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El senador Ariel Ávila, de Alianza Verde y presidente de la Comisión Primera, aseguró que el Gobierno del presidente Gustavo Petro “está saliendo mal” y que los proyectos que el Congreso no tramite en lo que resta del año podrían fracasar por la anticipada campaña electoral en la que entró el país. Sin embargo, defendió varios de los proyectos del Ejecutivo, entre estos la Jurisdicción Agraria. También advirtió que la exalcaldesa de Bogotá, Claudia López, sí será candidata presidencial y que encasillarla con Petro o con el expresidente Álvaro Uribe es una estrategia para atacar al centro.
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00:05Hello, welcome, a very special greeting to all our audience and to all the lecturers of
00:09The Espectador that we connect to this new talk that we will have in The Entrevistas
00:12The Espectador, this time with the Senador Ariel Avila, of the Alianza Verde and President
00:16of the Comisión Primera del Senado. Senador, welcome to The Espectador.
00:19Thank you very much, it's a honor to be with you and a pleasure to be with you again in
00:23this Casa del Espectador.
00:24Very good, we have several topics in the agenda and it is that you, as I said, is President
00:28of the Comisión Primera del Senado, where they pass all the constitutional issues and
00:32I would like to enter in the matter with several of these reforms that are
00:35of the government and with which President Petro is playing a good part of his legacy.
00:40The President has been very clear in that this is a fundamental part of the
00:44reform agrarian, of his campaign campaign. Is this project in the Senado?
00:48Is this talking about expropriation express? What is happening with that phantasm?
00:54So, to make a clear, this Congress has approved a constitutional reform or a legislative act of
01:04the jurisdiction of agrarian, it was like two years or a year, already approved a
01:09statute of the jurisdiction of agrarian. What is missing is the reglamentation, which is the
01:17law ordinarian, which basically are the procedures, mechanisms, some principles, but
01:24procedures and mechanisms to make reality what we have already proved. But that is
01:29already approved. And it is achieved a consensus, impressive. Participed in the Supreme Court, the
01:35Consejo of State, this has been a consensus. So, I think that much of the mala propaganda that
01:41has currently the jurisdiction of agrarian is more... The people that don't read and
01:46then they let go, and then they let in this process, but here I feel it is one of the
01:50great consensus. So, first, first, the reform agrarian. Second, where does the debate? The debate is
01:57in the more than 50 articles. The debate is in three articles. There is the 12, which is where
02:04There is the article 5 and 34 of Presunción de Verdad.
02:15These are like the three articles of the most...
02:18Yes, the polémicos.
02:19The polémicos.
02:20So, let's look at the famous expropriation express.
02:25So, the expropriation in Colombia exists for decades.
02:30De hecho, el mayor expropriador legalmente lo hizo en Bogotá,
02:34se llama Enrique Peñalosa,
02:35él expropió decenas de predios para hacer Transmilenio.
02:38Donde básicamente la gente se le dice,
02:40oye, tú tienes una casa, entonces mira,
02:43te la queremos comprar porque por aquí va a pasar el Transmilenio.
02:46Si la persona decide vender, pues le pagan al avalúo comercial,
02:51no catastral, comercial.
02:53O si no decide vender, pues viene un proceso judicial
02:56y generalmente el Estado gana eso.
02:58Entonces, la expropiación siempre ha existido.
03:01Aquí la pregunta es si la entrega de tierras
03:06se puede catalogar como un bien común.
03:07Porque uno cuando dice, bueno, va a ser para Transmilenio,
03:10es un bien común.
03:11Y eso ya ha pasado.
03:13La ley agraria de 1961 de Carlos Lleras
03:17establecía que la propiedad, o sea, que la ruralidad,
03:20era un bien común.
03:21Entonces, yo en eso ya ha habido problemas.
03:24Entonces, sigue, digamos, yo en eso no veo,
03:26yo no veo ningún fantasma de la expropiación express,
03:29nada de eso lo veo, no lo siento.
03:32Pero pues es cierto que eso va a estar en cabeza
03:36de una institución del gobierno nacional.
03:38La Agencia Nacional de Tierras.
03:39Que es la Agencia Nacional de Tierras.
03:41Lo cual va a entrar a regirse en el próximo gobierno,
03:43seguramente, este no va a alcanzar a hacer nada.
03:45Ahora, entonces, eso sí genera un cierto debate
03:49si una entidad de gobierno debería tener ese primer paso.
03:55Después de eso ya iría a tribunales.
03:57Y ahí va a generar un debate.
03:59Pero entonces, no veo un...
04:00Primero, la expropiación existe hace muchos años.
04:02Eso, como dijo un candidato presidencial,
04:04búsquelo en Google.
04:05Segundo, no veo ninguna preocupación
04:07de que vaya a haber una expropiación masiva
04:10para quitar tierras.
04:11Pero pues sí es cierto que eso quede en una cabeza,
04:14en una agencia institucional del gobierno,
04:16pues debe generar algún debate.
04:17Pero en general, yo le digo,
04:19yo no veo ningún fantasma.
04:21Y última parte de la respuesta,
04:23sí, está muy difícil que pase.
04:25Por la cercanía a las elecciones.
04:26Cada día que pase va a ser más difícil
04:28que se apruebe la reforma,
04:29pero hoy pasaría.
04:30Pero en un mes, no sé si pase.
04:33Es decir, estamos entre un tema
04:35que es importante para el país,
04:36se necesitan jueces agrarios,
04:38se necesita resolver ese tema
04:39de la tenencia de tierra en muchos lugares,
04:41pero al final va a terminar siendo
04:42un punto de honor entre oposición y gobierno.
04:44Sí.
04:44Y un poco para decirle a la gente,
04:47el 60-70% de la propiedad agraria en Colombia
04:50tiene problemas.
04:51O de falsa tradición, o de linderos.
04:54Problemas.
04:55Yo creo que la gente que me está viendo
04:57que de pronto su papá o su mamá
04:58vivieron en pueblos y son campesinos,
05:00los problemas para hacer un juicio de sucesión,
05:02lo de los hermanos.
05:04Entonces, la infraestructura del juez agrario,
05:08el procurador agrario,
05:09eso se fue acabando en el país,
05:11eso existía y se fue acabando,
05:12se fue acabando, se fue acabando,
05:13se fue acabando.
05:14Lo que busca la jurisdicción
05:15es poder resolver ese tema.
05:17Y eso es para darle propiedad privada
05:19a los campesinos.
05:20La propiedad privada, hermano,
05:21es la mamá del capitalismo.
05:23Eso no es comunismo,
05:24eso se llama capitalismo.
05:25Es entregarle al campesino su propiedad
05:28para que la venda,
05:29pues la meta en un banco
05:32para que le presten plata, etc.
05:35La hipoteca.
05:36Entonces, yo vuelvo y repito,
05:38es una necesidad que tiene este país.
05:39Y eso nos va a tocar resolverlo
05:41hoy en un año o en dos años.
05:43Pero,
05:44estamos a menos de un...
05:46No, estamos a qué,
05:47a un año y medio de elecciones.
05:49Sí, a un año y medio de elecciones.
05:50Esto va a ser en marzo,
05:51entre marzo y mayo del 2026.
05:53Estamos a un año y medio de elecciones.
05:55Entonces, ya eso se vuelve
05:56es un tema electoral
05:57y no un tema de país.
05:58Y lo mismo va a pasar con...
06:00Pueden llamarse otro chicharrón
06:01que se les viene en la Comisión Primera,
06:02que es ese primer proyecto
06:04de reforma a la justicia.
06:05Hay un artículo, lo mismo,
06:06el 7, creo que es...
06:07¿Qué pasa con ese artículo 7?
06:09Hay rebaja de penas para...
06:10Entonces, déjeme explicar
06:11qué es esa reforma
06:13y después le digo
06:14en qué vamos
06:14porque efectivamente
06:16en las últimas horas
06:16hubo un desayuno
06:17con el presidente de la Corte Suprema,
06:19la fiscal y la ministra de Justicia.
06:23Nosotros tenemos,
06:24desde el principio de milenio,
06:26creo que fue año 2004,
06:28una cosa que se llama
06:30el sistema penal acusatorio,
06:31que es básicamente emular
06:33el modelo gringo.
06:36Ese sistema penal acusatorio
06:38llegó con la idea
06:39de hacer más ágil
06:40la respuesta
06:41de los ciudadanos.
06:42Digamos que
06:43no se tardara 20 años
06:45un proceso,
06:46sino que lo resolviéramos
06:47en 2, 3, 4 años.
06:49Y para eso
06:50se crearon
06:52una serie de mecanismos
06:53de procedimientos
06:55abreviados.
06:56Me explico.
06:58Hoy en día
06:59un proceso
07:01de acceso
07:02carnal violento
07:03de violación
07:04más o menos
07:05tarda
07:06entre 8
07:07a 11 años
07:08el promedio.
07:09Acceso carnal violento
07:108 a 11 años
07:11hasta que llegue
07:13la segunda instancia.
07:13Digamos,
07:14ya casación puede durar 14 años,
07:15pero digamos que segunda instancia.
07:17Ayer el propio presidente
07:18de la Corte Suprema
07:19nos decía
07:19de 8 a 11 años
07:21tarda
07:21acceso carnal violento.
07:24Entonces,
07:24como todo eso pasa
07:25con las deudas,
07:26con los homicidios,
07:27con todos los crímenes,
07:29entonces,
07:30el sistema penal acusatorio
07:31crea unos mecanismos
07:33abreviados.
07:33Entonces,
07:34si usted se allana,
07:36si usted acepta
07:36y dice,
07:37sí,
07:37yo lo hice
07:37y ya fue así
07:38y Pepito me ayudó
07:39y no sé qué,
07:40a usted le pueden
07:41rebajar la pena.
07:43El proceso
07:44ya no dura 8 años,
07:46sino que dura
07:477 meses.
07:49O usted hace
07:50un preacuerdo
07:51o usted tiene
07:52un principio
07:53de oportunidad.
07:54Esas son las tres cosas,
07:54son mecanismos
07:56abreviados.
07:58Esta ley
07:59lo que busca
08:00es volver
08:01a ese espíritu.
08:03Es básicamente
08:04poder
08:06hacer más rápido,
08:07es decir,
08:07que la gente
08:07en lugar de durar
08:087, 8 años
08:09en un proceso,
08:11le den
08:12en 6 o 7 meses.
08:14Entonces,
08:15lo que hace esta ley,
08:17lo que propone,
08:18perdóneme,
08:18el proyecto de ley
08:19no es una ley,
08:19el proyecto de ley
08:20lo que propone
08:22es conceder
08:23algunas rebajas
08:23de penas
08:24a los que delaten
08:25una red de trata
08:26de personas,
08:27una red de terrorismo.
08:28En lugar de pagar
08:2940 años
08:30vas a pagar
08:3130 años,
08:33unas para que
08:35ese proceso
08:36abreviado
08:36se dé.
08:37Ahora sí,
08:38vamos al problema,
08:39el artículo 7.
08:40Sí.
08:41Entonces,
08:41el artículo 7 lo que dice
08:42es que ese proceso
08:43abreviado,
08:45si alguien se allana,
08:46acepta cargos
08:47o una red de trata
08:48de personas
08:49con fines de explotación
08:50sexual,
08:51como en Medellín
08:51o como en Cartagena
08:52se allana,
08:53pues que tenga
08:54una rebaja
08:55de la mitad
08:55de la mitad,
08:56eso significa
08:57un 25%
08:58de la pena,
08:58es decir,
08:59que si vas a pagar
09:0120 años,
09:02pagas 15
09:03si tú aceptas
09:04el procedimiento.
09:06¿Qué es el caso
09:07de este muchacho
09:07Brian con la niña
09:08Sara Sofía?
09:09Él ya tenía
09:10un proceso
09:10por acceso
09:11carnal violento.
09:12Sí.
09:13¿Y qué pasó?
09:15Vencimiento eterno.
09:17Porque el juez
09:18nunca pudo hacer
09:19la audiencia.
09:20Si eso hubiese estado,
09:23hay quienes dicen
09:24que él podría
09:26haberse evitado
09:27lo de Sara Sofía
09:28si hubiese estado
09:28procesado.
09:29Entonces,
09:30pero para otro
09:32grupo de gente
09:34no se debe
09:34conceder
09:35ninguna rebaja
09:36en los temas
09:37de delitos
09:37y crímenes sexuales.
09:39Esas son las dos
09:40posturas que hay
09:41y lo vimos
09:42en la audiencia
09:42pública.
09:43A hoy,
09:44yo creo que hay
09:45un consenso
09:46en sacar
09:46ese artículo 7.
09:48Y yo quiero
09:49sacarlo.
09:50O sea,
09:50yo quiero que no se dé.
09:52Yo entiendo
09:53los argumentos
09:53de los que dicen
09:54que sí debería,
09:56pero yo creo
09:56que el país
09:57no debería hacer eso.
09:58Pero yo no tomo
09:59la decisión,
10:00eso es la comisión.
10:01Entonces,
10:01vamos a ver
10:01en qué termina.
10:02Pero por lo mismo,
10:02estamos en una época
10:04anticipada de elecciones.
10:06Va a ser muy difícil
10:07explicarle a los ciudadanos
10:08que se va a aprobar
10:09un proyecto
10:10para rebajarle penas
10:11a un delincuente.
10:12Sí.
10:14Y bueno,
10:14sí,
10:15la cercanía
10:15de las elecciones
10:16es cierto,
10:16pero además
10:16yo creo que en este país
10:18hay un consenso
10:18en que,
10:20así no estuviéramos
10:20a un año y medio
10:22de elecciones,
10:23estuviéramos a tres años,
10:24yo creo que en el país
10:25hay un consenso
10:25de que los delitos
10:26y crímenes sexuales
10:27contra niños,
10:28niñas y adolescentes
10:29no van a tener
10:30ninguna rebaja.
10:31Entonces yo diría
10:32a hoy,
10:34pero pues eso va a depender
10:35la otra semana
10:36de la ponencia
10:36que hagamos
10:37y el consenso
10:38que generemos,
10:38pues yo creo que
10:39a hoy eso no va a ir.
10:41Ariel,
10:41este tema
10:42de estas dos reformas
10:43nos lleva a hablar
10:44de lo que se está
10:44abogando el presidente
10:45Petro en el Congreso,
10:46ya le quedan menos
10:47de dos años
10:48en su gobierno,
10:49por un lado
10:49se habla de acuerdo nacional,
10:51pero por el otro lado
10:51se habla de que el mismo
10:52presidente cierra las puertas.
10:53¿Usted cómo ve
10:54el panorama en general
10:55del gobierno
10:56en el Congreso?
10:57¿Cree que en estos dos años
10:58que le quedan
10:58va a lograr sacar
10:59sus iniciativas,
11:00va a lograr dejar
11:00algún tipo de legado?
11:02Yo creo que el gobierno
11:02tiene unas apuestas sensibles,
11:06la reforma laboral
11:08que ya ha quedado
11:09muy peluqueada
11:10saliendo de cámara,
11:11yo diría que en el caso
11:13de Senado
11:14no pasa
11:15y si llega a pasar,
11:17pasará solo
11:19dominicales,
11:19nocturnos y festivos,
11:20el gobierno no tiene
11:21mayorías en Senado,
11:23pero eso lo vamos a saber
11:24en el próximo mes.
11:25La jurisdicción agraria
11:27que esa le corresponde
11:27a la comisión
11:28que yo hoy presido,
11:30que es el otro
11:30gran debate
11:33y tal vez
11:34la reforma a la salud
11:35pues que ha sido
11:35la obsesión
11:36del presidente Petro.
11:37Yo creo que lo demás
11:39no es un punto de honor,
11:40digamos,
11:41la reforma a la justicia
11:42no es de gobierno,
11:43sí participó el gobierno,
11:44pero es más
11:45de una comisión
11:45de expertos,
11:46la ley de servicios públicos
11:48nunca se presentó,
11:50la reforma
11:50a la unidad
11:51de búsqueda
11:52de personas
11:52dadas por desaparecidas
11:53desde el punto
11:54de vista mío
11:55es demasiado importante
11:56en un país
11:57con decenas
11:58de miles
11:58de desaparecidos,
11:59pero pues el gobierno
12:00no le ha dado
12:00una prioridad
12:02a esa reforma,
12:03entonces yo veo
12:04que esas son
12:04las tres reformas,
12:05yo creo que el gobierno
12:06va a salir en tablas,
12:08pero eso va a ser
12:09de aquí a diciembre,
12:09yo sí creo que ya
12:10en febrero
12:11cuando arranquemos
12:12el otro semestre
12:13ya eso,
12:14ahí no va a haber
12:15posibilidades
12:16de acordar
12:16absolutamente nada.
12:18Termino con esto,
12:18miren,
12:20y esto lo digo
12:21más como analista
12:21cuando trabajaba
12:22como investigador.
12:25Un sector
12:26de la gente
12:27cree que el presidente
12:28Petro se va a quedar
12:29en el poder,
12:30de que va a ser
12:31un decreto
12:32de conmoción interior,
12:34que va a prolongar
12:34la reelección,
12:35yo a eso le doy
12:36de probabilidades
12:37menos del 1%,
12:38a mí cuando la gente
12:39me dice eso
12:40a mí me da como risa,
12:42y me parece increíble
12:44que haya gente seria
12:44que crea una cosa
12:45de esas.
12:46Y luego está
12:47el otro sector
12:47que cree que va a haber
12:48un golpe de Estado,
12:49que hay un golpe blando,
12:51lo cual me parece
12:53también al momento,
12:55a hoy,
12:55al menos a hoy,
12:56a lo que es octubre
12:57de este año,
12:58que eso no tiene
12:58ningún asidero,
12:59yo no veo ninguna
13:00de las dos cosas,
13:01pero yo sí creo
13:02que el país
13:03va a entrar
13:03en una lógica
13:04muy de polarización,
13:06muy de ataques,
13:07donde estos temas,
13:08entre otros,
13:08van a comenzar
13:09a circular
13:09por todos los whatsapps.
13:11Entonces,
13:11¿yo qué veo?
13:12Yo veo
13:13el país ni se va a acabar,
13:15ni nos vamos a volver
13:16Venezuela,
13:17ni va a haber
13:17una guerra civil,
13:19o sea,
13:19yo no veo
13:20un país así,
13:21pero sí va a haber
13:22un ruido mediático
13:23impresionante.
13:24Eso ineludiblemente
13:25nos lleva
13:26como a un escenario
13:27de 2026
13:28en el que otra vez
13:28vamos a estar
13:29en un petrismo-antipetrismo
13:30y, digamos,
13:31temas de centro
13:32van a estar
13:32otra vez
13:33como muy,
13:34muy condenados
13:35a quedar
13:36en una tercería
13:37sin opciones.
13:39Yo creo que un país
13:40vaya a pasar
13:41de un lado
13:42al otro lado,
13:44eso genera
13:45mucha inestabilidad.
13:48lo ideal sería
13:49que el país
13:50se tranquilizara,
13:51se calmara
13:52y optáramos
13:52por una tercera vía.
13:56Pero
13:56yo veo
13:57es un país
13:58cada vez más polarizado,
14:00vamos a ver,
14:00ojalá
14:01este país
14:01vote por tranquilidad,
14:03vote por
14:04una estabilidad
14:05y no vote
14:07por estos odios
14:07y amores
14:08porque pues la cosa
14:09sale muy mal,
14:10pero bueno,
14:10eso lo sabremos
14:12entre marzo,
14:13mayo y junio
14:13del 2026.
14:15Eso también
14:16como que
14:17nos remite
14:17al famoso
14:18acuerdo nacional,
14:19esa frase
14:20cómo se vive
14:21en el día a día
14:22en el Congreso,
14:22¿sí está funcionando
14:23o es también
14:23un discurso
14:24que va a terminar?
14:26No, yo sí creo que,
14:27a ver,
14:27si usted pregunta
14:28por un acuerdo nacional
14:29en las cuales
14:30lo firmen
14:31el presidente Petro,
14:32el expresidente Uribe,
14:34el ex vicepresidente
14:35Vargas Lleras
14:36y demás,
14:36pues eso nunca va a pasar,
14:37digamos,
14:38eso sí es,
14:38pues eso sí no,
14:39eso no va a pasar
14:40a menos de
14:41un año y medio
14:42de elecciones,
14:44pero sí,
14:45yo sí creo que
14:46se hace necesario
14:48un acuerdo
14:49sobre unos mínimos
14:50procedimentales
14:52de respeto
14:53a procesos electorales,
14:55de respeto
14:56y de no,
14:57de sacar fake news,
14:58es decir,
14:59de los comportamientos
15:00electorales,
15:00de sacar la violencia
15:01de la política,
15:03yo sí creo
15:03y yo creo que en eso
15:04sí estamos avanzando,
15:06no se nota,
15:07pero cada vez
15:07son más las voces
15:08de los que estamos
15:09en política
15:09que decimos
15:10aquí hay unos límites
15:12a los cuales
15:13nosotros no podemos
15:13llegar y llevar
15:15a este país
15:15a la violencia,
15:16pero si usted
15:18me pregunta
15:18por el acuerdo
15:19tipo firmado
15:20donde estén
15:20todos los próceres,
15:21no,
15:21eso no va a pasar,
15:22o si usted me pregunta
15:23que si vamos,
15:24intentamos hacer
15:25unas reglas
15:27de juego
15:27para el 2026,
15:28yo creo que eso
15:29sí lo vamos a lograr.
15:31Hablemos
15:31ahora
15:32de lo que se viene
15:34digamos
15:34en general
15:35para el debate
15:37electoral
15:37por el lado
15:38de usted
15:38del centro
15:39de la alianza verde
15:40del partido
15:40siempre se habla
15:41de que está fragmentado
15:42de que hay una,
15:43dos,
15:43tres vertientes,
15:44¿qué va a pasar
15:45con los verdes?
15:46A ver,
15:47todos los partidos
15:48hoy,
15:48todos los partidos,
15:49todos los partidos
15:51tienen unas grandes
15:53divisiones
15:54por todo lo que
15:55está pasando
15:56políticamente,
15:57el centro democrático,
15:58cambio radical,
15:59el pacto histórico
16:00y nosotros los verdes,
16:01la diferencia
16:02es que nosotros
16:03los verdes
16:03tramitamos
16:04esas diferencias,
16:05valga la redundancia,
16:06públicamente,
16:07los demás
16:08lo tramitan
16:08privadamente,
16:09pero lo primero
16:09que le quiero decir
16:10esto que está viviendo
16:11el partido,
16:12yo creo que lo está,
16:13yo no conozco
16:13ningún partido,
16:14tal vez el Mira
16:15que es un partido
16:16muy pequeño,
16:16pero de resto
16:17yo no conozco
16:18ningún otro partido
16:18que no lo esté viviendo,
16:19todos lo están viviendo,
16:21un poquito más intenso,
16:21un poquito menos intenso,
16:23entonces yo
16:23por un lado veo
16:25y le digo,
16:26yo creo que
16:26hay una necesidad
16:28de redibujar
16:29el mapa político
16:30ideológico de Colombia
16:31y todos los partidos
16:32están viviendo
16:32esa crisis.
16:33Segundo,
16:34en el partido verde
16:35obviamente hay tendencias,
16:37hay una tendencia
16:38más a la izquierda,
16:40hay una tendencia
16:40más a la derecha
16:42minoritaria
16:43y hay una tendencia
16:44en el centro
16:45que puede estar
16:46también partida
16:47en dos pedazos,
16:49entonces el partido verde
16:50lo que va a entrar
16:50es a negociar,
16:52a dialogar
16:55la posibilidad
16:56de que cada una
16:57de esas tendencias
16:58esté representada
16:59en las presidencias,
17:00en las direcciones
17:01departamentales
17:02y demás
17:02y yo creo
17:03que lo vamos
17:03a lograr
17:04pero yo no veo
17:04una decisión,
17:05no veo una división
17:06ni nada
17:07y frente a una campaña
17:08presidencial
17:09nosotros
17:12claro que vamos
17:13a tener candidatos
17:14o candidatas,
17:15yo aquí no puedo
17:15decir quiénes,
17:16pues falta tiempo
17:17para que se lance
17:18pero la idea
17:19sí es jugar
17:19con una lista
17:20muy grande,
17:21poderosa,
17:21senado,
17:22a las cámaras
17:23y jugar
17:24por la presidencia,
17:25es pues la naturaleza
17:26de los partidos.
17:27Lo que uno
17:28escuchaba en el congreso
17:29es digamos
17:30si el partido
17:30siempre ha estado
17:31en esas tensiones
17:32permanentes
17:32pero probablemente
17:34o es un análisis
17:35que hacen algunos
17:36congresistas
17:37es el momento
17:38que llegue
17:38Claudia López
17:39que evidentemente
17:40tiene aspiraciones
17:40presidenciales
17:41va a dinamitar
17:41completamente el partido
17:42usted como vea
17:43el panorama
17:44de Claudia López?
17:45Pues Claudia López
17:46para todo
17:48lo que llamamos centro
17:49desde la centro izquierda
17:50hasta la centro derecha
17:52Claudia López
17:53es la principal
17:55candidata
17:55en este momento
17:56eso yo no lo niego
18:00y ella tiene
18:01una gran ascendencia
18:02en el partido verde
18:03así ella se haya retirado
18:04muchos concejales
18:05diputados
18:06van a estar con ella
18:08pero yo creo
18:09que el partido
18:09puede llegar a tramitar
18:11esas diferencias
18:13teniendo uno
18:14o dos candidatos
18:14y escogiendo
18:15vía consulta
18:17el candidato
18:18o candidata
18:18del partido
18:19entonces yo a eso
18:20no le veo
18:20no le veo problema
18:21pero sin duda
18:22para todo el espectro
18:23de lo que llamemos
18:24la tercera vía
18:25para no hablar
18:26de centro político
18:27ella va a jugar
18:28un papel muy importante
18:29claro
18:30es más fácil
18:31usted que conoce
18:32esas movidas políticas
18:33que una candidatura
18:34de Claudia López
18:35se alinea
18:35a la centro derecha
18:36o a la centro izquierda
18:37por ahí dicen
18:38Claudia Espetro
18:38otros dicen
18:39Claudia Es de derecha
18:40usted como lo ve
18:40yo creo que
18:41el problema
18:43o el tema
18:44más que problema
18:44el tema
18:45con esta tercera vía
18:46es que la derecha
18:48si el centro político
18:50pasa
18:50la segunda vuelta
18:51gana
18:51entonces
18:52básicamente
18:53el juego
18:53de la derecha
18:54es decir
18:54esos son de izquierda
18:55y el juego
18:56y los candidatos
18:57de izquierda
18:57es decir
18:57esos son derecha
18:58camuflada
18:59entonces
19:00siempre los candidatos
19:01de esta tercera vía
19:03siempre tienen
19:04muchos problemas
19:05porque son atacados
19:07por ambos sectores
19:07pues esta vez
19:08no va a ser la excepción
19:09digamos
19:10yo no veo
19:10ninguna excepción
19:11pero pensar
19:12que Claudia
19:13es la candidata
19:14de Petro
19:14pues eso sí
19:15pues parece
19:16un buen chiste
19:17o pensar
19:18que Claudia
19:18es la candidata
19:19verdadera de Uribe
19:20eso parece otro chiste
19:21digamos
19:21yo también creo
19:22que Colombia
19:22ya ha madurado
19:23mucho
19:23y pues la gente
19:24no es tan boba
19:24como para creer
19:25en esos cuentos
19:26pero sí es cierto
19:27que ella va a tener
19:28que definir
19:29muy bien
19:31sus posturas
19:32frente
19:32a la oposición
19:34de derecha
19:34y frente al gobierno
19:35Petro
19:36y dependiendo
19:36como ella sepa manejar
19:37eso
19:38a ella le va a ir bien
19:39o le va a ir mal
19:40yo no me atrevo
19:42a decir nada
19:42pero sí sé
19:43que eso es un tema
19:43complicado
19:44pues por eso
19:45ella ha estado
19:46más callada
19:47seguramente
19:48en marzo
19:48abril del otro año
19:49saldrá
19:50pero es claro
19:51que
19:53es muy claro
19:54que ella sí
19:55pues digamos
19:55ella va a tener
19:56los ataques
19:57de ambos lados
19:57de la derecha
19:58y la izquierda
19:58y cualquier candidato
20:00de centro
20:01además
20:01lo mismo va a pasar
20:03puede ser Claudio
20:04puede ser cualquier otro
20:05o otra
20:07viviría lo mismo
20:08sí
20:09hablemos de tres temas
20:10si quiere brevemente
20:11no sé si como senador
20:12como analista político
20:13que es usted
20:13el tema de la seguridad
20:15en el país
20:15estamos con un problema
20:16muy grande
20:17de cultivos ilícitos
20:18del plateado
20:18las disidencias
20:19además de que
20:20puede eso marcar
20:21la pauta
20:22de la carrera
20:23hacia el 2026
20:24el país está fracasando
20:25en temas de orden público
20:26yo sí veo muy
20:27yo sí tengo una preocupación
20:28inmensa por la seguridad
20:29sobre todo por dos cosas
20:31nos coincide una crisis
20:32de la seguridad rural
20:33este tema del ELN
20:35mi mayor preocupación
20:36además es el clan del golfo
20:38yo sí creo que este va a ser
20:39el grupo
20:39por primera vez veo
20:42desde la época paramilitar
20:44que un grupo
20:44tiene una cobertura nacional
20:46y que se está expandiendo
20:47de una forma tan brutal
20:49como el clan del golfo
20:50y nos coincide con una crisis
20:52de la seguridad
20:53en las ciudades
20:55Medellín
20:55Santa Marta
20:56Cali
20:57lo de Bogotá
20:57es dramático
20:58la extorsión en Bogotá
20:59es dramática
21:00entonces yo sí siento
21:01un deterioro muy grande
21:02de la seguridad
21:04creo que eso no tiene
21:05una salida milagrosa
21:06creo que muchos
21:07de los candidatos
21:08que han hablado
21:09sobre eso
21:09no tienen claramente
21:10una estrategia
21:11lo cual es muy preocupante
21:13y creo que ese problema
21:14nos va a durar
21:15por ahí un año más
21:16y en un año
21:17comenzaremos a mejorar
21:18dependiendo de las estrategias
21:20pero sí tengo una preocupación
21:21y estoy seguro
21:21que eso va a ser
21:22uno de los temas
21:23más grandes
21:24de campaña
21:25frente a los cultivos
21:26de uso ilícito
21:26y con esto termino
21:28es muy preocupante
21:29el precio de la droga
21:30está colapsado
21:31y que aún tengamos así
21:33aumentos
21:34en los cultivos
21:35de uso ilícito
21:36eso es una noticia
21:37muy mala
21:37para Colombia
21:39y significa
21:40que la política
21:40de sustitución
21:41de cultivos
21:42de uso ilícito
21:42no ha funcionado
21:44seguridad
21:45ahora el tema
21:47Pegasus
21:47el presidente
21:48ha estado haciendo
21:49varias denuncias
21:50uno podría decir
21:50que por un lado
21:51está una de las narrativas
21:52del mandatario
21:53en general
21:54uno de sus discursos
21:54pero por el otro lado
21:55un tema que
21:56no se ha explorado
21:57lo suficiente
21:58y es la supuesta compra
21:59de este software
21:59en el gobierno
22:00de Iván Duque
22:01¿qué falta
22:02por preguntar ahí
22:03por descubrir
22:03en ese tema?
22:04No, yo creo
22:05digamos aunque
22:06obviamente el uribismo
22:08ha intentado
22:09decir que esto
22:10son cortinas de humo
22:11para tapar
22:12la crisis del presidente
22:13Petro
22:14la información
22:15que ya está circulando
22:16es
22:17la cosa
22:17sí es muy grave
22:18más información
22:20va a salir
22:21y sobre todo
22:22hay un tema
22:23en esto
22:23clave
22:25y es
22:26ese software
22:28¿a qué celulares
22:29penetró?
22:32¿penetró
22:32bandidos?
22:34vaya y venga
22:36o penetró
22:37oposición política
22:38y si es esto
22:39segundo
22:40que es lo que yo creo
22:41que pasó
22:41desde el escándalo
22:42de las carpetas
22:43del ejército
22:43está claro
22:44la cosa es muy grave
22:45entonces
22:46porque significa
22:47que Duque
22:48hizo el escándalo
22:49de las carpetas
22:49del ejército
22:50que terminó
22:50en nada
22:52más esto
22:53de Pegasus
22:54hubo una
22:56situación sistemática
22:57de persecución
22:57a la oposición
22:58lo cual ya
22:59en el gobierno
22:59Uribe
23:00lo habían hecho
23:00con la persecución
23:01a la Corte Suprema
23:02yo sí creo
23:03que esto
23:03le falta
23:04mucha tela
23:04por cortar
23:05y a mí me impresiona
23:06que muchos profesionales
23:07de la comunicación
23:08no le den
23:09la relevancia
23:10a esto que tiene
23:10ahora
23:12aún así
23:12diciendo esto
23:13eso también
23:14se va a convertir
23:15en un tema electoral
23:16porque va a pasar
23:17un año y medio
23:17de la campaña electoral
23:19Ariel
23:20de cara precisamente
23:21a esos temas electorales
23:22usted muchos
23:23lo ven como un
23:24aliado del petrismo
23:25en el Congreso
23:26usted se ve así
23:27yo creo que
23:28la posición de nosotros
23:29es que el problema
23:30con los que tenemos
23:31esta tercera vía
23:32este centro político
23:35es que
23:36entonces
23:38el sector
23:38más radical
23:39del petrismo
23:40nos ve como
23:40traidores y tibios
23:41porque no apoyamos
23:43todo
23:43y la derecha
23:45y etcétera
23:46nos ven pues
23:46como petristas
23:47que porque votamos
23:48algunas propuestas
23:50entonces por ejemplo
23:50la jurisdicción agraria
23:52yo la apoyo
23:52yo creo en eso
23:54eso a mí no me hace
23:55el gobierno petro
23:57desde el proceso
23:58de palo defiendo
23:58no apoyé
23:59el código electoral
24:01que fue
24:02desde el gobierno petro
24:03a mí me pareció
24:03es un absurdo
24:04ustedes
24:05que podría caerse
24:07que ya se cayó
24:07se cayó
24:08se cayó en la corte
24:09ya el código electoral
24:09menos mal
24:10entonces
24:11el problema con nosotros
24:13siempre es ese
24:13digamos siempre es que
24:15a un lado
24:15siempre le pide más a uno
24:17el otro también
24:17pero pues
24:18la decisión nuestra
24:20fue lo que le convenga
24:21al país
24:21desde nuestro punto de vista
24:22lo vamos a apoyar
24:23y lo que no
24:24pues no
24:24pero pues
24:25verme como una foca
24:27aplaudiendo todo lo del gobierno
24:28muy complicado
24:29pero verme también
24:31siendo un saboteador
24:32del país
24:33también son muy complicados
24:34entonces
24:34para decirte hermano
24:36la respuesta es
24:38esa es la tragedia
24:39de nosotros
24:39nos atacan
24:40de un lado
24:41y del otro
24:41pero pues ya estamos
24:42acostumbrados
24:43y viendo
24:45teniendo eso en cuenta
24:46ya dos años
24:47dos años larguitos
24:48del gobierno
24:49de Gustavo Petro
24:50usted se anima a decir
24:51que va bien
24:52va malo
24:53en tablas
24:53como me decía ahorita
24:54y con perspectiva
24:56al final
24:56o sea
24:56va a lograr algo
24:57no yo creo que el gobierno
24:58el gobierno está saliendo mal
25:00y está saliendo mal
25:01por dos cosas
25:03primero porque le ha ido mal
25:04en algunos temas
25:05el gobierno Petro
25:06tiene cinco problemas
25:07que tiene que resolver
25:08la seguridad
25:09el costo de vida
25:10que además no depende de él
25:12el tema de los combustibles
25:13si Israel llega a atacar a Irán
25:15se nos va a disparar
25:17el precio del petróleo
25:18lo cual se tiene más plata
25:19para Colombia
25:19pero más caro
25:20el galón de gasolina
25:20y ACPM
25:21entonces es un tema
25:22que no depende del gobierno
25:23pero entonces la seguridad
25:24el costo de vida
25:25los problemas de ejecución presupuestal
25:27los escándalos de corrupción
25:29y la polarización
25:30que el propio presidente
25:31la jala
25:31entonces lo que nosotros hemos dicho
25:32el presidente tiene que resolver
25:33dos o tres de esos problemas
25:35para que su gobierno
25:36levante cabeza
25:36entonces yo siempre digo
25:38yo creo que el gobierno
25:39va saliendo mal
25:40pero pensar que esto es un fracaso
25:42que el país se va a acabar
25:43yo tampoco veo eso
25:45como dicen en otros sectores
25:46yo no lo veo
25:48digamos no veo
25:49una situación peor
25:51de la que fue
25:52el gobierno Duque
25:53en medio de la protesta social
25:55no la veo
25:55entonces yo
25:56yo en eso soy un poco más tranquilo
25:58pero si me preguntan una evaluación
26:01para calificar el gobierno Petro
26:02creo que le está yendo mal
26:03dos preguntas para hacer Ariel
26:05un proyecto que está pasando
26:06con muy poco ruido en el Congreso
26:07es la reforma al sistema general
26:09de participaciones
26:10rápidamente
26:10¿qué significa eso?
26:11¿y qué opciones tiene que pasar?
26:13bueno
26:13entonces
26:13así
26:14unos dos minuticos
26:15y si no
26:16no logro explicar
26:18Colombia tiene más de 1100 municipios
26:20y tiene más de 30 departamentos
26:23y tiene distritos capitales
26:26no solo Bogotá
26:27Bogotá es un distrito capital
26:28pero hay otros distritos
26:29el de ciencia y tecnología
26:31que es Medellín
26:32Buenaventura
26:32que es un distrito portuario
26:34tiene distritos
26:35todo eso la ley
26:36o la constitución
26:37lo llama entes territoriales
26:39entonces lo que dice la ley
26:41lo que dice la constitución
26:43perdón
26:43es
26:45de los ingresos
26:46que tenga el estado
26:47ingresos corrientes
26:48lo que le entre regularmente
26:50al estado de plata
26:51hay un porcentaje
26:52que tiene que ir
26:53a los municipios
26:54a los entes territoriales
26:57para que ellos suplan
26:58sus necesidades
26:59en educación
26:59en salud
27:00y en sanamiento básico
27:01y agua apta
27:02para el consumo
27:04muchos de estos municipios
27:05de los más de 1100
27:06son categoría 6
27:07tienen para pagar nómina
27:09hasta octubre
27:10no tienen como pagar nómina
27:12diciembre, enero
27:13si hay una luz de tierra
27:14si hay un deslizamiento
27:16no tienen como cubrirlo
27:17entonces lo que produzca
27:19este proyecto
27:20del sistema general
27:21de participaciones
27:23es que el porcentaje
27:25que se transfiere
27:26de la nación
27:26a los entes territoriales
27:28aumente
27:28en un periodo
27:29de 10 años
27:31y eso
27:32para ayudarle
27:33a todas esas regiones
27:35a que salgan
27:36de ese círculo
27:37de inequidad
27:38desigualdad
27:39violencia
27:39falta de institucionalidad
27:41que son lo que siempre
27:42repiten los ciclos
27:43de violencia
27:44entonces el proyecto
27:45dice
27:46volvamos a la constitución
27:47del 91
27:48y es transferir
27:49el 46%
27:50hoy está en el 24%
27:53los críticos
27:55de ese proyecto
27:55lo que dicen es
27:57eso va a quebrar
27:59la nación
27:59porque si usted
28:01transfiere
28:01toda la plata
28:02entonces la nación
28:03con que se queda
28:04para pagar las fuerzas militares
28:05la policía
28:06las universidades
28:07y demás
28:07los que defienden
28:09el proyecto
28:09dice
28:10si nosotros vamos
28:11a aumentar
28:11el giro
28:12la plata
28:13la transferencia
28:14del sistema
28:15de participación
28:15va a haber una ley
28:17de competencias
28:17no se transfiere
28:19competencias
28:20sin plata
28:20pero tampoco
28:21se transfiere
28:21plata sin competencias
28:23eso es un debate
28:25estamos ya
28:26en el pleno
28:26debate sexto
28:27en la próxima semana
28:30terminaríamos
28:31en teoría
28:31este proyecto
28:32de un gran debate
28:33y yo te diría
28:34una cosa
28:34yo le pido a la gente
28:36que de verdad
28:36se centre
28:37en ese proyecto
28:38ese es el proyecto
28:39más importante
28:41de todo el cuatrenio
28:43y yo diría
28:45desde el proceso
28:47de paz
28:47de 2016
28:48es el proyecto
28:50más importante
28:51por eso
28:51si cambiaría
28:51totalmente
28:52la forma
28:53como se financian
28:54las regiones
28:55los recursos
28:55o sea
28:56eso cambia
28:56la arquitectura
28:57institucional
28:59yo creo que ha tenido
29:00mucho debate
29:01pero más como
29:02en un sector
29:03académico
29:04periodístico
29:06político
29:06yo creo que si
29:07la sociedad
29:07no entiende
29:09esto que estoy
29:10explicando
29:10es difícil
29:11pero esto
29:12si es lo más
29:13transformador
29:13que hay
29:14si pasa
29:15esto sería
29:16un cambio
29:17brutal
29:17si se queda
29:19también es una
29:19prorrogar una crisis
29:21brutal
29:21en que vamos
29:23vamos en debate
29:24de plenaria
29:24senado
29:25y si pasa
29:26queda faltando
29:26dos debates
29:27comisión primera
29:28y plenaria
29:29de cámara
29:29y ya
29:31Ariel y para terminar
29:32que viene
29:33para usted
29:34en el congreso
29:34ya está pensando
29:35en 2026
29:35digamos
29:36todos los políticos
29:37siempre pensamos
29:38en política electoral
29:39que viene
29:40voy a terminar
29:41la presidencia
29:42de la comisión
29:43primera
29:43el 20 de julio
29:44entonces viene
29:45un esfuerzo
29:46muy grande
29:46sobre las
29:47diferentes leyes
29:48que creo que
29:49este país
29:49necesita
29:50como el tema
29:50de la jurisdicción
29:51agraria
29:51o el tema
29:52de la unidad
29:52de búsqueda
29:53de personas
29:53dadas por
29:54desaparecidas
29:56en el caso
29:57particular mío
29:58de si me pregunta
29:59por el cálculo
29:59electoral
30:00vamos a la reelección
30:01en el senado
30:02esa es mi intención
30:03estamos armando
30:05los equipos
30:06comenzando a hablar
30:07con la gente
30:08pero digamos
30:08eso
30:08la campaña
30:09comenzará
30:10el otro año
30:11no ahorita
30:11pero es lo que viene
30:13lo primero que tenemos
30:14que resolver
30:14es la situación
30:15del partido
30:16por la que usted
30:16me preguntaba
30:17nosotros desde el año
30:18pasado
30:18debíamos haber hecho
30:19un congreso
30:20partidista
30:22dicen que lo van a hacer
30:23este año
30:23ya no lo veo claro
30:24en diciembre
30:25pero seguramente
30:25el primer trimestre
30:26del próximo año
30:27enero, febrero o marzo
30:28tendremos ese congreso
30:30y ahí resolveremos
30:31las dudas sobre el partido
30:32Ariel pues estaremos
30:33muy pendientes
30:33de esos debates
30:34muchas gracias
30:35a ustedes
30:36muchísimas gracias
30:37y un honor estar aquí
30:37en El Espectador
30:38y a todos los que se conectaron
30:40con esta entrevista
30:40los invitamos
30:41a que sigan pendientes
30:42de nuestros contenidos
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