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El abogado y columnista Ramiro Bejarano dice que la multa contra el Grupo Aval por el caso de los sobornos de Odebrecht es una vergüenza para la justicia y los medios de comunicación de Colombia y que es muy raro que el exfiscal Néstor Humberto Martínez esté tan callado sobre el tema. También, dice que le suena muy extraña la historia de la supuesta amenaza contra el fiscal Barbosa por parte del ELN (que ya negó ese grupo guerrillero). Y hace su balance sobre el gobierno de Gustavo Petro.
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00:06Dicen que en materia política en Colombia ocurren tantas cosas que al final no pasa nada.
00:10Viene un escándalo y no hemos terminado de digerirlo, de entenderlo cuando llega el otro,
00:14y luego el otro, y el otro, y así se nos pasa el tiempo incluso en los medios de comunicación,
00:20peligrosísimo comportamiento en época en la cual la gente se informa especialmente a través de
00:25titulares y en la cual nos toca luchar contra la desinformación promovida entre otros por
00:29las redes sociales. Por eso es bien importante, bien importante tener en cuenta que en los medios
00:34de comunicación hay unas secciones que hacen noticias y hay otra profundamente clave que es la de opinión.
00:40Y uno de los columnistas de opinión más leídos y más consultados de este país, afortunadamente está
00:45en El Espectador, es el Dr. Ramiro Bejarano Guzmán, catedrático universitario, egresado, trabaja en el
00:53externado y como decíamos escribe sobre temas de política en este país siempre dando en la médula,
00:59dándole a la pepa en los temas contundentes, por eso ustedes nos pidieron que lo tuviéramos en las
01:03conversaciones de El Espectador. Bienvenido Ramiro a El Espectador.
01:06Elber, muchas gracias, me siento obviamente como usted dice en mi casa y a su disposición y de
01:12los lectores de El Espectador.
01:15Pues imagínese, nos han dicho que le preguntemos de tantos temas de actualidad que por supuesto usted
01:19ha manejado en sus más recientes columnas que no sabemos por dónde empezar. Dígame usted,
01:23Corfi colombiana.
01:25Por cualquiera Corfi colombiana, el tema del fiscal, el tema del fiscal, presidente,
01:31los escándalos en el gobierno. Sí, yo realmente me ocupo de todos esos temas porque es lo que pasa
01:37mañana, tarde y noche en el país. Le propongo uno, que fue de una de sus más recientes columnas,
01:42este de la noticia que circuló sobre el anuncio de una amenaza contra la vida del fiscal general de
01:49la nación. Usted tenía una posición ahí bien concreta de rechazo, por supuesto, a las amenazas
01:54contra cualquier funcionario y en este caso específico contra el fiscal, pero usted también
01:58pedía unas precisiones. ¿Por qué?
02:00Por una razón, porque a mí me parece que hay una cosa muy grave, es un atentado contra quien es
02:05fiscal general de la nación. Y a mí la impresión que me dio es que el fiscal general de la
02:09nación
02:10quiso manejar eso sobre la base de que la única noticia que él aceptaba posible era que existiera el
02:16atentado. Para él la buena noticia es que existieran atentados, no que no existiera atentado. ¿Por qué?
02:23Porque él tiene una agenda política, él está pensando en su futuro para después y a mí me parece que
02:30ha hecho
02:30el ridículo porque, por ejemplo, expresar molestia porque el presidente no lo había llamado, le dieron del
02:36presidente y plantearle que cuál va a ser su situación cuando salga del cargo. Esas son cosas que por dignidad
02:43no debe ser un funcionario que realmente tenga decoro por lo que está haciendo. Y además por algo elemental que
02:48yo
02:48como abogado no puedo dejar pasar por alto. Si hay un atentado contra el fiscal donde está comprometido
02:54supuestamente conociendo la información, el CTI, otra oficina vinculada a la fiscalía y además de su inteligencia
03:02militar, uno lo que sí esperaría es que le hubiera mostrado al país una prueba. Ninguna prueba.
03:07No aparece. No aparece ninguna prueba y por el contrario, el fiscal se le voy a decir que la OIA
03:11estaba escondiendo pruebas de cómo se ha pagado el atentado. Él está, mire, eso es inédito en la historia
03:18del país, un fiscal poniendo toda la fiscalía a tratar de establecer las evidencias que no tiene
03:24para demostrar que está siendo persiguido. Él tiene mucha preocupación por los eventuales atentados que
03:32le puedan corresponder a él. Pero le tengo que decir que él, frente a las situaciones de los demás,
03:39eso sí le importa a un pito. Lo voy a decir por qué. Hace unos meses
03:44pusieron en redes sociales un aviso según el cual yo me había muerto.
03:50Sacaron un aviso, se invita a las exequias de Ramiro Bejarano Guzmán.
03:53Obviamente, eso obviamente no es una broma, eso es una cosa amenazante.
04:01Un fiscal me llamó y me dijo que iban a iniciar investigación, iniciaron una investigación
04:07y a los dos días una fiscal que yo no conozco decidió archivar el asunto diciendo que no había
04:13ningún mérito para investigar. Yo probablemente no protesté ni dije nada porque...
04:17Pero ese es el talante de esa fiscalía. Cuando se trata de investigar los hechos que pueden afectar
04:24a los demás, que son críticos de ellos, eso no importa. Eso vale muy poquito.
04:28Pero cuando se trata del fiscal, hay que poner a toda la fiscalía, a los organismos de inteligencia.
04:35¿Qué tal eso que el fiscal cita al comandante general de las Fuerzas Armadas para que le vaya a contar
04:39en qué va el atentado a él? Eso es una ridiculecia, es una... y además es un menosprecio por la
04:47verdad.
04:48¿Usted cree que la fiscalía está politizada?
04:51Creo no, estoy seguro.
04:52¿Está convencido?
04:53Pero totalmente, totalmente.
04:56Mire usted, por ejemplo, que cuando llevaron a Nicolás Petro a las indiligencias,
05:02el fiscal no se refería al señor Nicolás Petro, sino al hijo del presidente.
05:09Permanentemente. ¿Por qué? Porque el objetivo obviamente es eminentemente político.
05:15Porque que Nicolás Petro haya recibido dinero y que se haya apropiado de él y que se haya enriquecido
05:20ilícitamente, bueno, eso es grave, por supuesto.
05:23Pero obviamente que sea el hijo del presidente es lo que lo hace atractivo a los ojos de la fiscalía.
05:28Porque evidentemente la fiscalía no ve con buenos ojos a Petro.
05:33Usted se me fue con el tema de Petro, pero quisiera detenerme un instante más en esto de las amenazas
05:38al fiscal.
05:38¿Le dice algo a usted la coincidencia en tiempos entre la noticia sobre la amenaza al fiscal
05:45y lo que estaba ocurriendo con el ELN?
05:47No hay pruebas del atentado.
05:48De lo que hay pruebas es de que ese atentado lo conocían organismos oficiales hace dos meses.
05:56Según ha dicho el propio fiscal, y lo dijo la vicefiscal, diciendo que hacía 30 días lo conocían.
06:02Es decir, lo conocían hacía tiempos.
06:04Un atentado de esa magnitud que se conoce hace tiempos, ¿por qué no lo estallaron inmediatamente?
06:09Esperaron dos meses y lo hacen coincidir.
06:12Primero, con el tema de la liberación de Nicolás Petro, que obviamente fue una mala noticia para el fiscal.
06:20Tan mala noticia es que ahí lo ve usted que están escarbando para ver cómo lo vuelven a meter a
06:25la cárcel.
06:28Y eso es una coincidencia malhadada, por decirlo menos.
06:32Estalla en ese atentado justamente cuando el fiscal, además, en las encuestas está muy mal.
06:38Si usted coge una encuesta cualquiera y pregunta por el fiscal, la gente no cree en el fiscal, no cree
06:44en la fiscalía de Barbosa.
06:46Él ha afectado el buen nombre de esa institución, donde hay gente magnífica.
06:51Hay gente muy dedicada a su labor, pero obviamente están padeciendo esa férula escolástica de tener a un señor que
07:00está pensando en él y solo en él.
07:02Y por eso estallaron esto ahora.
07:05Esa es una cosa que en ninguna parte hubiera ocurrido.
07:07Y viene a coincidir con la noticia del ELN.
07:10Ah, pero por supuesto, esa es la otra. Gracias por recordármelo.
07:13Por supuesto, es que lo estallan precisamente en el momento en el que comienza el cese al fuego.
07:22Porque es que el fiscal es enemigo acérrimo del proceso de paz con el ELN.
07:27Él dice que está colaborando.
07:28Vaya la forma de colaborar.
07:30No ha hecho sino decir que el gobierno negocia con narcotraficantes, que el gobierno está dedicado a entregarle al país
07:39a la delincuencia.
07:41Él no ha hecho ninguna colaboración.
07:43Ha asumido las veces de un actor político y actor político del uribismo.
07:49Él es un hombre en la Fiscalía General de la Nación.
07:53Es una expresión de la marrancia ultraderecha.
07:57Él ha tenido una virtud.
07:58Toda la vida ha sido un camaleón.
08:00Él estuvo con Álvaro Leiva.
08:02Estuvo con Humberto de la Calle.
08:04Estuvo con Germán Vargas Lleras.
08:06Y terminó finalmente donde Duque.
08:08Él ha sido apaseado de mucho grupo en grupo.
08:11Ahora, quién sabe a dónde le está apuntando.
08:14Yo creo que él está pensando en que él va a salir de allí convertido en jefe político.
08:18Y se hará la reflexión sencilla.
08:20Si pudo mi compañero de pupitre Duque, dirá él, ¿no?
08:25Y seguramente él dirá que él es mucho mejor que Duque porque tiene más doctorados y es profesor y ha
08:31escrito no sé cuántos libros.
08:32Ya está en la universidad.
08:34En cambio, Duque era un funcionario de menor rango en el BID.
08:42Pues seguramente Barbosa dirá, si pudo Duque, ¿por qué no yo?
08:47¿Usted no recuerda que él estuvo con Álvaro Leiva?
08:50Por estos días como que no se quieren mucho con Leiva, ¿no?
08:52A juzgar por los...
08:54A Barbosa le ha pasado una cosa muy complicada.
08:58Él ha hecho de ese cargo el mejor escenario para que no lo quiera nadie.
09:04Todas las personas que lo han conocido, que lo hemos conocido, tenemos un pero frente a él.
09:09Yo lo conocí en el externado cuando él estaba allá.
09:12Era muy solícito, era muy querido.
09:14¿Usted era profe?
09:15Sí.
09:15¿Fue profe de él o no?
09:16No, no, no, porque él no es externadista.
09:18Ah, ¿verdad que él es de la Sergio?
09:19Él es de la Sergio Herboleda.
09:20Pero él hizo alguna cosa que yo no sé cuál fue y allá terminó de profesor.
09:24Y él oficiaba como si fuera externadista, pero él sabe que no es externadista.
09:28Y yo allá lo conocí siendo del profesor y era muy solícito y muy amable.
09:33Alguna vez me dedicó uno de esos tantos libros que él ha escrito porque a él le pasa un poquito
09:37lo que le pasaba a Jorge Mario Disman, que él sacaba una cantidad de libros y a Jorge Mario le
09:44decían algo que también seguramente le van a decir a Barbosa,
09:48que si él se hubiera leído todos los libros que ha escrito seguramente sería un hombre muy preparado.
09:52Hombre, no sea tan duro, señor fiscal, tampoco.
09:57Profesor Bejarano, ¿usted no le hizo una pregunta a propósito de este tema del fiscal al ministro de Defensa?
10:04¿Ya le contestó?
10:04Sí, le mandé un WhatsApp a su WhatsApp personal, querido doctor Iván, porque yo creía que era amigo de él.
10:15Porque no se le olvide que él y yo fuimos víctimas del mismo gobierno del doctor Uribe, cuando el doctor
10:20Uribe era chuzadas y tal.
10:21Y yo hice un derecho de petición cuando él estaba siendo acusado que le sirvió mucho en su querella contra
10:27María del Pilar Hurtado.
10:28Él lo sabe.
10:30Y hemos sido amigos.
10:31Y le escribí, cuando me amenazaron, le escribí alguna nota y él me contestó,
10:37diciéndome que me iba a llamar la directora de la DIGIN.
10:39Evidentemente me llamó una generada.
10:42Y le escribí en la espera, le pregunté.
10:45Iván, por favor, dime cuándo y de qué manera supo inteligencia militar que había un atentado contra el fiscal.
10:52Para mí ese detalle es muy importante.
10:55¿Cómo fue que inteligencia militar supo ese atentado?
10:57¿Quién le contó?
10:58Yo creo que le contó la fiscalía.
11:01Entonces, por eso ellos lo vuelven todo ese.
11:04Y el doctor Velázquez no me contestó.
11:09Yo me imagino, o que el tipo está molesto conmigo por mis columnas contra el gobierno,
11:14o sencillamente que el poder enrarece las almas de los hombres tibios.
11:19Y de pronto él dirá, ya, pues, ahora no le importa, no le contesto.
11:23¿No? ¿No me contestó?
11:24Dejé así.
11:25Dejé así.
11:27Es posible.
11:27No le respondió nunca entonces.
11:28Pero la pregunta está viva.
11:30¿Cómo se entera?
11:31¿Quién le contó a inteligencia militar?
11:33Porque si inteligencia militar le contó a la fiscalía,
11:36ese es un circuito cerrado.
11:38La fiscalía dice que van a atentar contra el fiscal.
11:42La fiscalía le cuenta a otra organización y esa organización dice que sí.
11:46Y esa fiscalía va y le cuenta a inteligencia militar y inteligencia militar dice que sí.
11:50Y por eso no ha salido ninguna prueba.
11:53Todos entre todos diciendo que sí y ninguno tiene pruebas.
11:56Por eso Ramiro Bejarano expresa su opinión concreta en las columnas sobre este tema.
12:01Por supuesto, hacemos la salvedad de que lo que se espera en democracia
12:04es que jamás haya un atentado contra un fiscal general de la nación ni contra nadie.
12:09Que se respete a las personas y que todos puedan expresar sus opiniones con tranquilidad, ¿no?
12:13Sí.
12:14Que es lo que yo esperaba que hubiera ocurrido con la fiscalía de Barbosa
12:18cuando otros hemos tenido sensaciones de amenaza.
12:21Pero como le digo, en mi caso personal...
12:24No fue así.
12:25Archivaron la investigación sin decirme absolutamente nada.
12:28Y yo creo que eso fue orden de Barbosa.
12:31Dejemos quieto al fiscal general por un instante
12:34y miremos, regáleme usted por favor su opinión
12:36sobre estas noticias de la última semana
12:39sobre el caso de Corfi colombiana y demás,
12:43funcionarios mencionados, acuerdo en Estados Unidos.
12:46Mire, yo creo que esa es una noticia bomba.
12:50Porque han quedado muy mal la justicia colombiana.
12:52Y han quedado también muy mal los medios de comunicación.
12:56La justicia colombiana, ¿por qué?
12:57Porque aquí resultó que se investigó en época del doctor Néstor Humberto Martínez,
13:02que había sido abogado del grupo Aval,
13:05que las investigaciones en el tema de los sobornos de deberes
13:09no llegaron a ningún pereira.
13:12Fueron, y aquí se dijo que solamente se había encontrado
13:15que seis puntos millones y medio de dólares
13:17y allá en Estados Unidos revelaron que fueron 23 millones de dólares de sobornos
13:22y que hay un funcionario, hay un congresista,
13:25que hay una persona de la ANDI,
13:28que hay una tercera persona funcionaria del gobierno
13:30que todo el mundo anda especulando quién es,
13:32que había dos lobistas, que había no sé quién más.
13:34Y resulta que yo creo que la justicia colombiana
13:39está en mora de reiniciar esas investigaciones.
13:42Alguien me dijo que iban a formular acciones populares y de grupo
13:45contra el grupo Aval y contra los Sarmiento,
13:50porque es evidente que si allá se confesó que hubo unos sobornos,
13:55pues eso, si allá hicieron un acuerdo,
13:59obviamente eso tiene que concretarse aquí.
14:01De manera que queda muy mal parada la justicia,
14:04queda muy mal parado el doctor Néstor Humberto Martínez.
14:07Fíjate que está callado, no ha dicho ni mu.
14:09No ha hablado.
14:09No ha hablado.
14:10Lo único que ha hablado ahora es el señor Melo,
14:12que salió hoy, que salió en estos días con un comunicado,
14:16diciendo que nada de lo que pasaba en Estados Unidos es cierto.
14:19Yo eso lo entiendo como una estrategia de él,
14:21porque es que él está detenido,
14:23tiene unos procesos todavía vigentes,
14:25y él espera que no le vayan a trasladar esas pruebas
14:28y den, por cierto, que hubo sobornos,
14:29porque eso lo perjudica a él.
14:31Pero lo que me sorprende es que el grupo Aval
14:33y los Sarmiento ante semejante acusación
14:37no hayan salido a decir que eso no es cierto.
14:40¡Están callados!
14:41Y perdóneme que le interrumpa,
14:43porque usted mencionó, dijo,
14:44queda muy mal la justicia,
14:45pero usted también dijo que quedan mal los medios.
14:47Claro.
14:48Pero no quisiera que pase por alto,
14:49que digan que se me olvidó preguntarle por qué los medios.
14:52No, ya iba para allá.
14:52Ah, porque usted vio que, por ejemplo,
14:55el diario El Tiempo,
14:57que es propiedad de los señores Sarmiento,
15:00titularon,
15:01se termina el juicio contra el grupo Aval en Estados Unidos.
15:06Se paga una multa y se termina el proceso.
15:08Eso es mentira,
15:10porque el proceso no ha terminado.
15:12Lo que ha pasado es que llegaron a un acuerdo consistente
15:15en que el grupo Aval paga 60 millones de una multa
15:17y se esperan tres años a ver si cumple otras obligaciones.
15:21Si las cumple, se termina el proceso,
15:23pero, entre tanto,
15:24tendrá que colaborar con esa justicia,
15:27tendrá que dar datos,
15:28tendrá que hacer una cantidad de averiguos,
15:30o sea, luego el proceso no está concluido.
15:31Pero así lo presentaron
15:34y algunos otros medios de comunicación
15:36cayeron en ese mismo ardiz de decir,
15:40no, es que quedó liberado.
15:41No es cierto.
15:43Lo que se ha demostrado es que hubo sobornos,
15:46que esos sobornos no han sido establecidos
15:48por la justicia colombiana,
15:49que la justicia colombiana ha sido tolerante con ellos.
15:53Inclusive, en estos días,
15:54el Consejo de Estado revoca una multa
15:56que se le había impuesto al grupo Aval.
15:59Es decir,
16:00toda la justicia
16:02tiene mucho que dar explicaciones de esto,
16:05pero los medios,
16:07solamente después
16:08de que la gente leyó muy bien
16:10lo que ha pasado en Estados Unidos,
16:12ya la gente empezó a decir
16:14y algunos columnistas.
16:16Por ejemplo,
16:18mi hija Ana Bejarano,
16:19que escribe en Los Danieles,
16:20escribió una columna
16:21un domingo diciendo
16:23el tema de Coffee Colombiana,
16:25mostrando la equivocación de esto.
16:27Y ya empezaron otros comunicadores a hablar.
16:30Es decir,
16:32otros comunicadores
16:33que no están al servicio de esos intereses
16:35han contribuido a develar
16:37lo que realmente pasó en Estados Unidos.
16:39Pero lo que es la gran prensa,
16:41el tiempo,
16:43el tiempo realmente
16:44hizo una cosa
16:44que debería ser objeto de censura,
16:49no en el sentido
16:50de que le cuarten
16:50la libertad de expresión
16:52y la defensa,
16:52sino de que la gente repudie,
16:54que desinformen de esa manera.
16:57Eso no puede ser posible.
16:59Judicialmente,
17:00entonces,
17:00queda,
17:02judicialmente,
17:02ya uno no sabe cómo decirlo,
17:04pero digamos,
17:04en Colombia queda la pregunta
17:05de que hubo unos
17:06que pagaron un soborno,
17:07¿cierto?
17:07Y la pregunta sería,
17:09¿a quiénes?
17:10¿A quiénes le pagaron el soborno?
17:12Claro,
17:13yo creo que eso sí lo saben
17:14en Estados Unidos,
17:15pero luego voy a decir otra cosa,
17:16lo deben saber los señores Sarmiento.
17:19Los señores Sarmiento
17:20en ese proceso
17:20tuvieron que haber
17:21visto pruebas.
17:23Recuerde usted
17:24que el señor Sarmiento
17:25cuando retalló este problema,
17:27¿qué dijo?
17:28Con una actitud
17:29un poquito medio de humor,
17:31que algunos interpretaron
17:32como una actitud cínica,
17:33porque por aquellos días
17:35el presidente había dicho
17:36yo no me enteré
17:38de este asunto.
17:38¿Te acuerdas
17:39que el presidente
17:40en algún momento
17:40dijo que no se había enterado
17:41del tema
17:42de la propaganda
17:44que le habían pagado
17:46durante la campaña electoral?
17:48Entonces,
17:49Sarmiento
17:49dijo lo mismo,
17:50¿no?
17:51Yo puedo decir
17:52como el presidente
17:52que tampoco
17:53me estoy enterando apenas.
17:55Me acabo de enterar.
17:56Me acabo de enterar.
17:58Yo creo que eso no es
17:59eso no es verosímil
18:01en una persona
18:02como Luis Carlos Sarmiento
18:03que controla
18:04pues es su éxito
18:05como administrador
18:06cuántos centavos se gasta.
18:08Y obviamente
18:09allá en Estados Unidos
18:10tuvieron que haber visto
18:11toda esa infinidad
18:12de pruebas.
18:13Ellos saben
18:14a quiénes pagaron
18:16los sobornos,
18:17de qué manera
18:18se pagaron los sobornos.
18:20Y lo que me parece a mí
18:22es que el gobierno colombiano
18:23y las autoridades colombianas,
18:25la justicia,
18:26debería exigirle
18:27al Departamento de Justicia
18:29americano
18:29que nos suminista
18:30esas pruebas.
18:32Nosotros los colombianos
18:33tenemos derecho
18:34a saber
18:34quién fue el legislador
18:35que recibió sobornos,
18:37que eso no va a quedar
18:38solamente en otro bula.
18:40¿Quién fue el personaje
18:41de la ANI
18:42que recibió sobornos?
18:44¿Quién es el tercero
18:46funcionario del gobierno
18:47del que se anda especulando
18:49que recibió sobornos?
18:50¿Quiénes son los lobistas?
18:51No puede ser
18:52que nos vengan
18:52y nos digan
18:53que en Estados Unidos
18:54está haciendo todo eso,
18:55que hay todo ese mapa
18:56de personas vinculadas
18:58y que nosotros
18:59que somos los dolientes
19:00de esa corrupción
19:01no sepamos quiénes fueron.
19:03Eso no nos puede pasar.
19:04Usted plantea
19:05un montón de preguntas
19:06que son importantes,
19:07que son interesantes
19:07y que deberíamos saber.
19:09¿Qué tan posible es
19:11que sepamos las respuestas
19:13por un conducto
19:14como el que usted enuncia?
19:16¿En la vida real
19:17eso sí es posible?
19:18Yo creo que sí.
19:19Con fruto
19:20de la cooperación internacional
19:23tendría que ser posible.
19:25Yo creo que el acuerdo
19:26que ellos hicieron
19:27lo hicieron
19:28con las autoridades americanas
19:30a espaldas
19:31del gobierno colombiano,
19:32a espaldas
19:33de los colombianos.
19:34Y yo creo que
19:35los colombianos
19:36no nos pueden hacer eso.
19:38¿Cómo así
19:38que se llevan
19:39la información para allá?
19:40Allá terminan
19:41haciendo un arreglo
19:41y nosotros aquí,
19:43¿qué?
19:44Hay una gente presa
19:45menor.
19:46Debe haber gente
19:46muy importante
19:47metida en esto.
19:49Nos falta mucho
19:50por saber.
19:51Como en todos
19:51los escándalos
19:52siempre nos falta
19:53mucho por saber.
19:53Pero yo creo
19:54que aquí están cogidos.
19:55Ah, usted dice
19:56que están cogidos.
19:56Están cogidos
19:57porque es que
19:57allá en Estados Unidos
19:59tienen eso
19:59y eso en cualquier momento
20:00se filtra.
20:01Y empieza a salir.
20:03Pues son las reflexiones
20:04de Ramiro Bajarano.
20:05Ya le hablamos
20:06de dos temas,
20:07déjenme tocar uno más.
20:08Este de los
20:09también sonados
20:11casos de los escándalos
20:12contra la familia
20:15presidencial,
20:15en el caso
20:16del señor Nicolás Petro,
20:17que eso sí ha tenido
20:17mucha resonancia
20:20en los medios
20:20de comunicación.
20:21¿Usted cómo ve
20:22ese caso específico?
20:23¿Cuál es su lectura
20:24del caso específico
20:25de si hay pruebas
20:27o no hay pruebas,
20:28de que el señor
20:28ya esté libre?
20:29En fin,
20:29¿esto para dónde va?
20:30A ver,
20:31yo creo que es un caso grave,
20:33sin duda.
20:34Lo que me parece
20:35es que
20:36el talante politizado
20:38del proceso
20:39le ha quitado
20:41seriedad
20:41y le ha quitado
20:42contundencia.
20:43Porque evidentemente,
20:44fíjese que
20:46un juez dijo,
20:47cuando le pide
20:48el fiscal
20:48que lo deje preso
20:51domiciliariamente,
20:51el juez dijo,
20:52no, no, no,
20:52no hay necesidad,
20:53el tipo no es una amenaza
20:54para la sociedad,
20:56tampoco se va a volar
20:57y tampoco está obstruyendo
20:58la práctica de pruebas,
20:59que son los tres elementos
21:00que permiten
21:01que una persona
21:03sea capturada.
21:03Porque la idea
21:04de la ley
21:05es que las personas
21:06enfrenten los juicios
21:07en libertad,
21:07salvo hasta excepciones.
21:09Y cuando
21:10se va disminuyendo
21:11todas esas cosas
21:12por arreglos
21:12que están haciendo,
21:13van y le piden
21:14al juez,
21:15señor,
21:15déjelo preso
21:15aunque sea domiciliariamente
21:17y libere
21:18a Dairis,
21:19a Dairisuris.
21:20¿Y qué hizo el juez?
21:21Los dejó libres
21:22a ambos.
21:24Y entonces,
21:25¿que son graves
21:25los hechos?
21:26Claro que son graves,
21:27pero también es muy grave
21:28la politización
21:28de ese asunto.
21:30Lo que le decía
21:31es un momento,
21:32el fiscal
21:33que estaba manejando
21:34el caso,
21:34de quien yo tengo
21:36buena opinión
21:36por las referencias
21:37que tengo de él,
21:38sin duda sí dejó ver
21:39el sesgo,
21:40porque cuando se refería
21:41a Nicolás Petro
21:42no se refería
21:43al indiciado,
21:44al sindicado
21:45ni a Nicolás Petro,
21:46sino al hijo del presidente,
21:48lo cual le mostraba
21:49que eso tenía
21:50un propósito.
21:51Yo creo que
21:54la utilización
21:55política
21:57ha afectado
21:58la investigación,
21:59porque sí hay
22:00unos elementos,
22:01por ejemplo,
22:02la captura
22:02espectacular
22:04de Nicolás Petro
22:05y de la señora
22:06y la señora
22:07de él,
22:07y la manera
22:08como mandaron
22:09casi no sé cuántas
22:11personas de la fiscalía
22:12y llegaron allá
22:13y parece que tomaron
22:15grabaciones
22:16de la nueva pareja
22:17del señor Nicolás Petro
22:18en paños menores,
22:20lo sacan
22:20en una espectacularidad,
22:22lo traen,
22:22tuvieron los medios
22:23de comunicación,
22:24todos los reflectores
22:25puestos en él
22:26como ocho días
22:27y al final
22:28el señor sale.
22:29Y fíjense que entonces
22:30ahora la fiscalía
22:31retoma el asunto
22:32y dice no,
22:32es que está comprometido
22:33en otras cosas
22:34porque han aparecido
22:35otras cosas
22:37y seguramente
22:37le van a inventar
22:39otro proceso
22:39o va a iniciar
22:40otro proceso
22:40que a lo mejor
22:41tienen pruebas de eso,
22:43pero lo que el ciudadano
22:43común y corriente
22:44no lo puede comprender
22:45es bueno,
22:46¿por qué no juntaron
22:47todo?
22:48¿Y por qué no lo hicieron
22:49con discreción?
22:50¿Por qué esa espectacularidad?
22:52¿Y por qué tratar
22:53al señor Nicolás Petro
22:54siempre como hijo
22:55del presidente?
22:55Porque había que vender
22:56la imagen
22:57que detrás de todo esto
22:58el afectado es Petro.
23:01Esa es mi lectura.
23:02Esa es su lectura.
23:03Y ahora,
23:03en las últimas horas
23:05justo es como
23:05como decíamos al comienzo,
23:06no ha terminado
23:07un escándalo,
23:08un problema
23:08y ya viene el otro
23:09y el otro
23:09y nos quedamos
23:10en análisis muchas veces
23:11y yo creo que a ustedes
23:12los columnistas
23:13no les da tan poco el tiempo.
23:15Salió un tema
23:16de Yopal,
23:18del Casanare,
23:18la campaña
23:19del presidencial
23:20de Gustavo Petro
23:21en Casanare
23:22y entonces otra vez
23:24aparentes sucesos,
23:25aparentes hechos,
23:26supuestas,
23:27un caso más
23:28que pone
23:30de alguna manera
23:31en entredicho
23:32el tema
23:32de la financiación
23:33de la campaña.
23:34¿Qué va para ese lado?
23:35Sí,
23:35yo tengo mucho respeto
23:37por el periodista
23:38Ricardo Calderón
23:39en Caracol Radio
23:40que fue el que emitió
23:41esta noticia,
23:42pero tengo que decir
23:43que después oí
23:45las explicaciones
23:46que dio el doctor Noriega
23:47que fue mi alumno
23:48en el externado,
23:49un hombre reposado,
23:51tranquilo,
23:51y a mí no me parecieron
23:53disparatadas
23:54las explicaciones
23:54que él dio.
23:56Yo creo que
23:57evidentemente
23:58como se presenta
23:59el asunto
23:59hay un tema
24:01complicado
24:02que ameritaba
24:03investigación
24:03y que ameritaba
24:04que se publicara,
24:05pero creo que
24:07la campaña,
24:08por lo menos
24:08en lo que hizo
24:09el doctor Noriega,
24:11ese tema
24:12es defendible,
24:14se puede presentar
24:16de distintas maneras,
24:17es decir,
24:18yo veo que allí
24:19pudieron cometerse
24:20unas imprudencias,
24:21pero no está
24:21comprometido
24:22el nombre
24:22del doctor Petro,
24:24no está comprometido
24:26el nombre
24:26del presidente
24:28de Copetrol,
24:29puede que allá
24:30en la provincia
24:31hubiera ocurrido
24:32alguna cosa
24:33complicada,
24:34pero hasta allá
24:36eso es una cosa,
24:37pero no creo que
24:38nadie pueda decir
24:39es que Petro
24:40recibió directamente
24:41del mafioso
24:42en Casaná de la Suma
24:44de tanto
24:44o que eso
24:45entró a la campaña,
24:46yo veo que eso
24:47no está establecido.
24:48Hay que esperar
24:49las investigaciones,
24:50entonces a ver
24:50qué dicen,
24:51a ver qué sale.
24:52Sí,
24:53sí,
24:53es cierto,
24:54eso hay que esperarlo,
24:55pero por lo pronto
24:56la explicación
24:56que dio el doctor Noriega
24:57ayer en una entrevista
24:58que hicieron en Caracol,
25:00pues si no me convenció
25:01me pareció
25:02que lo que él hizo
25:03fue
25:05dejar
25:07de lado
25:07la espectacularidad
25:08de la noticia
25:10y mostrar
25:11que hay una posibilidad
25:12de analizarla
25:14de otra manera
25:15y con otros elementos.
25:16Y ahí queda
25:17entonces el punto,
25:18pero como decíamos
25:19son muchos temas
25:20y lo hemos visto
25:21a usted dándole
25:22así como ha
25:23mencionado
25:24en esta conversación
25:25algunos temas
25:26en los cuales
25:27de alguna manera
25:28nos da a entender
25:29que el gobierno
25:30está siendo atacado,
25:31usted también
25:32en sus columnas
25:33le ha dado garrote
25:34al gobierno,
25:34a Petro
25:35y duro.
25:35Sí,
25:36por una razón,
25:38cuando yo no voté
25:39por Petro
25:40en la primera vuelta
25:40y para la segunda vuelta
25:43el drama
25:44era
25:44Petro
25:46o ese
25:47chisgarabí
25:47de Rodolfo Hernández
25:49que me parecía
25:50terrible
25:51y hay muchos
25:52amigos míos
25:53que se fueron
25:53con él
25:55y yo dije
25:56no,
25:56eso no puede sucederle
25:57a esta democracia
25:57pues
25:58y yo dije
25:59bueno,
25:59entre Hernández
26:00y Petro
26:01pues yo sí
26:01prefiero a Petro
26:02que por lo menos
26:03tiene noción de Estado
26:03que fue un senador
26:04aguerrido
26:06y todo eso
26:07y fuera de eso
26:09Petro
26:09pues es
26:09externadista
26:10él es economista
26:11del externado
26:12de Colombia
26:14y entonces yo
26:15en mi columna
26:16dije
26:16hay que votar
26:17por él
26:17y yo creo
26:18que muchos liberales
26:19y muchas fuerzas
26:21progresistas
26:21votamos por Petro
26:23para que no llegara
26:25Hernández
26:26yo no voté
26:27por Petro
26:27porque ese día
26:28la elección
26:29estaba
26:29en el Reino Unido
26:31estaba
26:32en
26:33en Escocia
26:36y acuerdo
26:37que ese día
26:37tuve una intervención
26:38en un programa
26:39de televisión
26:40como comentarista
26:41pero yo no voté
26:41por él
26:43pero dije
26:44claramente
26:44el día
26:45en que eligieron
26:46a Petro
26:46Petro va a ser
26:47un gobierno
26:49en el que
26:50va a trabajar
26:51el concepto
26:52de la democracia
26:54plebiscitaria
26:54eso lo dije yo
26:55en esa intervención
26:56y así fue
26:57apenas arrancó Petro
26:58el tema es
26:59hay que sacar
27:00a la gente
27:00a las calles
27:00y a mí me parece
27:01grave
27:02la democracia
27:03plebiscitaria
27:03porque es una manera
27:04de presionar
27:05a las personas
27:07para que no critiquen
27:08y sacar a la gente
27:09a las calles
27:10cuando no le gusta
27:10algo al gobierno
27:11eso empieza
27:11a debilitar
27:12al Congreso
27:12a las cortes
27:13a los medios
27:14de comunicación
27:15y yo creo
27:17que él ha cometido
27:17errores grandes
27:18dígame uno
27:20yo creo
27:21que por ejemplo
27:22haber radicalizado
27:24su tema político
27:26y haber salido
27:27en el gobierno
27:28de Ocampo
27:29de Cecilia López
27:30y de Alejandro Gaviria
27:32porque el mensaje
27:33que mandó
27:34es que él iba a gobernar
27:34exclusivamente
27:35con los suyos
27:36que son por lo general
27:37de una intolerancia
27:38mayúscula
27:39ellos creen
27:40que tienen complejo
27:41a Adán
27:41que ellos
27:42son los que van
27:43a cambiar este país
27:44y los únicos
27:44que saben
27:46ahí están
27:46Susana
27:47de una intolerancia
27:48mayúscula
27:49la propia
27:50nueva ministra
27:51de agricultura
27:51también
27:52esa señora
27:53que estuvo
27:54de ministra
27:54de minas
27:55todos
27:56todos a una
27:57como en Fontabejuna
27:58con el cuento
27:59de que ellos
27:59van a cambiar
28:00este país
28:00y se les olvidó
28:02que es que el país
28:02no son ellos
28:03sino que ellos
28:04son parte del país
28:04ganaron las elecciones
28:05pero no son ellos
28:07¿cuál es el mejor
28:07funcionario
28:08de este gobierno?
28:10está por nombrarse
28:12¿y el peor?
28:14a ver
28:14yo creo que
28:15el peor
28:16el peor
28:18funcionario
28:19de este gobierno
28:20pues creo que
28:21le ha ido muy mal
28:22al doctor
28:23Velasco
28:24como ministro
28:24del interior
28:25ha tenido
28:26muy mal suceso
28:27la señora Vélez
28:29la señora Irene Vélez
28:30fue desastrosa
28:32ministra de minas
28:33los grandes problemas
28:35la doctora Corcho
28:36también una
28:36intransigencia
28:37mayúscula
28:38yo creo que
28:39le pusieron
28:40un tono grande
28:40y Petro
28:41cometió el error
28:42de dejarse convencer
28:43de que él podía gobernar
28:45solo
28:45y acabó la coalición
28:46de gobierno
28:47y ahora está tratando
28:48de restablecerla
28:49con el cuento
28:51del acuerdo nacional
28:52¿qué es un acuerdo nacional?
28:54el acuerdo nacional
28:54no es llamar
28:55a los jefes de los partidos
28:56a decir
28:56vengan a tomar café aquí
28:57no
28:58el acuerdo nacional es
29:00¿quiere que entren
29:01los liberales?
29:02dele un ministerio
29:02dos ministerios
29:03y decida con ellos
29:04la política
29:05con los verdes
29:06con la U
29:08inclusive
29:08con los centros democráticos
29:10eso es un acuerdo nacional
29:11eso es un acuerdo
29:12eso es un acuerdo nacional
29:13pero no es decirle
29:14vengan a tomar café aquí
29:15no
29:15vengan gobernemos juntos
29:17¿no?
29:18se lo leímos en una columna
29:20lo recuerdo
29:20que usted mencionó
29:21ese tema en una columna
29:22ya dijo muchas cosas
29:23que no han funcionado
29:25o que no le gustan
29:25del gobierno de Petro
29:27le espiamos con una
29:28que crea usted
29:28que ha funcionado
29:29algo que le ha salido bien
29:30a Petro
29:30yo creo que a Petro
29:31le ha salido bien
29:34un mensaje
29:36de decirle a esta sociedad
29:38que si es necesario
29:40el cambio
29:41eso es importante
29:43porque aquí
29:44la gente
29:45ahora está asimilando
29:47que es necesario
29:48que el camino de Petro
29:50es cambiar esto
29:51este país
29:52no puede seguir siendo
29:53¿por qué la gente
29:54está tan aterrada?
29:55porque los ministros
29:56que están nombrando
29:57son personas
29:58que nadie conoce
30:00son de gente
30:01que viene de otro lado
30:02yo creo que
30:03si es importante
30:05que este país
30:06entienda
30:07que la mejor manera
30:08de avanzar
30:09es cambiando
30:10pero hay que cambiar
30:11en armonía
30:12lo que no puede suceder
30:13es que Petro diga
30:13vamos a cambiar
30:15nosotros
30:16petristas
30:17vamos a ser un país
30:17contra el resto
30:19de los colombianos
30:19eso no puede ser
30:20pero yo creo que
30:21el mensaje del cambio
30:22si es útil
30:24para una democracia
30:25y es importante
30:26también que por fin
30:27se haya aprobado
30:28la jurisdicción
30:29agraria y rural
30:30que ojalá
30:31empiece a funcionar
30:33quedó un poquito
30:34mocha
30:34en el trámite
30:35en el Congreso
30:36pero esa es una conquista
30:37importante
30:38del gobierno de Petro
30:39pues son las reflexiones
30:40de Ramiro Benjarano
30:41ya lo dijimos
30:41abogado
30:43catedrático
30:43columnista
30:44del Espectador
30:45muchas gracias
30:46Ramiro
30:46por acompañarnos
30:47en su casa
30:47Elber
30:48muchas gracias
30:49que hace tiempo
30:49no me invitaban
30:50por acá
30:50antes me daban
30:51sopita
30:52y ya no volvieron
30:53a dar sopa
30:53le prometo
30:54que habrá
30:55y queremos tenerlo
30:56más seguido
30:56por supuesto
30:56Ramiro
30:57muchas gracias
30:57a ustedes que nos acompañaron
30:59volveremos en breve
31:00con nuevos temas
31:00de análisis
31:01en El Espectador
31:11Música
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