- 2 days ago
Wilson Arias, senador del Pacto Histórico, asegura que la reforma a la salud no está hundida, pues la apelación que presentó mantiene vivo su debate. Cuenta que las relaciones están tensas en el Congreso, que su presidente, Iván Name, ha afectado el trámite legislativo y que hay una persecución judicial contra los proyectos del gobierno del mandatario Gustavo Petro.
Category
🗞
NewsTranscript
00:08Welcome and welcome to Entrevistas El Espectador.
00:11Today we are with the Senador of the Historic Pacto Wilson Arias,
00:16one of the congressman who has defended the reform of health and who we are going to talk about this
00:21topic.
00:22Senador, welcome and welcome.
00:24Thank you Laura, welcome to you and to the lovely audience of El Espectador.
00:29Senador, hace ya un poco más de dos semanas que se archivó la reforma a la salud,
00:35pero luego usted presentó la apelación a esta decisión de la Comisión Séptima.
00:40¿Va a revivir la reforma a la salud?
00:43Es decir, que no se archivó formalmente aún, por cuanto esa votación quedó sometida a una apelación.
00:49O bueno, digamos que el recurso al que ha aludido podría dar una ecuación
00:55para que el país no pierda todo lo que ha invertido meses largos de discusión pública, de eventos, de consensos,
01:03de acercamientos, en fin,
01:04que termine una especie de destilado muy importante que entregan al Congreso
01:07y que el Congreso, en mi opinión, un tanto abruptamente decide tirar por la borda.
01:13El Congreso tiene la oportunidad de reivindicarse con el país, anotarse un hecho muy importante.
01:18Todo lo que ha ocurrido después de la votación de archivo en la Comisión Séptima es impresionante,
01:23que empieza con un, en mi opinión, tardío informe de la Contraloría que había prometido para Marcio,
01:28que dice que se han perdido 9.2 billones de pesos.
01:31En mi opinión, una de las defraudaciones más grandes del sistema de salud, para no mencionar los hechos más notables
01:39de corrupción,
01:42aparecen intervenciones de EPS con motivo de hechos que son constatables.
01:45Es decir, la situación de Sanita será insostenible.
01:48Hemos estado a la espera y ha trascendido y no puedo ya ocultarlo.
01:53Que algunas EPS nos han pedido tener una especie de fast track para que muy prontamente puedan adecuarse
01:58porque no resisten esperar.
02:01En el tiempo han resistido este periodo.
02:04La prolongación de los debates de reforma a la salud empiezan a hacerle, abultarle la crisis
02:10y demandan una pronta transformación con la finalidad de que no acabe de colapsar el sistema.
02:14De modo que la suma de todos estos acontecimientos dan que el Congreso de la República
02:19podría entregarle una oportunidad enorme al país y, en cierta medida,
02:23no es un asunto de modestia sin modestia, ya me está produciendo como cierta hilaridad.
02:30Pero, en cierta medida, la desdeñada apelación se puede convertir en una especie de ocasión muy importante
02:35para que el Senado de la República le sirva al país y nos evitemos muertes
02:39y una crisis de la salud que también tienen unos empresarios, yo creo que en angustia.
02:45Senador, para la apelación que usted presentó se designaron siete senadores para integrar una comisión accidental
02:51que va a estudiar este recurso que usted presentó.
02:54Sin embargo, ya se vio que renunció uno de los senadores, Germán Blanco,
02:57y se habla de otras posibles renuncias a esta tarea que les encomendó el presidente del Congreso, Iván Name.
03:05¿Cómo cree que va a avanzar esto y cree que de pronto se puede dilatar un poco este proceso?
03:09Yo espero que no se dilate, porque si queremos darle la ocasión al país tenemos que darle cierta margen de
03:14temporalidad
03:14a la comisión que eventualmente reciba. No será la séptima, será otra comisión.
03:19Tendrán que no empezar de cero, porque eso no es verdad, pero sí hacer un alistamiento distinto del que están
03:26ahora.
03:28La composición de la comisión me parece que no fue tan salomónica como predica el doctor Name,
03:32que suele darle grandes nombres rimbombantes a su propia obra.
03:35Yo no comparto esa lectura y tengo una discrepacia importante con él en varios órdenes,
03:39especialmente en estos de la salud.
03:42Pero que estén renunciando algunos de sus integrantes, pues da cuenta de la complejidad seguramente del tema y de la
03:47situación.
03:48A veces razonablemente, porque seguramente si se sienten impedidos, no sienten, digamos,
03:53que es el proceso normal donde tú presentas un impedimento, se puede llevar a la comisión de ética.
03:58Aquí es como un fast track que te dice, vas o no vas, entras a la puerta o no entras.
04:04Es posible que eso esté presentando, digamos, nuevas condiciones a los congresistas en un procedimiento que es inusual.
04:11Bueno, entiendo que una vez se presentó por ahí alguna apelación y fue fallida.
04:15De modo que es un poco, si no es inédito, por lo menos no muy acostumbrado y creo que ha
04:20sorprendido a todo mundo.
04:21Yo espero que eso no coincida con una dilación, que en todo caso, se lo quiero decir al país,
04:28francamente, dilatar es dejar que sucumba la apelación y yo creo que tengo derecho a escuchar una respuesta a tiempo,
04:36de modo que, de ser positiva, se den, digamos, las coincidencias para que la reforma a la salud sea aprobada.
04:41Senador, ¿y cómo están las relaciones en la comisión séptima?
04:44Porque usted apela a la decisión que tomaron nueve de sus compañeros,
04:49también hay un recurso jurídico allí que usted va a presentar contra el senador del Centro Democrático Barrera
04:56y, adicionalmente, hay otros senadores que están buscando hacer su propia reforma a la salud
05:02y que incluso ya han avanzado en mesas de trabajo.
05:05Entonces, nos gustaría saber cómo están esas relaciones,
05:07cómo está el ambiente en la comisión séptima del Senado.
05:11Pues no puedo negar que tensos.
05:13Ahora, yo creo que somos gentes maduras, tanto como parlamentarios como para la vida.
05:20Yo siempre he tenido un trato cordial con todos mis compañeros.
05:24Le cuento que, para ser honrado, no entiendo mucho una expresión que es muy recorriente,
05:30que le dicen colegaje. Yo creo que es normal que haya un espíritu de cuerpo en todos los organismos de
05:38este tipo.
05:38La clase política misma se erige con un espíritu de cuerpo mucho más, digamos, ampliado
05:43y eso lo convierte en clase política.
05:46Yo creo que la cordialidad y el buen trato en todos los órdenes es necesario
05:50y agregaría que en tratándose de una institución que se dice que se predica, que procura el interés general,
05:58digamos que tiene que subordinarse lo demás, es decir, el relacionamiento personal a ese gran objetivo.
06:03Esto no quiere decir que no son más cordiales y amables.
06:05Yo he tenido la fortuna de estar en varias corporaciones y siempre he tenido muy buenas relaciones,
06:09inclusive con los más adversos.
06:11Salí del Consejo Municipal de Cali y mi oposición más grande era muy fraterna conmigo
06:16y conservé ese, digamos, halo de afecto.
06:18Pero reconozco que mis determinaciones han conducido a una tensión que es evidente
06:24aún en el curso de las mismas sesiones, que yo estoy seguro que se pueden recomponer rápidamente
06:30porque la madurez informa que tomamos decisiones políticas y, bueno,
06:34tenemos que seguir obrando juntos y no puede ser en una especie de mar de repugnancia.
06:38Senadora Arias, yo creo que algunas personas se preguntan por qué insistir tanto en la reforma a la salud
06:44cuando ya algunos sectores les han dicho que no o han puesto resistencia
06:48y hay otros congresistas que incluso han dicho que la agenda legislativa
06:53se ha frenado por cuenta de las reformas.
06:55Me lo han preguntado varias veces estos días.
06:58Algo así como mitosudez, digamos, y sus niveles.
07:02No, no es tosudez. Yo tengo una certidumbre.
07:06Esto es una oportunidad que tiene el país.
07:09Me dolía mucho que se perdiera.
07:11Le digo que pierdo el sueño con el tema.
07:16Estamos en ocasiones que son algo así como que la historia toca a tu puerta
07:19y si la dejas perder pueden pasar muchas cosas.
07:23Si no hay reforma, y yo creo que aquellos que dicen
07:26tranquilos, dejen que se hunda, que después volvemos a hablar,
07:29son los mismos que nos dijeron hace diez años exactamente lo mismo.
07:33Lo que acaba de ocurrir, que lo sepa el pueblo, el país,
07:37estaba anunciado hace diez años en un informe de la Contraloría
07:39que dijo exactamente lo mismo que hoy,
07:41solo que un poco más pequeño, ahora mucho más agravado.
07:44Se llamó una función de advertencia y el Contralor de la época dijo
07:47no cumplen tantas EPS solamente este grupo de esa época,
07:52pues eran muchas más.
07:53Y dijo, van a colapsar.
07:55¿Y qué ocurrió? Que colapsaron.
07:58Cada colapso de una EPS ha significado que sus pacientes se van a otra EPS
08:02y a veces sin reservas técnicas.
08:04Te mandan enfermas sin respaldo económico, Laura.
08:06¿Y qué ocurre? Que después el Estado tiene que pagar un fardo que se ha vuelto creciente
08:10y tenemos un hueco fiscal a cuenta de ello
08:12y pasan los hechos de corrupción más descomunales
08:14y Palacino acaba de ser condenado solamente ahora,
08:17después de yo no sé cuántos años, ¿sí?
08:18Y el resarcimiento del Estado nunca ha podido ser
08:21y la quiebra de las pobres clínicas y hospitales todos los días
08:24y el empresariado.
08:25Laura, me buscan los de las EPS, los dueños, los querentes.
08:30Por favor, senador, una solución inmediata.
08:32Y no son escuchados porque la voz de las EPS tienen mucho más volumen.
08:37Es que las EPS hacen parte, por ejemplo, del Grupo Sura,
08:41suramericana, que se cambió el nombre porque hizo parte del hecho de corrupción más flagrante
08:45y, digamos, casi que, ¿cómo se dice?, insoslayable de la historia.
08:50Se llamó el cartel de Fosiga, el salcón cartelera de Fosiga y cartel de Acemi.
08:56Hemos tenido cartelización tras cartelización.
08:58Y esa cartelización da en que siempre nos digan,
09:01no, esta crisis es superable, vamos a hacer una nueva reforma.
09:05Treinta años, diez últimos años,
09:08no se olviden que Uribe declaró una emergencia social con motivo de la crisis de la salud.
09:14Y siempre nos dijeron, habrá un nuevo decreto,
09:17decreto que siempre apunta a un punto, ley de punto final,
09:21de ir perdón, perdonémonos y hagámonos pasitos.
09:23Eso fue la ley de punto final.
09:25O flexibilizaciones que siempre dan en que la crisis se amplifica
09:29y treinta años después nos dicen que esta que era la hora,
09:32que hicimos una campaña diciendo al país que queríamos esta reforma,
09:36que la tramitamos durante largos meses.
09:38Bueno, yo creo que la angustia no solo debe ser mía.
09:41Y para recortar esta parte,
09:45yo sé que hay empresarios de las EPS que me están viendo.
09:48No voy a ponerme a dar pues sus nombres.
09:50Hemos hecho procesos de conversación muy serios
09:52y digamos con cierto nivel de confidencialidad para hablar,
09:55entre otras cosas para hablar los que tenemos las mayores contradictorias,
09:58contradicciones,
09:59porque las mejores negociaciones es a veces entre los más distantes.
10:03Entonces, reconozco, hemos estado hablando del tema.
10:06Y ellos me dicen,
10:09senador, procuremos un procedimiento para que salvemos las reformas
10:13y algunos de ellos, no todos me dicen,
10:16ojalá sea un procedimiento muy abreviado
10:18que le hemos llamado en la mesa fast track.
10:20De modo que es de ese nivel.
10:21No es solo la bolsonaria,
10:23no es solamente unos tosudos del pacto histórico,
10:26es una sociedad que no da más espera en materia de salud.
10:30Con la reforma pensional ha sido diferente, ¿no?
10:32Se ha visto que se ha avanzado en los últimos días
10:35y algunas personas dicen, bueno,
10:37quizá aprendieron del ejemplo de la reforma a la salud.
10:40Bueno, también se han visto algunos diálogos compartidos.
10:45¿Lograron conciliar entonces para este avance
10:47o porque cree que se ha avanzado últimamente tanto en la reforma pensional?
10:52Yo pienso que, bueno,
10:54yo pues no puedo dejar de responder con cierta categoría
10:58porque creo que hay que tratar de explicar lo que pasa.
11:00A esto los teóricos le llaman captura instrumental de los partidos
11:04y reconfiguración cooptada del Estado.
11:07Grandes poderes prácticos dominan partes del poder
11:10y en función de la calidad o del modo como opere su dominio
11:15pueden transitar algunas reformas que le pueden ser adversas.
11:18Yo creo que aquí están pasando varias cosas.
11:19De una parte que, digamos, en materia de salud,
11:24digamos, el vínculo del Congreso de la República
11:27es un poco distinto en su tono, en sus formas con las EPS.
11:31Yo pienso que en materia de pensiones ha habido, digamos,
11:36negociaciones que dan lugar, digamos, a una especie de trámite,
11:40digamos, de una especie de, digamos, de negociación de otro tipo.
11:46Que el umbral se esté modificando creo que tiene que ver con algo así
11:49como las pujas de factores de poder
11:52y de factores políticos dentro del Congreso de la República
11:54que han encontrado, digamos, un mejor campo de conversación.
11:59Yo quiero decir que, aprovecho la oportunidad que darás para decir,
12:03yo, por ejemplo, soy muy solidario con la manifestación
12:08de la Central Unitaria de Trabajadores Última,
12:10quien se manifiesta en contra de bajar el umbral
12:12y ha hecho un llamado para que se corrija.
12:16He acompañado el esfuerzo porque también le reconozco,
12:19esto no es en blanco y negro,
12:20el Partido Liberal y el Partido de la UHA
12:22han hecho un esfuerzo grande por acercarse.
12:24Yo pienso que hay quienes razonan diciendo
12:28no puede ser que se caiga la reforma a la salud,
12:31que es una aspiración más o menos en general
12:32y que también como que tumbemos todo.
12:34Entonces, yo pienso que también está jugando.
12:36Creo que el Partido Liberal y la UHA han hecho un estudio exhaustivo
12:39y quieren darle una oportunidad a un cambio pensional,
12:42digamos, mucho más moderado,
12:45pero que se encamine, digamos,
12:46hacia un horizonte reivindicativo de mayor profundidad.
12:49Y esa suma de hechos, y lo que te decía ahora,
12:52el modo como se aproximan los poderes fácticos,
12:56ha permitido que la reforma pensional tenga un tránsito
13:00que no ha sido fácil.
13:02Estamos ganando por pocos votos,
13:05nos han hecho jugaditas mil,
13:08una sucesión de impedimentos
13:11y unos tiempos muy distintos de la salud.
13:13¿Notaste, Laura, que cuando estábamos en la salud
13:16no dejaban discutir y había que imponer la mayoría
13:19ya en materia personal?
13:22Démonos el tiempo que tengamos,
13:23como si estuviéramos, ¿no?,
13:25para otras calendas.
13:27De modo que no ha sido fácil,
13:29pero finalmente creo que estamos a punto
13:32de que le entreguemos a la Cámara
13:34un proyecto que puede ser mejorado notablemente
13:37en los sucesos de la Cámara Baja.
13:39Senador, en el Congreso se han visto últimamente
13:43varios choques entre el presidente de esta corporación,
13:47Iván Name, y el presidente Gustavo Petro.
13:51Yo quiero preguntarle, ¿usted cree que estos rifirrafes,
13:55por decirlo de alguna manera,
13:56bloquean el debate, lo alteran?
14:02Pues el asunto está como en el país también, ¿cierto?,
14:05y en los intereses en juego.
14:08Y me parece, lo he expresado en el Congreso
14:12de modo que no voy a ahorrármelo ahora en otro espacio,
14:16me parece que el presidente del Congreso
14:18está apostándole cada vez más a una estrategia
14:21dilacionista en buena hora durante estos días,
14:24creo que también producto de un debate nacional muy agudo
14:27y que ha conmovido, ha habido una apertura distinta,
14:31pero el país como que no entendió mucho
14:34que el presidente del Congreso le hacía un llamado,
14:37¿no?, a la mesura, a la cordura,
14:40al presidente de la República,
14:41y al hacerlo se desquicia y se tira una sesión
14:44tan importante al momento.
14:47Es decir, invitando a la cordura termina desquiciando,
14:50no él, porque el presidente de NAME,
14:52pues puede tomar las definiciones,
14:53pero el problema es el efecto que produce
14:56sobre el trámite legislativo.
14:57No está un presidente de un parlamento
14:59para desquiciar un trámite legislativo
15:01y evidentemente ha ocurrido,
15:03de modo que esos llamados deben acompañados,
15:06digamos, de gestos que permitan que el país
15:08al menos discuta entre diversos y a veces adversos.
15:11Ha habido varias visitas de congresistas
15:15y figuras políticas a la CIDH.
15:17Estuvieron sus compañeros del Pacto Histórico,
15:19también estuvo el expresidente Álvaro Uribe,
15:24y yo quería preguntarle porque ellos dicen
15:26allá que hay una persecución judicial
15:28y que hay un bloqueo.
15:29¿Usted lo cree también así?
15:31Yo soy víctima de la persecución
15:32de la Procuraduría en primer lugar.
15:36En el estallido social estaban llevando
15:38unos jóvenes hacia el río Cauca
15:41y yo me fui a tratar de interceder por ellos
15:43porque además en buena hora tenían un teléfono
15:45y me escribieron.
15:46Unos nos torturaron y nos llevaron
15:48para el río Cauca.
15:49Y quiero irle con franqueza,
15:49en Cali se sabe qué ocurre
15:51cuando llevan los muchachos del río Cauca.
15:52¿Está claro?
15:54Es decir, esto no es un asunto
15:55pues que sea de la invención de Bolsonaro.
15:58En mi angustia me fui
15:59y terminamos en unas reclamaciones
16:02a la policía que han sido calificadas,
16:03algo así.
16:04Yo ya pues no tengo mucha idea jurídica
16:05de estos temas y además hace muchos días.
16:07Pero se me acusa algo así
16:09como de interrumpir los procedimientos judiciales
16:11y decir de los policías
16:12lo que los muchachos me dijeron
16:14que estaba ocurriendo.
16:15Y en santo de eso,
16:17he estado amenazado en mi cura
16:18el Estado subyúdice durante largos meses
16:21desde ese estallido social por obra de la Procuraduría.
16:24Yo siento que hay una persecución injustificada
16:27pero además, es decir,
16:28no solamente por parte de la Procuraduría.
16:30El Consejo de Estado nos ha abierto,
16:32ha hecho unas aperturas de unos procesos
16:34por doble militancias
16:34que no tenían ningún fundamento
16:36y en los que nos ocupamos largos meses.
16:38Y en particular la Procuradora,
16:40yo creo que adicionalmente,
16:42digamos pues,
16:42hay unas sanciones contra Leyva,
16:44hay unas persecuciones contra varios congresistas,
16:47Susana Boreal,
16:48porque dijo que se había metido un cacho.
16:51Entonces eso se deriva a una cantidad de averiguaciones
16:53que yo creo que no tienen fundamento
16:55y que se explican en mi opinión básicamente
16:57en que somos una expresión política
16:59que tiene, pues digamos,
17:01puntos de vista muy contrarios a la Procuraduría.
17:03Y agrego,
17:05en el fondo lo que hay
17:06es un intento de bloqueo institucional,
17:08me parece a mí.
17:09Note usted que la Procuraduría también
17:13acompaña varios proyectos
17:14o varias demandas
17:15que no son como de su esencia.
17:18Producimos una norma
17:19para que los jóvenes tengan
17:22cero intereses en las deudas del ICETEX.
17:24¿Lo recuerdas?
17:25Lo tumban con la,
17:27con el concepto favorable de la Procuraduría.
17:31Le explico al país
17:32que la Procuraduría normalmente procura
17:34que los derechos humanos
17:35y los derechos económicos y sociales culturales
17:36tengan una reivindicación plena
17:38y en esta oportunidad una Procuradora,
17:40digamos que inesperadamente,
17:42tercia para que le quiten a los muchachos
17:44esa reivindicación.
17:45¿Usted ha visto la marcha de los muchachos
17:46pidiendo interés cero en el ICETEX?
17:48Bueno, se cayó por obra de acciones judiciales
17:51con participación de la Procuraduría.
17:54Lo propio ocurre con la compensación injusta,
17:57en mi opinión,
17:58que han hecho las mineras
17:59para deducir del impuesto de rentas
18:01el pago de las regalías.
18:02Eso es un exabrupto tributario.
18:04Lo modificamos en la reforma tributaria
18:07y con participación de la Procuraduría
18:09se cae y deja el país de recibir 4 billones
18:11que en justicia debería estar recibiendo.
18:13Pero lo menciono para decir
18:14que se trata de varias obras de la Procuraduría
18:17a las que podríamos sumar las de otros sectores.
18:19Las talanqueras en el Congreso,
18:21algunos jueces tumbando también, por ejemplo,
18:24las medidas tarifarias que plantea
18:26el gobierno de Petro,
18:27el interés de ayudar a la Guajira
18:29mediante el expediente de una emergencia
18:32económica y social.
18:32Es decir, un conjunto de determinaciones
18:35que podría estar conduciendo, en mi opinión,
18:37a un bloqueo institucional
18:39que en otros países tiene otra solución.
18:41En las repúblicas parlamentarias
18:42llamamos a elecciones, ¿cierto?
18:43Es decir, elijamos parlamento
18:45y, como se le llama allá, primer ministerio.
18:50En Colombia genera un bloqueo
18:53que podría arruinar una obra de gobierno
18:56y tener consecuencias, digamos,
18:57para todo un país que no solamente para Gustavo Petro.
19:00En ese sentido, senador,
19:02¿en qué quedó la idea
19:04de la Asamblea Nacional Constituyente
19:06que esta semana volvió a tomar fuerza
19:08después de que el presidente
19:09Gustavo Petro hablara de ella?
19:11Yo pienso que hay que diferenciar dos cosas.
19:13Una cosa es la Asamblea Nacional Constituyente
19:15y otra es, digamos, el proceso constituyente.
19:18Que tal vez por nuestra propia tradición política
19:20no invocamos mucho,
19:22pero que otros países,
19:23inclusive últimamente en América Latina
19:25sí se discute.
19:26Hay quienes, inclusive hablan, fíjate tú,
19:30de un proceso destituyente
19:34y constituyente después.
19:35Es decir, normalmente se dice
19:37que hay una especie de emergencia social
19:40destituyente en América Latina
19:41que echó al traste una cantidad de élites.
19:44Evo Morales, el indio que llega por primera vez al poder.
19:48Lula, el sindicalista popular expresidiario
19:51que llega al poder, repite cárcel y vuelve a llegar.
19:56No sé, Correa también dio una ascendencia
19:58acompañada por Pachacuti,
20:00aunque después hayan roto,
20:01que llega al poder y tumba una casta realmente.
20:04Es decir, ese proceso destituyente
20:05se le sigue después de un proyecto constituyente
20:07normalmente,
20:08que no es solamente hacer una reforma constitucional.
20:11Es algo ahí como un debate público muy generalizado
20:14que permite que la gente fije posición y fuerce cambios.
20:17A veces con la movilización.
20:19En cierta medida te lo pongo este ejemplo.
20:22Algo así como que cuando Duque presentó su reforma tributaria
20:25y hubo un proceso de constituyente popular,
20:28proceso que no está en una asamblea constituyente
20:31y logra forzar que se caiga la reforma tributaria.
20:35¿Cómo se hizo?
20:36Con la gente del común.
20:38Con un ciudadano que dice,
20:39yo tengo un poder constituyente
20:42que toma la decisión de que esa norma no debe ir más
20:45o aquella otra debería ser nuestro futuro legislativo.
20:49Ese proceso destituyente y constituyente
20:52que se da en el estallido social
20:53informa más o menos,
20:54no exactamente de un nuevo estallido
20:56porque esto no sería eso,
20:57sino una especie de gran ágora nacional,
21:00gran cabildo nacional
21:01que nos permita discutir las reformas en el público
21:04que no se quieren transitar en el Congreso de la República.
21:08Yo pienso que podría dar un buen resumen.
21:09Ahora, que eso dé lugar a que el Congreso tome nota
21:12de esa movilización y debate público
21:14o que sea necesario elegir unos señores constituyentes,
21:18yo preferiría más lo primero,
21:20pero no descarto lo segundo.
21:21Es posible que se den condiciones,
21:22no podemos decirlo ahora,
21:24antes de la Constitución del 91,
21:26pocos meses, pocos años antes
21:28no podía pensarse que hubiera una constituyente
21:30y la hubo.
21:31No creo que sea la suerte este nuevo episodio,
21:34pero invito a que se mire en términos
21:36de proceso constituyente
21:37que no solamente de asamblea constituyente.
21:40Senador, se vienen las marchas de la oposición.
21:43Ustedes también han hecho varias marchas.
21:46Aún está muy caliente el tema en el Congreso.
21:50Me gustaría preguntarle,
21:51¿usted qué cree?
21:53¿Cómo nos va a ir en los próximos dos años?
21:55¿Cómo ve a su gobierno?
21:57¿Cómo ve a su bancada también,
21:59a la coalición del Pacto Histórico
22:01que está buscando convertirse en un solo partido?
22:03¿Cómo cree que serán estos próximos años?
22:06A veces hacer futurología en Colombia es complejo.
22:09Te dije ahora,
22:10os de recorralo ahí como que yo tengo una especie
22:12de vocación de optimismo como irreductible.
22:17Yo suelo ser más bien optimista
22:19y creo que en estos momentos
22:20hay razones para hacerlo.
22:22Entre otras cosas,
22:23contra lo que se ha dicho
22:24a propósito de ciertos balances económicos,
22:27no se defundó la economía como decían
22:28que se iba a defundar en ocho días,
22:30no se fugaron los capitales,
22:31no se produjo la hiperinflación que decían,
22:32el dólar no se disparó.
22:34Todo esto que recuerdas que nos decían
22:35y que a veces logra un nivel de subjetivismo,
22:38digamos, extrañado,
22:39que no deja pensar.
22:41De modo que creo que Colombia
22:43ha sido fuerte en este gobierno
22:44en relación con esos temas
22:45para poder paliar la crisis mundial,
22:48la recesión mundial
22:49en la cual no nos ha ido tan mal,
22:51en mi opinión.
22:53Y pienso que, digamos,
22:55que hay un debate público
22:56muy aireado sobre el tema.
22:59Laura, yo tengo la fortuna
23:02de, digamos,
23:03de tener cierto relacionamiento
23:04con las juventudes en Cali.
23:05Yo paso por Cali y la juventud
23:07en este momento me para en la calle
23:08a hablarme de reforma a la salud.
23:10Me paran a hablar de reforma pensional.
23:11Quiero decirle esto al país.
23:13Hace años yo le he hablado
23:14de reforma pensional a la juventud
23:16y la juventud bostezada.
23:17Me decía,
23:17¿para qué hablo de reforma?
23:18Yo nunca voy a tener pensión,
23:20no me importa.
23:21Hoy, hoy me paran en las universidades,
23:24en los pasillos,
23:24en la calle,
23:25los muchachos populares,
23:26¿cómo va la reforma pensional?
23:28¿Cuál va a ser mi nuevo umbral?
23:29El de él,
23:30porque él sabe que su umbral
23:31es para él,
23:32que no para los más viejos.
23:34De modo que ese espíritu de debate
23:36me da a mí en que la sociedad
23:38ha venido en un cambio
23:40que continúa independientemente,
23:42inclusive,
23:42se lo quiero decir,
23:43de las temporales encuestas
23:45que haya sobre el gobierno
23:46que a veces merman
23:47y a veces suben
23:48y a veces,
23:49lo digo desde hoy,
23:51podrían tener desarrollos
23:52muy interesantes.
23:53Yo pienso que la gente
23:54está incubando
23:55una especie de sentimiento
23:56muy importante
23:57de participación
23:58que podría dar
23:59tanto en el proceso constituyente,
24:01no solo en la asamblea,
24:02ni tanto en la asamblea,
24:03como un estado de ánimo
24:05que nos ayude a que,
24:06inclusive,
24:07pensemos en que más allá
24:08del 2026
24:08podamos continuar esta obra.
24:10Para finalizar,
24:11Senador Arias,
24:12yo quiero preguntarle
24:13por el tema
24:14de extranjerización
24:14de la tierra, ¿no?
24:15Aquí en El Espectador
24:17hicimos hace poco
24:17una investigación sobre esto
24:19donde vimos
24:20que al menos
24:20un millón de hectáreas
24:21está en manos
24:22de grupos extranjeros
24:23y usted ha sido
24:24una de las voces fundamentales
24:25en este debate
24:26que lo ha llevado
24:27al Congreso
24:28y que en este momento
24:30también está allá
24:31en el Congreso.
24:32¿Cuándo se va a dar
24:32esa discusión?
24:34Laura,
24:35quiero felicitar
24:35al Espectador.
24:36Me lo oí de,
24:37como de peapa,
24:38como dicen
24:39en el informe de ustedes.
24:40Me gusta mucho
24:40porque es un tema
24:42de palpitante actualidad.
24:43Empezamos este debate
24:45en mil,
24:46perdón,
24:47en el 2010,
24:47noviembre,
24:48en un debate
24:48sobre extranjerización
24:49de la tierra,
24:50con el caso Mónica Semillas.
24:52Cuando empezamos el debate,
24:53Laura,
24:53hablábamos de 13 mil hectáreas
24:55apenas.
24:55Los brasileros
24:56se quedaban con 13 mil hectáreas
24:58en la altiñaruna colombiana.
25:00Lo denunciamos
25:00y fue el primer caso documentado
25:02ante el Congreso de la República.
25:03Tuve el honor
25:04de encabezar esa denuncia.
25:05Hoy hablamos de
25:061 millón 40 mil hectáreas.
25:08¿Usted sabe cuánto vale eso?
25:10En esa época
25:11la furie llegó a decir
25:12en algún evento
25:13que se habían transado
25:15más de 2 millones de hectáreas
25:16en la altiñaruna.
25:18Tierras que tienen
25:19como destino
25:19los campesinos pobres,
25:20los negros,
25:21los indígenas,
25:22los sicuanis
25:23que están siendo
25:23en estos momentos
25:24desalojados allá.
25:26Esto es un asunto
25:27de una actualidad
25:28y de una profundidad enorme.
25:31La sociedad estuvo
25:32muy ausente durante mucho tiempo,
25:34pero le prestó atención
25:35especialmente en esas calendas
25:37del 2010.
25:38Logramos que fuera
25:38un debate muy álgido
25:39y ahora se ha reanimado
25:41con el caso
25:41de los menonitas
25:42que se ha vuelto
25:43como el nuevo caso
25:45por mirar.
25:46hemos presentado
25:47una iniciativa legislativa
25:49que está yendo
25:50a Comisión Quinta
25:51de la Cámara
25:52de Representantes.
25:54Tiene designados
25:55dos ponentes
25:56muy jóvenes.
25:58Alegra mucho
25:58ver a la juventud
25:59frente a estos temas
26:00que son estratégicos
26:01e históricos
26:02realmente.
26:04Y sé que están
26:05pues en la revisión
26:06de la ponencia.
26:07Estamos a la espera.
26:08Yo he estado muy expectante
26:09a que el presidente
26:11de la Comisión Quinta
26:12le fije unas fechas
26:13con la finalidad
26:14de que se dé
26:14el primer debate.
26:16Soy optimista.
26:17Quiero recordarte, Laura,
26:18que hace unos...
26:20en 2010 presentamos
26:2211 o 12 tal vez
26:24presentamos
26:24dos proyectos
26:25de acto legislativo.
26:26Una del Polo Democrático
26:28y otra del Partido Conservador.
26:31El Partido Conservador
26:32muy caracterizado
26:33presentó un proyecto
26:34muy importante
26:34en su oportunidad.
26:35Yo quiero hacer
26:37el reconocimiento público
26:38de modo que mira
26:39que el espectro político
26:40es muy variado
26:40porque defender la tierra
26:41para los colombianos
26:42no es una solamente
26:44solo de izquierdas
26:45y derechas
26:45sino también como de vocación
26:47de seguridad alimentaria
26:49y de soberanía alimentaria
26:50que ha estado amenazado
26:52en el mundo
26:53por la extranjerización
26:54de la tierra
26:54y de desarrollo
26:55de sus fuerzas productivas.
26:56De modo que creo que puede
26:57haber una convergencia
26:58muy grande.
26:59Cierto sentimiento nacionalista
27:01que a veces no están
27:02de la izquierda
27:03pero sí de sectores
27:04inclusive conservadores.
27:06Es decir,
27:07esto de defender
27:07la nacionalidad
27:10también es mucho, ¿no?
27:10de factura a veces
27:11conservadora
27:12pero entendía
27:13el mejor sentido.
27:14Yo lo entiendo
27:15como algo positivo.
27:16No es la cosa rabiosa
27:17y chauvinista
27:18de mirar el fuego
27:18al vecino,
27:19sino decir,
27:20tenemos derecho
27:20a preservar nuestra tierra
27:22del mismo modo
27:22que lo hace Estados Unidos,
27:24del mismo modo
27:24que lo hacen los países
27:25más grandotes
27:27y desarrollados.
27:28Aquí Colombia
27:29también tiene derecho
27:30a defender su tierra
27:31en función de la seguridad
27:32alimentaria
27:33y de la soberanía alimentaria.
27:35Perfecto senador,
27:36mil gracias por acompañarnos,
27:37a ustedes también
27:38y esperen una nueva entrega
27:40de Entrevistas del Espectador
27:41y recuerden seguirnos
27:42en todas nuestras redes sociales.
27:52¡Gracias!
27:54¡Gracias!
Comments