sus propias conveniencias
06:20y de lo que muy probablemente hayan transado algunos
06:23para que hayan tenido mucho éxito, probablemente algunas iniciativas.
06:28En el Senado de la República, el presidente del Congreso
06:31no tiene ninguna preferencia, sino que tiene la autoridad,
06:38la autonomía y el respeto por el Congreso
06:41para que autónomamente, libre de todo ese tráfico probable
06:48de beneficios individuales, el Senado de la República pueda tomar sus decisiones.
06:54Sí, en ese sentido usted ha sido muy cauto, precisamente con sus opiniones sobre las reformas,
06:59pero quisiera que de pronto me dijera, hablemos de la pensional,
07:02¿qué cree usted que es lo más conveniente para el país en materia de pensiones?
07:05¿Qué cree que necesitan los adultos de la tercera edad en este momento?
07:08Bueno, yo hay algo que quiero decirle.
07:12A mí me parece irrespetuoso para con los colegas y con la Cámara Alta del Senado
07:18atreverse uno a mostrar unas simpatías o antipatías
07:27marcadas por una u otra de las propuestas.
07:31Yo creo que a nivel individual puedo tener algunas coincidencias
07:35o discrepancias con ellas, pero no voy a reemplazar la opinión,
07:40ni a encauzarla, ni a intimidarla, ni a invadirla,
07:44la de mis colegas y compañeros, por lo que pienso que este país necesita reformas.
07:49Yo he sido oponente hace 30 años de lo que tenemos hoy
07:53y por ello también soy consciente de que hay que actualizar al país,
07:57incluso hemos hecho propuestas avanzadas de que el país realmente necesita una reforma estructural
08:03en su modelo geopolítico y hemos hablado de las regiones autonómicas,
08:08que es realmente de fondo lo que este país necesita,
08:12el cambio de su vestido institucional.
08:15Estas reformas son reformas que vienen de momento conveniente
08:20a ser estudiadas por el Congreso.
08:22Lo que no se puede pensar es que van a salir como llegaron.
08:26Para eso existe el Congreso de la República
08:28y ahí tenemos que examinarla libremente, tranquilamente,
08:32porque lo que vamos a decidir es el porvenir y el futuro de nuestro país.
08:37Ya vamos a hablar de las regiones autonómicas, presidente,
08:39porque es un proyecto que se ha causado muchas opiniones,
08:42pero para cerrar este tema, esta pelea por las reformas se generó un poco
08:46porque no ha habido quórum precisamente para terminar de destrabar la pensión.
08:50¿Usted cree que es legítimo esa estrategia de la oposición de no armar quórum?
08:54Bueno, yo no voy a calificar la legitimidad,
09:00porque ella sí está calificada en los procedimientos,
09:04en las leyes, en las normas, en nuestro reglamento,
09:07y esto de no asistir al quórum es parte de las opciones que tienen las bancadas.
09:14Ahora van a endiablar que no se hace quórum cuando toda la vida,
09:19los que hoy están en el gobierno hicieron no solamente eso,
09:22sino que disolvieron muchas veces decisiones.
09:25Pues yo quiero decirle al gobierno que tenga la capacidad de convencer a las bancadas
09:31que entren y que aprueben o que reprueben,
09:34pero tampoco van a deslegitimar el Congreso por cuenta de que no haya quórum.
09:42Yo le hago una convocatoria a mis compañeros de que podamos hacer el quórum,
09:46tramitar los impedimentos y estudiar las reformas,
09:49pero no entro a calificar o a descalificar lo que en el procedimiento parlamentario
09:54tiene una opción facultativa de realizarse.
09:58Yo lo que sí prefiero, por supuesto,
10:00es que tengamos la disposición de estudiar y decidir,
10:04no que el tiempo sea el que termine reprobando las reformas,
10:10si no sus contenidos, si no merecen la aprobación.
10:13Quiero que revisemos puntualmente tres proyectos que ya van haciendo camino en el Congreso,
10:17incluso el suyo de regiones autonómicas,
10:19pero empecemos por uno que se erradicó ayer,
10:21la posibilidad de revivir el transfugismo para muchos congresistas
10:25que quieren cambiarse de partido.
10:26¿Qué opinión le merece ese proyecto?
10:27Pues que los presidentes de las cámaras tenemos la obligación de no adelantarnos
10:36y de no ser profetas ni predicadores de lo que no hacemos,
10:44sino que decimos.
10:46Por eso, así como me recomiendan, yo recomiendo que se tenga mucha prudencia
10:51a los partidarios de una u otra cosa que tengan seguramente la falta de alguna experiencia
10:58hace que sean mucho más emotivos, combativos, partidarios.
11:03Eso de ser tan partidario de una cosa o de la otra lo que hace es que lesiona
11:07la condición de las decisiones de las cámaras.
11:12Yo no entro hoy a conceptuar si me parece conveniente o no lo que se ha llamado el transfugismo.
11:20Yo dejo que el trámite de esa opción lo tenga mi Cámara, el Senado,
11:28y que cuando me corresponda decidir yo pueda votar y pueda incidir en el resultado,
11:35pero mientras tanto no voy a incidir en su trámite.
11:39¿Y opina lo mismo de otra que está haciendo Carrera, que es la que han llamado ley de punto final?
11:44Bueno, ese es otro tema muy importante para este país.
11:47Se ha resurgido como una propuesta que antes se había considerado y no se había implementado.
11:54Esperamos que entonces sus promotores lo presenten y examinemos los argumentos
12:01que puedan hacerla conveniente o inconveniente.
12:04Hablemos de regiones autonómicas.
12:06Los gobernadores, los alcaldes están pidiendo mayor autonomía fiscal,
12:10mayor autonomía administrativa.
12:12¿En qué se traduce su propuesta? ¿En eso? ¿En más plata o en más funciones para los mandatarios locales?
12:17Regiones autonómicas es un viejo anhelo, no es una propuesta mía.
12:21Yo lo que he hecho es tratar de entusiasmar nuestro ambiente de examen político.
12:29Nosotros no vamos a lograr la paz si no logramos superar los orígenes de la guerra.
12:37El origen de la guerra es fundacional, es el modelo bolivariano que siempre condujo a las naciones a la pobreza
12:44y al atraso
12:45y que es el que hemos tenido por 200 años.
12:48Es un modelo centrista, presidencialista, napoleónico y monárquico el que tenemos hoy en Colombia.
12:54Y eso no es culpa ni de Petro, ni de los que estuvieron antes, ni de los que vendrán después.
12:59Es culpa de los que no hemos podido plantear realmente una alternativa y yo he querido agitar de nuevo
13:06frente a la resignación las posibilidades de las alternativas nuestras como país para hacerlo viable.
13:13Somos realmente una nación, de las más viejas naciones de Sudamérica, con democracia.
13:18Y la democracia nuestra no está en juego ni la vamos a poner en consideración, sino que hace parte de
13:24nuestro patrimonio histórico.
13:26Regiones autonómicas es una propuesta junto con quienes proponen federalismo o quienes insisten en la descentralización.
13:33Es un camino para que podamos respirar en búsqueda del desarrollo, la riqueza y la paz.
13:41De tal manera que seguiremos en eso tratando de explicarle a los colombianos en qué consiste.
13:47Y es que las regiones tengan autonomías para poder decidir su suerte y puedan encaminarse a que el Estado sea
13:54mucho más eficiente.
13:56¿Pero cómo se tramita esa propuesta? ¿Va a ser una ley o depende de un proceso un poco más arduo,
14:01más complejo?
14:02Nosotros hemos tenido el honor de la confianza del Congreso, porque primero fue el Senado y después la Cámara,
14:09que aprobó el artículo 28 del Plan Nacional de Desarrollo que propusimos, que consigna las regiones autonómicas.
14:19Su implementación será un camino seguramente no tan corto como quisiéramos.
14:23Pero no queremos que nuestros hijos como nosotros nazcan y mueran en la guerra.
14:29No nos resignamos, nos rebelamos contra eso y por eso regiones autonómicas hoy ha logrado que en el país estemos
14:37pensando en esos caminos,
14:39porque ya sabemos que no sirve de nada, digamos, la oración romántica de sentarnos con quienes tienen como negocio la
14:46guerra,
14:46porque no llegamos a ningún lado.
14:48No, tenemos que plantear cuál es el camino real de la paz, que es cambiar el modelo geopolítico-centrista-presidencialista
14:55por un modelo de autonomía regionales, que es lo que creemos que necesita nuestro país.
15:02Usted es el presidente del Senado, pero no deja de ser un senador de la Alianza Verde.
15:05Y en el Congreso hay mucho ruido de divisiones, de exiciones del partido.
15:09¿Qué está pasando adentro de la Alianza Verde?
15:12Bueno, como en todos los partidos en el nuestro, que yo soy uno de sus fundadores hace 16 años,
15:19hay divisiones, hay diferencias, hay distancias, hay coincidencias.
15:24Yo le he recomendado a mi partido que no sea un partido de gobierno, sino que sea un partido independiente.
15:29Pero el partido decidió otra cosa y espero que podamos reexaminar y tomemos una decisión en el Congreso de marzo
15:38o abril
15:38para que el partido sea un partido independiente y no un partido de gobierno, que tampoco lo ha sido.
15:44Quienes están ahí, de alguna manera, están a título personal, porque nunca al partido se le consultó sobre sus nombres.
15:51Y aunque son nombres muy importantes y muy apreciados por nosotros, su representación es a título personal.
15:58Por eso sí hay diferencias en el enfoque, pero yo creo que tenemos que tomar una decisión prontamente sobre nuestra
16:07suerte y porvenir.
16:09Muchos senadores y representantes nos comentan que mucho de lo que sucede con eso depende de la llegada de la
16:16figura de Claudia López,
16:17que ya está con miras en 2026.
16:18Ya el expresidente Uribe y el presidente Petro ya están mirando en 2026.
16:23¿Cómo va esa movida con Claudia López en el Partido Verde?
16:25No, Claudia López es una de las ofertas políticas de mi partido y su aspiración, por supuesto, legítima.
16:35No sabemos qué acogida habrá de tener, porque todo esto es a la suerte del trabajo político que se haga.
16:42Habrá algunos sectores que la acompañen, otros no.
16:45Vamos a estudiar diferentes opciones en el partido y le deseamos mucha suerte a la doctora Claudia López en su
16:51aspiración.
16:52Usted ahora detrás de cámaras nos decía que los medios le han dado mucho palo por un par de críticas
16:57y usted quiere como defenderse de eso.
17:01La primera es que en algún momento se señaló que usted tiene muchos, que hay muchas personas cercanas suyas en
17:06el Congreso,
17:06contratadas, familiares. ¿Cuál es su respuesta a ese tema?
17:09No ninguna, porque no es cierto.
17:12En el Congreso, en el Senado donde estoy, no hay ningún familiar contratado.
17:17Por supuesto, tengo la gran opción de consultarle a mi hijo y a un sobrino que ha sido consultor jurídico
17:26mío por muchos años en los temas parlamentarios,
17:29pero no contratado, ni es empleado, ni es funcionario y resulta de pronto mucho más interesante para el sensacionalismo de
17:40los medios
17:41registrar las cosas que pueden despertar algún tipo de curiosidad, pero no van a lograr conmover mi tranquilidad y mi
17:50seguridad.
17:51Yo llevo 45 años en la política y siempre mi faro ha sido tener mejor problema con los bancos que
17:59con los jueces.
18:00Y a mí ahora no me van a cuestionar, sino que me tendrán que demostrar dónde hay una irregularidad para
18:05que tenga veracidad, algún tipo de crítica que quieran hacerme.
18:09Sí, y la otra precisamente es un par de indagaciones en la justicia sobre unos testimonios que dieron unos integrantes
18:15de una banda que se llama Los Rastrojos Costeños,
18:17de que supuestamente hay un vínculo entre usted y su primo, el senador David Name. ¿Cuál es su respuesta?
18:22Pues qué bueno sería que no dijera usted que son un par, sino que es una.
18:26Yo no sé por qué siempre tratamos de hacer al aumento lo que puede ser contrario,
18:31ya que casi no registraron ustedes el tema de las regiones autonómicas,
18:35pero sí, cuando se llevan preso un senador, si se convierte eso en un escenario, pareciera que eso le complaciera.
18:42Ese no debe ser ni la esencia ni la nutrición de un medio de comunicación.
18:47Hay algo que sí, hace 10 años un criminal manifestó para buscar beneficios,
18:53que a mí me habían beneficiado con unos votos en la costa, que están perfectamente verificados.
19:00La fiscalía, que para algunos es útil cuando ataca a los enemigos y no cuando es objetiva,
19:09nunca le prestó atención a algo que no tenía ningún tipo,
19:12pero entonces algún medio agitó en medio de pronto de algún tema pasional el tema de ese señalamiento
19:22y la Corte terminó abriendo una indagación preliminar válida,
19:26que me complace mucho para que sea la Corte y no la pasión de algunos,
19:30el que decida cuál puede ser una irregularidad.
19:32En mi caso, que es absolutamente descabellado cuando se dice que fui apoyado por una banda criminal
19:40para mi elección de hace una década.
19:43Ese punto queda claro.
19:44Y para cerrar, quisiera que volvamos a la agenda del Congreso, a la agenda del Senado.
19:48Hay mucho debate de control político, mucha moción de censura y reformas del gobierno, claramente.
19:53Ya quedan, creo que tres meses un poco más para que se acabe la legislatura.
19:56¿Alcanzará el tiempo para tramitar todo?
19:57Bueno, qué buena esta pregunta para que me permita aclarar lo siguiente.
20:02Cuando se presenta una moción de censura, para que sea válida su convocatoria,
20:06se necesita cumplir unos requisitos.
20:08Y entonces, una vez que lo cumplen, es obligación de la mesa directiva convocar al debate respectivo.
20:15Ahí tenemos el próximo martes el debate sobre moción de censura
20:19planteado por un grupo de senadores al ministro de Defensa.
20:22Yo no puedo decidir sobre ello.
20:25Yo no puedo desconocer un mandato constitucional.
20:29Entre otras cosas, que antes se fugaban los funcionarios renunciando.
20:33Y después una reforma obliga a que el debate continúe y la votación se haga sobre el tema respectivo.
20:41Y, como usted lo dice, el Congreso tiene la obligación de hacer el control político
20:45y nosotros tenemos la obligación de convocarlo de tal forma que nos tocará buscar la maximización.
20:52Incluso le voy a dar una chiva.
20:55Después de esta semana, espero convocar tres días al Congreso semanalmente
21:00para que podamos agilizar el trámite legislativo.
21:04Entonces, para cerrar y para despedirlo, su mensaje es de tranquilidad.
21:08Que habrá tiempo para discutir todo, tanto las reformas como lo que piden las otras bancadas.
21:11Yo le digo a usted, a los televidentes, a quienes nos registran,
21:20mi gran aspiración es que las reformas sean decididas,
21:24no que las liquide el tiempo porque me parece que sería triste
21:28que el Congreso no tomara decisiones, sino que fuera el tiempo el que decidiera por él.
21:35Yo me propongo que las reformas vivan o mueran,
21:41pero con la decisión del Parlamento que más le convenga al país.
21:44Al presidente del Senado, Iván, dame muchas gracias a ustedes por conectarse también.
21:48Así que los esperamos en las próximas entrevistas
21:50y en otros contenidos que tenemos en www.elespectador.com.
22:05Gracias.
22:05Gracias.
22:06Gracias.
22:06Gracias.
22:06Gracias.
22:06Gracias.
22:06Gracias.
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