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La representante a la Cámara del Tolima, quien ha sido la ponente de las reformas del presidente Gustavo Petro, afirmó que esperaba que en este periodo legislativo hubiera mayor concertación previa a la radicación de proyectos y enfatizó que la reforma pensional cumplió su trámite constitucional. Además, señaló que hay “falta de decisión” en la dirección de su partido, Alianza Verde, cuyas divisiones se han profundizado en los últimos años.
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00:06Hello, we're going to welcome you to our stream of Entrevistas El Espectador.
00:10Today we are with the representative Marta Alfonso, from the Tonima, from the Alianza Verde.
00:14How are you, representative?
00:15How are you? Good luck to you and to the whole team of El Espectador.
00:20Representante, I think we'll start with the first one, the last 20th of June,
00:25where the president maybe bajed the tone to that relationship that came a little bit enfrent between the Legislative and
00:31the Ejecutive.
00:32How do you see that communication between the two powers?
00:35It's been a difficult communication.
00:38I think there's a lack of more harmonious and strategy in the dialogue between the Ejecutive and the Legislative.
00:46I hope that with the ministro Christo that begins to have a change and that there's a deep value of
00:53the government
00:54respect to the need to build a strategy much more harmonious and dialogue with the Legislative.
01:01For example, the transition of the reforms of the projects or initiatives legislatively
01:09of governmental and strategic in terms of educational, agrarian, energy, etc.
01:16of whatever type.
01:18One would expect that the government first dialogue with its banks of the government
01:23and then of that, if they start with the legislatives.
01:27I hope that for this period, that dialogue flow in that sense,
01:32there's more possibilities of concertation previa to the eradication of the initiatives
01:38that we will develop better and achieve a harmonious and harmonious process that the transition
01:45of those projects of the Ejecutive and the Ejecutive PVA team will continue to完成.
01:52We want to build a more rapid and more concerted culture.
01:55In that same line, there are some projects that you thought were going to be going to be going to
01:59be going to be going to be going to be going to be going to be going to be going
02:01to be going to be going to be going to be going to be the next week.
02:08Well, I hope that the statutory yes, but the one that I understand that can be in stand-by is
02:15the reform to the Ley 30,
02:17which was the reform to the entire system of superior education in Colombia.
02:22However, I think that the statutory is almost ready for the debate,
02:28but I also understand that the government has a priority, for example, in terms of reactivation economic,
02:35and that is going to be a priority for the agenda gubernamental.
02:43I think that it will be a very interesting debate, of gran envergadura,
02:49of an enormous interest, much more than what has been the pensions and the reform to the health,
02:55which is the reform to the system of public services in Colombia.
02:59That is a topic of the daily living of the people.
03:02Mucha gente tiene que decidir si come carne o paga recibos,
03:09si compra algo para el bienestar de su familia o paga recibos,
03:14y creo que en esa medida es un debate muy cercano a la ciudadanía que va a priorizar este gobierno.
03:19Así que creo que va a ser un periodo legislativo muy interesante.
03:23Se vuelve seguramente a erradicar reforma a la salud,
03:28que es otro de los temas de enorme interés para este gobierno y particularmente para el presidente Gustavo Petro.
03:36Es un tema que ya tuvo un importante acumulado en el periodo legislativo anterior,
03:44que salió aprobada de Cámara de Representantes y se hundió en Senado,
03:48pero que permitió sobre todo una cosa y fue desnudar el sistema de salud en Colombia,
03:54que la ciudadanía aprendiera, conociera, entendiera cómo funciona la financiación del sistema de salud.
04:02Y yo creo que eso permite una cualificación ciudadana que va a garantizar que este debate fluya de mejor manera
04:14en esta nueva erradicación.
04:15Así lo espero y espero que así mismo lo entienda también el Congreso
04:20y permita que esta importante reforma avance y se tramite en el Congreso.
04:24Y cierto temor con la reforma a la salud que se presentó y que justamente se hundió en Senado,
04:30es que se implemente a la fuerza, que era como algo que decían algunos sectores de la oposición.
04:35¿Usted cómo ve esos consensos?
04:36Es decir, ¿sí se pueden volver a construir alrededor de un articulado que va a ser mucho menos pesado que
04:41el otro en temas de artículos?
04:42Pues yo entiendo que hay una, desafortunadamente, no conocemos texto todavía.
04:49Como te digo, es una de las principales dificultades que ha tenido el gobierno
04:53y es que cuando llega con las iniciativas legislativas, las conocemos, es posterior a la erradicación.
05:00Entonces, no conocemos el texto borrador todavía,
05:03pero entiendo que es un texto mucho más acotado,
05:06que saca temas que son estratégicos en una reforma a la salud,
05:12como por ejemplo los temas laborales.
05:14Hoy la precarización de los trabajadores de la salud es tremenda,
05:20es inadmisible porque son los cuidadores de la vida de los colombianos y colombianas
05:24y por eso debería ser un tema que esté ahí.
05:27Si no está, tendremos que discutirlo y en el Congreso seguramente se dará ese debate.
05:34Yo espero que estos temas más acotados tengan un mayor consenso,
05:42pero va a haber un debate profundo en torno a la eliminación de la intermediación financiera
05:48que ha sido el corazón del debate y el corazón de la reforma a la salud que quiere hacer el
05:54gobierno.
05:55¿Por qué eliminar esa intermediación?
05:57Porque la crisis del sistema no la creó este gobierno,
06:01es una crisis que ha sido cíclica, que ha sido progresiva.
06:05Este es el primer gobierno que dice yo no le pongo más plata a las EPS
06:10para subsidiar sus deudas y que podamos seguir en este mismo modelo,
06:16sino que es el primero que dice no, acá hay que hacer una reforma profunda
06:20que no nos tenga cada cinco o diez años mirando cómo financiamos las deudas de las EPS
06:27para que continúen, sino que resuelva, destructura el problema de la salud en Colombia
06:33y del modelo de cómo funciona el sistema.
06:36Así que yo espero que esa conciencia hoy la tengamos todos y todas en el país,
06:41que la tengan las EPS que ellas mismas están diciendo quiero hacer retiro voluntario
06:47porque saben que son insostenibles, esto no es un problema que se haya generado en este gobierno,
06:53es un problema de sostenibilidad que ha venido de décadas,
06:57lo que pasa es que es el primer gobierno que no sale a financiarlas
07:01para que vuelvan a reactivarse y en diez años otra vez estar críticamente
07:07afectando el sistema de salud.
07:11Son miles, miles de trabajadores de la salud que se han visto afectados por este sistema,
07:21porque en últimas deja de pagárseles para que pueda sostenerse abierto un servicio de salud,
07:27son miles los empresarios de la salud que se han visto quebrados por este sistema,
07:33sector privado, y son cientos de hospitales en Colombia cerrados, quebrados también
07:39por este sistema de salud actual.
07:42Así que, y eso no es de este gobierno, insisto, es una cosa que viene de décadas,
07:47así que yo realmente creo que la reforma a la salud es necesaria,
07:51espero que la conciencia de los congresistas así lo valore para que pueda avanzar esta reforma
07:56que será seguramente uno de los principales debates de las comisiones séptimas en el Congreso,
08:01sí es que se radica por comisiones séptimas, porque algunos sectores han dicho que el gobierno
08:06pretende que sea por las comisiones primeras, o sea, de carácter estatutario.
08:11Yo espero que no sea así.
08:12Yo creo que la ley estatutaria de salud ya está en Colombia hecha,
08:17ya está declarado como derecho fundamental,
08:19y que lo que necesitamos es una reforma al sistema,
08:23no al reconocimiento del derecho fundamental, sino al sistema,
08:28es decir, al cómo se garantiza ese derecho fundamental.
08:31Y justamente en este discurso del presidente también estuvo muy metido el tema del acuerdo nacional,
08:37entonces hablamos lo de consensos, que se hundieron algunas reformas,
08:40que ahorita pues digamos que el ánimo es otro.
08:43¿Usted ve que el Congreso ya está listo para ese acuerdo nacional,
08:47es decir, está montado en ese bus del acuerdo nacional?
08:49Bueno, hay que preguntarse si el país está listo para ese acuerdo nacional,
08:56porque el acuerdo nacional incluye, por ejemplo, a los empresarios.
08:59Un acuerdo nacional pasa no solamente por los acuerdos políticos de los ajustes normativos,
09:07sino también por aquello que está dispuesto a ceder el sector empresarial, industrial, comercial,
09:15las clases más favorecidas, los ricos de Colombia,
09:20y quienes además pues tienen el control del país en la mayoría de sus aspectos, ámbitos.
09:29Así que ese acuerdo nacional pasa porque todos pongamos como la perinola.
09:35Ese acuerdo nacional pasa porque los empresarios, los industriales,
09:39cedan un poquito en la acumulación de su riqueza para que haya redistribución de esa riqueza
09:45y haya mayor igualdad en Colombia.
09:48Ese acuerdo nacional pasa porque muchos políticos cedan también en algo su poder
09:57para que pueda haber más democracia.
09:59Es decir, clanes políticos, estructuras políticas que controlan buena parte del Estado,
10:06que tienen el manejo de los servicios públicos, de la salud, de las pensiones,
10:15y que están relacionados con los empresarios y con los políticos.
10:18Es decir, acá en Colombia tenemos un congreso altamente corporativizado, corporativista,
10:26es decir, un congreso que se mueve con un lobby empresarial, industrial, privado muy fuerte,
10:34un congreso en el que hay congresistas puestos por esos sectores privados, industriales, comerciales, empresariales,
10:44que defienden allí sus intereses y por tanto el acuerdo nacional es político, pero también es económico.
10:52Y en esa medida creo que todavía nos hace falta para el acuerdo nacional,
10:57pero creo que cada vez es más evidente para el país, para la ciudadanía, para la sociedad colombiana,
11:04la necesidad de ese acuerdo nacional a todos los niveles.
11:08Espero que el presidente logre encauzar esa estrategia de acuerdo nacional,
11:15que el ministro Cristo logre coayudar a esa estrategia de acuerdo nacional,
11:22que también moderemos las formas para que los diálogos sean mucho más tranquilos,
11:29para que los diálogos sean mucho más fecundos, tengan resultados concretos para la sociedad colombiana
11:36y para beneficio de las mayorías.
11:39Así que tengo fe en ese acuerdo nacional, pero creo que el sector empresarial
11:45tiene que ponerse la mano en mi corazón y ceder un poquito para que haya más justicia social.
11:51Ahora, sobre el tema del Partido Verde, Alianza Verde, ¿se sabía, como desde hace tiempo,
11:55que había cierta fragmentación y que eso podría quizás llevar a una decisión,
12:00pero hasta el momento no se ha concretado nada? ¿Cómo va eso?
12:02Bueno, pues es un partido que está permeado por toda la dinámica política nacional
12:13que está viviendo la sociedad colombiana, como creo lo están todos los partidos.
12:18Hoy hay un escenario de reconfiguración ideológica en Colombia,
12:23dado que llega un gobierno diferente a lo que había llegado históricamente,
12:30un gobierno alternativo, un gobierno popular.
12:34Eso cambia, por supuesto, los métodos, los enfoques,
12:39la forma de construir política pública en Colombia,
12:42los énfasis de la inversión gubernamental.
12:46Y pues eso genera un sismo en todos los sectores políticos,
12:53incluidos los partidos o principalmente en los partidos.
12:57El Partido Verde, entonces, pues el país lo conoce,
13:01tiene como dos sectores, uno que está más cerca de esa perspectiva de gobierno
13:08y otro que se opone radicalmente a ella.
13:12Eso, por supuesto, genera tensiones al interior del partido.
13:16Sin embargo, yo quisiera creer que es un partido que por su tradición,
13:21por su estructura, concejales, alcaldes, diputados, congresistas,
13:27en todo el país, va a sostenerse.
13:32Eso pasa por necesariamente una discusión interna que desafortunadamente no se ha dado
13:39sobre nuestro ideario, sobre nuestra política de unidad.
13:46Nosotros estamos en mora de hacer un congreso del partido que yo espero permita
13:52dilucidar todos estos debates.
13:56Yo misma he propuesto un seminario ideológico que nos permita también entender
14:02esas posturas que hay allí y aclarar cuál es la postura del partido que debe tener una
14:07para hacer un partido y evitar que haya tanto individualismo dentro de la colectividad,
14:14que la naturaleza de una colectividad es esa, es que haya una lógica unitaria,
14:19es que haya una lógica de bancada, es que haya un partido con una identidad.
14:25Y hoy eso está muy desdibujado dentro del Partido Verde, pero a pesar de eso hay una tradición,
14:30hay una estructura, hay una gran cantidad de curules a nivel nacional,
14:35tanto en el ámbito normativo en las corporaciones como en el ámbito ejecutivo.
14:42Y yo creo que eso va a permitir que el partido pase por un proceso de reconfiguración, sí,
14:49que yo espero sea una reconfiguración desde el progresismo democrática,
14:55con un carácter popular, con un carácter ambientalista, feminista,
15:02de justicia social y que esa reconfiguración permita que el verde se mantenga en el escenario político,
15:09pero con una claridad mucho más ideológicamente, mucho más definida.
15:16Justamente eso fue como uno de los hechos clave también en la instalación del Congreso,
15:21que fue la elección de Jaime Raúl Salamanca a la presidencia de la Cámara,
15:25que eso también mostró un poco como esa fragmentación dentro de la misma bancada.
15:30Digamos, está esto por un lado y también usted menciona que no se ha concretado esa reunión,
15:36ese congreso en el partido. ¿Por qué? ¿Por qué se ha tomado tanto tiempo eso?
15:41Bueno, creo que hay de pronto falta de decisión en la dirección,
15:48sobre todo en su máximo nivel ejecutivo y en los copresidentes para convocar los escenarios institucionales
15:55a que haya lugar tanto para el debate interno como para la reconfiguración organizativa del partido y política.
16:04Ha hecho falta decisión, ha hecho falta liderazgo, creo yo.
16:10Hoy lo que se expresó en la elección tanto de Senado el año pasado que le correspondía al Partido Verde
16:20en Senado
16:20como en esta elección de presidencia de Cámara, pues es el resultado de esa dificultad por la que estamos atravesando
16:29de no tomar decisiones como partido, de no reunirnos para dar el debate sobre aquello
16:35que afecta a la vida partidaria de manera profunda.
16:40Así que yo lo que creo es que deben venir vientos de cambio dentro del partido,
16:49que requerimos unos nuevos liderazgos progresistas de centro-izquierda en el partido,
16:59ojalá liderazgos de mujeres que permitan recuperar ese liderazgo político de opinión ciudadana del Partido Verde
17:09y en general creo que es una exigencia hoy para las izquierdas y para el progresismo en Colombia
17:16y es esta renovación política.
17:19Nuevos liderazgos, liderazgos de mujeres, creo que hoy son muy importantes
17:24en la definición o en la reconfiguración de la política nacional
17:29y yo espero que eso también se dé dentro del Partido Verde,
17:32que podamos recuperar el Partido Verde desde una postura progresista, democrática, ambientalista y feminista.
17:40Usted además viene de movimientos sociales, es como su base,
17:44y también usted llegó a la Cámara por una unión entre Alianza Verde y el Pacto Histórico.
17:51Así es. Y pues recientemente el Pacto Histórico, pues en su reunión de bancada,
17:55digamos que planeó a corto plazo la cierta conformación de un gran movimiento unitario.
18:01¿Usted haría parte de ese movimiento?
18:04Pues todo depende de cómo el Partido Verde avance.
18:08Yo represento en efecto una coalición regional entre el Partido Alianza Verde y el Pacto Histórico,
18:15una unidad que se logró territorialmente, pero que no se pudo lograr nacionalmente.
18:23Yo creo que el Partido Verde se va a mantener como un partido independiente.
18:30Creo que la configuración del partido único dentro del pacto histórico
18:35se dará entre los que hoy son parte de esa coalición,
18:41pero creo yo que el Partido Verde llegaría más en una lógica de frente amplio
18:47a esa unidad con el partido único que se configure dentro del pacto histórico
18:53o que se configure el pacto como un partido único.
18:56Creo que la lógica es más encontrarnos.
18:59Yo creo que el Partido Verde no va a renunciar a esta opción de centro en el país
19:05que tiene que aclararse como una opción de centro progresista, ambientalista, feminista, demócrata,
19:14que lucha por la redistribución de la riqueza, anticorrupción,
19:18que tiene que recuperar ese ideario de unidad que en principio fundó el Partido Verde
19:25y no estar en esta ambivalencia de estar entre el centro de la izquierda
19:33o entre la ultraderecha, que es un poco lo que se ha venido dando en varios actores del Partido Verde.
19:39Eso es inadmisible.
19:42Y yo creo que en la medida en que el partido logre reconfigurarse,
19:47recuperar ese ideario de unidad fundacional,
19:50modernizarlo y adaptarlo al contexto actual,
19:55a los retos de la política y de la exigencia ciudadana en Colombia,
19:59va a renacer y va a permitirse ser un partido independiente
20:06que llega a una coalición o a un frente amplio
20:10junto con el partido del pacto histórico,
20:14el partido único que logre salir del pacto histórico.
20:17Porque creo que son las fuerzas progresistas del país que van a garantizar
20:21esa transición por la que estamos atravesando
20:25y la continuidad de un proyecto político democrático
20:29que redistribuya la riqueza, que defienda la madre tierra,
20:34que defienda los liderazgos de las mujeres, de las diversidades sexuales,
20:39como lo hemos hecho las mayorías que nos encontramos en estos partidos,
20:44tanto del pacto como las mayorías del Partido Verde, creo yo.
20:49También un discurso el 20 de julio fue el del representante Emil Carvalho
20:55que decía que advertía quizás sobre la posible llegada de la ultraderecha al poder
21:00en las próximas elecciones.
21:01¿Cómo ves el movimiento de izquierdas como para tratar de seguir en el proyecto del progresismo?
21:07Bueno, confío sobre todo en la ciudadanía.
21:10Confío que hoy la ciudadanía colombiana es una ciudadanía distinta
21:15a la de hace 4, 8, 12 años.
21:19Confío en un crecimiento cualitativo de la conciencia del pueblo colombiano
21:24para entender la política nacional
21:27y creo que es esa ciudadanía la que va a definir los destinos del país
21:33en las próximas elecciones.
21:35Confío en una ciudadanía que cada vez está más interesada en saber, entender, conocer
21:42qué es lo que hace el Congreso de la República,
21:45qué es lo que votan los congresistas que fueron elegidos por ellos mismos.
21:50Confío en una ciudadanía que cada vez hace más control, veeduría
21:54y está más atenta a lo que pasa con las políticas de gobierno
21:58y a la ejecución del gobierno y en esa medida creo que son los partidos los que tienen que ponerse
22:06a la altura
22:06de esa reconfiguración también de la ciudadanía que se está dando en el país.
22:11Yo, en ese sentido, confío en que la ciudadanía colombiana no pase de un lado al otro como el péndulo,
22:20sino que él logra encontrar un camino que le permita defender lo bueno que puede tener este gobierno,
22:28la disminución de la riqueza, la política social al centro de la política pública,
22:35de la ejecución de los recursos públicos,
22:37que pueda entender que allí hay más posibilidades para nuevos liderazgos de mujeres,
22:43de jóvenes, que pueda haber mejores posibilidades para las regiones que más han sufrido
22:49la desigualdad y la pobreza y la guerra y en esa medida logre encontrar un punto medio
22:56sin irse a la extrema derecha.
22:59Y ya para finalizar, también una de las grandes victorias del gobierno
23:02en la que usted también fue un actor clave fue el tema de la reforma pensional,
23:07¿no? Pero pues justamente ahorita con esta avalancha que dijo la oposición de demandas
23:12contra la reforma ante la Corte Constitucional específicamente,
23:16¿usted cómo ve eso? Es decir, ¿cuál es la expectativa frente a esa decisión
23:20que pueda tomar la Corte Constitucional?
23:22Lo primero es decirte que la reforma pensional cumplió su trámite constitucional.
23:29Por supuesto, la derecha y la oposición van a decir que no tuvieron garantías,
23:35pero en Comisión Séptima de Cámara se debatió, en la plenaria de Cámara se debatieron
23:43las ponencias positiva y negativa. Después de varias sesiones en que se había convocado
23:50el debate de la reforma pensional, solo habíamos logrado avanzar en seis artículos de 90 y algo,
23:57de 96 creo, 92, y la decisión que toma ya contra las cuerdas la plenaria de la Cámara de Representantes
24:08es acoger el texto de Senado que había sido publicado en Gaceta y que fue la base del inicio
24:16de la discusión en Cámara de Representantes por lo menos 45 días o más antes.
24:23Así que yo creo que se cumplió el principio de publicidad, se cumplió el debate en primer debate de comisión
24:32y avanzamos en el debate de plenaria con argumentos a favor y en contra.
24:38Se discutió por lo menos dos horas la ponencia positiva, la ponencia negativa por lo menos tres horas,
24:44con argumentos de fondo sobre la conveniencia o no de esta reforma y en esa medida debate sí hubo.
24:52No se pudieron tramitar cerca de mil proposiciones que estaban radicadas porque la mayoría,
24:59la mayoría de los representantes a la Cámara decidió acoger el texto de Senado ante el riesgo
25:06de que los cambios que se produjeran con el debate de esas mil proposiciones que iban a modificar de manera
25:12significativa
25:14el texto que venía de Senado, terminara yendo a una conciliación que no se agendara por parte del presidente de
25:24Senado,
25:24el doctor Iván Nami, que abiertamente se ha opuesto a las reformas, él lo conoce la opinión pública.
25:31Entonces, creo que el trámite se hizo como se debía, que fue un trámite en el marco de la constitucionalidad
25:42y que en esa medida yo espero que la Corte Constitucional respete la decisión del Congreso,
25:52permita que esta reforma en efecto avance para su implementación,
25:57porque sería un costo demasiado alto para la ciudadanía colombiana que por fin tiene más posibilidades de pensionarse en Colombia.
26:06Yo espero que la Corte Constitucional le permita al pueblo colombiano esta posibilidad,
26:12este derecho que garantiza esta reforma con mucho más criterio, fundamento, nuevas figuras,
26:20con mucha más capacidad que lo que tiene el sistema pensional actual, que realmente no pensiona a la gente.
26:29Listo, representante, muchísimas gracias por venir a este formato.
26:32A ti, muchísimas gracias. A toda la audiencia y El Espectador, un saludo muy especial.
26:36Mucho gusto.
26:37Queremos agradecerle también a nuestra audiencia por conectarse con nosotros aquí en Revistas al Espectador
26:41y les invitamos a seguirnos en todas nuestras redes sociales. Gracias.
26:45Gracias.
26:45Gracias.
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